Требуется программист

Кому: Вратарь-дырка, #95

> Надо было за границей шопиться.

Надо было. Но за границей я последний раз был 1.5 года назад, да и то езжу в основном туда где лучше на пляже лежать, а не шопиться. А сейчас вообще даже в отпуске не получается вырваться, дел куча. Но да, уже думаю осваивать шопинг-туры, так как похоже слетать на те же майские в европы за одеждой в европы будет дешевле чем закупаться в Мск, билеты то копеечные.
Через интернет заказывать не вариант, в связи с нестандартностью моей тушки сложно подобрать нормально сидящую одежду даже в оффлайн магазинах :)

Кому: cesdo, #97

> > С чего такой пессимизм?!))

Ну, сталкивался. В основном просто не брали на работу, т.к. В/О нет, а однажды взяли, но не платили. Само собой, долго я без денег не работал.

Кому: nib, #71

> Камрады, подскажите хороший букварь по азам программирования, от которого потом можно плясать дальше - попробую на зуб, погляжу - моё это или нет.

Совсем букварь - Дасгупта С., Пападимитриу Х., Вазирани У. "Алгоритмы"

Параллельно базовый курс по сетям, базам данных, какому-нибудь языку программирования.

Плюс, в интернетах тонны видеолекций по различным языкам и технологиям, от "Язык <...> для начинающих" до нейросетей и распознавания изображений. На любой вкус. Только не путай с волшебными курсами "Посмотрите это видео и начните программировать лучше всех. Секретная технология"

Хмда, действительно, "скупые мужские слёзы" (тм). Для работающего в офисе в Мск средней руки джависта - нормальная ЗП начинается от 120-130 тыс. и доходит до 180-200 тыс. Тим лиды или разрабы с эксклюзивными знаниями получают в районе 250 тыс. Средне-топовые фрилансеры, топчущиеся на буржуйских площадках, с ростом бакса сильно выиграли и легко могут делать сейчас 250-350 тыс. гросс, начинающие - 120-150 тыс (в основном в зависимости от количества часов, которые удаётся нарыть). Так что 75К - это с такими требованиями совсем, совсем ни о чём :-(.

Кому: vasmann, #98

> А когда я поставил убунту, я понял что это куча бесплатного кала. Спасибо но кала и бесплатно мне не надо.

Кстати, есть же бесплатный софт хороший - Visual Studio 2013 Community Edition. Или тулзы для разработки от NVidia. Но кто делает этот бесплатный софт? Компании, которые могут себе это позволить.

Кому: nib, #94

> Вот, с математикой не совсем гладко. Хоть по "вышке" и пятёрка была, но не считаю свой уровень владения ею хорошим.

Единственная сфера в программировании где мне хоть как-то пригодилась математика - это когда я увлекся программированием игр. Вакансии где она требуется в других сферах крайне редки.

Кому: nib, #71

Ну а если в Москве живешь - погугли программу РКТ при факультете ВМК, что в МГУ.
Очень, очень хорошая.

Кому: cesdo, #97

> у, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще.

Скажите, что вы делаете на компьютере кроме ворда, ексела и поправить цвет на домашних фотках? Это к вопросу "поставил убунту - и закрыл все задачи".

А кроме этого как же? Телефон через киоски вроде QIWI пополняете (не обязательно лично вы)? В интернет магазинах карточкой банковской расплачиваетесь? Или вы хотите сказать, что не платите за это всё? А это как раз обсуждаемое бизнес-ПО делает, а не "убунта" или "виндовс".
По-моему, у вас очень узкое представление о том, какие задачи решаются программами на компьютерах для бизнеса.

> Чтобы были банки, нужно, чтобы было что-то еще.

Это я не понял о чем здесь.

Кому: Steel Rat, #105

> Кстати, есть же бесплатный софт хороший - Visual Studio 2013 Community Edition. Или тулзы для разработки от NVidia.

Студия очень долго была платной. Были екпрессы всякие, но они куцые.
Выход CE - реально классно. Ну и у Майкрософта цель я так понимаю, "захватить мир", и подсаживая всех на отличный инструмент да еще и бесплатный - они сильно повышают свои шансы в этом.

> Компании, которые могут себе это позволить.

Они ж это не за бесплатно делают, а с конкретной целью. Плюс толковая тех поддержка, штат тестировщиков.

Кому: nib, #16

> Как говорится, чем-то я не тем занят.
> Если 75к печалат, то сколько же в бизнесе платят?

Тут с неделю назад такая история. Предприятие, на космос (ещё с советских времён), заказов сейчас много. Мужик, 68 лет, ещё продолжает работать. Заходит начальник, надо, говорит, в субботу поработать. Реакция мужика: "Да пошел ты на х...! Я 20 000 р. получаю, а ты 300 000 р. получаешь. Вот ты и работай!"

Хотя, конечно, наукоемкий софт скорее всего всегда будет продаваться за немаленькие деньги даже под Линукс)

Открою вот еще небольшую тайну. У Института Системного Программирования РАН есть некий договор о сотрудничестве с Майкрософт. Ищут ошибки. Вот так наша научная элита, даже находясь в РФ, работает на другие страны. Нахрена?! Где технический сувернитет?!

Кому: nib, #94

Ну, например, оценивать сложность алгоритма, скажем, поиска или сортировки. Там логарифмы.

Кому: nib, #94

А что ты программировать собрался? Так называемому эникейщику (он же тупой кодер) никаких знаний математики не надо, а в каких-то областях понадобятся статы, теоринф или там понимание приближенных вычислений. В случае эникейщика, наверное, важно попасть в ту струю, что будет востребована через несколько лет, это может изменить зарплату в разы. Мне вот по работе пришлось нырнуть в LabVIEW - там главное материться уметь не вслух.

Кому: ivan_foto, #108

> А это как раз обсуждаемое бизнес-ПО делает, а не "убунта" или "виндовс".

Тут еще важно сколько надо потратить ресурсов (человеко часов) чтобы начать разрабатывать ПО для поставленной цели, вместо борьбы разработчика с "бесплатной лучшей системой в мире"!!!

Кому: vasmann, #109

> Студия очень долго была платной. Были екпрессы всякие, но они куцые.

Экспрессы были куцие, но помню ещё во времена 2005-2008 версий эти куцие экспрессы на голову превосходили кучу тулов от опенсорс-сообщества, в том числе платных ) И мне вполне их хватало чтобы зарабатывать деньги. Но раздача VSCE это конечно круто.

Кому: Vader, #114

Безусловно так.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> пришлось нырнуть в LabVIEW

Лабвью - да, Лабвью хорош. Почти так же хорош как Simulink.

Кому: vasmann, #98

> я понял что это куча бесплатного кала

Ты заблуждаешься. Для многих вещей без линукса очень тяжело, и указанной субстанцией на этом фоне выглядит всякие остальные Windows и MacOS. Причем субстанцией платной.

Кому: cesdo, #111

> Ищут ошибки. Вот так наша научная элита, даже находясь в РФ, работает на другие страны. Нахрена?!

Им платят за это деньги? я угадал?

> Где технический сувернитет?!

Надо спрашивать "где деньги на технический суверенитет". Когда на него будет ответ - тут же и суверенитет образуется. Хотя тут всё не так просто.
Как я писал выше - операционка не решает бизнес-задач. Никак.
Однако программы, уже используемые и отлаженные, написанные под то же Windows крайне нелегко (читай: не дешево) будет перенести на "технически суверенную" ОС. Так что денег надо слишком много, есть ли смысл, когда у нас есть Касперский, а у него помимо бешенной экспертизы есть еще и исходники винды?
(Предположение моё от того, что какое-то время назад MS, по слухам, поделилась исходниками со спец. службами некоторых стран, когда её стали пугать "технически суверенными ОС".)

Кому: dime, #21

> Работал в конторе (лет 10 назад), которая на коленке (1 чел начал, потом 3-е присоединилось) нарисовала MMORPG с 50-ю статичными картинками, чатиком и комбо-комнатой. Вот только выпустили её одновременно с выходом новой книги и фильма по той же тематике. "Стрельнуло" так, что дошло до разборок в стиле 90-х с лысыми в датацентре, выносом серверов и подделкой документов задним числом.

Ты часом не про БК говоришь?

Кому: Vader, #33

> Если заводить ребенка, мужчина должен зарабатывать не меньше сотни, если своего жилья нет.

Если судить по вашей фразе - половина населения Москвы вообще размножаться не должна никак. Это совершенно не бьется с тем, что больше всего детей у бедной части населения.
А с высокими зарплатами хорошо, если двух осилят, а то чаще все сидят и ждут еще больших зп ;)

Кому: ivan_foto, #108

Наверно соглашусь. Но я про сферу разработки прикладного ПО - да, у нас его прогают мало - но прогают! Про банки - ну, не будет производства - скажем, геймдева или того же прикладного ПО - кто ж кредиты брать будет?!))

Я же учусь в университете, занимаюсь в том числе и алгоритмами, прогаю на Джаве (ну чем Идея плоха?) и разрабатываю приложение в Андроид-студии, которая тоже работает отменно. С/С++ - просто дофига всего для этого есть. Ну а C# - есть Моно Девелоп. В общем, про кал не понял, но повторюсь, я про прикладное и системное ПО, а особенно про его разработку.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Мне вот по работе пришлось нырнуть в LabVIEW - там главное материться уметь не вслух.

Любопытно, а где еще требуется LabVIEW?

Лет 8 назад бросил программировать, хотя знал 5 языков программирования и несколько технологий. В основном работал с железом, визуализацией и обработкой данных. Сейчас иногда смотрю на объявления о работе и понимаю, что не владею ни единой современной технологией.

Кому: cesdo, #121

> Ну а C# - есть Моно Девелоп.

Откуда у линуксистов такие мазахистские наклонности???
Понравилась шутка: а что если Линус Торвальдс такой злой от того, что вынужден 24 года работать программить под Линукс!!!

Мне вот интересно, чем в юнити может реально помочь многопоточность? Чем не устраивают стандартные корутины, корректно поддерживаемые всеми платформами?

Кому: vasmann, #109

> Ну и у Майкрософта цель я так понимаю, "захватить мир", и подсаживая всех на отличный инструмент да еще и бесплатный - они сильно повышают свои шансы в этом.

Тоже сразу так подумал, а когда объявили о халявном переходе с 7-ки на 10-ку - только ещё сильнее уверился в этом. Прям даже неловко, куда деньги-то нести?

Кому: Mostack, #120

> Это совершенно не бьется с тем, что больше всего детей у бедной части населения.
> А с высокими зарплатами хорошо, если двух осилят

Прекрасно бьется. Больше всего известно где рожают - в самых нищих странах Африки - 5-8 детей на женщину. Опять же, большинство рождений приходится на самые нищие и необразованные слои населения.
Я про то, что если хочешь нормально вырастить детей - чтобы они у тебя были здоровы и развиты, получали нормальное образование, медицину, качественно питались, имели возможность заниматься спортом и пр. - для всего этого нужно хорошо зарабатывать. А чтобы физически размножиться много ума не нужно.

Тут есть конечно другая крайность - когда люди хотят "пожить для себя", зарабатывая и спуская деньги на всякую чухню откладывая рождение потомства и рождая потом одного чахлого ребетенка, с которым постоянно бегают по больницам.

П.С. Что-то фильм "Идиократия" вспомнился. :)

Кому: УВД на ММ, #119

> Ты часом не про БК говоришь?

Нет. Не про "бойцовский клуб".

Кому: Mostack, #120

Надо полагать, на эрекции бешеные стрессы не сказываются))

Кому: ivan_foto, #118

Вот кстати да, Касперский не приобретет-то ничего, а потеряет много. Ну что сказать... Тут политическая воля нужна. У Никифорова она вроде есть. Хотя он тоже не айс - во-первых, одни разговоры, ну а во-вторых - печать, например, у нас стоит вообще. Приходишь в киоск - практически все журналы иностранные.

Кому: Vader, #126

> Я про то, что если хочешь нормально вырастить детей - чтобы они у тебя были здоровы и развиты, получали нормальное образование, медицину, качественно питались, имели возможность заниматься спортом и пр. - для всего этого нужно хорошо зарабатывать

Тут есть такой момент, что все поколение с запросами по 100к зп выросло как раз в довольно непрезентабельных условиях. Жесткий естественный отбор способствует развитию, это совсем не то, что дети с хорошим образованием и гувернанткой.
Ну и среди 5-7 детей умненький найдется, эта выборка в разы лучше, чем один из одного, который как получился дураком - так никакое образование и не поможет. Тоже явление более чем распространенное

Кому: Steel Rat, #102

То есть устраивался разработчиком свободного ПО, что ли?

Кому: Vader, #126

> Прекрасно бьется. Больше всего известно где рожают - в самых нищих странах Африки - 5-8 детей на женщину. Опять же, большинство рождений приходится на самые нищие и необразованные слои населения.

Мне кажется причина более очевидная. В сельской местности тяжело помереть с голоду, поэтому и дети. В городе оставшись без зарплаты - кирдык.

Кому: Vader, #33

Вы в какой то другой Москве были, уважаемый, мне так кажется.
Или все же тратили деньги не так, как описываете.;)

Кому: cesdo, #128

> Вот кстати да, Касперский не приобретет-то ничего, а потеряет много.

Я не понял, это вы сейчас намекаете на сказки что под линукс нет вирусов?!
Да едрён-батон, ну это же "неуловимый Джо" просто на данный момент!
Когда линукс поставит каждая домохозяйка для повседневных одноклассников - с вирусами будет полный порядок, я вам гарантирую. Не надо только рассказывать про умные защиты, продуманную систему прав и прочую ересь.
Неуловимый Джо. Примеры по 15 лет существовавших дырок - тому наглядное подтверждение. Точка.

> Ну что сказать... Тут политическая воля нужна. У Никифорова она вроде есть. Хотя он тоже не айс - во-первых, одни разговоры, ну а во-вторых - печать, например, у нас стоит вообще. Приходишь в киоск - практически все журналы иностранные.

Еще раз: нужны деньги. Гигантские: на специалистов, на прикладное ПО, но бизнес-ПО.
При чем тут печать - не понял. В стране почти нет производства, а вы про печать и "технический сувернитет". Было хоть отвёрточное производство какое-никакое - и то сбегает из-за резкого падения спроса.

К слову о программистах. Никто из тех кто работает в этом деле не подскажет что лучше начать делать для начинающего разработчика без образования чтобы заработать на хлеб и воду? Я осваивал PHP, Javascript, Node.js, но потом узнал что надо знать миллион фреймворков к каждой среде, да и по моему в веб разработке дизайн значит чуть ли не больше чем сам код, а это не моё.

Кому: Scorpio, #122

LabVIEW - это ж главный индустриальный стандарт! Многие производители оборудования даже штатное ПО в нем пишут (благо, у них и система для реального времени есть). Сама NI растет и растет, продажи уже уверенно за миллиард в год (там, конечно, не только LabVIEW, но и еще куча всего). Так что на любом заводе где-нибудь его да и увидишь. А я на заводе и работаю!

Кому: ivan_foto, #133

> Я не понял, это вы сейчас намекаете на сказки что под линукс нет вирусов?!

Дети к тому моменту как научатся ставить ИДЕ на линуксе и писать ХелоВорлд приложение осознают что им уже 45 и надо бы заняться кормлением семьи!!!

> Когда линукс поставит каждая домохозяйка для повседневных одноклассников - с вирусами будет полный порядок, я вам гарантирую.

Ну надо отдать должное, эти домохозяйки будут минимум мидл разработчиками с твердыми знаниям в администрировании серверов!!!

Кому: Зять, #132

> Вы в какой то другой Москве были, уважаемый, мне так кажется.

Я в Мск сейчас живу и работаю. 75 тыс. в Москве - это мало.

Кому: cesdo, #82

> Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?

Нет конечно. Это бесплатное ПО и так пишется преимущественно программистами на зарплате. Им же его дописывать, если все станет бесплатным.

Разработка-то бесплатной никогда не станет. Максимум - ее плоды.

Кому: ivan_foto, #133

А что за дырки, где почитать?))

Кому: ESTONEC, #134

> Никто из тех кто работает в этом деле не подскажет что лучше начать делать для начинающего разработчика без образования чтобы заработать на хлеб и воду?

Что угодно. Начинать все равно с чего. Выбрал список мест, отсобеседовался, выбрал наиболее организованное из готовых принять и трудостроился. А вот дальше - все как обычно: смотреть, что и как делают соседи, что они читают, на что ориентируются. Чем отличаются от тех, на кого хотелось бы походить самому. Копирование книжной полки и навыки взаимодействия с людьми - главные приоритеты. Когда начнешь приносить пользу, можно будет начинать задумываться и о своих интересах-предпочтениях.

Кому: cesdo, #121

> Я же учусь в университете, занимаюсь в том числе и алгоритмами, прогаю на Джаве (ну чем Идея плоха?) и разрабатываю приложение в Андроид-студии, которая тоже работает отменно. С/С++ - просто дофига всего для этого есть. Ну а C# - есть Моно Девелоп. В общем, про кал не понял, но повторюсь, я про прикладное и системное ПО, а особенно про его разработку.

Всё, что вы описали - это инструменты программиста. Которые программистами самими для себя производятся, они на них работают. А через это качество (т.е. потраченное время на невольное самоличное тестирование и доработку) - огромное.
Плюс Андроид-студия - на деньги Гугла, и оплачивается покупателями андроид-телефонов. Так что если она вам досталась бесплатно - это не потому, что оно бесплатно сделалось.
Разные gnu-компиляторы - по сути вовсе производства буржуйских НИИ на деньги военных бюджетов (и где-то даже для военных, надо думать, отсюда качество; не сами компиляторы, понятно, а изготавливаемое через них ПО для ракет).

Т.е. вы написали не "а особенно про его разработку", а только и исключительно о том, что "для его разработки".

А вот теперь сравните сколько в мире программистов, которым нужна "Андроид-студия" или какая другая студия, и сколько людей, которые при помощи компьютера обрабатывают фото, монтируют фильмы, клепают музыку хотя бы в любительских целях? Сопоставили?
Так вот с этим ПО на линуксах - все много много хуже. Не, оно как бы есть и бесплатное, но радости от этого мало.

> Ну а C# - есть Моно Девелоп.

У меня от чего-то есть сильное подозрение, что пресловутое Моно было сделано на деньги MS просто для того, чтобы показать реальную кросс-платформенность .NET в то время, когда они всё это только продвигали.
Ну потому что это никак не студенческая поделка красноглазиков "за идею".

Кому: ESTONEC, #134

> да и по моему в веб разработке дизайн значит чуть ли не больше чем сам код,

Например, в aviasales, да?
Просто найдите другую нишу, не "сделаю сайт-визитку дешево".

Кому: cesdo, #139

> А что за дырки, где почитать?))

гугль подскажет "в линукс нашли дыру 15 лет"

Кому: ivan_foto, #141

> Так вот с этим ПО на линуксах - все много много хуже. Не, оно как бы есть и бесплатное, но радости от этого мало.

Фотошоп любой редакции кроет гимп как бык овцу.

Кому: nib, #75

> Дело в том, что мне сейчас 30. И если пяток лет с нуля обучаться, то рабочей единицей я стану к 35, потому опасаюсь завершить "карьеру" так и не начав.

Если оно твое, то это врядли помешает. Один из моих друзей, начал работать программером в 34 (до этого был админом), через лет 6 был глав-архитектором в ява-проектах и в этом качестве по сию пору трудится.

Кому: ivan_foto, #141

Чем вам гимп-то не нравится? Audacity, конечно, на любителя, но вроде тоже неплоха за свои деньги, которых естесственно, 0. Ну а такие проекты, по вашему мнению, кто содержит?

Кому: ivan_foto, #143

> гугль подскажет "в линукс нашли дыру 15 лет"

"Червь Морриса" устроил джихад на юниксах ещё в конце 80х, в вики есть краткий список троянов и вирусни под линукс, но мне блин до сих пор, в 2015м, попадаются граждане, рассказывающие про абсолютную неуязвимость юникс-лайк систем, в частности линукса. Их даже собственные завирусованные планшеты на андроиде не могут переубедить. :) Это похоже культ какой-то. Непорочного линукса )

Кому: Vader, #5

> Таки да, была у меня мЯчта поработать в геймдеве.

Камрад, напиши на me собака irazin точка ru. Может найдём взаимоинтересные моменты.

Кому: Gomes, #148

> Камрад, напиши на me собака irazin точка ru. Может найдём взаимоинтересные моменты.

Написал.

Кому: nib, #46

> Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста?

Отвечу, хотя и не меня спрашивали.
Надо попробовать, есть шанс, что мозг работает подходящим для этой области образом. Тогда обучение пройдет быстро и весело. А если нет, то дело к сожалению довольно безнадежное.

PS Проф. программист, если что, хоть и не работаю последнее время по профессии.

Впервые за много-много лет прочитал все комменты сверху до низу. Большое спасибо, коллеги, Вас крайне интересно читать. Думаю, что делать со своим дипломом, со своими 2-мя годами работы в офисе и со своей зарплатой в $500. Мск.

Кому: ESTONEC, #134

> К слову о программистах. Никто из тех кто работает в этом деле не подскажет что лучше начать делать для начинающего разработчика без образования чтобы заработать на хлеб и воду?

В зависимости от того к чему тянет. Если веб - одно, если системное другое, если ближе к железу третье. Важно чем до этого занимались, какое образование получили. Несколько легко давалась математика в школе. Например если Вы гуманитарий Вам будет не просто тяжело, а мега тяжело. Если сложно шла математика - тоже будут немалые проблемы. И не из за того что не знаете ряды Фурье или свертки к примеру, а потому что мышление несколько другое, не системное. Придётся очень сильно перестраивать мозги, если захотите стать нормальным прогером, а не писать "индуский" код. Рекомендую очень сильно налегать на базовые знания (алгоритмы, структуры данных, шаблоны проектирования и дизайна). И как можно больше писать код, прочли - напишите пару примеров самостоятельно и что бы обязательно работало в итоге. Нужно набивать руку, формировать базовые шаблоны в голове. Это не даст конечно гибкости мышления, но позволить нарастить базу знаний и умений, фундамент. Первые 5 лет рекомендую как минимум раз в год менять работу в любом случае. Даже если всё хорошо. Это даёт сильное увеличение кругозора и навыков работы в разных командах и проектах (увидите в живую различные методологии, всякие скрамы, аджайлы и водопады). Не сидите на месте, двигайтесь постоянно. В задачах пытайтесь даже типовые решать по разному, пробовать альтернативы. Это сильно развивает. Даже если это идёт в ущерб времени и проекту. Для Вас главная задача должна быть на первые 5 лет это получение максимального опыта. Выбирая между работой с большой заплатой и интересной по технологиям и проектам, всегда выбирайте интересную. Деньги и так придут чуть по же, если клювом щёлкать не будете. Например 100 т.р. на руки, в Питере для хорошего прогера - норма. И ещё чуть не забыл, учите английский, хотя бы читать и немного писать. Без него труба полная в этой профессии.

Камрады, которые удивляются зарплатам в IT секторе, сравнивают с зарплатами на производстве, забывают, что IT - изначально отрасль с высокой добавленной стоимостью. Оборудования там - офис в аренду, столы и компьютеры. Основная затрата - это мозги, потому и платят много.
75к - ни о чем.


Кому: Lewa, #151

> Думаю, что делать ... и со своей зарплатой в $500. Мск.

Например, сравнивать со средней по стране и МСК, со средней по отрасли с учетом колебания курса валют.

Кому: dime, #21

Ахахах, речь про Дозоры, верно?

Кому: Kaputt, #41

> Вернулись из Таиланда?

нет, но сейчас нужен человек в Мск или аутсорсер

Кому: ПолВиста, #83

> 1) На каком уровне требуются знания Unity?

главное, разумеется - быть сильным программистом в принципе

если ты такой - строчи

> 2) Какова приблизительная загрузка на аутсорсе (в часах в неделю)?

фуллтайм

Кому: Vader, #33

> Оставалось 50. Женщина у меня тогда училась и не работала, так вот 50К на двоих в Мск - это не деньги от слова вообще, притом что я куда попало не трачу. Потом подняли, стало полегче. Если заводить ребенка, мужчина должен зарабатывать не меньше сотни, если своего жилья нет. Опять же уточню - это касается Москвы, в родном городе можно прекрасно и на 40 жить.

Хм. У меня от столицы - противоположные впечатления. Бензин дешевый, еда дешевая, инет быстрый и очень дешевый. Я - если вычесть жилье - рублей на 15ть жил, обслуживал машину, пил средней степени паршивости вискарь два раза в неделю и откладывал остальное бабло на покупку домика в деревне. Здесь же в деревне у меня значительно больше выходит на рыло чем в мск. Да у меня блин тут даже электричество дороже, только что бездельнику квартировладельцу ренту не плачУ. Странный ты, полтоса на жизнь тебе мало :)))

Кому: cesdo, #130

Российского, прикладного. Из серии Русская ОС. В том числе для бесплатного распространения, да.

Кому: Lewa, #151

> Думаю, что делать со своим дипломом, со своими 2-мя годами работы в офисе и со своей зарплатой в $500. Мск.

Радоваться жизни, я серьёзно. Своей жизни, жизни близких.
Ну и, разумеется, ставить цели и идти к ним.
В целом мне этот юношеский фатализм забавляет, я по-доброму, видимо себя вспоминаю в таком возрасте. "Что делать? Что делать?! Надо срочно принимать Главное Решение Жизни, иначе не успею!"

Кому: cesdo, #82

> Камрады, как оцениваете перспективы открытого программного обеспечения в России?

Еще пример.
Был как-то на конференции, там один докладчик - наш, российский, из глубинки, читал доклад на тему "Есть ли деньги в OpenSource" (имелся ввиду бизнес, построенный на OpenSource проектах).
Суть его бизнеса была такой (он несколько раз повторил, что не факт, что у вас получится построить по такой же модели бизнес, мы, говорит, вот угадали с проектом, как выяснилось). Что-то вроде Teamviewer, под разные платформы.
Исходники опубликованы - пожалуйста, бери используй в любых своих проектах. Но по лицензии если используешь хотя бы кусок нашего кода - должен указать нас в (c)
Не хочешь указывать нас в (с) - пожалуйста, покупай платную лицензию, за это можешь не указывать нас плюс от нас техподдержка и доработка при необходимости.
Далее цитата (по памяти):
- Многие западные корпорации не хотят указывать нас, хотят, чтобы их продукт был полностью ихним формально, но сделанная нами (а значит - отлаженная и оттестированная) функциональность им нужна. Они с удовольствием покупают у нас лицензию, на это и живём, ведём бесплатный проект.
- А воруют? кто-то использует, чтобы не платить за лицензию? - Это вопрос из зала.
- Наверное может где-то и используют без указания нас, нам не известно, но крупным западным корпорациям проще и спокойнее честно купить у нас лицензию, чем заниматься такой ерундой. Нет, мы специально не ищем кто нечестно использует и по судам не бегаем.

Но мы ведь про Российское ПО, верно? Теперь предлагаю пофнтазировать, удастся ли такой бизнес построить в России, на российских корпорациях.

И еще один момент, по поводу сказок "исходники доступны - комьюнити быстро всё исправит и допишет клёвый продукт".
Этот же докладчик несколько раз повторил: "Никогда! Никогда не принимайте какие-то правки кода, не позволяйте другим что-то модифицировать в вашем продукте (имеется ввиду правки в их репозитарии, если скопировал - пожалуйста, для себя делай что угодно). Вы потратите прорву времени на анализ присылаемых правок при часто их бестолковости. Да, пожелания - реализуйте, но только своими силами!"

В чем-то аналогичную историю слышал про другой проект, где пользователи долго кричали "Дайте нам исходники - образуется комьюнити и мы быстро всё исправим в вашем говнопродукте, а то у вас программеры очень криворукие", а когда исходники дали - выяснилось, что за год прислали 2 правки, причем весьма не по делу.

Так что опять же все эти сказки про мифическое мощное комьюнити - чушь. Всё бесплатное ПО делаю профессионалы, за деньги, просто их труд оплачивается по другой схеме, не явной покупкой лицензии на ПО.
Собственно до MS так и было: всё ПО из НИИ выходило бесплатным, но "как есть". Хочешь доработок под тебя или поддержки, нормальную документацию - пожалуйста, за деньги мы тебе всё это организуем.

Кому: GrUm, #124

Не все понимают разницу между параллельным и асинхронным программированием.

Кому: ivan_foto, #160

> Еще пример.

Человек просто в универе учится. И толком не работал. И смею предположить, находится под влиянием преподавателя. Который учит "великому", "прекрасному". Надо отметить я с универа выходил аналогично: МС - империя зла, линукс спасет мир.

Кому: JetWing, #145

> Если оно твое, то это врядли помешает.

Это строго индивидуально. Феномен "выгорания" программистов с возрастом есть, можно посмотреть на опыт MS.

Кому: LastOne, #153

> Камрады, которые удивляются зарплатам в IT секторе, сравнивают с зарплатами на производстве, забывают, что IT - изначально отрасль с высокой добавленной стоимостью.

Не только это. Стоимость вхождения в специальность довольно высокая и многие не в состоянии стать специалистами в итоге. Соответственно прогеров не так много. Да их десятки тысяч, но требуется то в несколько раз больше. Потому даже в кризисы имеем дефицит хороших прогеров. Отсюда постоянный рост оплаты, свободные графики работы, "печеньки" и остальная лояльность работодателей в сравнении с обычными офисными работниками. Я могу за себя сказать, было не мало работ, где я получал существенно больше чем у моего начальника (не программиста), мог позволить себе прийти на работу под вечер на пару часов, если мне так хотелось или позвонить с дачи и сказать что заболел на пару дней и просто не прийти, без всяких справок. Но понятно, если проект горел я работал и ночью и в выходные.

Кому: Lewa, #151

> Думаю, что делать со своим дипломом, со своими 2-мя годами работы в офисе и со своей зарплатой в $500. Мск.

Подумать что хочется на самом деле, денег, интересной работы, ещё чего. Отсюда и действия должны быть.

Кому: LastOne, #153

Что-то сомнительное объяснение. Вот беру статистику минтруда: Software Developers and Programmers получают медианно $43.90 в час, в среднем $45.81 в час; инженеры - $42.65 и $45.01 (некоторые категории инженеров, например, электрики, электронщики, не говоря уж о нефтяниках получают больше). Аналогично уровнем ниже: IT специалисты поддержки зарабатывают даже чуть меньше, чем техники, и примерно как чертежники. Как видно, промышленность (в которой затраты весьма велики) платит неплохую зарплату. А лучше всего платит нефтяная промышленность, где затраты вообще огромны. Оно в целом и понятно: скорее наоборот можно ожидать повышенных зарплат там, где основные затраты идут в капитал, расходники и т. п.: там маржа-то от зарплаты, считай, не зависит!

В России же айтишники получают больше потому, что в айти делается реальный бизнес, а кроме того (не все ж айтишники чисто-таки создают продукт на продажу), без айти плохо будет и банкам, и нефтяникам - приходится платить. Начнется реальный бизнес на производстве - придется хорошо платить на производстве: и сейчас в той же нефтянке на инженерных должностях нередко прекрасные зарплаты. А в "нормальной" промышленности действительно норовят инженерам платить меньше, чем в Китае: оно и ясно, это ж так, ерундистика, а не реальный развивающийся бизнес, тогда как в Китае идет реальное производство.

Кому: Radiator, #157

Вот и я о том же! Я сам почти всю жизнь в столице прожил, последние пять лет живу вообще на рублевке. Машина, семья, ребятишки - всё в наличии. Чтоб 50 рэ уже с вычетом квартиры и проездных, т.е. на еду и развлечения по сути, не хватало - откровенно подивило! Это видимо надо закупаться исключительно в Азбуке Вкуса, а не как простолюдины по Ашанам и Перекресткам, и чуть ли не через день ужинать по ресторанам...

Зарплата отличная, жаль я не шарю в этом деле. У нас воспитатели с медиками 17-20 получают, и работают, не ноют.

Кому: LastOne, #153

> Камрады, которые удивляются зарплатам в IT секторе, сравнивают с зарплатами на производстве, забывают, что IT - изначально отрасль с высокой добавленной стоимостью. Оборудования там - офис в аренду, столы и компьютеры. Основная затрата - это мозги, потому и платят много.

Как говорится "кому и кобыла невеста". Только производство дает материальный результат, и если там не нужны мозги, то хе-хе. IT - в основном баловство, часто и затратное: мода+медведевы. Было в бухгалтерии 5 человек, стало 10, + 5 на обслуживание IT (или ещё больше денег на аутсорсинг).

Кому: omon-dey, #25

> Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.
> P.S. город Ростов-на-Дону.

Читаешь обсуждения работы, не говоря уже о зарплате, как что то доступное только небожителям.
> P.S. город Донецк

Кому: nib, #56

> Однако. А "срок годности" у программистов какой? Это когда, типа, "в 40 лет вы нам уже не подходите, до свидания".

надо вовремя "соскочить" и зацепиться в какой нибудь теплосети

Кому: ESTONEC, #134

> Я осваивал PHP, Javascript, Node.js, но потом узнал что надо знать миллион фреймворков к каждой среде,

Что-нибудь одно обычно. Либо PHP с вебсервером, либо нода (с модулями express итд). Есть модули под Постгрес и другие БД. Нода, кстати, это и есть яваскрипт. Т.е. практически командный интерпретатор с синтаксисом яваскрипта, призванный обычно обеспечить функции http веб сервера. Его запускаешь из консольки и в консольку же он пишет отладку, слушает http запросы, отдает данные клиенту.
Программирование на ноде и php сейчас модно, много не заработаешь. У меня вот 50 тыс сейчас - зарплата водителя троллейбуса, а водителю изучать не так много всего придется, да еще английский не нужен. Рассмотри вариант. Если дело только в деньгах.

>Когда линукс поставит каждая домохозяйка для повседневных одноклассников - с вирусами будет полный порядок, я вам гарантирую.

Свежо питание, да серится с трудом...
20 лет слышу эту тему, и ничего не меняется, хотя убунтуюзеров уже сотни миллионов. И как бы 90% серверов именно на линуксах и BSD. А их проковырять или просто уронить могло бы быть интереснее, чем машину домохозяйки, у которой на компе только картинки с котиками, ну у мужа порнуха еще.
Причина того, что под линуксы и BSD вирусов почти нет простая - открываем форумы того же стима про чисто виндовую игрушку. Что видим? "У меня блаблабла не работает" ответ "Запусти от администратора". Там же про линуксовую, советует запустить под рутом, следом несколько сообщений "Ты что, идиот?" с вариациями. 90% домохозяек в виндах сидят с админским аккаунтом. А почему? А потому что действительно часть софта не работает под чисто юзерскими правами. Оттуда и легкое проникновение зверья. До этого были десятилетние дыры в RPC. не говоря уже о ping of death в 9х.

А те, кто говорит, что такая-то ОС абсолютно безопасная - дурачки. Любая ОС состоит из компонентов, в которых может быть дырка. Но есть факт - при работе особенно 24/7 юниксы стабильнее и надежнее винды.

Насчет андроидов - не забываем про Dalvik VM и ART, да и то именно вирусов там очень мало. Руткиты, которые юзер сам устанавливает возможны вообще под любую ос.

Кому: LastOne, #163

> Феномен "выгорания" программистов с возрастом есть, можно посмотреть на опыт MS.

Можно про опыт MS поподробнее или ссылку?

Кому: Thunderbringer, #173

> Свежо питание, да серится с трудом...

Камрад, вот скажи: зачем ты сразу вот так с порога? С какой целью?

> 20 лет слышу эту тему, и ничего не меняется, хотя убунтуюзеров уже сотни миллионов. И как бы 90% серверов именно на линуксах и BSD.

Про проковыренные серверы на винде много слышал? Я - нет. Хотя серверов не так уж и мало.
И зачем ты тогда про это вообще начал, если речь была про другое?

> Причина того, что под линуксы и BSD вирусов почти нет простая - открываем форумы того же стима про чисто виндовую игрушку. Что видим? "У меня блаблабла не работает" ответ "Запусти от администратора". Там же про линуксовую, советует запустить под рутом, следом несколько сообщений "Ты что, идиот?" с вариациями. 90% домохозяек в виндах сидят с админским аккаунтом. А почему? А потому что действительно часть софта не работает под чисто юзерскими правами.

Домохозяйка, понятно, не под рутом будет софт устанавливать. Ага, для подключения принтера не сильно стандартного побежит перелогиниваться. Что это вообще за слово матерное, логично спросит она?! Причем пароль будет пустой или 123, не сомневайтесь.

> Руткиты, которые юзер сам устанавливает возможны вообще под любую ос.

В самом деле, раз на линуксе - то это не считается.
То, что это перехреначит с той же лёгкостью пользовательские файлы (как только таковые файлы появятся сколь-нибудь массово), как небезызвестные вирусы на винде делают - это опять не считается, понятно, т.к. "пользователь сам запустил".

Точно сектанты непорочного Линуса.

Ну наконец-то - началось!!!

Кому: Steel Rat, #176

Догадывался ли Сева, что сообщение: Требуется C# + Unity разработчик, превратится в старый добрый холивар???

Кому: vasmann, #177

Никогда не сомневался, что Сева - опытный товарищ!

Кому: Timofey, #4

Две их же

Это даже для Минска зарплата ближе к нижней. Хороший мид получает около 120к. И со специалистами серьезный дефицит.

Кому: vasmann, #177

> Догадывался ли Сева, что сообщение: Требуется C# + Unity разработчик, превратится в старый добрый холивар???

главное, что резюме приходят

Кому: Thunderbringer, #173

> 20 лет слышу эту тему, и ничего не меняется, хотя убунтуюзеров уже сотни миллионов.

На десктопах и лаптопах доля линукса - 1.53%. Это доля вообще всех линуксов. Вообще всех, не только убунты.

> И как бы 90% серверов именно на линуксах и BSD.

Сразу видно знатока, хоть бы вики открыл для начала. Доля линупсов на серверах - 36%, немногим больше винды. При этом для большинства возможных ролей ВиндоСервер рвет линукс как тузик грелку. Я админил и те и те в количестве больше пары десятков серверов.

> Причина того, что под линуксы и BSD вирусов почти нет простая

Ага, почти нет. Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсон.

> открываем форумы того же стима про чисто виндовую игрушку

А, понятно. Меньше в игрушки шпиль, больше налегай на работу и образование :)

Кому: Yarost, #110

> Заходит начальник, надо, говорит, в субботу поработать. Реакция мужика: "Да пошел ты на х...! Я 20 000 р. получаю, а ты 300 000 р. получаешь. Вот ты и работай!"

Прям по фольклору Байконура

Летела ракета
Упала в болото
Какая зарплата -
Такая работа!

Кому: Vader, #92

> Смотря на что. Рубашки - ~5тыс./штука, костюмы у меня от "большевички" (хотя слышал на них наезды, но на мне сидят отлично и качество вполне себе) - за 12 и 16 тыс. Пара обуви - 10К. Куртка - 20К. Джинсы, чтобы ходить по пятницам на работе (casual friday) - 7 тыс.

А это прикольно. Разнообразие такое. Дорого правда.
Я так не буду делать никогда, растянутый свитер, еда с собой и 3-е детей дома.

Кому: Зять, #167

Человек на широкую ногу живет.

Чем больше зарплата тем больше расходы.

Когда был студентом получал 10к, хватало. Потом 15 и так далее, не жаловался.

Сейчас в районе 40. Хватает на все, на кварплату и каждую неделю в баре посидеть, кино и прочее. Игры на ПС4 покупать. Еще и остается.
Как человеку 100 мало, пускай и на двоих ума не приложу. Видать да, Азбуки вкуса, Экспортное пиво и прочее. Иначе в Москве не прожить.

Кому: SecondLife, #185

а у тебя сколько детей ? Мне 100 точно не хватит. При 3-х

Кому: SecondLife, #185

У меня знакомые живут с втроём с дитем на полтинник и не жалуются, даже в заграницу выезжают минимум раз в год или на морэ, ну и машина, пусть уже и не новая, но имеется, дача и все такое.
Единственное у них квартира в наследство от бабули осталась двушка, поэтому только коммуналку оплачивать - никаких импотек и съёмов.

Кому: люберецкий, #48

> Про 1с слышал? Если кратко, то это самое дерьмо в программировании. А сотка в мск реальна уже через год.
> Здесь же предлагают работу гораздо интереснее.

И чем же вам так 1С не угодила? Не кошерная, харам, так сказать? Удаленно в провинции со свободным графиком получаю 80 т.р.
"Учись сынок, а то всю жизнь ключи подавать будешь!"

Кому: vasmann, #98

> Как на яву помню pgAdmin свалился

В этом месте я немного закольцевался. Несколько раз перечитывал и все пытался понять, как на яву мог свалиться пигадмин. Помогла мысленная постановка после "помню" двоеточия.

Кому: TomSawyer, #188

Дык камрад и говорит: деньги платят, а удовольствия мало.

Кому: ivan_foto, #159

> Радоваться жизни, я серьёзно. Своей жизни, жизни близких.

Спасибо за добрые слова, камрад.

> В целом мне этот юношеский фатализм забавляет, я по-доброму, видимо себя вспоминаю в таком возрасте. "Что делать? Что делать?! Надо срочно принимать Главное Решение Жизни, иначе не успею!"

Нежный возраст!!!

> Ну и, разумеется, ставить цели и идти к ним.

Консалтинг, проектирование и внедрение ИС.

Кому: Steel Rat, #158

Альт?)

Кому: cesdo, #192

Не, туда и не пробовал даже.

Кому: cesdo, #89

Кому: ПолВиста, #103

Спасибо!

Кому: ivan_foto, #99

Кому: vasmann, #100

Кому: Vader, #106

Кому: cesdo, #111

Кому: Вратарь-дырка, #112

Понял. Глубина требуемых познаний в математике зависит от специализации.

Кому: nib, #194

Есть у меня знакомый, высшее образование по физике и математике - не помню специализацию, долго пытался работать программистом. Несколько лет джуниором чуть ль не за еду, так хотел стать программистом. В итоге ушёл (попросили уйти), потому что программы писать так и не научился.
Мне вот, балбесу без образования, иногда доставляет это проблемы. Но обычно хватает элементарных знаний тригонометрии, матриц и векторов. Т.е. фактически школьный уровень. Этого достаточно для большинства задач геймдева. А так знания приобретаются по мере надобности. Надо двигать объект - пожалуйте, вектора-с. Надо отфильтровать несколько объектов ближайших к точке - пожалуйте, quadtree, изучайте-с.

Кому: Lewa, #151

> Впервые за много-много лет прочитал все комменты сверху до низу. Большое спасибо, коллеги, Вас крайне интересно читать. Думаю, что делать со своим дипломом, со своими 2-мя годами работы в офисе и со своей зарплатой в $500. Мск.

Искать новую работу.... и пахать, пахать, пахать.

Кому: JetWing, #145

Кому: Wash, #150

> Отвечу, хотя и не меня спрашивали.
> Надо попробовать, есть шанс, что мозг работает подходящим для этой области образом. Тогда обучение пройдет быстро и весело. А если нет, то дело к сожалению довольно безнадежное.

Спасибо. Проштудирую рекомендованную камрадами литературу – ясно станет, моё оно или нет.

Кому: Kirill, #186

Пока ни одного. Но разумеется когда появится ребенок, придется задуматься о большей зарплате.

Но у меня отец, поднял троих детей в 90-е, работая в милиции и на различных небольших подработах за копейки и ничего. Мы дети сыты били, машина была, дача была. Но все это денег каким-то образом хватало. А сейчас люди заявляют, в наши сытые годы почему то уже не хватает. Фантастика.

Кому: TomSawyer, #188

> И чем же вам так 1С не угодила?

тупизной

Кому: SecondLife, #198

Дык в сытые годы все дороже. Вот потому сейчас и денег больше надо: не только зарплаты выросли, но и подорожало все, есть же богатые, готовые платить - так какой дурак будет продавать дешево? Кстати, когда бегаешь по разным местам заработка, больше возможностей удешевить потребление: знакомств больше, возможностей найти, где что плохо лежит.