• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Последний побег на юг

13.04.15 10:23 | Goblin | 94 комментария

Политика

Цитата:
Время от времени в мировой печати появляются сообщения о тех или иных действиях, которые предпринимаются группами эмигрантов из КНДР, об их публикациях, выступлениях на международных конференциях. В этих условиях у многих возникает уверенность в том, что в Южной Корее существует активная, политически мотивированная группа эмигрантов из КНДР – нечто вроде кубинской эмиграции во Флориде или эмиграции из стран Восточной Европы времен Холодной войны, и что ее деятельность активно поддерживается и южнокорейскими властями, и странами Запада. Однако это представление весьма далеко от действительности. Северокорейская эмиграция в Южной Корее существует, и численность ее быстро растет, но и по своему социальному составу, и по политический ориентации эта иммиграция мало похожа на политически активную и, по сути, элитную эмиграцию времен Холодной войны.
Последний побег на юг

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 94

russo marinero
отправлено 13.04.15 10:55 # 1


Северокорейцы всё же, несмотря на все тяготы и лишения остались гордыми людьми.

Не продались западу "за пряник". Как оккупированные Южная Корея и Япония.

Личное моё мнение, конечно.


Korsar
отправлено 13.04.15 11:15 # 2


Кому: russo marinero, #1

> Северокорейцы всё же, несмотря на все тяготы и лишения остались гордыми людьми.

Лично моё мнение - если отпустить вожжи, там наступит "настоящая демократия", где будут свои бедные, богатые, олигархи, бандиты, проститутки, торговцы наркотиками - вообщем полный комплект. Демократические страны будут всячески способствовать и расширять этот бардак. Формировать новый бандерстан для мести Китаю, России, обоснованию присутствия своих войск в Южной Корее, Японии и прочие приятные бонусы. Куда ни плюнь, для США сплошные плюсы.


porter2
отправлено 13.04.15 11:42 # 3


Кому: russo marinero, #1

> Не продались западу "за пряник".

А как ты себе это представляешь с Кимами у власти?


rwalky
отправлено 13.04.15 11:53 # 4


В заметке указано, что 600 тыс. человек от голода умерли 90-х. Похоже на очередное вранье типа "голодомора" в 30-х годах в СССР.


milo
отправлено 13.04.15 11:57 # 5


При прочтении сложилось впечатление, что автор из либеральных или привирает.


rwalky
отправлено 13.04.15 12:03 # 6


Кому: milo, #5

> При прочтении сложилось впечатление, что автор из либеральных или привирает.

Такое же впечатление. Сплошной поток умозаключений, непонятно на чем основанных.


porter2
отправлено 13.04.15 12:15 # 7


Кому: rwalky, #4

> Похоже на очередное вранье типа "голодомора" в 30-х годах в СССР.

люди в 30-х годах от голода умирали. Где тут вранье?


rwalky
отправлено 13.04.15 12:34 # 8


Кому: porter2, #7

> люди в 30-х годах от голода умирали. Где тут вранье?

Массовых смертей от голода не было. Про массовые смерти от голода, как правило, заявляют любители поливать говном историю России (ни разу не про тебя камрад). Во-вторых, это неправильная пропаганда.


chum
отправлено 13.04.15 12:44 # 9


Кому: milo, #5

> При прочтении сложилось впечатление, что автор из либеральных или привирает.

КНДР стучит в наши сердца!!!

Тут уже недавно был ролик от этого же профессора, который сидит в Сеуле, но вещает про КНДР.


Korsar
отправлено 13.04.15 12:44 # 10


Кому: rwalky, #8

> Массовых смертей от голода не было. Про массовые смерти от голода, как правило, заявляют любители поливать говном историю России (ни разу не про тебя камрад). Во-вторых, это неправильная пропаганда.

Погибнуть могли и тысячи, но тут есть два момента:

1) Формулировка, сообщающая об этом факте. Сказать можно как о трагедии, а можно как о преступлении.
2) Причины голода. Например западная блокада.

Хотя к цифре безусловно есть вопросы. Надо понимать откуда они взяты.


Haven
отправлено 13.04.15 13:16 # 11


Кому: russo marinero, #1

> Северокорейцы всё же, несмотря на все тяготы и лишения остались гордыми людьми.
>
> Не продались западу "за пряник". Как оккупированные Южная Корея и Япония.

Они просто не знают иного. Пока не знают. Лучше познать разврат и зло и найти в себе силы преодолеть его, чем пытаться изолироваться. В конечном счете встреча с "благами демократии" неизбежна, вопрос только, по какому сценарию эта встреча пройдет. Мы, к примеру, прошли через 90е, у нас уже есть поколение, на своей шкуре узнавшее, в какой роли - или позе - нас хочет видеть "цивилизованный мир", и что несут с собой эти блага. А у КНДР 90е еще впереди...


Русский Оккупант
отправлено 13.04.15 13:16 # 12


КНДР еще покажет загнивающему западу кузькину мать!


WolS
отправлено 13.04.15 13:16 # 13


> С одной стороны, в Северной Корее начался массовый голод, в ходе которого умерло около 600 тысяч человек.

Что то верится с трудом. Есть те, кто может просветить? И вообще, в статье одни домыслы, про Северную Корею фактов общедоступных мало.


Buktop
отправлено 13.04.15 13:18 # 14


Кому: porter2, #7

> > люди в 30-х годах от голода умирали. Где тут вранье?

Люди и сейчас от голода умирают. Только есть подозрение, что если в Двадцати миллионной стране умрет 600 тыс человек, то это будет заметно на кривой прироста населения. А тут такого не видим
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:PR...

Причём это по информации Всемирного банка - организации не замеченной в особой симпатии к Коммунистическим режимам.


Olkrun
отправлено 13.04.15 13:34 # 15


Камрады, проясните - а почему Северная Корея не прогнулась под американцев, как Южная? Просто из любви к свободе и нежелании жить по чужой указке? Ну то есть, к примеру, если мы перед западом капитулируем, нам устроят вторые 90-е, разграбят, порвут на части, сократят население, заберут ресурсы и т.д - а для Северной Кореи эта капитуляция вряд ли будет иметь подобные фатальные последствия, вон Южная прогнулась, и вроде там живут люди крайне недурно?


Lyubimov
отправлено 13.04.15 13:34 # 16


У меня сосед кореец на половину на вторую половину русский. Когда я у него спросил, как там народ относится к разделению Кореи, рассказывал, мол народу в общем пофигу, спокойно общаются через границу и никакой паники не наблюдается. Сам он в Корее жил, не долго правда в 90-х, всё говорит у корейцев хорошо и нам бы так жить как они. Только вот не знаю в какой он Корее был, надо бы сегодня уточнить.


WSerg
отправлено 13.04.15 13:34 # 17


Кому: Buktop, #14

> Люди и сейчас от голода умирают. Только есть подозрение, что если в Двадцати миллионной стране умрет 600 тыс человек

600 тыс от 45 млн это 1.5%. При ширине клетки сетки в 20 мм изменение составит 0.3мм что как бы намекает: нихрена вы так не увидите.
Настоящая "яма" начнется, когда нерожденные могли бы вступить в детородный возраст, а на графике этих данных еще нет.

Кому: rwalky, #8

> Массовых смертей от голода не было.

Да ну? В башке только плюс и минус, промежуточных состояний нет?
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm


porter2
отправлено 13.04.15 14:03 # 18


Кому: rwalky, #8

> Массовых смертей от голода не было.

Это как?

Кому: Buktop, #14

> если в Двадцати миллионной стране умрет 600 тыс человек, то это будет заметно на кривой прироста населения.

Так рано еще


russo marinero
отправлено 13.04.15 14:27 # 19


Кому: Korsar, #2

Камрад, соглашусь про вожжи. Только попробовать где отпустить, и новое наподобие ИГИЛа возникнет. Власть в стране должна быть крепка.

Кому: porter2, #3

> А как ты себе это представляешь с Кимами у власти?

Крепкая власть-крепкий и строй.

А если либеральное виляние 5-й точкой, то будет Южная Корея.

Кому: Haven, #11

> Лучше познать разврат и зло

А если не хотят люди его познавать? Войны чтоль мало было?

> В конечном счете встреча с "благами демократии" неизбежна, вопрос только, по какому сценарию эта встреча пройдет.

На куй такие блага, сразу. Гомосятина всякая, препарирование животных перед детишками детсадовского возраста, убийство и кормление животных перед теми самыми детишками.

Когда кандидатка в президенты привлекает минетчицу своего неблаговерного мужа к своей предвыборной гонке.

На куй такую демократию.

> Мы, к примеру, прошли через 90е, у нас уже есть поколение, на своей шкуре узнавшее, в какой роли - или позе - нас хочет видеть "цивилизованный мир", и что несут с собой эти блага.

Кроме голода, разбоя, убийств и отравлений массовых нам 90-е ничего не принесли. Такого опыта никому не надо. Те же штаты не бомбили пока ни разу и они там живут счастливо. Пока. Детройт забросили, Балтимор на очередь. Ну и незабвенное: http://www.youtube.com/watch?v=xbDE8mrw8YU

> А у КНДР 90е еще впереди...

Они в блокаде мировой всю жизнь, какие 90-е?


Lion17
отправлено 13.04.15 14:29 # 20


Кому: WSerg, #17

> 600 тыс от 45 млн это 1.5%. При ширине клетки сетки в 20 мм изменение составит 0.3мм что как бы намекает: нихрена вы так не увидите.

Как бы на графике клетка в 5 млн. Так что 600 тыс это будет более 2 мм. Вполне должно быть заметно.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.15 14:47 # 21


Кому: Buktop, #14

А откуда Всемирный банк возьмет данные? Правильно, из статведомства КНДР. Обычно разница между данными различных международных организаций проистекает из того факта, что одни берут данные статведомств, другие - минздрава и т. д. Своих возможностей собирать статистику тем более в весьма закрытых странах у международных организаций нет. Поэтому, например, всегда нужно быть осторожным: в разных странах статистику ведут по-разному. Увидев у какой-нибудь международной организации статистику, например, по детской и младенческой смертности, нужно понимать, что в одной стране хорошо поставлен учет новорожденных, а все женщины рожают в роддомах, а в другой стране учет фактически начинается с приходом ребенка в школу (а иные и вовсе в школу не ходят и попадают на учет во взрослом возрасте). Если во второй стране детская и младенческая смертности малы - это еще не значит, что с детским здравоохранением там все хорошо.


VinsentHanna
отправлено 13.04.15 14:47 # 22


Всегда удивлялся этим корейским экспертам, которые начитались информации с официальных сайтов и оперируют голой статистикой! На практике все выглядит иначе - северяк стараются не брать на работу, потому что они ничего не умеют делать (например, работать с компьютером), а что бы такого работника обучить нужно потратить много денег. Даже если северокорейца берут на работу, то потом руководство фирмы вынуждено каждый месяц общаться со спецслужбами и отчитываться о повседневной деятельности такого сотрудника из-за активной агентурной деятельности (и это в демократической стране!!!). В дальнейшем такого сотрудника проще уволить, чем тратить время и свои нервы. Из-за невозможности трудоустройства среди перебежчиков самое большое количесвто самоубийств и мелких преступлений, по национальному телевидению чуть ли не ежедневно расказывают о северокорейце, который в таком-то городе пытался сброситься с крыши высотного дома или взял кого-то в заложники. Более того, как бы не кричали южнокорейские правозащитники о помощи угнетенному народу Севера, оказавшихся в южнокорейском обществе перебежчиков всячески избегают и считают их людьми низшего сорта или ,на худой конец, шпионами - демократическая пропаганда против коммунизма не перестает работать и по сей день не без помощи американских друзей...


WSerg
отправлено 13.04.15 15:00 # 23


Кому: Lion17, #20

Извините камрады, не туда глянул. Речь про КНДР, там действительно в 90х было 20-23 млн

Вот смотрте, прирост населения КНДР за пятилетки:

1985-90:20,19-18,78=1,41
1990-95:21,76-20,19=1,57
1995-00:22,84-21,76=1,08
2000-05:23,81-22,84=0,97

Как видно, во второй половине 90х прошел перелом с уменьшением прироста на полмиллиона.
Но нельзя сказать, были ли это последствия голода или естественный процесс уменьшения рождаемости


Buktop
отправлено 13.04.15 15:11 # 24


Кому: Вратарь-дырка, #21

> А откуда Всемирный банк возьмет данные?

Сколько там проживает народу, сколько всего производится, сколько и на что тратится, всяческие структурированные показатели ВВП на душу населения, и прочие финансовые показатели страны у "Всемирного банка" очень даже достоверные. "Всё просто так кроме денег".


Procion
отправлено 13.04.15 15:12 # 25


Кому: VinsentHanna, #22

Камрада, от куда у тебя информация? Поделись источником пожалуйста.


porter2
отправлено 13.04.15 15:44 # 26


Кому: russo marinero, #19

> А если либеральное виляние 5-й точкой, то будет Южная Корея.

Там никакого либерализма не было годов до 80-х. Да и сейчас не так чтобы совсем


Buktop
отправлено 13.04.15 15:45 # 27


Кому: WSerg, #17

> 600 тыс от 45 млн это 1.5%. При ширине клетки сетки в 20 мм изменение составит 0.3мм что как бы намекает: нихрена вы так не увидите.
> Настоящая "яма" начнется, когда нерожденные могли бы вступить в детородный возраст, а на графике этих данных еще нет.

Во-первых, население Северной Кореи (о которой собственно и идёт речь) на 1990 год составляло 20,1944 млн (45 млн. это 1995 год и Южная Корея). И соответственно 600 тыс, это примерно 3,5 %.
Во-вторых, если речь идёт о моей ссылке, то там снизу есть такие "ползуночки" с помощью который можно графики массштабировать, т.е. смотреть не за всё время наблюдения, а именно за интересующий период. Тогда, о чудо, клетки становятся гораздо крупнее, и наглядно видно, что с 1990 по 1991 прирост населения составил 3,19 % (т.е. как бы намекает: соответствующую убыль было бы видно не менее отчётливо).
В-третьих, тот график о котором я говорил учитывает общую численность населения, без градаций. "Ямы" о которой вы говорите "когда нерожденные могли бы вступить в детородный возраст" будут видны с отсрочкой на графиках, касающихся структуры населения: Рождаемость, трудоспособное население, количество призывников и т.п. На графике общей численности населения, массовые смерти сразу не видны только в случаях если если есть факторы компенсирующие неестественную убыль населения. Например, в одних районах Кореи люди умирали от голода, в других рожали с удвоенной силой (непонятно тогда, почему младенцы не померли с голоду ?) или на данный период приходится массовая миграция в Корею из других стран (опять таки непонятно, зачем кто-то ломанулся в голодающую страну), либо произошла замена фактора влияющего на смертность: раньше столько расстреливали сколько сейчас уморили с голоду

Но скорее всего, доля умерших от голода в 1990 годах, не превышает статистической погрешности измерений


VinsentHanna
отправлено 13.04.15 15:45 # 28


Кому: Procion, #25
Жил четыре года в Южной Корее, новости смотрел и с местными общался.


russo marinero
отправлено 13.04.15 16:28 # 29


Кому: porter2, #26

> Там никакого либерализма не было годов до 80-х. Да и сейчас не так чтобы совсем

Западу они продались/отдались. Факт. Теперь там что? Либералы у власти, подчиняющиеся людям извне. Чужестранцам. Национальной гордости ни капли. Совсем. Позорище одно.

Где вот эта у них гордость (Япония, Ю.Корея)? В каком месте спрятана?

А северокорейцы мужественно борятся за право иметь взгляды, не совпадающие с т.з. госдепа.
Который, кстати, начал уже заигрывать с Ираном и Кубой. Лишать пытается нас союзников.


WSerg
отправлено 13.04.15 16:28 # 30


Кому: Buktop, #27

> Во-первых, население Северной Кореи (о которой собственно и идёт речь) на 1990 год составляло 20,1944 млн

Извини, не туда посмотрел

> Во-вторых, если речь идёт о моей ссылке, то там снизу есть такие "ползуночки" с помощью который можно графики массштабировать

Интерполированный график можно масштабировать и до дня и мельче, только это все фантазии интерполяционной функции, точности оно не повышает.
Нужно оценивать реальные данные, которые в узлах интерполяции, а они берутся скорее всего раз в 5-10 лет. По крайней мере, мне очень сомнительно, что КНДР делает переписи даже в раз в год.

> Но скорее всего, доля умерших от голода в 1990 годах, не превышает статистической погрешности измерений

Скорее всего, если голод и был, то его масштабы съело естественное падение рождаемости.
Что-то в 90х у них все же произошло, влияющее на эти показатели


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.15 16:30 # 31


Кому: Buktop, #24

Да, я помню, как во времена Макнамары отличались американские данные о советском ядерном потенциале - на порядки у разных ведомств. Макнамаре ставят в заслугу, что он поверил нижним цифрам и спас-де американскую экономику от удара, так сказать, американским же ядерным оружием. Так вот, Всемирный банк - не господь бог. Ну откуда внешней организации можно собрать точную статистику по КНДР? Значит, либо это сильно приблизительные данные разведки, либо это данные от властей КНДР. Возьми конкретную публикацию, откуда ты взял свой график, и посмотри, что там в качестве источника. Например, в общей сводной таблице по странам источником указаны (1) United Nations Population Division. World Population Prospects, (2) United Nations Statistical Division. Population and Vital Statistics Report (various years), (3) [Census reports and other statistical publications from national statistical offices], (4) Eurostat: Demographic Statistics, (5) Secretariat of the Pacific Community: Statistics and Demography Programme, and (6) U.S. Census Bureau: International Database.


russo marinero
отправлено 13.04.15 16:35 # 32


Кому: porter2, #26

Помнишь, наверное, скандалы про изнасилованных школьниц японских американскими военнослужащими?

К чему пришли в итоге? Базу закрыли?

Утёрлись, и только. Боязно, вбомбят амеры ядрёной до уровня каменного века.

Вон, Болгария давится, но ест помидоры из Голландии. Потому что тоже ссыт, что вбомбят.

А северокорейцы строят оружие, которое даст отпор всяким яким. И не писаются от мощи США как девочки.


Buktop
отправлено 13.04.15 17:54 # 33


Кому: Вратарь-дырка, #31

На самом деле там корейцы мрут как мухи: те кого Ким не расстрелял из РПГ/Огнемёта/Танка/Плазмогана те умерли от голода/холода/СПИДа/тифа/утонули в море, а статистическая служба врёт и рисует прирост населения по 3 % в год.


М-РОСС
отправлено 13.04.15 17:54 # 34


Кому: russo marinero, #32

один ты не боишься что вбомбят


Panaev
отправлено 13.04.15 18:04 # 35


Кому: russo marinero, #19

> Ну и незабвенное: http://www.youtube.com/watch?v=xbDE8mrw8YU

Если сравнить с клипом "Я ненавижу государство", столь почитаемым нашими либерастами, то наша милиция - ангелы небесные. Всех либерастов в США, пущай там попробуют возбухать.


Simba
отправлено 13.04.15 18:04 # 36


Кому: russo marinero, #29

> Западу они продались/отдались. Факт

Вообще-то это оккупированные страны по итогам Второй мировой войны

> Либералы у власти, подчиняющиеся людям извне. Чужестранцам. Национальной гордости ни капли. Совсем. Позорище одно.

Там диктатура только в 90-х закончилась. А про национальную гордость откуда выводы?

Кому: russo marinero, #32

> К чему пришли в итоге? Базу закрыли?

У них полномочий нет базу закрыать

> А северокорейцы строят оружие, которое даст отпор всяким яким

Когда ядерное оружие находится у 10 и более стран, это уже вызывает опасения


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.15 18:26 # 37


Кому: Buktop, #33

Можешь ерничать сколько угодно, но кажется мне, что ты уже понял, что зря произнес "данные Всемирного банка, который не замечен в симпатиях...": по всей видимости данные статслужб КНДР либо же данные ООН, основанные скорее всего на данных статслужб КНДР. Особенно хороша при этом ссылка на явные оценки: ну не проводятся переписи ежегодно; при каждой переписи обнаруживаются накопившиеся в оценках ошибки (для того-то переписи и проводят). Если проводить переписи раз в десять лет (так их проводят, например, в США), то раскидать по годам несколько процентов потерь на фоне заметно большего десятилетнего роста не так уж трудно.


rwalky
отправлено 13.04.15 18:32 # 38


Кому: WSerg, #17

Из твоей ссылки: "До чистки партии за полтора месяца (с 20 декабря по 1 января) из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек. Исключали, тотчас же арестовывали и снимали со снабжения как самого арестованного, так и его семью. Не получая хлеба, жены и дети арестованных коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках «подаяния»".
Очевидно, что за сдачу хлеба строго спрашивали и с врагами Родины боролись. С их семьями не стали разбираться как положено, просто выпихнули на улицу, теперь в виде последствий их потомки стонут "о массовых смертях от голода" и политических репрессиях.

Кому: porter2, #18

Имеется ввиду, что миллионов смертей, приписываемых чуть ли не Сталину лично, не было.


WSerg
отправлено 13.04.15 18:45 # 39


Кому: rwalky, #38

> Имеется ввиду, что миллионов смертей, приписываемых чуть ли не Сталину лично, не было.

Дело не в Сталине лично. Из письма Шолохова видно, что проблема в действиях на местах.
А это проблема государственной машины, а не Сталина.
Поищи, кстати, там переписка из нескольких писем. Причем Сталин проблемы на местах признавал.


rwalky
отправлено 13.04.15 19:15 # 40


Кому: WSerg, #39

Проблемы всегда и везде были, есть и будут. Просто сейчас, в контексте темы разговора, их раздувают и преподносят в таком свете, что само существование СССР было одной большой проблемой. Если по существу, то государственная машина, сформированная при Сталине, проработала почти полвека и до сих пор окончательно доломать не могут. Значит обозначенные проблемы были не столь критичны и их решали.


WSerg
отправлено 13.04.15 19:20 # 41


Кому: rwalky, #40

> Если по существу, то государственная машина, сформированная при Сталине, проработала почти полвека и до сих пор окончательно доломать не могут

Государственная машина начала формироваться до Сталина. И ее ядром был Госплан.

> Просто сейчас, в контексте темы разговора, их раздувают и преподносят в таком свете, что само существование СССР было одной большой проблемой

Просто не надо говорить, что массовых смертей от голода не было.


rwalky
отправлено 13.04.15 20:32 # 42


Кому: WSerg, #41

> Просто не надо говорить, что массовых смертей от голода не было.

Именно массовых смертей не было. Твое мнение я услышал камрад.


LastOne
отправлено 13.04.15 20:35 # 43


Кому: Haven, #11

> Лучше познать разврат и зло и найти в себе силы преодолеть его, чем пытаться изолироваться.

Кому лучше? Это ерунда наподобие "надо открыть свои рынки, тогда наше производство станет конкурентоспособным".



Кому: Olkrun, #15

> а почему Северная Корея не прогнулась под американцев, как Южная? Просто из любви к свободе и нежелании жить по чужой указке?

Потому что ее поддержали силой СССР и КНР?



Кому: russo marinero, #19

> А если не хотят люди его познавать? Войны чтоль мало было?

И не только это: "познать" - значит выкинуть все усилия, жертвы и смерти людей в ходе войны в мусорку. *здесть задуматься про нас и ВОВ


Yarost
отправлено 13.04.15 21:29 # 44


Кому: porter2, #3

> А как ты себе это представляешь с Кимами у власти?

У меня Кимов в друзьях до хрена. Отличные люди.


Procion
отправлено 13.04.15 21:51 # 45


Кому: russo marinero, #32

Ты камрад определись, ты о суверенитет говоришь или либерализме? А то у тебя как то всё в кучу.


Procion
отправлено 13.04.15 21:51 # 46


Кому: VinsentHanna, #28

> Жил четыре года в Южной Корее, новости смотрел и с местными общался.

Ясно камрад.


porter2
отправлено 13.04.15 22:41 # 47


Кому: russo marinero, #32

камрад, у меня такое ощущение, что ты пасху отмечать не прекратил

Кому: Yarost, #44

"Лысый, шутки шутить будешь в морге"(с)


russo marinero
отправлено 13.04.15 23:26 # 48


Кому: Simba, #36

> Вообще-то это оккупированные страны по итогам Второй мировой войны

То есть под чужим сапогом, о чём предпочитают умалчивать их власти.

> А про национальную гордость откуда выводы?

От оккупированности Ю. Кореи и несломленном духе Северной.

> У них полномочий нет базу закрывать

угу, только баьоны свои раздвинуть пошире. ни на что другое полномочий нету вообще. про всякое и рот я промолчу.

> Когда ядерное оружие находится у 10 и более стран, это уже вызывает опасения

Пусть вызывает опасение у наших врагов владение ядерной дубиной.


russo marinero
отправлено 13.04.15 23:29 # 49


Кому: LastOne, #43

Ты меня вообще не понял. Корея (Юг и Север) в гражданскую столько перетерпела. У них весь "этот" опыт перед глазами ещё. Думаешь, там всё забыли?


russo marinero
отправлено 13.04.15 23:32 # 50


Кому: Procion, #45

> Ты камрад определись, ты о суверенитет говоришь или либерализме? А то у тебя как то всё в кучу.

Руководство в Ю. Корее есть либеральное? Есть ли Ю.Корея суверинитетная страна?

Кому: porter2, #47

Ощущения тебе в другом пригодятся. На твой вкус и цвет. А за меня не говори.


АндрейАлександрович
отправлено 13.04.15 23:39 # 51


Кому: Olkrun, #15

> вон Южная прогнулась, и вроде там живут люди крайне недурно?

Насколько я помню в Южной Корее после корейской войны 20 лет была военная диктатура, голод, холод и вообще полная демократия, как сейчас на украине. Так что прогнуться мало, надо еще 20 лет поголодать.


Simba
отправлено 13.04.15 23:58 # 52


Кому: russo marinero, #48

> То есть под чужим сапогом, о чём предпочитают умалчивать их власти

Иностранные военные контингенты никто не скрывает, умалчивать нет смысла

> От оккупированности Ю. Кореи и несломленном духе Северной

эта оккупированность от них не зависит, Корея не была самостоятельной, когда ее оккупировали

> ни на что другое полномочий нету вообще

Ну и как ты представляешь ликвидацию американской базы?

> Пусть вызывает опасение у наших врагов владение ядерной дубиной

Дубина может быть направлена не только на врагов


russo marinero
отправлено 14.04.15 00:02 # 53


Кому: Olkrun, #15

> вон Южная прогнулась, и вроде там живут люди крайне недурно?

Ты вообще в курсе, как работают в Ю.Корейских компаниях? Как там трудиться надо сотрудникам, чтобы не уволили? А многие наши соотечественники бегут оттуда к едреней фене. Потому как такой график не для них. Не выдерживают накала.


russo marinero
отправлено 14.04.15 00:06 # 54


Кому: Simba, #52

> Ну и как ты представляешь ликвидацию американской базы?

Как ты представляешь ликвидацию сильного вражины, устроевшегося у тебя дома? Бля, детские вопросы. Мы ж не в синагоге. Да не обидятся камрады из Израиля.

> Дубина может быть направлена не только на врагов

Об чем этот пассаж?


spetrov
отправлено 14.04.15 04:00 # 55


Кому: chum, #9

> Тут уже недавно был ролик от этого же профессора, который сидит в Сеуле, но вещает про КНДР.

Андрей Ланьков. Интересно рассказывает про обе Кореи.


russo marinero
отправлено 14.04.15 04:00 # 56


Кому: Simba, #52

> Дубина может быть направлена не только на врагов

Ты сам к примеру, ножиком, семье угрожаешь? А соседям? А друзьям? А топором?

Я к тому что сильно похоже оно.

Мы вот не угрожаем ядерной дубиной. Показываем, да. Так по другому и не понимают.

А понимают только силу. И чем сильнее ты, тем меньше будут угрожать.

Простейшие законы от природы. Попробуй прайдом управлять.

Тебя мнгновенно молодые сначала в угол запихнут, потом съедят, иль на задворки.

Чёрным без разницы, кого клевать.

Вот и вся недолга.

А ты про слабость тут твердишь.


spetrov
отправлено 14.04.15 04:06 # 57


Кому: Вратарь-дырка, #37

> по всей видимости данные статслужб КНДР либо же данные ООН, основанные скорее всего на данных статслужб КНДР.

Тот же Ланьков, если память не изменяет, говорил о том, что со статистикой в Сев. Корее плохо.


russo marinero
отправлено 14.04.15 04:26 # 58


Кому: spetrov, #57

> Тот же Ланьков

Полистал его ЖЖ. Не знаю, камрад, спорить не хочу. Но червяк сомнения появился. Наш ли человек? Вот в этом и загвоздка. Помню тут камрады выкладывали материали по С.Корее. Скорее положительные.

Никак от такого отделаться не могу. Не кореевед ни разу. Но вот что-то есть такое, что настораживает.

Вот такое революционное чутьё.


spetrov
отправлено 14.04.15 04:34 # 59


Кому: russo marinero, #58

> Помню тут камрады выкладывали материали по С.Корее. Скорее положительные.

Как раз вчера оба его ролика посмотрел. На мой взгляд, и он "скорее положительно" высказывался в них. В том числе, например, про то, что несколько лет подряд удается собирать урожаи, обеспечивающие себя. И благодаря чему. Будет возможность, посмотри на polit.ru. Не пожалеешь. Действительно интересно.


spetrov
отправлено 14.04.15 04:36 # 60


Кстати, по его словам, существенную долю мигрантов из Сев. Кореи в Южную составляют цеховики.


russo marinero
отправлено 14.04.15 04:53 # 61


Кому: spetrov, #59

Пасиб, гляну.

Но к таким вопросам нужно подходить очень подробно.

Врагам не дать почвы для глумления, и самим в иллюзии не ударятся.

Смотреть, чужой опыт расчленять и препарировать. Потом вычленять полезное.

Я про то что вражины не спят. Надо этих тварей опередить. Или мы или они.


russo marinero
отправлено 14.04.15 04:58 # 62


Кому: spetrov, #60

ПМСМ тут всё на кон поставлено. Донбасс, Теффт в командировку на Урал (Ёбург).

Посмотри, они как крыса в углу. Нужно выстоять, тогда и с ними справимся. Главное выстоять.


Mag
отправлено 14.04.15 10:25 # 63


Кому: VinsentHanna, #28

Камрад, а как в Ю.К. с зарплатами?
Ланьков говорит в среднем 2500$, это правда?


VinsentHanna
отправлено 14.04.15 11:35 # 64


Кому: Mag, #63
С зарплатами так и есть, но у них принято работать на трех работах. Молодеж, например, утром учится, вечером в ресторанах работают, а ближе к ночи где нибудь на разгрузках колымят. В целом выходит хорошая зп, на которую они могут себе позволить и авто и последний айфон и пр. Они очень похожи в этом на японцев - много работают, мало отдыхают. Особенности азиатского менталитета...


Schneider
отправлено 14.04.15 15:38 # 65


Кому: russo marinero, #58

> Наш ли человек?

Скрыто-южнокорейский.
Но в последнее время градус разоблачений КНДР снизил. Почему-то.


Mag
отправлено 14.04.15 17:59 # 66


Кому: VinsentHanna, #64

То есть это суммарная с нескольких работ цифра?

А как у взрослых тружеников - рабочих на заводе, кондитеров разных, строителей?
Там ведь после работы особо не потаксуешь.


Procion
отправлено 14.04.15 18:03 # 67


Кому: russo marinero, #50

> Руководство в Ю. Корее есть либеральное? Есть ли Ю.Корея суверинитетная страна?

На данный момент правительство видимо либеральное, однако до того там и военные диктатуры были, что суверенитета не прибавляло. Суверенитет и либеральная линия правительства не обязательно связаны.


Simba
отправлено 14.04.15 18:07 # 68


Кому: russo marinero, #54

> Как ты представляешь ликвидацию сильного вражины, устроевшегося у тебя дома?

Южной Корее это не под силу

> Об чем этот пассаж?

О том что появление ядерного оружия у всех кто хочет создает опасность


Olkrun
отправлено 14.04.15 18:24 # 69


Кому: LastOne, #43

> Потому что ее поддержали силой СССР и КНР?

Эта поддержка позволила ей осуществить выбор, но не она же сама по себе обусловила этот выбор. Впрочем, мой вопрос вообще относится к периоду уже после распада СССР.

Кому: АндрейАлександрович, #51

> Насколько я помню в Южной Корее после корейской войны 20 лет была военная диктатура, голод, холод и вообще полная демократия, как сейчас на украине. Так что прогнуться мало, надо еще 20 лет поголодать.

Это-то как раз всё понятно. Ясное дело, что сам факт прогиба (под кого бы то ни было) не даёт благополучия. И не думаю, что в Северной 20 лет после войны был рай земной.

Кому: russo marinero, #53

> Ты вообще в курсе, как работают в Ю.Корейских компаниях? Как там трудиться надо сотрудникам, чтобы не уволили? А многие наши соотечественники бегут оттуда к едреней фене. Потому как такой график не для них. Не выдерживают накала.

Не особо в курсе. Да это и неважно, потому что вряд ли в Северной график таков, что наши соотечественники, убегая из Ю.Кореи, бегут строго в Северную.

Вопрос-то в том, есть ли у С.Кореи какие-то веские причины оставаться вне фарватера политики Запада после развала СССР, несмотря на бешеное давление США и пример Ю.Кореи с её Самсунгом, собственным смартфоном ((с) К.Семин), электроникой и прочим. У нас такие причины есть - нас в случае капитуляции тут же сожрут, лично у меня в этом сомнений нет. Южная же Корея Западом вроде принята в свой "золотой миллиард", неужели не примут и Северную? А раз так, в моем восприятии (я не утверждаю, что оно верное!) северокорейцы выглядят эдакими болванами, типа, "с голой жопой, зато сами по себе".


stary_dobry
отправлено 14.04.15 18:53 # 70


Кому: chum, #9

> КНДР стучит в наши сердца!!!
>
> Тут уже недавно был ролик от этого же профессора, который сидит в Сеуле, но вещает про КНДР.

как минимум данный профессор имеет специальность корееведа, знает корейский язык и постоянно общается с северокорейскими мигрантами. По сравнению много с кем, кто таких опций не имеет, он в вопросе шарит. Я посмотрел много его лекций, на мой взгляд достаточно компетентный товарищ, он не коммунист само собой, но и не упоротый либераст, и как профессионал своего дела на вещи смотрит достаточно объективно, "без чуйств".


spetrov
отправлено 14.04.15 19:56 # 71


Кому: Schneider, #65

> Но в последнее время градус разоблачений КНДР снизил. Почему-то.

Вот и у меня такое же впечатление возникло, хотя раньше его выступлений не слышал. Поэтому и согласился - "скорее положительные" отзывы. Если на частое употребление слов "большая коррупционная составляющая" внимание не обращать, то в целом лекции и ответы очень информативные.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:00 # 72


Кому: stary_dobry, #70

> но и не упоротый либераст

Да, особой упертости тоже у него не заметил.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:07 # 73


...А не обращать можно по одной простой причине. Это фактор оценочный. Один говорит "большая", второй - "маленькая", третий - "средняя".


VinsentHanna
отправлено 14.04.15 20:22 # 74


Кому: Mag, #66
На основной работе они получают от 1500 до 2500, причем последняя цифра это максимально возможная зарплата для среднего класса. Конечно же какая-то категория тружеников довольствуется только основным местом работы, но у них не принято заниматься тунеядством, поэтому даже вечером они находят чем заняться. Например, у них сильно развит ресторанный бизнес, корейцы очень любят поесть, причем вне дома. Дома готовят мало. В одно здании могут располагаться до 15 маленьких частных ресторанов, которые с наступлением вечера забиты битком до часу ночи. Очень много религиозных организаций, спортивных клубов, политических объединений - крайне социальный народ, почти идеальный коммунизм.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:27 # 75


Кому: VinsentHanna, #74

> крайне социальный народ, почти идеальный коммунизм

Профессор тоже на это обращал внимание, приводя примеры про возвраты утерянных денег. Сумма вроде бы немаленькая, зарплата за несколько месяцев, тем не менее звонят по телефону на конверте и возвращают деньги по адресу.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:31 # 76


...Ходьба с детства стройными колоннами накладывает свой отпечаток и в этом. У них так принято.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:38 # 77


...Ну или пример про политика, сын которого косил от армии. Быстро сбросил вес и оказался ниже положенного минимума. История всплыла, политик, даже отправив сына служить, выборы с треском проиграл. Косить не принято. При приеме на работу тоже обращают внимание. Если не служил, значит либо косил, либо больной. И то, и другое не желательно.


spetrov
отправлено 14.04.15 20:43 # 78


...Правда, подобная категоричность имеет и свои отрицательные стороны. Например, по словам того же профессора, если не ошибаюсь, в октябре школьники сдают аналог ЕГЭ, в ноябре подскакивает число самоубийств. Среди тех, кто получил низкие оценки.


VinsentHanna
отправлено 14.04.15 20:44 # 79


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Mag
отправлено 14.04.15 21:21 # 80


Кому: VinsentHanna, #74

Спасибо!

А как у них с социальным расслоением?
Сильна разница в доходах между простыми рабочими и средним классом, руководством фирм?


russo marinero
отправлено 15.04.15 00:58 # 81


Кому: Olkrun, #69

> Южная же Корея Западом вроде принята в свой "золотой миллиард"

Ю. Корею, как и Японию запад нацепил на себя в виде кондома. Что делают после использования "Резиновое изделие №2" в курсе? Не надо иллюзий по отношению к западу. Те ещё шакалы.


russo marinero
отправлено 15.04.15 01:13 # 82


Кому: Schneider, #65

> Скрыто-южнокорейский.

Глянул его ЖЖ, тож самое мелькнуло.

Спасибо за подтверждение моего рев. чутья, камрад.

Кому: Simba, #68

> О том что появление ядерного оружия у всех кто хочет создает опасность

У кого у всех?

Да и кто будет решать, кому что иметь, а кому что не иметь?

Ты решение принимаешь в том, что сосед захотел ружжо здоровенного калибра?

А если ИГИЛу ядрёну бомбу США подкинут? Кто будет судьёй?

Нам силы ядерного сдерживания нужны, чтобы нас боялись и не лезли. Иначе съели бы на раз. Не подавившись.

Кстати, слышал о зверствах американцев на ДВ?

http://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-rossii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html

А вот сейчас не лезут. Боятся. И правильно боятся.


VinsentHanna
отправлено 15.04.15 11:34 # 83


Кому: Mag, #80

Между простыми рабочими и средним классом разница не большая. Молодеж на ровне с остальными может работать и официантами и парковщиками и дворниками и жестянщиками - зазорным это не считается. Начальники получают на пару тысяч долларов больше конечно же, но в основном социальный статус приобретается у началства за счет некоторых бонусов в виде личного водителя, какого-нибудь закрытого клубного членства и ужинов с высокопоставленными чиновниками. Кстате у них сильно развит институт общественного порицания, как у нас в советские времена. Жизненный уклад подведен так, что быть вне коллектива для них страшнее всего. Яркий пример приведу - на обед ходят всем коллективом и если человек обедает один, то делаются определнные выводы о его человеческих и рабочих качествах. Поэтому в ресторанах обедают за одним столом человек по пять-десять, одиночек практически нет и они сами стараются с хоть с кем-нибудь пойти на обед лишь бы окружающие не подумали что какой-то антисоциальный идиот.


Olkrun
отправлено 15.04.15 12:45 # 84


Кому: russo marinero, #81

> Ю. Корею, как и Японию запад нацепил на себя в виде кондома. Что делают после использования "Резиновое изделие №2" в курсе? Не надо иллюзий по отношению к западу. Те ещё шакалы.

Камрад, звучит конечно сурово - "нацепили как кондом", но по факту я не вижу в данном конкретном случае каких-то жестких вещей (впрочем и не утверждаю, что их нет, просто мне непонятно). Да, полагаю, японцам и южнокорейцам пришлось пойти на определенные компромиссы, согласится на разные невыгодные для себя условия (возможно, очень невыгодные, спорить не буду), но по итогу им это стало выгоднее, чем быть заблокированными со всех сторон, как С.Корее. Почему мне и непонятно, какая у северокорейцев мотивация, когда, глядя на отнюдь не бедствующих соседей, они всё равно решили, что "да и похер, пусть санкции, постоянная военная угроза и проч., зато мы сами по себе, а все эти японцы... ну... да их же как кондом нацепили!!!"


Mag
отправлено 15.04.15 13:00 # 85


Кому: VinsentHanna, #83

Корейцы - молодцы!

У меня коллеги ездили пару лет назад налаживать оборудование к ним на крупное производство, по приезду рассказали - каждое утро глава фирмы лично подметал территорию завода, не всю, ту что рядом с административным корпусом.

Такое там часто встречается, приветствуется?


VinsentHanna
отправлено 15.04.15 14:51 # 86


Кому: Mag, #85

Да там много таких "ретуалов", особенно если он же и создал эту фирму. Кстате каждое утро на работе начинается с того, что рабочий коллектив выстраиватется и привествует либо руководство либо первых посетителей ресторана, супремаркета или иного публичного места. Те кто проезжал транзитом через Сеулский аэропорт рано утром мог наблюдать как все продовцы и сотрудники аэропорта выходят к людям и с поклоном их привествуют.


Вратарь-дырка
отправлено 15.04.15 14:51 # 87


Кому: VinsentHanna, #83

Кстати, вон как они недавно деваху-то из Korean Air обидели!


russo marinero
отправлено 16.04.15 00:48 # 88


Кому: Olkrun, #84

Проведу аналогию для понятливости.

Ю.Корея и Япония-это шлюхи, в мехах, в брюликах, в дорогом шмотье по ресторанам, но всё же шлюхи.

Которых побивают время от времени за просто так и потому что захотелось, чтобы места свои знали. Унижают.

А С.Корея трудится, несмотря на недовольство сверхдержавы. Ракеты строит. Работяга и знающея себе цену страна.

Не продались на всякое [email protected]


dimitar.zhekov
отправлено 16.04.15 15:06 # 89


Кому: russo marinero, #32

> Вон, Болгария давится, но ест помидоры из Голландии. Потому что тоже ссыт, что вбомбят.

Позвольте мне как болгаром вьисказатся.

Ест голандских, потому что есть внос. А вносят потому, что дешевле - земледелческие евросубсидии для Голандии в несколько раз больше.

Кстати, кое-что из "голандских" помидоров - турецкие. Налоги меньше если под вида европейских продавать. А самой большой внос - из Греции.


Olkrun
отправлено 16.04.15 22:46 # 90


Кому: russo marinero, #88

> Ю.Корея и Япония-это шлюхи, в мехах, в брюликах, в дорогом шмотье по ресторанам, но всё же шлюхи.
>
> Которых побивают время от времени за просто так и потому что захотелось, чтобы места свои знали. Унижают.

Как именно?

Если они просто интегрированы в мировую экономическую систему на менее выгодных условиях, чем американцы (но при этом всё равно живут побогаче, чем северокорейцы), разве можно сказать, что они "шлюхи"?

Максимум их вассалами можно назвать, но никак не шлюхами. Причем очень серьезными и уважаемыми вассалами. Слишком уж неунизительные и высокотехнологичные производства им позволено иметь (те же фирмы Sony, Toyota), слишком большая у них валютная независимость (сравнительно с другими странами я имею ввиду, ведь йена - резервная валюта между прочим), развитая наука, и многое-многое другое.


russo marinero
отправлено 17.04.15 21:39 # 91


Кому: dimitar.zhekov, #89

Камрад. Я понял твою точку зрения.

На мой субъективный взгляд это всё идёт от ЕС. Они также экономику рушат в Прибалтике.

Разве у вас земля и климат хуже чем в Голландии? Нет, намного лучше. А кто мешает вам давать субсидии вместо Голландии и выращивать помидоры те-же, только вкуснее намного (в детстве всем болгарским объедался, знаю).


russo marinero
отправлено 17.04.15 23:06 # 92


Кому: Olkrun, #90

> Как именно?

Да как и Украину.

> Если они просто интегрированы в мировую экономическую систему на менее выгодных условиях, чем американцы (но при этом всё равно живут побогаче, чем северокорейцы), разве можно сказать, что они "шлюхи"?

Бгг. Кто им внешнюю политику диктует? Отчего такое неравенство в экономике?

Вопросы для детсада.

> Максимум их вассалами можно назвать, но никак не шлюхами. Причем очень серьезными и уважаемыми вассалами.

Ты проституток сильно уважаешь? Погугли изнасилование японской 12-летней школьницы амерским воякой и групповое изнасилование 12-летней и 13-летней девочек на ВУкраине амерскими вояками.

Где "же суи школьницы" у Японии или ВнаУкраине? А нет. Жопу хозяину будут вылизать также.

Выводы делай сам. Если ты точку зрения не поменяешь после этого, мне боле не пиши.


dimitar.zhekov
отправлено 20.04.15 11:54 # 93


Кому: russo marinero, #91

> А кто мешает вам давать субсидии вместо Голландии?

Первое - нехватка денег. Евросубсидии - из бюджет ЕС, а наша вноска - очень маленкая, соотвествено и влияние. Получаем все таки немного больше, чем вносим.

Второе - забрана субсидировать, т.к. ето "непозволеная державная помощ". Как будто евросубсидии не помощ... Но забрана мешает только теоретически. Было б денег, мы б нашли способ.

Вообще-то для нас будет лучше отменить и запретить все земледелческие субсидии. Но ЕС никогда на ето не пойдет, так что лучше с маленких, че вообще никаких.

Кисленкие голандские помидоры, в обоих смыслах.


Olkrun
отправлено 21.04.15 17:33 # 94


Кому: russo marinero, #92

> Да как и Украину.

Это как?? Японию американцы имеют как и Украину? Т.е несмотря на высокий уровень жизни, солидные корпорации, производство электроники, и многое-многое другое, ты ставишь знак равенства с той кровавой шизой, которую США устроили на Украине?

> Кто им внешнюю политику диктует? Отчего такое неравенство в экономике?

Американцы, я это и имел ввиду вообщем-то. Но я подчеркиваю, что несмотря на диктовку у них жизнь лучше, чем в Северной Корее - без диктовки.

Насчёт шлюха/не шлюха, спорить больше не хочу - если ты называешь шлюхой страну, следующую хоть в чем-либо чужой политике и невыгодно для себя - то да, Япония шлюха. Но это уже просто твоя личная эмоциональная оценка, не более.

Напомню, мой первоначальный вопрос был, есть ли у Северной Кореи веские основания, как у нас (развал и прочее), не прогибаться под США, с учётом, что её соседи, живя под диктовку США, живут лучше, чем она без диктовки.

> Погугли изнасилование японской 12-летней школьницы амерским воякой

То есть тот единичный факт, что какой-то американский военный изнасиловал японскую школьницу и не понёс наказания (что ещё запросто может оказаться и неправдой), должен заставить руководство Японии отказаться от сотрудничества (пускай и крайне неравноправного, т.е. по сути - прогиба) с США, как следствие попасть под санкции и блокировку, закрыть фирмы Sony и прочие, получить снижение уровня жизни всего населения и жить как С.Корея?



cтраницы: 1 всего: 94


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк