• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Зачем приезжал Джон Керри

15.05.15 00:25 | Goblin | 71 комментарий

Политика

Цитата:
— До сих пор все обсуждают, как Джон Керри провел переговоры с президентом Путиным и главой МИД Лавровым в Сочи. Международные обозреватели считают, что сам факт таких переговоров показывает – американцы, наконец, признали, что им нужна помощь России в разрешении конфликта на Украине? А Вы как видите ситуацию?

— Дело в том, что сам конфликт на Украине является конфликтом между США и Россией – его ответвлением, точно такой же конфликт в Сирии, точно такой же конфликт с санкциями Евросоюза. Более того, руководство США неоднократно заявляло, что его стратегической целью является смена власти в России и смена внешней политики России. Следовательно, трактовать факт поездки Керри как попытку заручиться поддержкой России в разрешении конфликта на Украине я бы не стал. Тем более что Керри, в общем-то, выступая на совместной пресс-конференции после этого мероприятия, достаточно четко изложил, с чем он приезжал. А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем. Хотя, конечно, поговорить всегда приятно.
Керри приезжал поставить Путину ультиматум

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 71

Цитата
отправлено 15.05.15 00:25 # 1


Политолог Ростислав Ищенко советует смотреть на факты, а не на дипломатическую риторику обменявшихся овощами на переговорах сторон. Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.

— До сих пор все обсуждают, как Джон Керри провел переговоры с президентом Путиным и главой МИД Лавровым в Сочи. Международные обозреватели считают, что сам факт таких переговоров показывает – американцы, наконец, признали, что им нужна помощь России в разрешении конфликта на Украине? А Вы как видите ситуацию?

— Дело в том, что сам конфликт на Украине является конфликтом между США и Россией – его ответвлением, точно такой же конфликт в Сирии, точно такой же конфликт с санкциями Евросоюза. Более того, руководство США неоднократно заявляло, что его стратегической целью является смена власти в России и смена внешней политики России. Следовательно, трактовать факт поездки Керри как попытку заручиться поддержкой России в разрешении конфликта на Украине я бы не стал. Тем более что Керри, в общем-то, выступая на совместной пресс-конференции после этого мероприятия, достаточно четко изложил, с чем он приезжал. А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем. Хотя, конечно, поговорить всегда приятно.

— О чем вообще говорит визит Керри в Сочи и удалось ли придти там к каким-то соглашениям?

— С моей точки зрения, сам приезд Керри свидетельствует о том, что американский истеблишмент тоже не всегда и не во всех вопросах един. Они пытаются достичь одной и той же стратегической цели, но разными путями. Но вот та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении — даже не примирении, а внешней стабилизации отношений с Россией — она и отправила Керри для того, чтобы сообщить, что есть «последняя возможность» перед очередным обострением.

— Вы думаете, готовится обострение?

— Судя по тому, что происходит после этого – очередное обострение успешно готовится, потому что сейчас на Украине «Правый сектор» начал очередные учения. Последовали достаточно жесткие заявления. Если раньше Порошенко говорил, что готов следовать минскому процессу, то сейчас говорит, что договариваться не о чем, будем воевать.

— Да, но после того, как Порошенко назвал минские соглашения «псевдоперемирием» и заявил, что будет дальше воевать до последней капли крови, Керри все же ясно приказал – никаких активных военных действий не предпринимать, иначе Вашингтон будет сердиться?

— Да, да, Порошенко после того, как Керри «рекомендовал», сказал – да, да, будем следовать минским договоренностям, а после того подчиненные Порошенко из Верховной рады еще раз заявили, что никакого следования минским соглашениям не будет.

— То есть вся риторика о мире – игра на публику?

— Это не столько игра на публику. Понятно, что Порошенко ни воевать не может, ни мир заключать. Он может сохранить свое место только в том случае, если США договорятся с Россией.

— Что же дали эти переговоры?

— Вот смотрите, приезжает Керри — он фактически в течение целого дня проводит переговоры, после этого происходит подход к прессе. Если был бы предмет какой-то договоренности, то в таком случае Лавров и Керри вышли бы и сказали – мы договорились о том-то, о том-то и об этом. По пунктам перечислили. Вышел Лавров и сказал: мы поговорили о самых разных вещах, о Сирии, об Украине, — короче говоря, обо всем комплексе российско-американских отношений — у нас по многим пунктам расхождение, но очень хорошо, что мы начали разговаривать. Фактически, в переводе на нормальный язык, это значит: вы знаете, мы ни о чем не договорились, просто сверили позиции. После этого выступает Керри и говорит: мы хотим, чтобы Россия оставила Сирию, мы хотим, чтобы Россия вернула Украине Крым, мы хотим, чтобы Россия фактически заставила Донбасс вернуться на Украину. То есть, чтобы Россия капитулировала по всем пунктам, после этого мы рассматриваем возможность снятия санкций. Но это известная американская позиция. Во время подхода к прессе наш министр иностранных дел и госсекретарь США изложили коротко и завуалировано позиции, которых придерживались на переговорах, и которые ясно показывают, что к компромиссу они пока даже не приблизились.

Керри приезжал не просто так, за последние полгода США резко усилили эскалацию украинского конфликта и, соответственно, в такой ситуации, как правило, приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума, либо дальше — сами знаете что. Ну, вот он приехал – сказал. Ему сказали: знаем что, спасибо, до свидания. И начали учения в Средиземном море совместно с китайцами.

— После того, как Керри побывал у Путина — Нуланд приехала к Порошенко. Что будут обсуждать или просто наставлять? Какая цель визита — минские договоренности?

— Не знаю, зачем Нуланд приехала к Порошенко, но Нуланд всегда представляла наиболее «ястребиное крыло» в Госдепе. Фактически, если сейчас вспомнить ситуацию конца 2013 — начала 2014 гг., то и Обама, и Керри держались от нее далеко, американское правительство фактически никаких официальных заявлений на уровне госсекретаря или президента не делала до самого переворота. А американскую позицию по Украине продвигала Нуланд и посол Пайет.

Я думаю, что в данной ситуации Нуланд прибыла тоже от группы «ястребов» для того, чтобы убеждать своих украинских партнеров в том, что «ничего страшного, можете спокойно воевать, США за вас заступятся». США, конечно, за них не заступятся, но США очень надо, чтобы Украина воевала.

— Складывается ощущение, что Вашингтон убедился, что украинская армия пока неспособна решить конфликт силовым методом даже с донецкими республиками, тем более опасно выглядит война с Россией?

— Вы думаете, что в Вашингтоне плохо представляли себе реальную силу украинской армии? Это просто ЦРУ не уважать. Если Вашингтон 23 года чувствует себя на Украине, как у себя на заднем дворе – значит, прекрасно знает состояние и административной вертикали, и спецслужб, и вооруженных сил. Предположить, что Вашингтон не знал общий уровень боеспособности украинской армии, было бы некорректно. Американцы не скрывали, что их задача втянуть Россию в войну на Украине, они это делали всеми способами, какие есть. Они же не хотят, чтобы Украина эту войну выиграла. Им нужен просто сам факт войны, поэтому им абсолютно наплевать на боеспособность украинской армии, даже наплевать, что разгромят ее за два дня или за две недели. Им главное, чтобы был факт войны, чтобы российские войска официально оказались на Украине, и можно было бы кричать о нашей агрессии против молодой, вчера только победившей демократии.

Поскольку это в течение всего года не получалось, то сейчас США стали подкреплять свои действия выдвижением других пешек, они стали нагнетать напряженность в Прибалтике, вот сейчас Польша верещит уже месяца три подряд, что Россия готовится на нее напасть. Американцы послали на Украину войска, пусть это один батальон, но это американские солдаты. Они всем своим видом дают понять восточно-европейским союзникам, что в случае, если у них разгорится конфликт с Россией — сам факт присутствия американских солдат означает, что США будут в него втянуты.

— И они готовы воевать?

— На самом деле, факт их присутствия ничего не означает, но для того, чтобы подтолкнуть союзников на необдуманные опрометчивые шаги – это один из методов. Если Керри приехал и ничего не добился, а приехал он требовать в очередной раз капитуляции, значит, следующим этапом будет очередное нагнетание напряженности, очередное усиление военной активности на Украине. А возможно и не только на Украине, но и на российских границах.

— То есть речь идет уже о всей Восточной Европе?

— Задача втянуть Россию в конфронтацию с Европой – не исчезла. Либо Россия капитулирует, либо ее будут усиленно, целенаправленно в этом направлении толкать и втягивать в боевые действия с каким-то европейским контингентом, конкретно с Украиной. Я думаю, что в ближайшем будущем после этого визита Керри следует ждать просто очередного обострения и на юго-востоке и, возможно, в других местах.

Стоит поставить Россию на грань даже не военной конфронтации с Европой, а создать постоянный очаг напряженности, который будет сковывать ресурсы российского государства и сковывать ресурс Европейского союза — и это навсегда сделает Европейский союз уже даже не младшим партнером, а просто вассалом США, нуждающемся в их постоянной защите.

И американцы начали нагнетать напряженность и стали показывать России – вот сейчас, вообще-то, конфронтация может быть не только с Украиной, но и еще с рядом восточноевропейских государств. Они начали создавать напряженность вокруг Приднестровья, где уже могли бы разгореться военные действия, если бы Бухарест не опасался повторения Ясно-Кишеневской операции, поэтому там румынская позиция оказалась достаточно взвешенной, и поэтому и Молдавии и Украине не дали напасть на Приднестровье, потому что Бухарест отказался им помогать. Они толкают Польшу к конфронтации, они толкают Прибалтику – и будут действовать в этом направлении дальше.

— И российское руководство видит эти американские цели?

— В России понимают американские цели — совершенно прозрачно, потому что последние два года проводятся военные учения по отражению агрессии с применением ядерного оружия. Такую агрессию против России сейчас могут сделать только Соединенные Штаты. То есть российское руководство постоянно демонстрирует американцам, что они готовы на полномасштабный конфликт, и сейчас после визита Керри, я думаю, неслучайно были запланированы российско-китайские учения в Средиземном море. Это демонстрация того, что у России есть союзники, которые, в принципе, готовы втягиваться в этот конфликт даже в Европе – несмотря на то, что они находятся очень далеко.

— То есть мы показываем, что создается военный блок?

— Еще нельзя назвать это военным блоком – но, по крайней мере, союз нескольких государств, которые понимают опасность, исходящую от США, и готовы противостоять. Америке просто демонстрируют, что тот уровень эскалации, на который они готовы пойти в Восточной Европе, не является окончательным, что их оппоненты и в Москве, и в Пекине, готовы пойти и на более высокий уровень эскалации и поэтому советуют подумать – а стоит ли продолжать эскалацию дальше?

— Втянуть в локальную войну Россию на ее границе – эта цель была давно. Раньше использовали Грузию, а боятся ли США повторения ситуации 2008 года в Осетии?

— Ситуация с Грузией в 2008 г. и на Украине в 2014 г. отличается кардинально. Потому что в Грузии в 2008 г. США были практически уверены в том, что грузинская армия займет Абхазию и Осетию, Россия не ответит, не отреагирует – потеряет лицо и фактически потеряет свои позиции на Кавказе. На тот момент этого было достаточно. Небольшим локальным ударом Россию лишали союзников и авторитета. В ситуации на Украине было понятно, что Россия отреагирует. И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.

В ситуации с Майданом американцы были готовы к тому, что Россия займет Украину до самых западных границ. Сейчас они уже готовы к тому, что Россия и Польшу займет. Они готовы пожертвовать пространством ради выигрыша качества. Для них до сих пор качество – это конфронтация России с корнем Евросоюза, с Францией и Германией. Им нужна ситуация, когда восстановление нормальных – я уже не говорю союзных – просто нормальных отношений было бы невозможно. Вот на эту ситуацию они и играют. Вначале они думали, что для этого им хватит украинской пешки. Сейчас они решили, что украинской пешки не хватает, они выдвигают балтийскую и пытаются подстегнуть к войне ряд восточноевропейских государств.

— То есть надежды на мирное урегулирование украинского кризиса нет? Ведь ДНР и ЛНР передали вчера Киеву проекты изменений в украинскую Конституцию. Как Вы думаете, из этих мирных инициатив что-то получится?

— Киев не может поменять Конституцию просто потому, что там слишком большое количество людей, которые не хотят изменений, которые требуются в соответствии с минскими соглашениями. Если бы они могли это сделать – они бы давно это сделали. Более того, США не заинтересованы на сегодняшний день в том, чтобы на Украине произошла стабилизация. Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – изменение Конституции, федерализация, гарантия интересов юго-востока и так далее, то есть все, что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?». Поэтому, какие бы формально мирные инициативы ни выдвигались, чтобы там ни болтали дипломаты по поводу огромного потенциала минских соглашений — на самом деле, США будут искать путь к усилению конфронтации, что они, в общем-то, и делают.


Tendo
отправлено 15.05.15 00:37 # 2


С Джоном, допустим, понятно, а Джим из заголовка зачем?

Очепяточка :)


Eastman
отправлено 15.05.15 00:37 # 3


Зачем приезжал ДЖИМ Керри... Тонко


Stef
отправлено 15.05.15 00:43 # 4


Джим в смысле ЖИМ, типа Керри Отжался.


Billie_Joe
отправлено 15.05.15 00:46 # 5


Прибытие Лаврова на "Победе" и передача овощей (ответная любезность Керри), конечно, символичны. Но сдаётся мне, амеко приехал не капитуляцию подписывать, а прощупывать почву по поводу Йемена и Сирии. Мол, вы там пойдёте на уступки, а мы убавим подвоз печенек на Украину.


Yarost
отправлено 15.05.15 00:58 # 6


> В ситуации с Майданом американцы были готовы к тому, что Россия займет Украину до самых западных границ.

"Обозреватель", или политолог, не впечатляет. Штаты просрали Крым, при небольшом, грамотном дожатии могут просрать и остальную Украину с включением в состав РФ, причём так, что американцев будут вешать на деревьях на территории бывшей Украины. Что получили? Ничего. И они были "готовы"!!! Ну значит там все псаки.


jamall
отправлено 15.05.15 01:14 # 7


Слава богу Россия ни только не втягивается в войну, но даже на учениях отрабатывает ситуации, которые абсолютно параллельные ситуации на Украине, как бы говоря всему миру и особенно русским в санитарном кордоне, что нам вообще на всё насрать в военном плане, кроме ковровых атомных бомбардировок Подмосковья. Так победим.


Bloodan911
отправлено 15.05.15 01:14 # 8


Ладно и что делать нормальным украинцам? Ждать?


Гонzа
отправлено 15.05.15 01:19 # 9


Кому: Bloodan911, #8

> Ладно и что делать нормальным украинцам? Ждать?

Ховаться от мобилизации.


Yarost
отправлено 15.05.15 01:26 # 10


Кому: Bloodan911, #8

> Ладно и что делать нормальным украинцам? Ждать?

Показывать пальцем на Киев. И выбирать Захарченко. Если он пойдёт.


russo marinero
отправлено 15.05.15 01:36 # 11


Кому: Yarost, #6

> Ну значит там все псаки.

Не надо её недооценивать.

Даже Тим Керби насчёт её показушной тупости не обольщается:

http://russian.rt.com/article/90194


russo marinero
отправлено 15.05.15 01:38 # 12


Кому: Гонzа, #9

> Ховаться от мобилизации.

Пол ляма уже сховались!!!


Александр Савин
отправлено 15.05.15 01:57 # 13


Кому: Bloodan911, #8

> Ладно и что делать нормальным украинцам? Ждать?

Чего ждатьто? Трясти надо. Панду - геть!


Yarost
отправлено 15.05.15 02:06 # 14


Кому: russo marinero, #11

> Не надо её недооценивать.
>
> Даже Тим Керби насчёт её показушной тупости не обольщается:

Камрад, Кирби, конечно, авторитет...но уши есть, мозг тоже. Зачем нам Кирби?


JetWing
отправлено 15.05.15 02:12 # 15


Кому: Yarost, #6

> Штаты просрали Крым, при небольшом, грамотном дожатии могут просрать и остальную Украину с включением в состав РФ, причём так, что американцев будут вешать на деревьях на территории бывшей Украины. Что получили? Ничего.

Они получили то, что хотели - долгоиграющий конфликт между Европой и Россией.


Yarost
отправлено 15.05.15 02:31 # 16


Кому: JetWing, #15

> Они получили то, что хотели - долгоиграющий конфликт между Европой и Россией.

Гы! И кому от этого плохо? Слава богу на планете есть ещё Азия, я уж не говорю про бывшие сов. республики. А конфликту между Европой и Россией несколько тыщ лет без всякого участия псак. Штаты-сама Европа, англосаксонская.


funyrider
отправлено 15.05.15 02:54 # 17


Кому: Цитата, #1

> И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.

по моему не согласуется с последним абзацем

> Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – ... , что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?».

Т.е. если Россия не введёт войска, значит США "Украину не смогли защитить", а если введет, то получается США смогли защитить?! Непонятно.


Cyberness
отправлено 15.05.15 04:13 # 18


При всем моем подозрительном отношении к гражданину Старикову, надо должен признать, что со многими его тезисами я согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=ymlx8QULlmo


Broxt
отправлено 15.05.15 04:54 # 19


Кому: Александр Савин, #13

> Чего ждатьто? Трясти надо. Панду - геть!

Организаторов и активистов закопают, некоторым повезёт и их просто посадят, остальных разгонят по углам. Это вам не злой Янык у власти - это настоящие демократы.


ItDoesntMatter
отправлено 15.05.15 05:11 # 20


Кому: jamall, #7

Эти "политологи" и "блогеры" мне напоминают MTVшных обозревателей - Кардащан показала жопу, и десятки разных "ологов" обсуждают что это было, зачем, и что дальше.


Собакевич
отправлено 15.05.15 05:48 # 21


Кому: Цитата, #1

> вот сейчас Польша верещит уже месяца три подряд, что Россия готовится на нее напасть.

Из Калининградской области что ли? Или это Ищенко так риторику польских политиков понимает? У него с географией как-то не очень, помнится, он говорил, что единственный путь из Сибири в центральную Россию - через Екатеринбург.


Батон
отправлено 15.05.15 06:38 # 22


Кому: Собакевич, #21

> Из Калининградской области что ли? Или это Ищенко так риторику польских политиков понимает? У него с географией как-то не очень, помнится, он говорил, что единственный путь из Сибири в центральную Россию - через Екатеринбург.

Дык мега-смотровые башни же планируют пшеки строить. Видимо действительно боятся.


Abrikosov
отправлено 15.05.15 07:02 # 23


Кому: Bloodan911, #8

> Ладно и что делать нормальным украинцам? Ждать?

Помогать ополчению.
Всем, чем только можно.
Это единственный шанс.


Fullof
отправлено 15.05.15 07:12 # 24


Кому: Yarost, #6

> Штаты просрали Крым

А Россия просрала Украину.

Кому: Bloodan911, #8

> Ладно и что делать нормальным украинцам?

Искать родственников в России.


Abrikosov
отправлено 15.05.15 07:13 # 25


Кому: Цитата, #1

> И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.

Что характерно, верещать про "агрессию" и втянуть в противостояние с Россией Европейский союз - им ничто не помешало. Плюс киевские нацисты им подтявкивают вовсю.


Кому: funyrider, #17

> Т.е. если Россия не введёт войска, значит США "Украину не смогли защитить", а если введет, то получается США смогли защитить?! Непонятно.

Ты неправильно всё понял.
Если бы Россия ввела войска - это была бы победа нокаутом.
Если будет компромиссная договорённость - это будет победа по очкам.
Победа России, разумеется. В этих двух случаях США "не смогли защитить".

А если договорённость будет на американских условиях - это будет поражение России и победа США. Это типа будет значить что "США смогли защитить", хотя эта "защита" отправила Украину на самое дно зловонной выгребной ямы.


Yarost
отправлено 15.05.15 08:25 # 26


Кому: Fullof, #24

> Штаты просрали Крым
>
> А Россия просрала Украину.

С какого такого? Она не была российской. А теперь может.


Купец
отправлено 15.05.15 08:32 # 27


США уверенно реализуют проверенную временем тактику "разделяй и властвуй". Пока идёт война, можно неплохо зарабатывать, скупать активы проигравших и строить военные базы.


Snusmymrik
отправлено 15.05.15 08:58 # 28


Кому: Собакевич, #21

Ищенко сказочник уровня Кургиняна, т.е. кое-какой реальной информацией обладает, но при этом постоянно фэйлит в своих прогнозах, постоянно попадает пальцем в небо.


KAAREAL
отправлено 15.05.15 09:27 # 29


Кому: Snusmymrik, #28

> но при этом постоянно фэйлит в своих прогнозах, постоянно попадает пальцем в небо.

Так фэйлит или попадает?


Xlodvig
отправлено 15.05.15 09:50 # 30


Гадание на кофейной гуще. Но то, что сам Ищенко дипломат со стажем придает определенный вес его словам.


Unusual suspect
отправлено 15.05.15 09:52 # 31


Меня терзают смутные сомнения по содержанию статьи. Что-то нагнетает аффтар чрезмерно. А посмотреть на фото в статье, так вообще у нашего президента ухмылка такая, что едва ли не в лицо этому Керри говорит: "Ну вы тупыыыыыыые! Как же легко вас на х..ю вертеть".


Voldemarius
отправлено 15.05.15 09:53 # 32


Кому: Цитата, #1

>Не знаю, зачем Нуланд приехала к Порошенко

Ну хотя бы здесь КО сказал правду...


limg
отправлено 15.05.15 09:53 # 33


Кому: funyrider, #17

> Т.е. если Россия не введёт войска, значит США "Украину не смогли защитить", а если введет, то получается США смогли защитить?! Непонятно.

Т.е. если Украина сохранит видимость суверенитета, то это финал (защита никому не нужна), а если туда войдут российские войска, то это только начало (т.е. будут всеми силами убеждать, что Россия пойдёт ещё дальше и срочно нужна защита).


KAAREAL
отправлено 15.05.15 09:53 # 34


Умер Би Би Кинг, сори за офтоп.


Riordan
отправлено 15.05.15 09:54 # 35


Кому: Fullof, #24

>А Россия просрала Украину

Россия этого сделать не может в принципе. Оттого, что само существование 'украинынероссии' , а не Новороссии + Малороссии, есть проигрыш.


Завал
отправлено 15.05.15 09:54 # 36


Кому: Цитата, #1

> Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.

Врубаем эксперта. Не согласный я. Лично мне показалось в последнее время, что накал риторики и разговоры о санкциях поутихли. Что говорит, возможно, о том, что американцы слегка выдохлись.Опять же нефть растет в комфортную для РФ величину.

Если Керри 4 часа с Путиным говорили, то условий "перетерли" очень много. Сейчас Керри обсуждает все это дома и ищет пресловутый "консенсус" со всеми "заинтересованными" лицами. Вот результат этого мы и увидим в ближайшее время. И , кстати, одернув Порошенко Керри показал , что может быть нагнетания (летней войны) не будет.

В сериале " карточный домик" помимо всякой ерунды о Путине, показан примечательный момент - он ни в чем не уступает на переговорах. Это очень похоже на правду и это показано как его очень отрицательная черта. Для американцев , разумеется..)


Чорны Война
отправлено 15.05.15 09:54 # 37


Иван Керриев?


Buktop
отправлено 15.05.15 10:56 # 38


Кому: funyrider, #17

> Т.е. если Россия не введёт войска, значит США "Украину не смогли защитить", а если введет, то получается США смогли защитить?! Непонятно.

Если Россия введёт войска, то Штаты со словами " а мы предупреждали, что заигрывания с русскими до добра не доведут" начнут оказывать такую помощь Украине, что от бедной руины камня на камне не останется, а свалят всё на Россию.


Voldemarius
отправлено 15.05.15 10:57 # 39


Кому: Завал, #36

> ... показан примечательный момент - он ни в чем не уступает на переговорах. Это очень похоже на правду и это показано как его очень отрицательная черта. Для американцев , разумеется..

"В переговоры с террористами мы не вступаем" (С)


Buktop
отправлено 15.05.15 10:58 # 40


Кому: Собакевич, #21

> Из Калининградской области что ли?

Я из области. Мы тут о поляках знаем не по наслышке. Тут у них выборы идут, вот ихний президент и катается по Польше со всякими русскими страшилками - пугает народ: "Тут мы вышки от русских поставим"... "НАТО нас спасёт от русских"... "Эй пограничники, смотрите тут внимательней, чтоб русские зелёные человечки там не прошли". А что ему делать, реально похвастаться не очень есть чем. После ввода санкций, польским аграриям несколько поплохело. Не смертельно, конечно, но вместо больших прибылей - нули, а единственное чем помогло правительство Комаровского аграриям - призвало граждан удвоить потребление польских яблок. Наступили выборы и президент поехал по стране с рассказами о том как он защитит Польшу от России, что он единственный настоящий защитник Польши, думает о благоденствии Польши денно и ночно, Польша цэ Еуропа, НАТО нам поможет а Падение доходов аграриев - это плата за безопасность от тирана Путина, ешьте польские яблоки, пейте польский яблочный сок так победим. Только как показывает первый тур выборов, традиционно скуповатые поляки не очень то и хотят "платить за безопасность". За действующего президента проголосовали в крупных городах, а сельская местность подарила первое место его противнику, но на его счёт не следует обольщаться - накал руссофобии там на стабильно высоком уровне. Видимо, другие там не ходят.


QoMSoL
отправлено 15.05.15 11:00 # 41


А Черныш не поехал, очконул. Правильно.


Flamer
отправлено 15.05.15 11:08 # 42


Кому: Купец, #27

Потому и боятся России - а ну как большевики вернутся и поотбирают обратно всё скупленное и построенное на [честно заработанные] деньги капиталистов!


Евген_84
отправлено 15.05.15 11:13 # 43


Кому: Цитата, #1

> сам факт присутствия американских солдат означает, что США будут в него втянуты

И следующим же абзацем:

> — На самом деле, факт их присутствия ничего не означает

Какой-то "корпускулярно-волновой дуализм" на марше, извините.
Гадание на кофейной гуще.

Будем посмотреть завтрашний день, в который, как известно, могут смотреть не только лишь все.


Petr_46rus
отправлено 15.05.15 11:13 # 44


и чего в Македонии боевики активизировались на кануне ? На пути Турецкого Потока.


Gizamov
отправлено 15.05.15 11:52 # 45


Кому: Yarost, #16

> Гы! И кому от этого плохо? Слава богу на планете есть ещё Азия, я уж не говорю про бывшие сов. республики. А конфликту между Европой и Россией несколько тыщ лет без всякого участия псак. Штаты-сама Европа, англосаксонская.

Из-за экономического конфликта падают торговые обороты между Россией и ЕС. Падает взаимодействие промышленности Украины и России. В Европе ВСЕ несут убытки. Если это хотя бы на 1% ослабит ЕС, значит уже хорошо для США. Задача США не Россию загнобить, а ЕС ослабить, чтобы из их сферы влияния не выходил.


Gizamov
отправлено 15.05.15 11:58 # 46


Кому: Евген_84, #43

> Какой-то "корпускулярно-волновой дуализм" на марше, извините.
> Гадание на кофейной гуще.

Перевожу. Для прибалтов и Ко было показано - вот наши военные, если Россия нападёт, то мы будем защищать своих военных абсолютно точно, раз уж вы не верите, что мы вас защищать будем, поэтому поплюйте в Россию посмачнее.
А по факту военные просто погрузятся на всякий транспорт и дадут дёру, как будто их там и не было.


Олег Викторович
отправлено 15.05.15 12:42 # 47


Кому: Gizamov, #46

То ж понятно каждому из детсада вышедшему - где гейропа, и где пиндостан. 600


Snusmymrik
отправлено 15.05.15 13:05 # 48


Кому: KAAREAL, #29

> Так фэйлит или попадает?

http://frazbook.ru/2014/08/04/popadat-palcem-v-nebo/

> Фразеологизм «Попадать пальцем в небо» значение
> Ошибаться, действуя без четких представлений о чем-либо.

http://otvet.mail.ru/question/77405060

> Фейлиться - глагол образованый от существительного Фейл (англ. Fail - ошибка, неудача).
> Не трудно догадаться, что фейлиться - ошибаться, ну или обычно используется, как претерпевать неудачу.


Buktop
отправлено 15.05.15 13:23 # 49


Кому: QoMSoL, #41

> А Черныш не поехал, очконул. Правильно.

Черныш приехал бы именно для того чтоб капитуляцию принять. Тут с точки зрения дипломатии дофига сигналов. Встречаемся на нашей земле - американцы уступили, но президент общается с гос. секретарём (ниже себя по чину) - наши подвинулись. Когда кризис начинался - встречались на нейтральной территории и только Лавров с Керри.


Dexterus
отправлено 15.05.15 13:23 # 50


Ждём, тяжело делать выводы, не зная что президенту Путину говорит разведка. Так что нам, простым смертным, просто ждать)


Кайман
отправлено 15.05.15 13:23 # 51


Кому: Yarost, #16

> Слава богу на планете есть ещё Азия

К слову, да. США и правда закрутила гайки нашим технологическим проектам, отрезав Росссию от европейского рынка, но ту же технику можно, к примеру, покупать в Южной Корее, которая ещё санкции не объявила, да и в Китае. Двигателем перемен всегда является нужда, появилась нужда в новых торговых партнерах - эти партнеры не заставили себя ждать, азиатский рынок инвестиций - громаден, да и больше совместных проектов никогда не помешает. США сейчас толкает Россию в объятия азиатских соседей, усиливая и без того набирающий мощь азиатский мир. Япония, конечно, стоит на страже интересов США в регионе, но, полагаю, это уже не поможет.


baxhren
отправлено 15.05.15 13:23 # 52


Не понимаю восторгов нашей прессы. Приехал министр иностранных дел враждебной нам страны. И сразу куча предположений о том, что, что без нас им ну ни как. Давайте будем реалистами. Когда амбал проводит силовой приём, выкручивая руку, он ради приличия спрашивает: "Сдаешься?". Вот представитель этого амбала и приезжал в Сочи. И только когда этих клоунов по настоящему припечет, только тогда они, может быть, начнут равноправный диалог. Пока же у них все в порядке, справляются сами.


Хоббит
отправлено 15.05.15 13:23 # 53


Может юго-восток нам отдадут наконец-то и пусть грызутся сами с собой


Koldybay
отправлено 15.05.15 14:18 # 54


Сколько бы ни грызлись между собой, нам ничего не отдадут, и не надо нам подачек.


Завал
отправлено 15.05.15 14:18 # 55


Кому: Gizamov, #45

> В Европе ВСЕ несут убытки.

Пока что для ЕС российские убытки это ерунда. Весь сыр-бор о возможностях того чем может стать РФ вместе с ресурсами. Иначе, когда станет сильной уже поздно будет.

Все то же самое, что было перед 1 и 2 мировыми войнами. Все те же игроки на шахматной доске: Россия, Германия и англо саксы. Ну вместо япошек китайцы. Есть некоторые изменения в том, как теперь умеют ходить фигуры у игроков. Могут летать через весь глобус. И экономика сильнее связана. Игра старая ,но играют новыми "конями"


Beefeater
отправлено 15.05.15 15:43 # 56


Кому: Хоббит, #53

> и пусть грызутся сами с собой

Не, нам война не нужна. Нам нужен мир. И желательно весь.


Korsar
отправлено 15.05.15 16:07 # 57


Кому: Хоббит, #53

> Может юго-восток нам отдадут наконец-то и пусть грызутся сами с собой

Хоббит, да ты за Мордор что ли?!!!


федос
отправлено 15.05.15 16:30 # 58


Кому: Завал, #55

Шахматные правила стали проще:забросай дерьмом соперника, а пока он отмывается,можно стырить пару пешек.
Война давно идет,идет за мозги,за мировоззрение.Пока мы оправдываемся,мы теряем инициативу.Америкосы верещат про русских агрессоров в ДНР иЛНР?
Хорошо!
Давайте им расскажем суровую правду про невидимые танки,пусть обгадятся!
Поляки строят башни?
Гут!
Откроем им секретные архивы(они в соседней папке с Катынским делом)в которых вся правда про климатическое оружие,пусть башни строят повыше,а то их затопит!
Давайте порезвимся на этом поле.


Собакевич
отправлено 15.05.15 16:49 # 59


Кому: федос, #58

> Шахматные правила стали проще:забросай дерьмом соперника, а пока он отмывается,можно стырить пару пешек.

Остап, незаметно для окружающих, украл с доски
черную ладью и спрятал ее в карман.

Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.

-- Только что на этом месте стояла моя ладья! -- закричал
одноглазый, осмотревшись. -- А теперь ее уже нет.

-- Нет, значит, и не было! -- грубовато сказал Остап.

-- Как же не было? Я ясно помню!

-- Конечно, не было.

-- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?

-- Выиграл.

-- Когда? На каком ходу?

-- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если
сдаетесь, то так и говорите!

-- Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.

-- Контора пишет!* -- сказал Остап.

-- Это возмутительно! -- заорал одноглазый. -- Отдайте
мою ладью!

-- Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки
такие!

-- Отдайте ладью!

-- Дать вам ладью? Может быть, вам дать еще ключ от
квартиры, где деньги лежат?

С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление
смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и
швырнул их в голову одноглазого противника.

(с) Двенадцать стульев


Завал
отправлено 15.05.15 17:18 # 60


Кому: федос, #58

Относительно войны. Мы пока слабые и сидеть можем в основном в обороне (как известно, это может вызывать бОльшие потери атакующих и их изматывание). Подход ,конечно, относительный.

Важно понять, что баланс в мире полностью нарушен. От малых и до больших игроков существует много недовольных своей ролью в истории, в мире, на карте. Признаемся - победа 45го года миром забыта. Мир желает новой партии. Поэтому тренд будет идти на эскалацию. А так как есть ЯО , то драк наверно будет много, только сражения будут на второстепенных локациях. Одно радует - РФ входит в смутные времена в неплохой форме.


Кофеголик
отправлено 15.05.15 17:23 # 61


Кому: Buktop, #49

> но президент общается с гос. секретарём (ниже себя по чину) - наши подвинулись

А что, президенты общаются только с президентами и никогда с премьер-министрами, канцлерами и госсекретарями? Ну, или когда общаются, то обязательно прогибаются и подвигаются?


igumen
отправлено 15.05.15 19:11 # 62


Кому: Цитата, #1

> И американцы начали нагнетать напряженность и стали показывать России – вот сейчас, вообще-то, конфронтация может быть не только с Украиной, но и еще с рядом восточноевропейских государств. Они начали создавать напряженность вокруг Приднестровья, где уже могли бы разгореться военные действия, если бы Бухарест не опасался повторения Ясно-Кишеневской операции, поэтому там румынская позиция оказалась достаточно взвешенной, и поэтому и Молдавии и Украине не дали напасть на Приднестровье, потому что Бухарест отказался им помогать. Они толкают Польшу к конфронтации, они толкают Прибалтику – и будут действовать в этом направлении дальше.

Здесь явное противоречие. С одной стороны США не смогли заставить румын напасть на Приднестровье, а с другой толкают поляков против России. Ищенко считает что поляки глупее румын ?


федос
отправлено 15.05.15 20:35 # 63


Кому: Собакевич, #59

Спасибо за цитату! Но нынешние комбинаторы даже ленятся уже и про Нью-Васюки лапшу развесить,сразу тащут все в карман...
А представляете: Остап пересчитывает выручку,выданную казначейскими билетами Нью-Васюков.
Это я к тому,что надо бороться с комбинаторами их же методами.
Не успел Керри из Сочей уехать,как уже в Турции заявляет прессе,что Россия должна выполнять минские соглашения!? Вопрос:с какого х...? Россия не является субъектом этих соглашений ЕМНИП,т.е. представитель США тупит,но весь "демократический" мир прожевывает и рукоплещет.Не надо им ничего объяснять и оправдываться,надо так:
-Да, виноваты;да,исправимся.
-Танки-невидимки уже грузим на платформы,а вот Тактические Ядерные Заряды увезем попозже,когда хохлы за газ рассчитаются,а то на ГСМ у нас перерасход бюджета пошел.

Я бы хотел увидеть их рожи.


Riordan
отправлено 15.05.15 23:25 # 64


Кому: Buktop, #49

вспомните пожалуйста, кто с кем общался в Москве 23 августа 1939 года. Тоже не по чину?


Dok
отправлено 15.05.15 23:48 # 65


Кому: igumen, #62

Конечно, глупее.


edw
отправлено 16.05.15 15:09 # 66


Кому: Собакевич, #21

> Из Калининградской области что ли?

Калининградская область - это такой конгломерат войсковых частей и закрытых территорий, на которых расположено всякое. А в чудом сохранившимися между колючей проволокой нережимными полосками проживает гражданское население.
Пусть пшеки там попробуют сначала собраться, чтобы оттуда напасть.


funyrider
отправлено 16.05.15 17:29 # 67


Кому: Abrikosov, #25

> Ты неправильно всё понял.

Да.

> ... "США смогли защитить", хотя эта "защита" отправила Украину на самое дно зловонной выгребной ямы.

Надеюсь европейцы не захотят чтобы их так "защищали".

Кому: limg, #33

> Т.е. если Украина сохранит видимость суверенитета, то это финал (защита никому не нужна),

Да. Только не понятно, почему европейцы в этом случае скажут, по мнению автора, что США не смогли защитить Украину.


Rosa rugosa
отправлено 16.05.15 23:43 # 68


Кому: Цитата, #1

> Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России

Так как на каждое авторитетное экспертное мнение всегда находится совершенно противоположное, но не менее авторитетное экспертное мнение, жду сообщений о том, что на самом деле Керри приезжал в Сочи обсуждать условия капитуляции США.


Marg
отправлено 17.05.15 21:00 # 69


А вот если посмотреть на последующие события после приезда Керри, то есть заседание на по-моему следующий день Генштаба ВС во главе с Главнокомандующим за закрытыми дверями и известный нам кусочек повестки заседания, а именно что-то по ядерному оружию, то получается, что Джон привез нам именно ультиматум.


ZebraTLP
отправлено 17.05.15 22:25 # 70


Мне в этом плане больше нравится позиция журналиста Михаила Леонтева.
Керри приезжал торговаться за остатки Украины.
Позиция Керри - что вы нам дадите за эти кости?
Позиция Лаврова - ни чего, скоро они будут так вонять, что вы ещё и доплатите.

Естественно не договорилоись.
Естественно прессе сказать нечего

Подготовка к боевым действиям на Украине, очередная попытка придать тухнущим костям хоть какой-то товарный вид.


ЗПСУ
отправлено 18.05.15 13:38 # 71


Кому: Fullof, #24

> А Россия просрала Украину.

Ага, а еще раньше Финляндию и Польшу. И на Донбассе тогда что?

> Искать родственников в России.

Странная логика на фоне окрепшей армии т.н. Новороссии.



cтраницы: 1 всего: 71


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк