• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Своеобразие русского национального характера

30.01.15 03:33 | Goblin | 137 комментариев

Политика

Цитата:
У России большая история вторжений со всех сторон, но прежде всего с Запада, благодаря чему российская культура пришла к определенному типу мышления, которое извне понять трудно. Прежде всего надо осознать, что когда русские отражают вторжения (а вторжением считают и то, что ЦРУ вместе с Госдепом США управляют Украиной посредством украинских нацистов), они не борются за территорию, по крайней мере — не прямо. Они скорее борются за Россию как концепт. А концепт заключается в том, что на Россию нападали много раз, но никогда никто ее не завоевывал. В российском сознании завоевать Россию значит убить почти всех русских, а как они любят говорить «Нас всех не убьешь». Численность населения можно со временем восстановить (в конце Второй мировой войны было убито 22 миллиона), но как только утратится концепт, Россия будет потеряна навсегда. Людям на Западе могут показаться нонсенсом слова русских о России как о «крае князей, поэтов и святых», но речь именно о таком ходе мысли. У России нет истории, она сама — история.
Своеобразие русского национального характера

Толково излагает иностранец.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 137

Цитата
отправлено 30.01.15 03:33 # 1


Недавние события, такие, как свержение правительства на Украине, отторжение Крыма и его решение присоединиться к Российской Федерации, последовавшая военная кампания против гражданского населения в Восточной Украине, западные санкции против России, а в последнее время и атака на рубль — все это вызвало в российском обществе определенный фазовый сдвиг, который на Западе понимают весьма ошибочно, если вообще понимают. Это непонимание ставит Европу в очень невыгодное положение с точки зрения способности договориться о завершении кризиса.

И если до этих событий Россию были склонны воспринимать как «еще одну европейскую страну», то теперь вспомнили о том, что Россия — это другая цивилизация с другими цивилизационными корнями (скорее византийскими, нежели римскими), которая один-два раза в столетие становилась объектом организованной западной попытки ее уничтожить, ведь нападали же на нее Швеция, Польша, Франция, Германия или союзы этих стран. Это особенным образом повлияло на российский характер, что при ошибочном понимании может привести всю Европу и даже весь мир к катастрофе.

Если вы думаете, что Византия оказала на Россию незначительное культурное влияние, то вы ошибаетесь: ее влияние было на самом деле определяющим. Оно началось вместе с приходом христианства — сначала через Крым (родина христианства в России), а затем через русскую столицу Киев (тот же Киев, который сегодня является столицей Украины) — и позволило России «перескочить» целое тысячелетие культурного развития. Это влияние определило и непрозрачную и неповоротливую бюрократию российского государственного аппарата, который нервирует - вместе со многими другими вещами - Запад, так любящий транспарентность, особенно — у других. Россияне часто любят называть Москву Третьим Римом, после настоящего Рима и Константинополя, и это не так уж безосновательно. Но это не значит, что русская цивилизация — это нечто производное. Да, ей удалось впитать все классическое наследство, на которое смотрели прежде всего сквозь «восточную призму», однако огромные северные просторы превратили это наследие в нечто радикально иное.

Эта тема вообще очень сложна, так что я сосредоточусь на четырех факторах, которые считаю принципиальными для понимания трансформаций, свидетелями которых мы сегодня являемся.

1. Реакция на нападение

Западные государства зародились в условиях ограниченных ресурсов и неослабевающего давления населения, что в значительной мере определяет то, как эти государства реагируют, став объектом нападения. В течение довольно продолжительного времени, когда центральная власть была слабой, конфликты решались кровавым путем, и даже самый незначительный укол от бывшего друга тут же превращал его в соперника, с которым сражались на мечах. Причина была в том, что в данных условиях защита территории была ключом к выживанию.

На поезде по Восточной Сибири


Напротив, Россия простирается на почти бескрайней территории, на которой рассредоточены ресурсы. Кроме того, Россия умело пользовалась щедростью торгового пути, который вел из варяг в греки, и была столь активной, что арабские географы были уверены в существовании пролива, который соединяет Черное и Балтийское моря. В этих условиях было важно избегать конфликтов, и людям, которые хватались за оружие при каждом косом взгляде, в такой среде жилось бы несладко.

Поэтому сформировалась весьма отличающаяся стратегия разрешения конфликтов, которая дожила до наших дней. Если обидеть русского или как-то ему навредить, вряд ли начнется драка (хотя именно это и происходит во время демонстративных стычек на публике или при ожидаемом сведении счетов с помощью насилия). Чаще вместо этого русский просто пошлет вас куда подальше и не захочет иметь с вами ничего общего. Если ситуацию усложняет физическая близость, то русский задумается о переезде — в любом направлении, но главное, чтобы подальше от вас. В обычном разговоре все это формулируется односложным заявлением «Пшёл», формой глагола «послать». В условиях практически бесконечного количества свободной земли, где можно поселиться, эта стратегия работает замечательно. Русские живут оседло, но когда надо переехать, они ведут себя, как кочевники, в среде которых основной способ решения конфликтов — это добровольное перемещение.

Такая реакция на обиду является своего рода постоянным аспектом русской культуры, в связи с чем Запад, который этого не понимает, с трудом может добиться столь желанных для него результатов. Для людей с Запада обиду можно искупить извинением, чем-то вроде «I am sorry!». Но для русского в определенной степени это ничто, особенно в случае, когда извинения принес тот, кого отправили куда подальше. Словесное извинение, которое не сопровождается ничем ощутимым, является одним из правил хорошего тона, которое для русских — своего рода роскошь. Еще несколько десятилетий назад обычное извинение звучало как «извиняюсь». Сегодня Россия намного вежливее, но базовые культурные образцы сохранены.

И тогда как исключительно словесное извинение бесценно, ощутимое возмещение убытков — нет. «Поправить дело» может означать, что вы расстанетесь с редким имуществом, предложите новое и серьезное обязательство или заявите о коренной смене направления. Главное — сделать все, и не только на словах, потому что на определенном этапе слова могут только усугубить ситуацию, и призыв «идти куда подальше» может быть дополнен менее приятной фразой «позвольте, я покажу туда дорогу».

2. Тактика против захватчиков

У России большая история вторжений со всех сторон, но прежде всего с Запада, благодаря чему российская культура пришла к определенному типу мышления, которое извне понять трудно. Прежде всего надо осознать, что когда русские отражают вторжения (а вторжением считают и то, что ЦРУ вместе с Госдепом США управляют Украиной посредством украинских нацистов), они не борются за территорию, по крайней мере - не прямо. Они скорее борются за Россию как концепт. А концепт заключается в том, что на Россию нападали много раз, но никогда никто ее не завоевывал. В российском сознании завоевать Россию значит убить почти всех русских, а как они любят говорить «Нас всех не убьешь». Численность населения можно со временем восстановить (в конце Второй мировой войны было убито 22 миллиона), но как только утратится концепт, Россия будет потеряна навсегда. Людям на Западе могут показаться нонсенсом слова русских о России как о «крае князей, поэтов и святых», но речь именно о таком ходе мысли. У России нет истории, она сама — история.

И поскольку русские борются скорее за концепт, нежели за конкретный кусок российской территории, они всегда сначала готовы отступить. Когда Наполеон вторгся в Россию, он увидел землю, которую выжгли отступающие русские. Наконец он дошел до Москвы, но и она погибла в пламени. Он там остановился на какое-то время, но в итоге понял, что большего сделать не может (неужели ему надо было идти на Сибирь?), так что наконец он оставил и свою отступающую, оголодавшую и замерзшую армию, бросив ее на произвол судьбы. Когда он отступал, все очевиднее становился еще один аспект российского культурного наследия: каждый крестьянин в каждой деревне, сожженной при русском отступлении, участвовал в русском сопротивлении, которое создавало немало проблем французской армии.

Немецкое вторжение во время Второй мировой войны сначала тоже продвигалось очень быстро: была занята большая территория, а русские продолжали отступать, эвакуировали население, целые заводы и другие учреждения в Сибирь, семьи переезжали вглубь страны. Но потом немецкое шествие остановилось, повернулось и в итоге обернулось полным разгромом. Стандартная модель повторилась, когда русская армия ломала волю захватчиков, а большая часть местных жителей, которые оказались в оккупации, отказались сотрудничать, самоорганизовались в партизанские отряды и наносили отступающим агрессорам максимально возможный ущерб.

Другой русский метод в борьбе с захватчиком — это надежда на русский климат, который сделает свое дело. В деревне люди обычно избавляются от всякой ненужной живности в доме, просто переставая топить: за несколько дней при минус 40 передохнут все тараканы, блохи, вши, гниды, а также мыши и крысы. Это работает и с оккупантами. Россия — самая северная страна мира. И хотя Канада находится севернее, большая часть ее населения проживает вдоль южной границы, и ни один крупный город не находится за полярным кругом. А в России таких городов - сразу два. Жизнь в России в некоторых отношениях напоминает жизнь в космосе или в открытом море: без взаимовыручки не проживешь. Русская зима просто не даст выжить без кооперации с местными жителями, так что для уничтожения агрессора достаточно просто отказаться от сотрудничества. А если вы уверены, что оккупант может заставить сотрудничать, перестреляв несколько местных, чтобы напугать остальных, смотрите пункт 1.

3. Тактика в отношениях с зарубежными державами

России принадлежит почти вся северная часть евразийского континента, а это почти шестая часть суши. В масштабах планеты Земля этого достаточно. Это не какое-то исключение или историческая случайность: на протяжении всей своей истории русские стремились обеспечить свою коллективную безопасность тем, что осваивали как можно большую территорию. Если вы задумались о том, что их к тому подталкивало, вернитесь к пункту Тактика против захватчиков.

А если вы думаете, что иностранные державы не раз пытались напасть и покорить Россию, чтобы получить доступ к огромным природным ресурсам, то вы ошибаетесь: доступ был всегда — достаточно было попросить. Обычно русские не отказываются продавать свои природные богатства — даже потенциальным врагам. Вот только враги, как правило, хотели «присосаться» к российским источникам бесплатно. Для них существование России — неприятность, от которой они пытались избавиться с помощью насилия.

Но они достигли только того, что после их неудачи для них самих цена возросла. Это простой принцип: иностранцы хотят русские ресурсы, а для их защиты России нужно сильное, централизованное государство с большой и сильной армией, так что иностранцы должны платить и поддерживать тем самым российское государство и армию. В результате большая часть финансов российского государства берется из экспортных тарифов, прежде всего экспорта нефти и газа, а не из налогообложения российского населения. В конце концов, российское население дорого платило, сражаясь с постоянными захватчиками, так зачем отягощать его налогами еще больше? Это значит, что российское государство — государство таможенное, которое использует пошлины и тарифы для получения средств от недругов, которые его могли бы уничтожить, а также использует эти средства на собственную оборону. Ввиду того, что замены русским ресурсам не существует, работает принцип: чем более враждебно окружающий мир ведет себя в отношении России, тем больше денег он заплатит за национальную оборону России.

Но эта политика используется в отношениях с иностранными державами, а не иностранными народами. На протяжении столетий Россия «впитывала» массу переселенцев, скажем из Германии, во время Тридцатилетней войны, и Франции, после революции там. Позднее люди переселялись из Вьетнама, Кореи, Китая и Центральной Азии. В прошлом году Россия приняла больше переселенцев, чем любая другая страна, за исключением Соединенных Штатов. Кроме того, Россия без особых сложностей приняла почти миллион человек из охваченной войной Украины. Россияне — народ переселенцев в большей степени, чем многие другие, и Россия — это больший плавильный котел, чем США.

4. Спасибо, но у нас свое

Завод шампанских вин "Абрау-Дюрсо". Один из сортов шампанского, выпускаемого на заводе


Еще одна интересная культурная черта заключается в том, что русские всегда видят потребность во всем быть лучшими — от балета и фигурного катания, хоккея и футбола до полетов в космос и производства микрочипов. Вы, может, думаете, что «Шампанское» — это охраняемая французская марка, но недавно на Новый год я убедился в том, что «Советское шампанское» по-прежнему распродается со скоростью света, и не только в России, но и в русских магазинах в США, потому что, поймите, французские вещи могут быть хорошими, но на вкус они недостаточно русские. Практически для всего, что только придет вам в голову, существует русская версия, которую русские считают лучшей, а порой прямо говорят, что это их изобретение (например, радио изобрел Попов, а не Маркони). Разумеется, есть исключения (скажем, тропические фрукты), которые приемлемы при условии, что они от «братского народа», каковым, например, является Куба. Эта модель работала уже в советские времена, и, похоже, что в определенной мере она сохранилась до наших дней.

Во время последовавшей «стагнации» в эру Брежнева, Андропова и Горбачева, когда русская изобретательность действительно шла на спад вместе со всем остальным, технологически (но не культурно) Россия в отношении Запада потеряла почву под ногами. После распада Советского Союза русские возжелали западного импорта, что было совершенно понятно, ведь сама Россия в то время практически ничего не производила. В 90-е годы пришло время западных менеджеров, которые завалили Россию дешевым импортом, ставя перед собой долгосрочную цель — уничтожить местную промышленность и российское производство, превратить Россию в простого экспортера сырья, который будет беззащитен перед эмбарго, и которого легко можно будет принудить к потере суверенитета. Все кончилось бы военным вторжением, против которого Россия была бы беззащитной.

Этот процесс зашел довольно далеко, прежде чем в нем появилось несколько загвоздок. Во-первых, российское производство и неуглеводородный экспорт восстановились и за одно десятилетие выросли в несколько раз. Рост касался и экспорта зерна, оружия и высокотехнологичной продукции. Во-вторых, Россия нашла в мире достаточно более дружественных и более выгодных торговых партнеров, тем не менее, это ни в коем случае не умаляет значимости ее торговли с Западом, точнее с ЕС. В-третьих, российская оборонная промышленность смогла сохранить свои стандарты и независимость от импорта. (То же самое с трудом можно утверждать об оборонных компаниях на Западе, которые зависят от российского экспорта титана).

И сегодня для западных менеджеров разразился «идеальный шторм»: рубль частично обесценился в связи с низкими ценами на нефть, что вытесняет импорт и помогает местным производителям. Санкции подорвали веру России в надежность Запада как поставщика, а конфликт в Крыму укрепляет уверенность россиян в их собственных силах. Российское правительство воспользовалось возможностью поддержать компании, которые могут немедленно заменить импорт с Запада другой продукцией. Российскому Центробанку поручили их финансирование по кредитной ставке, которая делает замену импорта еще более привлекательной.

Некоторые сравнивают текущий период с тем, когда в последний раз цена на нефть упала до 10 долларов за баррель, что в определенной степени приблизило распад СССР. Но эта аналогия ошибочна. Тогда СССР экономически стагнировал и зависел от западных поставок зерна, без которых не смог бы прокормить народ. Распадом руководил беспомощный и управляемый Горбачев — миротворец, капитулянт и фразер мирового масштаба, жена которого любила пройтись по магазинам в Лондоне. Российский народ его презирал. Сегодня Россия снова становится одним из крупнейших мировых экспортеров зерна, во главе нее стоит образцовый президент Путин, который пользуется поддержкой более 80% населения. Сравнивая СССР перед коллапсом с сегодняшней Россией, комментаторы и аналитики лишь демонстрируют свое невежество.

Выводы

Этот пассаж пишется буквально сам. Это рецепт катастрофы, так что распишу все, как в рецепте, по пунктам.

1. Возьмите народ, который отвечает на нападки тем, что посылает вас куда подальше, отворачивается от вас и не хочет иметь с вами ничего общего — вместо того, чтобы с вами драться. Осознайте, что это народ, чьи природные ресурсы необходимы для того, чтобы у вас был свет и тепло в домах, чтобы вы могли производить транспортные самолеты, военные истребители и многое другое. Помните, что четверть лампочек в США загорается благодаря российскому ядерному топливу, а отключение Европы от российского газа означало бы настоящую катастрофу.

2. Введите против России экономические и финансовые санкции. С ужасом в глазах следите за тем, как ваши экспортеры теряют прибыли, а российская ответная реакция блокирует экспорт сельскохозяйственной продукции. Помните, что это страна, которая пережила длинную цепь нападений и традиционно полагается на недружественные страны, которые финансируют российскую оборону, направленную как раз против этих недругов. Или Россия обращается к таким методам, как уже упомянутая зима. «Никакого газа для стран НАТО» — звучит как отличный слоган. Надейтесь и молитесь, чтобы Москве он не пришелся по душе.

3. Организуйте атаку на их национальную валюту, которая потеряет часть своей стоимости, и то же сделайте с ценами на нефть. Представьте, как российские чиновники посмеиваются, идя в Центробанк, когда низкий курс рубля означает наполнение госбюджета вопреки низкой цене на нефть. Следите с ужасом за тем, как ваши экспортеры разоряются, потому что уже не могут занять место на российском рынке. Помните, что у России нет госдолга, который стоил бы обсуждений, что ею управляют с ничтожным бюджетным дефицитом, что у нее большие золотовалютные резервы. Вспомните о своих банках, которые «наодалживали» российским компаниям сотни миллиардов долларов — тем компаниям, которым, введя санкции, вы отрезали доступ к своей банковской системе. Надейтесь и молитесь, чтобы Россия не заморозила выплату долгов на западном берегу, когда введут новые санкции, потому что ваши банки это поднимет на воздух.

4. С ужасом следите за тем, как Россия переписывает соглашения об экспорте газа, в которых теперь участвуют все, кроме вас. А когда они заработают, останется ли достаточно газа для вас? Но, похоже, это уже не забота России, потому что вы ее обидели, потому что русские, такие-сякие, послали вас куда подальше (и не забудьте туда прихватить Галич). Теперь они будут торговать со странами, которые более дружественно к ним относятся.

5. С ужасом следите за тем, как Россия активно ищет способы выйти из торговых отношений с вами, ищет поставщиков в других частях мира и организует производство, которое заменит импорт.

И тут появляется сюрприз, кстати, всеми недооцениваемый, эвфемистически выражаясь. Россия недавно предложила ЕС сделку. Если Евросоюз откажется подписывать договор о Трансатлантическом торговом и инвестиционном партнерстве (TTIP) с США, он может присоединиться к Таможенному союзу с Россией. Зачем замерзать самому, если может замерзнуть Вашингтон? Это было бы возмещением ущерба за прежнее агрессивное поведение ЕС, которое Россия бы приняла. И это в высшей степени щедрое предложение. И если ЕС примет его, это докажет многое: что ЕС для России не представляет никакой военной и экономической угрозы, что европейские страны очень милы и малы, производят вкусные сыры и колбаски, что нынешний урожай политиков никчемен, зависим от Вашингтона и что нужно создать большое давление, чтобы уяснить, где на самом деле находятся интересы их народов ... Так примет ли ЕС подобное предложение или примет Галич в качестве нового члена и «замерзнет»?


Trigun
отправлено 30.01.15 04:01 # 2


[поправляет пенсне]
Судя по инициалам - не совсем иностранец! Скорее - эмигрант.


W!nd
отправлено 30.01.15 04:16 # 3


Действительно толково.


Cyberness
отправлено 30.01.15 04:20 # 4


Концовка чересчур бравурная.


Nem OFF
отправлено 30.01.15 06:49 # 5


Молодец.


Собакевич
отправлено 30.01.15 07:09 # 6


Кому: Trigun, #2

> [поправляет пенсне]
> Судя по инициалам - не совсем иностранец! Скорее - эмигрант.

Там указаны не инициалы, а имя и фамилия. Ну и прямое пояснение в конце статьи: Дмитрий Орлов — американский писатель и публицист русского происхождения.


graytiger
отправлено 30.01.15 08:19 # 7


чушь какая, считать что христианство и Византия дали скачек в культуре, да еще и тысячелетний скачек.


Gareval
отправлено 30.01.15 08:19 # 8


Про то, что Россия - еще больший плавильный котел, чем США, не совсем понятно. ИМХО, Скорее Россия - это прямая противоположность американскому плавильному котлу.Тут автор что-то недопонял. Да и насчет вымораживания тараканов с крысами - это какая-то фантастика.


NigatiF
отправлено 30.01.15 08:19 # 9


Дмитрий Орлов - да какой ж то иностранец, примкнувший разве что.


Trigun
отправлено 30.01.15 08:19 # 10


Кому: Cyberness, #4

Ну так занавес ещё не опустился!!!


Cloudchaser
отправлено 30.01.15 08:19 # 11


Неплохо. Разве что иногда, для избранных, "пшёл" превращается в "люли".


Trigun
отправлено 30.01.15 08:19 # 12


Кому: Cyberness, #4

[говорит прикрываясь ладошкой]

Ты ж не до конца фильм-то досмотрел!


Крымофил
отправлено 30.01.15 08:19 # 13


Вот вместо невнятного блеянья наших министров "всепропальщиков" надо такие бравурные спичи хреначить по всем каналам! Украина сразу домой вернётся, "партнёры" чуть попозжа, а главное народ духом воспрянет и инфляцию вместе с банковским бардаком победим.
Как бывший спортсмен могу сказать 100%, мандраж перед схваткой, страшней самой схватки (чуть украл). Жесткий настрой на победу - 90% победы! Нас шугают как чмошников (доллар,барель,ртс,евро,газы,рейтинги е.т.с.) и мы уже упали.
Начни с себя, увидел большую цену на редиску-(расхерачь витрину, шучу) пройди мимо, игнорь как товарищ рекомендует (этож не мы на дорогах битами машем за полметра дороги) русский он сильный, но спокойный!
Меньше понтов, больше спокойствия и самое тяжелое взаимовыручка, ну или хотя бы раз собраться в кучу, хоть раз не для войны!


serg1973
отправлено 30.01.15 08:19 # 14


Российскому Центробанку поручили их финансирование по кредитной ставке, которая делает замену импорта еще более привлекательной.

А Российский Центральный банк, взял и поднял ставку рефинансирования с 10,5% до 17%. Заставь дурака Богу молиться.


serg1973
отправлено 30.01.15 08:19 # 15


Кому: Cyberness, #4

Как только ЕС войдет в Таможенный союз, всем нам сразу станет хана! И нам, и белорусам, и казахам. Про армян и киргизов, вообще молчу. Рано нам еще границы открывать.


Bugrik
отправлено 30.01.15 08:19 # 16


Кому: Cyberness, #4

> Концовка чересчур бравурная.

Да нет, как раз вполне объективная. Вы забываете о том что Россия действительно может обойтись всем своим ( да не будет новых айфонов, и порше...но это не критично для жизни, тем более чем нибудь заменить эти вещи все равно найдется) Действительно важные вещи для жизни спокойно найдутся свои, как то еда, одежда, топливо, и тд.(да и найдутся желающие поставить то чего не достает) А вот если действительно отключат поставки газа и нефти в европу.. я не уверен что не будет коллапса. То что вы думаете можно просто на время урезать потребление людьми энергоносителей... Так то оно так, но к примеру 5ти этажный дом потребляет энергии ничтожно мало по сравнению с любым предприятием, так что думать что экономия поможет, ошибка. На предприятиях то что можно ужать обычно и так уже обрезано по самое не могу, тем более в экономной европе. Да и не любят обыватели привыкшие к стандартной жизни, ужиматься.


Скабичевский
отправлено 30.01.15 08:22 # 17


Кому: Trigun, #2

> [поправляет пенсне]
> Судя по инициалам - не совсем иностранец! Скорее - эмигрант.

[читает статью до конца]
Судя по тому, что написано по ссылке:

> Дмитрий Орлов — американский писатель и публицист русского происхождения.

Думаю твои предположения камрад, не лишены кое каких оснований. Возможно даже, ты не ошибаешься.


Скабичевский
отправлено 30.01.15 08:22 # 18


Кому: Cyberness, #4

> Концовка чересчур бравурная.

Нормальная концовка. Делаете "вкусные сыры и колбаски", ну и делайте. Хера ли строить из себя грозных воЕнов?


Serж
отправлено 30.01.15 08:22 # 19


Толково.


Kameraden87
отправлено 30.01.15 08:22 # 20


Жаль, что эту статью написал не какой-нибудь Джон Смит из штата Алабама, а писатель и публицист русского происхождения.


Ujify
отправлено 30.01.15 08:22 # 21


Очень оптимистично, на мой взгляд. Хотя читать, местами приятно, не скрою.
Милые маленькие европейские страны со вкусными колбасками и сырами это, конечно... Да. Которые ограбили и поработили пол-мира. Да и тут своё мурло показали. Демократы, понимаешь.


Колька
отправлено 30.01.15 08:22 # 22


Такие новости тоже выкладывать надо. Хоть и чувствуется, что оптимизма многовато, и, возможно, придётся "дорого платить", как представителю русского народа, а "осадочек остаётся", в данном случае - приятный.


sery
отправлено 30.01.15 08:22 # 23


Толково написано. Мысль о том, что за счет экспорта углеводородов, на самом деле за наши военные расходы фактически платят те, против кого они направлены, - как-то раньше не приходила в голову. А это забавно!


DDQ
отправлено 30.01.15 08:36 # 24


Кому: Bugrik, #16

> Вы забываете о том что Россия действительно может обойтись всем своим

И, камрад, это бОльшая часть истории России, как ни крути.


Мишган
отправлено 30.01.15 08:46 # 25


Подобные тексты в сугубо позитивном ключе читать безусловно приятно, но упрощение и излишний оптимизм снижают эффект. Особенно вот это нагнетание в конце - "ужасайтесь", "молитесь". Ужасаться и дрожать от страха Вашингтону и ЕС пока что рановато, но надо было просто подчеркнуть основную мысль статьи, а именно "Обломайтесь!", ни хрена у вас не выйдет, не задавите, и не из таких передряг выбирались.


Собакевич
отправлено 30.01.15 09:23 # 26


Кому: graytiger, #7

> чушь какая, считать что христианство и Византия дали скачек в культуре, да еще и тысячелетний скачек.

Даешь родноверие!!!


Nikolai
отправлено 30.01.15 10:24 # 27


По-моему, ссылочка легла. :) Power of Tyпи40k?


Завсклад
отправлено 30.01.15 10:32 # 28


Кому: graytiger, #7

> чушь какая, считать что христианство и Византия дали скачек в культуре

Тебе, конечно видней. Историк?

Кому: NigatiF, #9

> Дмитрий Орлов - да какой ж то иностранец, примкнувший разве что.

Самый обыкновенный, если живёт там.


stalinets
отправлено 30.01.15 10:51 # 29


Про зерно бред. А так более-менее.


Lesnoy
отправлено 30.01.15 10:51 # 30


Кому: Gareval, #8

> Да и насчет вымораживания тараканов с крысами - это какая-то фантастика.

Эээ, брат, да у тебя видно никогда крыс с тараканами не было!


Александр Савин
отправлено 30.01.15 10:51 # 31


Кому: Цитата, #1

> за несколько дней при минус 40 передохнут все тараканы, блохи, вши, гниды, а также мыши и крысы. Это работает и с оккупантами.

Это просто пять!

> Так примет ли ЕС подобное предложение или примет Галич в качестве нового члена и «замерзнет»?

Достойная концовка.


Дежурный
отправлено 30.01.15 10:51 # 32


Красиво излагает,собака, киса учитесь.


Александр Савин
отправлено 30.01.15 10:51 # 33


Кому: Cloudchaser, #11

> Разве что иногда, для избранных, "пшёл" превращается в "люли".

На это деликатно намекается там, где про "показать дорогу". На неё, дорогу-то, можно смотреть и уткнувшись носом...


Александр Савин
отправлено 30.01.15 10:51 # 34


Кому: Крымофил, #13

> Как бывший спортсмен могу сказать 100%, мандраж перед схваткой, страшней самой схватки (чуть украл).

Как бывший студент, могу подтвердить 100%, что мандраж перед экзаменом, страшней самого экзамена! Тоже по тени срисовал.


DrGonish
отправлено 30.01.15 10:51 # 35


А автор с ужасом не подумал, что вся эта затея с Украиной и санкциями (по просьбе лучших друзей) только ради того чтобы экономика ЕС в следствие разрыва экономических отношений с РФ, перестала быть одной из крупнейших в мире?


Александр Савин
отправлено 30.01.15 10:51 # 36


Кому: Мишган, #25

> упрощение и излишний оптимизм снижают эффект

Ну а если не упрощать, то даже одним "Капиталом" не обойдёшься. Придётся добавить ПСС т.т.Ленина, Сталина и Толстого с Достоевским. Как минумум.
Формат публикации налагает, понимаешь.


baykboat
отправлено 30.01.15 10:51 # 37


Кому: Gareval, #8

> Да и насчет вымораживания тараканов
Комрад, я сам из Сибири.. и факт такого способа борьбы с недружественными созданиями подтверждаю.. тараканы вымерзают, крысы уходят туда где теплее, немцы и французы.. ну как тараканы.. не зря кстати немцев и тараканов одним словом звали "прусаки"...


Uri
отправлено 30.01.15 10:51 # 38


Кому: graytiger, #7

А что не так? Некоторым цельным цивилизациям и тысячи лет не хватило, чтобы соорудить свою письменность, например, не говоря уже о множестве иных колоссальных изменений.


Loyt
отправлено 30.01.15 10:52 # 39


Кому: Цитата, #1

> А концепт заключается в том, что на Россию нападали много раз, но никогда никто ее не завоевывал. В российском сознании завоевать Россию значит убить почти всех русских, а как они любят говорить «Нас всех не убьешь».

С таким определением завоевания, пожалуй, почти ни одну страну в мире никогда не завоёвывали.

> И поскольку русские борются скорее за концепт, нежели за конкретный кусок российской территории, они всегда сначала готовы отступить

Отступали не потому, что отступление - это некое близкое сердцу русского действие, а потому, что объективные обстоятельства вынуждали. Интересно, гражданин осознанно и злонамеренно всякими нехорошими штампами мажет, или искренне считает подобное похвалой?


Маша Жиль
отправлено 30.01.15 10:52 # 40


Кому: Gareval, #8

> Да и насчет вымораживания тараканов с крысами - это какая-то фантастика.

Это не фантастика, это - проверенный дедовский способ. Сами на неделечку в гости к родственникам, а по возвращении - чистая изба без живности.


Kameraden87
отправлено 30.01.15 11:10 # 41


Кому: graytiger, #7
Скачок в 1000 лет-это конечно чушь) Я с тобой согласен.
Думаю, надо было написать по другому:"влияние Византии и принятие православия определило путь развития Руси на 1000 лет" как-то так.


sinner1
отправлено 30.01.15 11:12 # 42


Россия глазами Украинки. Взгляд со стороны на Пермь и пермяков. Некоторые вещи подмечены очень верно.

https://plus.google.com/112541409075849060114/posts/hLtfvAwochm?cfem=1


исчел
отправлено 30.01.15 11:28 # 43


Верно написано. Вспомнил лекции Арнольда Тойнби для Би би си во времена оны. И его же "Цивилизацию перед судом истории".
И снова Запад давит на Россию, и снова сам же нас винит в своих грехах... и так уже почти добрую тысячу лет, с 1054, с раскола между Римом и Консоантинополем, Западом и Востоком.
Не в первый раз...
Выживем.


Dmkam
отправлено 30.01.15 11:32 # 44


Кому: Собакевич, #26
> > Даешь родноверие!!!

Живи в лесу молись колесу!!!


stepnick
отправлено 30.01.15 11:45 # 45


Кому: Loyt, #39

> Отступали не потому, что отступление - это некое близкое сердцу русского действие, а потому, что объективные обстоятельства вынуждали

И потому что было, куда отступать. Вот американцы на эту тему рассуждают. Со своими закидонами, понятно

> Определяющей характеристикой России является ее незащищенность. В отличие от большинства стран, чей центр является сравнительно обороняемым.

> Поэтому нужны буферные зоны. Пока страна контролирует территорию, отделяющую ее от своих врагов – даже если враждебные силы легко могут пересечь эту территорию – она может обескровить любое вторжение с помощью истощения и нападений на линии снабжения.

> Чтобы обезопасить русский центр Московии, Россия должна:

> Расширяться так далеко на запад, как это возможно. Не останавливаться на юго-западе, пока не достигнуты Карпаты. На Среднеевропейской равнине не останавливаться никогда. Более глубокое проникновение усиливает безопасность не только с точки зрения буферных зон; Среднеевропейская равнина сужается по мере продвижения на запад, что упрощает ее оборону.

Геополитика России: постоянная борьба ("Stratfor", США)

http://inosmi.ru/politic/20111129/178780192.html


chum
отправлено 30.01.15 11:52 # 46


Кому: Gareval, #8

> Про то, что Россия - еще больший плавильный котел, чем США, не совсем понятно.

В Москве, конечно, есть свой Китай Город, но он не имеет ничего общего с их China Town в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе или Сан-Франциско. В Москве нет "черного" города. Потому что в России нации худо-бедно, но смешиваются, а в Штатах - нет.


DDQ
отправлено 30.01.15 11:59 # 47


Кому: stepnick, #45

> Геополитика России: постоянная борьба ("Stratfor", США)
>
> http://inosmi.ru/politic/20111129/178780192.html

Таких высеров много. На вопрос, как же Россия стала такая большая и удержала свою территорию аж в трёх мировых войнах, ответ теряется из серии "абонент не доступен"


mprk
отправлено 30.01.15 12:07 # 48


Кому: Gareval, #8
В деревнях так с тараканами и боролись. Уходили на неделю к родственникам жить и все окна-двери открывали. Бабушка рассказывала.


yuri535
отправлено 30.01.15 12:18 # 49


Кому: Uri, #38

> А что не так?

Золотой век русской литературы и вообще культуры это 18-19 века. Не считая 20 века. Не ясно при чём тут Византия 10 века и что за скачок получила Россия, если после этого нас завоевали монголы, а князья потом несколько веков собирали Россию по кусочкам. А первый университет открыли в 1724 году. Для сравнения в Европе в 1074 году.

Византия была исторически угасающей культурой. По-моему все историки об этом пишут. Под боком была прогрессивная для того времени арабская культура, например. На Западе русское православие никак иначе как "ортодоксальным" не называют. Т.е. очень консервативное. Вот оно и жёстко консервировало все стороны общественного развития России до 18 века. Пока царь там всё не разворошил.

> Некоторым цельным цивилизациям и тысячи лет не хватило, чтобы соорудить свою письменность, например, не говоря уже о множестве иных колоссальных изменений.

Все наши колоссальные изменения это преобразования Петра, Екатерины.

Петр даже шрифт заменил в 1708 году. Ибо церковнославянская письменность закрывала Россию от достижений цивилизации и прогресса. Не было научной литературы в товарных количествах. Это и шрифт гражданский.

"Петровская реформа русского типографского шрифта была проведена в 1708—1710 годах. Её целью было приблизить облик русской книги и иных печатных изданий к тому, как выглядели западноевропейские издания того времени, резко отличавшиеся от типично средневековых по виду русских изданий, которые набирались церковнославянским шрифтом — полууставом. В январе 1707 года по эскизам, предположительно выполненным лично Петром I, чертёжник и рисовальщик Куленбах, состоявший при штабе армии, сделал рисунки тридцати двух строчных букв русского алфавита, а также четырёх прописных букв (А, Д, Е, Т). Полный комплект шрифтовых знаков в трёх размерах по рисункам Куленбаха был заказан в Амстердаме в типографии белорусского мастера Ильи Копиевича; одновременно шрифты по этим рисункам были заказаны в Москве, на Печатном дворе.

Как явствует из писем Петра, в июне 1707 года им были получены из Амстердама пробы шрифта среднего размера, а в сентябре — оттиски пробного набора шрифтами крупного и мелкого размера. В Голландии был приобретён печатный станок и другое типографское оборудование, а также наняты квалифицированные мастера-типографы для работы в России и обучения русских специалистов." (c)

и цифирная реформа

"С началом книгопечатания в России стали выпускаться и математические сочинения. Первое из них было отпечатано в 1682 году в Москве и называлось «Считание удобное, которым всякий человек купующий или продающий, зело удобно изыскати может, число всякие вещи». Это, собственно, сборник таблиц умножения, до 100 на 100. В ней употребляется ещё [славянские цифры]. Второе издание (1714, Петербург) напечатано уже гражданским шрифтом и индийскими (арабскими) цифрами. Знаменательно, что [первое издание спросу почти не имело, а второе разошлось заметным для того времени тиражом более 700 экземпляров]" (c)

тогда то культура и поперла, когда нормальный, человеческий алфавит и исчисление ввели


korvin7
отправлено 30.01.15 12:18 # 50


СССР развалился не из за стагнирующей, тьфу ты, экономики, а из-за предательства высшего руководства и манипуляций над народом, запудрили мозг людям своими демократиями, Сахаровыми, Солженицынами, и другой чушью, а мы просто поверили, не попытавшись разобраться в чем суть дела, а теперь имеем то, что имеем...Русские люди будьте бдительны! Враг не дремлет!


yuri535
отправлено 30.01.15 12:19 # 51


Кому: Dmkam, #44

> Живи в лесу молись колесу!!!

Нет, молись складывая пальчики вот так, а не так. За отход костёр. Прогресс.


stepnick
отправлено 30.01.15 12:32 # 52


Кому: DDQ, #47

> Таких высеров много.

Отодвигали границы и создавали буферные зоны в целях безопасности - это высер?

> На вопрос, как же Россия стала такая большая и удержала свою территорию аж в трёх мировых войнах, ответ теряется из серии "абонент не доступен"
>

И как удержала? Война всегда шла на территории противника?


doni astro
отправлено 30.01.15 12:44 # 53


"В деревне люди обычно избавляются от всякой ненужной живности в доме, просто переставая топить: за несколько дней при минус 40 передохнут все тараканы, блохи, вши, гниды, а также мыши и крысы. Это работает и с оккупантами."-изумительная аналогия)))))


monstrello
отправлено 30.01.15 12:50 # 54


На языке оригинала, кому интересно:
http://cluborlov.blogspot.ru/2015/01/peculiarities-of-russian-national.html#more

Местами полнее и понятнее.


doni astro
отправлено 30.01.15 12:50 # 55


автор замечательно подметил и сравнил.


rememberme
отправлено 30.01.15 12:56 # 56


Кому: Trigun, #2

> Судя по инициалам - не совсем иностранец! Скорее - эмигрант.

В конце статьи, по ссылке, открытым текстом указано происхождение.
С уважением.


yuri535
отправлено 30.01.15 13:01 # 57


Кому: DDQ, #47

> На вопрос, как же Россия стала такая большая

Низкая плотность населения, территории проще поглощать. См. Канаду, вторая территория мира. Ни с кем мировых войн за неё не вела.

> удержала свою территорию аж в трёх мировых войнах

1886 - 22,8 млн. кв. км.

1985 - 22,4 млн. кв. км.

2014 - 17 млн. кв. км.

получается не удержала

Для сравнения. Монгольская империя 38 млн. кв. км. в период наивысшего расцвета. Просуществовала чуть меньше 100 лет. Британская империя 34.6 млн. кв. км. чуть больше ста лет. Россия в максимальных границах чуть больше ста лет.

Выходит ничего уникального в исторической практики.


исчел
отправлено 30.01.15 13:12 # 58


Кому: yuri535, #49

Не так. Древнерусская литература заложила основы. Языка м культуры, заверщился этот процесс при Пушкине.
Абсолютизировать деяния Петра 1 всеж не стоит. Петр повинен в трагическом расколе русской культуры, в порождении особого "малого народа" вестернизированного дворянства и потом интеллигенции.
Допетровская Русь не была дикой страной.


Loyt
отправлено 30.01.15 13:12 # 59


Кому: stepnick, #45

> И потому что было, куда отступать. Вот американцы на эту тему рассуждают. Со своими закидонами, понятно

В чём конкретно тут отличие от любого другого народа? Задорновщина чистая, выдувание мегауникальностей из пальца. Кстати, если внимательней посмотреть - довольно-таки русофобских.


DDQ
отправлено 30.01.15 13:20 # 60


Кому: yuri535, #57

> 1886 - 22,8 млн. кв. км.
>
> 1985 - 22,4 млн. кв. км.
>
> 2014 - 17 млн. кв. км.
>
> получается не удержала

Хм. Интересные даты Мировых Войн.


browny
отправлено 30.01.15 13:20 # 61


Кому: stalinets, #29

> Про зерно бред.

И рядом про пятнистого - якобы миротворца.

Кому: rememberme, #56

> В конце статьи, по ссылке, открытым текстом указано происхождение.

А в комментариях ещё ссылка на вику: http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Orlov_%28writer%29


dyz1964
отправлено 30.01.15 13:26 # 62


Кому: chum, #46

> Про то, что Россия - еще больший плавильный котел, чем США, не совсем понятно.

А чего непонятного? Например, дочка моя. Замес кровей от предков (до её пра-прадедов): русские, белорусы, украинцы, немцы, поляки, буряты. Плавильный котёл. У внуков ещё подмешалось.


Щербина307
отправлено 30.01.15 13:38 # 63


Кому: Gareval, #8

> Про то, что Россия - еще больший плавильный котел, чем США, не совсем понятно. ИМХО, Скорее Россия - это прямая противоположность американскому плавильному котлу.

Мы как раз самый настоящий котёл. Национализм не даст возможности для удержания территориальной целостности.

> Да и насчет вымораживания тараканов с крысами - это какая-то фантастика.

Это ты в деревне не жил.


tovarish_77
отправлено 30.01.15 13:41 # 64


Кому: Gareval, #8
Какая уж тут фантастика - суровые будни


yuri535
отправлено 30.01.15 13:48 # 65


Кому: исчел, #58

> Не так. Древнерусская литература заложила основы. Языка м культуры,

Камрад, там больше 95% не умели ни читать, ни писать. Какая древнерусская литература заложила основы языка? Кто её в Древней Руси читал? Литература это отражение языка, язык сам активно развивается, без всякой литературы. Безграмотные крестьяне умели отлично говорить без штудирования "Слово о полку Игореве".

> заверщился этот процесс при Пушкине.

Пушкин придумал литературный язык.

"Литературный язык — обработанная часть общенародного языка, обладающая в большей или меньшей степени письменно закреплёнными нормами; язык всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме." (c)

> Абсолютизировать деяния Петра 1 всеж не стоит.

Ну он просто реформировал практически все стороны общественной жизни России и мы сегодня по сути живём в петровской России, а не в старой "традиционной". За что собственно Петра и ненавидят "традиционалисты".

> Петр повинен в трагическом расколе русской культуры

Начнем с отсталости "русской культуры" к началу царствования Петра. Катастрофической отсталости, до того катастрофической, что даже ученых Петр вынужден был завозить из Европы. И разумеется решительное её преодоление, чем собственно и занимался Петр.

Тут конечно без "обиженных" никак. Как революция 1917 года "обидела" миллионы граждан России, так и преобразования Петра задели известные слои консерваторов, которых отсталость полностью устраивала.

В чём заключается трагичность для народа России не совсем понятно. Пётр при всех последующих режимах позитивно оценивался.

> в порождении особого "малого народа" вестернизированного дворянства и потом интеллигенции.

Интеллигенция это образованный класс, работники умственного труда. Она есть везде. Если в России до Петра её не было, то это как раз следствие той отсталости, которую необходимо было быстро преодолевать. Первый университет 1724.

По поводу дворянства, сначала они служили России, потом их оскотинили и превратили в паразитов. Это совсем другая история.

> Допетровская Русь не была дикой страной.

Отсталая и дикая это разные состояния. Отсталых, как известно, бьют.

А дикари не способны даже к созданию государства.


PlanSanches
отправлено 30.01.15 13:50 # 66


Кому: yuri535, #49

> ...после этого нас завоевали монголы...

Камрад, при всем уважении, ты правда веришь в это?


yuri535
отправлено 30.01.15 14:04 # 67


Кому: PlanSanches, #66

> Камрад, при всем уважении, ты правда веришь в это?

Китайские источники, корейские, японские, русские, иракские (халифат), иранские, ближневосточные, европейские, индийские говорят что да, монголы ураганили по материку. Верить нет не верю, вера это бездоказательные утверждения. А тут доказательств много и из разных источников.

Альтернативная точка зрения, основанная в основном на "логических заключениях" и выводов из собственных логически ошибочных построений как раз относится к разновидности веры.


PlanSanches
отправлено 30.01.15 14:12 # 68


Кому: yuri535, #67

> А тут доказательств много и из разных источников.

Если не сложно, дай наводки на пруфы пожалуйста, очень хочется взглянуть на такое дикое кол-во сторонних источников. (я не стебусь, правда хочу углубиться в этот вопрос)


> Альтернативная точка зрения, основанная в основном на "логических заключениях" и выводов из собственных логически ошибочных построений как раз относится к разновидности веры.

Безусловно!


stepnick
отправлено 30.01.15 14:12 # 69


Кому: Loyt, #59

> В чём конкретно тут отличие от любого другого народа?

В том, что Россия вот уже полтыщи лет сохраняет суверенитет. В отличии от многих других народов. Расширяется, потом отдаёт территории, потом опять возвращает. Но сохраняет саму себя. Главное здесь - стремление сохранить этот суверенитет. А территория выступает и как самоценная вещь, и как средство (одно из средств) сохранения суверенитета.

И гитлеровский блицкриг сорвали в том числе и благодаря территориям. Нужно было время, чтобы сдержать немцев, перестроиться, задействовать свой потенциал, потом перехватить инициативу. Время - ключевой фактор. У Юлина есть хороший ролик на эту тему

http://www.youtube.com/watch?v=CMEVb-qNbdo

Время - это расстояние, поделённое на скорость продвижения. Продвигались немцы гораздо медленнее, чем рассчитывали, из-за геройского сопротивления. Но всё-таки дошли до Москвы, потом уже их погнали обратно. От Москвы, а не от Смоленска. То есть, работает фактор территорий. Как и в войне 1812 года.

> Кстати, если внимательней посмотреть - довольно-таки русофобских.

Даже если невнимательно смотреть. Там есть набор штампов про деспотию и т.д. Американским аналитикам без этого никак нельзя. Но про буферную роль территорий в войнах - что здесь русофобского? Это отражение фактов.


Loyt
отправлено 30.01.15 14:41 # 70


Кому: yuri535, #65

> Ну он просто реформировал практически все стороны общественной жизни России и мы сегодня по сути живём в петровской России, а не в старой "традиционной". За что собственно Петра и ненавидят "традиционалисты".

Справедливости ради, так называемая "вестернизация" стала важным вектором Российской политики ещё до Петра. Пётр по сути продолжил политику своего папы (а также и брата, и сестры), и выделился на их фоне (в рамках модернизации, остальные заслуги пока не рассматриваем) в-основном за счёт более радикальных и интенсивных методов, далеко не всегда оптимальных, кстати.


Loyt
отправлено 30.01.15 15:08 # 71


Кому: stepnick, #69

> Но про буферную роль территорий в войнах - что здесь русофобского? Это отражение фактов.

Ога, никак не связанных собственно с менталитетом народа, о котором как бы выводы и делаются. Это география, а не какая-то внутренняя установка русских прежде всего отступить и свалить - об этом гражданин несколько раз практически прямым текстом пишет.


Dmkam
отправлено 30.01.15 15:13 # 72


Кому: yuri535, #51

> Нет, молись складывая пальчики вот так, а не так. За отход костёр. Прогресс.

Унификация символов, централизация веры и власти, это прогресс. Видеть в этом только различное складывание пальчиков странно.


Собакевич
отправлено 30.01.15 15:55 # 73


Кому: исчел, #58

> Абсолютизировать деяния Петра 1 всеж не стоит. Петр повинен в трагическом расколе русской культуры, в порождении особого "малого народа" вестернизированного дворянства

Тоскуешь хрусту пареной репы?


брат пацак
отправлено 30.01.15 16:03 # 74


Нас невозможно победить, когда мы объединены чем-то. Назову это ИДЕЕЙ.


Marg
отправлено 30.01.15 16:18 # 75


Кому: Loyt, #71

> Это география, а не какая-то внутренняя установка русских

Как отмечал Л.Гумилев, грубо говоря, "менталитет" этноса состоит из внутренних установок, т.е. моральных ценностей, климата и географического положения занятой этносом территории, ее размера, а также отношениями, возникающими между соседями данного этноса и самим этносом.


Собакевич
отправлено 30.01.15 16:40 # 76


Кому: Marg, #75

> Как отмечал Л.Гумилев, грубо говоря, "менталитет" этноса состоит из внутренних установок, т.е. моральных ценностей, климата и географического положения занятой этносом территории, ее размера, а также отношениями, возникающими между соседями данного этноса и самим этносом.

Ты забыл сказать, что, согласно Л.Н.Гумилеву, этносы возникают в результате вспышек космических излучений.

А еще мне твой каммент напомнил классическое: «Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин».


stalinets
отправлено 30.01.15 17:47 # 77


Кому: yuri535, #57

> Для сравнения. Монгольская империя 38 млн. кв. км. в период наивысшего расцвета.

На каком языке велось делопроизводство в мега-империи?

> Просуществовала чуть меньше 100 лет.

В воображении историков.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.15 18:02 # 78


Кому: yuri535, #49

Да. Это более похоже на правду, чем в статье. Русь всегда противостояла прежде всего Степи - ежегодные набеги аж до Екатерины второй. Иго. Мамаев поход. Войны с Турцией и Персией.
На западе - ну придут иногда в Киевскую Русь или ляхи, или венгры. Так не чаще раз в 10 лет. А при становлении ВМК воевали на западе в основном с русским же ВКЛ. Только во времена Грозного подтянулась Польша. Ну и на Ливонию Грозный пошел, а не наоборот. Его дело Петр продолжил.
Итак имеем Смуту с Лжедмитрием, поход Карла на Украину. - вот и все нападки Запада на Русь (плюс пара нападений при Александре Невском но там потенцал напавших армий был мал).
Разделы Польши - это наш натиск.
Наполеон - да. Но на счет планов завования России - маловерочтно. Разгром и политическое подчинение по типу Австрии или Прусси его план.
Потом Россия - "жандарм Европы" сильно напугавшая Европу походом в Венгрию.
Крымская война - "убить жандарма". Завевывать Россию никто не собирался.
ПМВ - мировая бойня империй. О завоевании речи нет, о клнфронтации с Западом тоже. Член Антанты.
Вот Гитлер с его "жизненным пространством на Востоке" - это да! Но! С геополитике тут силильно примешалась борьба антагонистических идеологий.
Она же продолжилась в "холодной войне". Кстати, тогда наши войска стояли в ГДР, ВНР, ЧССР. Европа боялась нашего натиска не меньше, чем мы боялись повторения 41-го года.
То есть "вечный натиск Запада" на Россию" - это наше восприятие истории. Запад, если имел возможность, давил на все до чего мог дотягуться: захватил обе Америки, разорвал Африку на колонии, покорил Индию, Индокитай, Индонезию, занял Австралию, посьавил на колни Китай. Став империей Россия представляла силу, а с силой неиспешили связываться, предпочитали использовать в своих интересах. Западный человек алчен ко всему, если есть возможность (при ослаблении России) будет алчен к россйскому. Если нет - предпочтет разграблять африканские ресурсы или азаитские, или латиноамерикаские.
Ну и Петр сильно подвинул Россию к Западу. Так что мы стали в какой-то мере его частью, хотя и достаточно автономной и самобытной.
Ну и? Вон Греция тоже православная, и тоже не из романсклй или германской языковой группы. Но уж сколько времени для нас Запад. А чехи или поляки - для нас "Запад" столетия.
В общем - статья Орлова больше клмпиляция наших и западных мифов, чем анализ истории.
Ну и вызавает улыбку что "русский всегда мог уйти". Он наверное забыл про креплсное праве, про отмену Юрьева дня, не чиал повести про Ерша Ершовича и тяжб между помещиками за Воловьи Лужки:-):-)


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.15 18:07 # 79


Кому: Собакевич, #76

Это он во времена государственного атеизма вспышки пассионарности объяснял космическим Х излучением. А в постсоветские времена стал говрить, что "х-лучи" ни что иное, как воля ТНБ. Вот не знаю, смеяться по этому поводу или гресьно разводить руками.


stepnick
отправлено 30.01.15 18:13 # 80


Кому: Loyt, #71

> Ога, никак не связанных собственно с менталитетом народа, о котором как бы выводы и делаются. Это география, а не какая-то внутренняя установка русских прежде всего отступить и свалить - об этом гражданин несколько раз практически прямым текстом пишет.
>

Ничего не понял.

Всегда лучше встречать врага на дальних подступах, чем на ближних. Отдалять границы. Если ты на равнине, а не сидишь в крепости, или за горами. Можно ещё стену построить, но это только китайцы могут. Даже великим украм не под силу оказалось. Что тут не ясного, какая "установка свалить"? В #69 ясно же изложено.


stalinets
отправлено 30.01.15 18:35 # 81


Кому: Цзен ГУргуров, #78

> Да. Это более похоже на правду, чем в статье.

То, что никому не удалось завоевать полностью - заслуга тех, кто противостоял завоеванию. Если бы могли - завоевали бы.

Степь да, так сильно наседала, что Россия вышла к Тихому океану.


stepnick
отправлено 30.01.15 18:50 # 82


Кому: yuri535, #49

> Золотой век русской литературы и вообще культуры это 18-19 века. Не считая 20 века. Не ясно при чём тут Византия 10 века и что за скачок получила Россия

А кириллица, на которой мы сейчас клавиши истираем? Тыщу лет лет назад также по бересте чиркали. Теми же знаками, почти. Цифры, счёт. Ну и религия, в смысле культуры. Через неё - живопись, архитектура каменная.

Кому: yuri535, #65

> Пушкин придумал литературный язык.

Азбуку кто придумал - Пушкин?

> А первый университет открыли в 1724 году. Для сравнения в Европе в 1074 году.
>

Болонский в 1088. Ты о каком говоришь? Познавательный интерес.


zergulio
отправлено 30.01.15 18:55 # 83


Не мы такие, жизнь такая


Собакевич
отправлено 30.01.15 18:58 # 84


Кому: Цзен ГУргуров, #79

> Это он во времена государственного атеизма вспышки пассионарности объяснял космическим Х излучением. А в постсоветские времена стал говрить, что "х-лучи" ни что иное, как воля ТНБ. Вот не знаю, смеяться по этому поводу или гресьно разводить руками.

Да там его заносило по-всякому.

Тем не менее, д.и.н. - Л.Н.Гумилев заслуженно, его монографии по хунну и тюркам - труды весьма высокого уровня.


> Вот не знаю, смеяться по этому поводу или гресьно разводить руками.

У меня - второе :(


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.15 19:49 # 85


Кому: stalinets, #81

Да хоть бы и так! Вспомни, в каком году к Тихому вышли, в каком году был последний набег Крымцев. Когда Крым присоединили
Так что не в жилу.:-)


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.15 19:51 # 86


Кому: Собакевич, #84

При этом над экспидициями по поискам Серкела и Хазарии втихоря посмеивались.


yuri535
отправлено 30.01.15 20:05 # 87


Кому: Dmkam, #72

> Унификация символов, централизация веры... это прогресс.

Для кого?

Язычество не мешало собирать земли, погугли историю древнерусского государства до начала 11 века. Походы язычника Святослава там.

А после принятия христианства византийского толка, "централизации", как ты пишешь, в 12 веке начался период феодальной раздробленности, окончившийся крахом древнерусской государственности в 13 веке. Монголы разгромили Святую Русь, православную. Византийский культ не спас.

> Видеть в этом только различное складывание пальчиков странно.

Нет, это православный маразм, в котором жили русские люди до 18 века. Потом им дали побольше свободы, Петр полностью подчинил попов себе, т.е. интересам государства и народа. Тогда то и начался стремительный прогресс русского общества. Собственно это и был первый мощнейший рывок в нашей истории, в попытке догнать Европу, т.е. самые развитые территории.


yuri535
отправлено 30.01.15 20:14 # 88


Кому: stalinets, #81

> Степь да, так сильно наседала, что Россия вышла к Тихому океану.

Ну так поход к Тихому океану проходил аккурат через земли бывшей Монгольской империи. Т.е. когда основной враг пал в междоусобных разборках, а его остатки окончательно растворились мы и прогулялись до Тихого океана. Заметь никаких больших войн за те земли не вели.

Это как Канада, просто заняла всю свободную территорию до севера. Много много холодной и необжитой земли.


yuri535
отправлено 30.01.15 20:28 # 89


Кому: Цзен ГУргуров, #78

> То есть "вечный натиск Запада" на Россию" - это наше восприятие истории.

При чём более чем странное. Куда более масштабная и длительная война велась Францией против Англии. С 13 века до 1815 года. Потом Франция Германия, Испания Англия, Испания Франция.

О "едином Западе" можно говорить только применительно к чьему-то временному господству. Карл Великий, Наполеон, Гитлер. Вот собственно и всё. Периодические кратковременные вспышки в вековых разборках Запада самим с собой. Там без России дел у них было не в проворот.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.01.15 21:00 # 90


Кому: yuri535, #87

> Язычество не мешало собирать земли, погугли историю древнерусского государства до начала 11 века. Походы язычника Святослава там.

ВКЛ вообще было языческим фактически до начала 15 века (правители и их приближенные - язычники, равно значительная часть подданых). А собрали из остатков Киевской Руси огромную и мощную державу.


Собакевич
отправлено 30.01.15 21:01 # 91


Кому: Цзен ГУргуров, #86

> При этом над экспидициями по поискам Серкела и Хазарии втихоря посмеивались.

Камрад, как там археологи между собой друг о друге говорят - разное бывает в личных отношениях.


ShaSt
отправлено 30.01.15 21:47 # 92


Интурист хорошо говорит! (с)


Кому: graytiger, #7

> чушь какая, считать что христианство и Византия дали скачек в культуре, да еще и тысячелетний скачек.

С твоей орфографией правильно будет не "тысячелетний скачек", а "тысячелетних скачек", видимо конных.


Павловна
отправлено 30.01.15 22:11 # 93


Кому: Marg, #75

> Как отмечал Л.Гумилев, грубо говоря, "менталитет" этноса состоит из внутренних установок, т.е. моральных ценностей, климата и географического положения занятой этносом территории, ее размера, а также отношениями, возникающими между соседями данного этноса и самим этносом

Об этом гораздо раньше писал Ключевский- георафия, геология, климат рулят. Почитайте его первые лекции из цикла.


Simba
отправлено 30.01.15 22:16 # 94


Кому: yuri535, #87

Считаешь всю историю допетровской Руси черной дырой?


Rosa rugosa
отправлено 30.01.15 22:31 # 95


Чехи при участии американского писателя и публициста русского происхождения взялись за продвижение положительного образа России за границей - удачи им в этом сложном деле.


qpaHepa
отправлено 30.01.15 23:30 # 96


>Во время последовавшей «стагнации» в эру Брежнева, Андропова и Горбачева, когда русская изобретательность действительно шла на спад вместе со всем остальным, технологически (но не культурно) Россия в отношении Запада потеряла почву под ногами.

Об какой технологической потере почвы идет речь, если практически все вся техника, которая состоит на вооружении в данный момент представляет собой глубоко модернизированные образцы, принятые на вооружение при Брежневе и, как утверждает автор, технологически потерянной почве. Или я не успел за образностью мысли автора?


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.15 00:33 # 97


Кому: Собакевич, #91

Надо отдать должное, хоть и посмеивались, но относились с теплотой. Типа "чудак, но замечательный".


Павловна
отправлено 31.01.15 00:44 # 98


Кому: yuri535, #87

>Язычество не мешало собирать земли, погугли историю древнерусского государства до начала 11 века. Походы язычника Святослава там.

Святослав перся в Европу, ему Дунай был интереснее пути из варяг в греки. Он чуть Киев не потерял. Ну как современные укры- дома не так тепло и богато, а вот в Европах- все иначе!! Он не земли собирал, а пытался контролировать все торговые пути. Ну и сложил головушку в борьбе с конкурентами.

>А после принятия христианства византийского толка, "централизации", как ты пишешь, в 12 веке начался период феодальной раздробленности, окончившийся крахом древнерусской государственности в 13 веке. Монголы разгромили Святую Русь, православную. Византийский культ не спас.

Удельная система родилась не при православии, а гораздо раньше. Мгновенное преобразование и изменение удельной на самодержавие возможно только в цирке после произнесения «Ахалай-махалай».

>Нет, это православный маразм, в котором жили русские люди до 18 века. Потом им дали побольше свободы, Петр полностью подчинил попов себе, т.е. интересам государства и народа. Тогда то и начался стремительный прогресс русского общества. Собственно это и был первый мощнейший рывок в нашей истории, в попытке догнать Европу, т.е. самые развитые территории

1. Вы травмированы евроцентризмом: догнать и перегнать. Нет на Западе молочных рек и кисельных берегов. Догнать и перегнать можно только, ежели бежать параллельным курсом, а если перпендикулярно? Вы можете с уверенностью заявить, что курс европейской цивилизации- самый верный, а потому мы должны не спотыкаясь бежать вслед, повторяя все то, что они сделали у себя: порок- как добродетель, война всех против всех, алчность- двигатель успеха и т.д.? Отказаться от своей цивилизации (ну как совр укры), от своих евенков, бурятов, коми, чукчей и т.д.- стать еуропейцими? Не слишком ли велика цена? И стоит ли овчинка выделки? Может быть стоит ограничиться технологиями и остаться самими собой, не кривляясь и подражая кому то в легализации непотребств и не соревнуясь в массовости проведения парадов содомитов и извращенцев всех мастей?

2. Петр провел технологическую революцию, которая охватила только оборону. А крестьянский труд (основное занятие населения с незапамятных времен)- оставалось на уровне 8-9 века. У него была задача в кратчайшие сроки, пока не слопали соседи, создать современную армию и флот. Изменения в ведении с/хозяйства начались только при большевиках, вот они поменяли все и поставили во главу угла развитие всего общества .

3. Упомянутый Вами т.н. прогресс (Петровский) ни как не затронул остальную массу народа, ни форму государства, ни его устройства- только мизерная часть населения одела забугорные портки и стала балакать на смеси французского с нижегородским, а наиболее состоятельные их них- оттягиваться в тогдашних куршавелях. Сейчас- тоже самое


Павловна
отправлено 31.01.15 00:56 # 99


Кому: yuri535, #65

>> Не так. Древнерусская литература заложила основы. Языка м культуры,

>Камрад, там больше 95% не умели ни читать, ни писать. Какая древнерусская литература заложила основы языка? Кто её в Древней Руси читал? Литература это отражение языка, язык сам активно развивается, без всякой литературы. Безграмотные крестьяне умели отлично говорить без штудирования "Слово о полку Игореве".

Гм, а Былины? Север России сохранил эпос (в устной традиции) гораздо старше «Слова о полку Игореве». И изменения шрифтов и самого языка ни как не отразились в сохранении памяти народа. Наши древние укры его не сохранили.


Щербина307
отправлено 31.01.15 01:33 # 100


Кому: Павловна, #98

> Петр провел технологическую революцию, которая охватила только оборону. А крестьянский труд (основное занятие населения с незапамятных времен)- оставалось на уровне 8-9 века.

Читал что косу "литовку" при нём начали внедрять. Ну и про сельхоз культуры разные и так все знают.



cтраницы: 1 | 2 всего: 137


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк