• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Борис Юлин про историю

31.05.15 16:48 | Goblin | 199 комментариев »

История


В частности, про ролик "Видеообращение русских школьников: Размышления об истории"

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! В эфире «Вечерний излучатель». У нас в гостях историк Борис Юлин и мы сегодня поговорим про историю.

Борис Витальевич, здравствуй.

Борис Юлин. Здравствуй.

Д.Ю. Я надеюсь, история близкий тебе предмет…

Борис Юлин. Слышал о нём…

Д.Ю. …и ты о нём можешь кое-что сказать. В свете внезапно проснувшегося интереса к нашему историческому прошлому, именно – внезапно. Ну и делаются какие-то странные заявления и выводы. Что ты можешь об этом сказать?

Борис Юлин. Ну да, у нас собственно говоря сейчас пошла такая мода – пропагандировать историю, но как-то очень своеобразно. Историческое общество выпускает свои ролики по пятьдесят секунд, где говорит ничто и ни о чём, выходят ура-патриотические ролики. И на основе этих роликов возникают своеобразные мемы о том, что наша страна такая-то и в принципе они сводятся к одному: «Россия – родина слонов».

Д.Ю. Давай конкретные тезисы обсудим.

Борис Юлин. Основные тезисы больше всего заметны в ролике, который является видеообращением школьников по поводу необходимости знания истории ко всей стране. То есть типа школьники сделали ролик, где рассуждают о том, почему необходимо изучать историю, зачем её нужно знать. Говорят много правильных слов, приводят слова классиков о том, что если не знать историю, то невозможно избежать ошибок прошлого, для того, чтобы не повторять ошибки, историю знать необходимо.

Д.Ю. Ты согласен с этим тезисом?

Борис Юлин. Полностью! Не повторять ошибок прошлого, для этого знать историю – это действительно нужно. Но как опять же говорил другой великий человек, что история ничему не учит. Почему не учит? Потому что люди предпочитают знать как раз какие-то лозунги, какие-то общие фразы, а историю изучать не хотят.

Д.Ю. Есть комплект мантр, которые надо выкрикивать…

Борис Юлин. Да. И самая известная мантра сейчас это то, что «Россия никогда не начинала войн, но она всегда их заканчивала».

Д.Ю. Звучит красиво.

Борис Юлин. Звучит красиво. В некоторых случаях она звучит немножко по-другому. Допустим, в этом ролике (видеообращение школьников) она звучит как то, что наша страна никогда не выступала в роли агрессора, никогда ни на кого не нападала.

И вот у нас получается: маленькое Московское княжество, которое даже булавкой тяжело отметить на глобусе, и вот оно стало 1/6 частью суши. Но при этом ни разу ни на кого не нападало. Но если мы открываем просто историю, даже по школьному курсу…

Д.Ю. Они первые полезли…

Борис Юлин. Да. Смотрим по школьному курсу, допустим, «Азовские походы Петра». Вот есть турецкая крепость Азов, которая никогда до этого не принадлежала России. Вот туда пришли русские войска, осадили. Первый раз неудачно, второй раз – удачно. Взяли, получили выход на Азовское море, стали строить там флот для дальнейшей войны с турками. Не турки к нам пришли, мы пришли к туркам. Нужно этим гордиться или нет? На мой взгляд, нужно. Это слава русского оружия, доблесть. И это было в принципе необходимо для нашего государства, дело в том, что государства всегда друг с другом… то, что сейчас называют и хвалят между обычными людьми – конкуренция. Типа все друг друга убивают, грабят, нормальная человеческая жизнь.

Д.Ю. Кипит нормальная человеческая жизнь.

Борис Юлин. Да. Так вот, дело в том, что конкуренция существует не только между людьми, фирмами и так далее, где её почему-то хвалят…

Д.Ю. В бизнесе – это же прекрасно, только конкуренция даёт какие-то преимущества.

Борис Юлин. То, что конкуренты душат друг друга, об этом как-то не думают.

Но она есть и между государствами. То есть если усиливается Турция, а мы слабеем, то рано или поздно мы попадём под власть Турции, поэтому нам нужно усиливаться. А что такое – усиливаться? Это: отбирать людей у турок, то есть захватывать территории, отбирать плодородные земли, захватывать порты. Т.е. это, опять же, нормальная конкуренция, она идёт между всеми. Но когда у нас была возможность для этого, при Петре Первом – прорубить выход к морю. То есть наши напали на Турцию. (Кстати, для этой войны даже получили пушки от Карла XII.)

Д.Ю. В рамках нашего миролюбия.

Борис Юлин. Да. А потом, в 1700 году русские войска осадили Нарву, напав на Швецию в союзе с датчанами и поляками. Да, это война в значительной мере носила справедливый характер – это было возвращение прежних русских земель, захваченных раньше шведами, которые воспользовались у нас Смутным временем. Но факт остаётся фактом – мы напали на Швецию.

Д.Ю. В Европу прорубить окно хотел Пётр.

Борис Юлин. Да.

Д.Ю. Нам нужен был выход к морю, и он его организовал путём вооружённого нападения. И Карла XII, который пушки давал для войны с Турцией, благополучно нахлобучил.

Борис Юлин. Именно. Так вот, это было тоже нападение. Россия вела как оборонительные войны, так и наступательные войны. Она как защищала свою территорию, так и завоёвывала чужую территорию.

Д.Ю. Как и все.

Борис Юлин. И когда у нас допустим доблестный генерал Скобелев, которым мы тоже очень сильно гордимся как блестящим военным, который помогал освобождать болгар (кстати, опять же, болгары были турецкими сепаратистами, это была территория Османской империи, на которую мы влезли так сказать поддержать восстание национальных меньшинств), но генерал Скобелев отличился ещё, например, тем, что он брал Хиву…

Д.Ю. Завоевал Туркестан.

Борис Юлин. Да.

То есть Хивинское ханство, Кокандское ханство, Бухарский эмират, они России ничем не угрожали, более того, подавляющее большинство их жителей даже не знали о том, что Россия существует до того момента, как туда не пришли русские. А русские пришли туда именно в виде армии.

Можно совершенно спокойно объяснить всю эту ситуацию тем, что в это время шли колониальные захваты (это у нас уже идёт XIX век) и мир делили великие державы. И если бы мы не заняли Хиву, Коканд, Бухару их заняли те же самые англичане, которые шли туда с юга.

Д.Ю. Которые заняли Афганистан, Индию…

Борис Юлин. Нынешний Пакистан, который до этого тоже часть Индии. Они всё это заняли, и они заняли бы и дальше и с огромным удовольствием, если бы это не заняли мы.

Д.Ю. Здесь возвращаемся обратно, что с целью ослабить, у нас надо отрезать плодородные земли, надо забрать часть населения себе на пользу. И если мы такие добрые и ничем подобным не занимаемся, нас тупо сожрут.

Борис Юлин. Правильно. Нас бы тупо сожрали. Но нас сожрать не смогли. Мелкие страны в большинстве своём исчезли, они попали под власть, под влияние тех или иных великих держав и мир оказался разделён между великими державами – на сферы влияния и прямые колонии. И Российская империя в этом процессе участвовала. Нужно ли этим гордиться? Нужно воспринимать это как должное. А доблестью русских солдат, гением русских полководцев – нужно гордиться. То есть можно не одобрять эти захватнические войны, нужно просто понимать, что они были необходимы. Можно не гордиться взятием Хивы, можно гордиться тем, что генерал Скобелев был великим русским полководцем. Гордиться тем, что мы сумели допустим отмахаться от Наполеона и тем, что освободили братьев-болгар.

Так собственно говоря и было принято в Советском Союзе – гордились тем, что великое, но и признавали, что были и агрессивные войны, было и освоение Сибири или, когда местные народы примучивали к дани московскому царю, тех же даурских князей и так далее. Которых примучивал тот же самый Хабаров, в честь которого названа моя родина – город Хабаровск. Я им горжусь как первооткрывателем, первопроходцем, но это был нормальный завоеватель.

Д.Ю. В современных понятиях выступал как бандит, заводящий кого-то «под крышу».

Борис Юлин. Но в тогдашних понятиях это была опять же общая мировая практика. То есть тогда так было принято везде, было как – либо ты собираешь дань, либо ты платишь дань, третьего не дано.

Д.Ю. Середины не было, да.

Борис Юлин. И это касалось всего. Гордиться или нет… Я не знаю, я предпочитаю гордиться своей страной такой, какая она есть, а не вот этой эльфийской Россией, которая ни на кого не нападала, которая, видимо, находится где-то на Луне или на Марсе.

Д.Ю. В мозгу. В эльфийском царстве в мозгу.

Борис Юлин. Если разобрать даже вот этот популярный сейчас ролик, то можно попробовать разобрать его прямо по порядку.


«Я горжусь историей моей страны, горжусь тем, что моя страна никогда не выступала в роли агрессора».


Ну это мы уже разобрали.

Д.Ю. Это ложь. А любая подобная ложь, заложенная в голову ребёнка, она, когда он вырастет, жахнет так, что мало не покажется. Вот эти идиоты, которые даже школьный курс истории не помнят, всё время орут: «Нас обманывали!»…

Борис Юлин. Так их же ткнут носом и ткнут совершенно справедливо. Ткнут в факты, факты, абсолютно доказанные. Им что, после этого уже нельзя гордиться своей Родиной? Потому что они гордились чем-то другим…

Кстати, вот у тебя был отец и у меня был отец. Ты гордишься, например, тем, что твой отец основал Москву?

Д.Ю. Нет.

Борис Юлин. А я, например, буду должен гордиться тем, что мой отец первым полетел в космос… Ну если мы гордимся выдуманными фактами…

Д.Ю. Мой отец служил военным советником, проводя агрессию вокруг, где только можно. И за это я им горжусь отдельно.

Борис Юлин. Но ты понимаешь, что у него были достоинства и недостатки, но ты им гордишься. И здесь то же самое. Нужно понимать – не то, что у нас была какая-то абсолютно идеальная абстрактная страна, а была нормальная сильная держава, в которой есть чего стыдиться, есть чем гордиться, но мы свою Родину любим и предпочитаем помнить о том, чем гордиться. Но нужно помнить и об ошибках.


«Моя страна одерживала великие победы, а отдельные поражения никогда не могли сломить дух русского народа».


Получается по этому ролику собственно говоря тот же самый мем, что «Россия никогда не начинала войн, но всегда их заканчивала», то есть «мы все войны выигрывали». Это тоже чушь. Если мы все войны выигрывали, наверное, сейчас была бы одна страна на планете.

Д.Ю. Россия.

Борис Юлин. Да.

Но опять возьмём такого человека, который кричит «Россия выигрывала все войны». Опять же, можем ткнуть в Крымскую войну, можем ткнуть в Русско-японскую войну, в которой русская армия и флот не одержали вообще ни одной победы.


«Никогда никого не грабили, никогда не захватывали чужие земли с целью их ограбления».


Русско-японскую войну вообще вели на территории Китая, не на территории России. То есть Россия и Япония сражались за то, кто будет грабить Китай.

Д.Ю. Это они, видимо, пытаются сказать, что мы никогда не ходили с войной в Европу первыми. В этом они, по всей видимости, отчасти правы.

Борис Юлин. Совсем отчасти, потому что в Европу тоже ходили. Болгария находится, что самое характерное, в Европе, как это ни странно.

Д.Ю. Да и Москва находится в Европе.

Борис Юлин. Ну да. И собственно говоря Нарва, которую пришёл осаждать Пётр в 1700 году, находится тоже в Европе. Но если мы возьмём так сказать Европу зарубежную, то мы в принципе и туда ходили. Давайте вспомним, а что делал Суворов в Альпах? Он, наверное, Россию там защищал… в Швейцарии…

Почему нельзя гордиться тем, что наша страна была великой державой и вела политику великой державы, я не понимаю. Мы действительно в этом отношении были лучше других стран. У нас не было массового геноцида захваченных народов, как допустим колонизаторы уничтожали индейские народы в Америке, как доблестные португальцы, например, торговали рабами из Африки. Россия рабами не торговала.

Более того, до XIX века у нас не было и чисто колониальной политики – мы народы как бы включали в состав империи, но мы не проводили именно чисто колониальную политику, когда появляются народы второго сорта, поражённые заведомо в правах, у которых есть свой особый статус, неравноправное положение в империи. Это у нас стало проявляться впервые в середине XIX века (с той же самой Хивой и Бухарой), а более ярко проявилось это при Николае II – попытка сделать Желтороссию из Северного Китая, из Маньчжурии. Но за эту попытку мы и поплатились на самом деле. До этого политика была более мудрой – она не позволяла так эффективно грабить, но зато позволяла расширять территорию именно России.

А не так как, допустим, есть Англия – метрополия, Франция – метрополия и есть у них куча колоний. В Британской империи на 1900 год проживала треть населения Земли, там никогда не заходило Солнце, но метрополия была маленькая, она и осталась маленькой до сих пор. Почему – потому что они не хотели делать остальных англичанами, они хотели их грабить. У нас была другая политика, но до Николая II. При Николае II решили, что грабить – лучше. Получили за это по зубам, что неприятно. Опять же, знание истории – так делать нам не надо, это не наш путь. Вот это и есть уроки истории.

Ну а дальше люди здесь хвастаются, как они помнят историю:


«Наша советская армия с недостаточным оснащением, но несгибаемой волей, стояла одна против хорошо организованных нацистских войск».


Отлично. «Недостаточное военное оснащение» – это что, мы черенками от лопат, как рассказывал Михалков, воевали?

Д.Ю. Это последствия пропаганды.

Борис Юлин. У нас не было танков Т-34 и ИС, не было «катюш», не было истребителя ЛА-5, штурмовиков Ил-2, да? То есть всего этого у нас не было?..

Д.Ю. Ну это про «одну винтовку на троих». Не все в курсе, что одна винтовка на троих – это было в Первую мировую войну.

Борис Юлин. Именно. А во Вторую мировую войну у нас оружия вполне хватало. Страна обеспечила техническое оснащение Красной армии.

Д.Ю. Многие могут почитать даже дегенерата по кличке Резун и насладиться цифрами чего и сколько было в прифронтовой полосе.

Борис Юлин. Ну он с цифрами тоже там бредит, но сам факт, что у нас техники было много.

Д.Ю. «Но в главном-то он прав!» Техники было много. Шутка.

Борис Юлин. Дальше здесь авторы очень хорошо говорят в этом ролике:


«Мой дедушка держал блокаду Сталинграда и принимал участие в освобождении Праги».


«Держал блокаду Сталинграда»… с какой стороны он воевал?.. Вот это типа как люди помнят и знают историю. Блокада – это когда мы кого-то заперли.

Д.Ю. Блокируем.

Борис Юлин. Да. Блокаду Сталинграда собственно говоря держала 6-я армия Паулюса.

Д.Ю. Интересный дедушка…

Борис Юлин. Да, дедушка хороший получается.

И после этого сразу же вопрос такой: «Нужно ли нам учить историю?». Конечно нужно.

Д.Ю. Конечно нужно, чтобы хотя бы знать, где дедушка был и чем занимался.

Борис Юлин. Дальше идут самые дикие выводы. В этом ролике начинают расписывать о том, что сейчас идут войны информационные, за оружие браться не надо и так далее.


«В горячих войнах XX века обе воюющие стороны почти всегда оказывались проигравшими, так как они уже дали себя обмануть и втянуть в боевые действия, которые не могут быть оправданы никакими ложными целями и идеалами».


Вот эта мерзость, цитата из ролика этих школьников. Уже видно, чему школьников научили. Их учат ненавидеть советский период и переписывать совершенно ложно саму историю. Это как раз непонимание истории.

С чего они взяли, что вообще был какой-то выбор – воевать или не воевать, что был какой-то выбор? На нас напали. Было без объявления войны, без предъявления претензий внезапное нападение, агрессия.

Д.Ю. Что значит «дали себя обмануть»?

Борис Юлин. И «втянуть в войну».

Д.Ю. С одной стороны, наверное, обманул Гитлер, а с другой стороны, наверное, обманул Сталин.

Борис Юлин. «Ложными идеалами».

Д.Ю. Ложными идеалами коммунистическими.

Борис Юлин. А «ложные идеалы» – это защищать свою Родину и не дать убивать своих родных?

Д.Ю. Да, именно это, это ложный идеал.

«Втянуть в боевые действия, которые не могут быть оправданы никакими ложными целями и идеалами». Что значит «втянуть», нападение – это втягивание?

Борис Юлин. Идёшь ты в подворотне с девушкой, к тебе подходят, типа девушка пускай раздевается, а ты – кошелек отдавай… и в этот момент ты не даёшь себя втягивать ложными идеалами в боевые действия…

Не понял, как это. Чему учат этих детей? Чему научились уже?

Д.Ю. Дети ещё не в курсе, по всей видимости, что две мировых войны их устроили европейские и не совсем европейские державы, для решения своих внутриевропейских конфликтов. В том числе за наш счёт.

Борис Юлин. И дальше в принципе и в завершении идёт потрясающее, развитие этой мысли:


«Сейчас мы обращаемся ко всем людям мира: пожалуйста, не участвуйте в боевых действиях, перестаньте убивать друг друга, вооружайте себя и детей не автоматами, а знаниями и добротой. Мы должны сохранить нашу планету, сохранить мир…»


То есть если к вам пришли допустим американские военные, как они пришли в Ливию, в Ирак…

Д.Ю. На Украину пришли, совсем рядом…

Борис Юлин. Да. Не надо сражаться. Если на вас кто-то напал, не надо браться за автомат.

Д.Ю. Больше скажу. По всей видимости и оборонную промышленность надо свернуть, чтобы она не выпускала эти автоматы.

Борис Юлин. И ваши дети не должны идти служить в армию.

Д.Ю. Это само собой.

Борис Юлин. Служить в армии – это значит брать в руки автомат и готовиться воевать.

Д.Ю. Тренироваться убивать других хороших людей.

Борис Юлин. Да. Поэтому нельзя ни в коем случае реагировать на повестки из военкомата, нужно сразу где-нибудь прятаться, убегать, чтобы ни в коем случае тебя не призвали в армию. Сразу понимать, что, если кто-нибудь пошёл на контрактную службу, это заведомо дегенерат-убийца.

Д.Ю. Ложные цели и идеалы опять могут иметь место быть.

Борис Юлин. Да, правильно.

Я не понимаю – это люди, которые призывают изучать историю, гордиться страной… А чем гордиться. Наша страна столько народу убила, столько убила бедных европейцев во время Великой Отечественной войны… кстати, «обманутые ложными целями и идеалами», «это не может иметь никакого оправдания»… Чем тогда они гордятся? Они тогда должны стыдиться собственно говоря победы в Великой Отечественной войне, это же были ложные цели и идеалы, зря убитые люди.

Д.Ю. Напрасно погибшие, да. Безо всякого желания брошенные в эту мясорубку, уничтоженные.

Борис Юлин. Да, вот такая получается знатная красивая шизофрения. Люди реагируют на эти мемы. Для них ключевые слова «гордиться страной», «я горжусь нашей страной» и так далее, и они уже считают, что это ролик о хорошем и некритически его воспринимают. Тоже самое касается других, статей о том, что «Россия никогда не начинала войн, всегда их заканчивала», люди этим гордятся. Пытаешься им объяснить, как было на самом деле и что, если вы хотите знать историю, пишете о том, что её нужно знать, тогда будьте добры знать её. Начинают кричать, что я ненавижу свою страну, что я получаю какие-то зарубежные гранты…

Я не понимаю. Разоружать свою страну вот такими лозунгами, призывами «не хватайтесь за автоматы» и так далее, я не понял, а кто работает на иностранные гранты? Это я что ли призываю разоружать свою страну, отказываться защищать свою Родину? Или всё-таки вот эти доблестные школьники, изучившие историю и узнавшие, что мы никогда ни на кого не нападали?

Д.Ю. Да это, собственно, и не школьники. Мы же прекрасно понимаем, это то, что школьникам заложено в голову.

Борис Юлин. Написано «школьники», я и называю их «школьниками».

Д.Ю. Возможно, школьники всё это пишут от души, тщательно перебирая тот винегрет, который заложен в голову в школе как раз.

Борис Юлин. Я считаю, что историю как раз знать остро необходимо, чтобы не было такого дикого винегрета, чтобы у людей не заводилась в голове такая дикая шизофрения и они всегда понимали, что делать правильно, а что делать неправильно. Но историю нужно знать такой, какая она есть, потому что если знать ложную историю, выдуманную историю, то это как ложный диагноз врача – у человека, допустим, острый приступ аппендицита, а ему говорят, а у вас, наверное, несварение, съешьте активированного угля и всё пройдёт. И человек умирает.

Примеры, когда история используется ложная, именно для ложных целей, они тоже есть. Дело в том, что некоторые страны вообще с нуля придумывали свою историю. Самый известный пример – это нацистская Германия. Они отбросили ту историю, которая была в реальной жизни, они нашли себе древних арийцев, они нашли себе скандинавских богов и так далее, сделав дикий винегрет. И этим диким винегретом они объяснили своим гражданам, что есть люди разных сортов, что нужно пойти убить тех людей, что это жизненное пространство германской нации и мы получили чудовищную нацистскую машину для уничтожения, с которой пришлось сражаться в общем-то силами всего мира.

Д.Ю. Сейчас у нас вторые такие под боком зреют.

Борис Юлин. Да. Древние укры, Киевская Русь, которая у них называется Украинское княжество, в котором вели персидско-украинские войны, оккупация южных городов римлянами, родянско-украинские войны (советско-украинские), борьба УПА-УНСО с советской и германской оккупацией в годы Второй мировой войны…

Не было государства Украина. Если мне кто-нибудь до 1917 года допустим принесёт паспорт украинского гражданина, я не знаю, я отдам всё своё имущество, чтобы заплатить за такой уникальный раритетный документ.

Д.Ю. Оригинальный, подчёркиваем…

Борис Юлин. Если кто-нибудь принесёт, допустим, оригинальную украинскую монету до 1991 года, я буду просто потрясён, я буду в восторге.

Этого всего нее было. Но у них придумывается новая история, создаётся новая история, прописываются враги, которые якобы существовали в этой истории, прописываются друзья, которые существовали якобы в этой истории, устраиваются национальные праздники в честь Конотопской битвы, в которой украинские войска разгромили русские войска, хотя этого акта не было (было столкновение авангардов между русскими и польскими войсками и там где-то присутствовали реестровые казаки Польского королевства), никакой украинской армии там не было, её тогда не существовало вообще. Но у них это уже национальный праздник. Национальный праздник несуществующего события и несуществующей победы украинского оружия.

Д.Ю. Там всё совсем плохо. У нас ещё так далеко не зашло, хотя завести стараются именно туда же.

Борис Юлин. Историю знать нужно. Но историю нужно знать правильную, тогда она поможет избежать ошибок и поможет стать на правильный путь. Но вот такую историю – знать не надо, это ложный диагноз, это беда для всей страны.

Д.Ю. Дорогие дети, историю надо знать и учить. Борис Витальевич вам в этом поможет. Гордиться чем бы то ни было, с моей лично точки зрения, не совсем правильно. Жить, работать и служить надо так, чтобы Родина гордилась тобой, а совсем не ты – ей.

На чём сегодня и закончим.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 199, Goblin: 3

bqbr0
отправлено 31.05.15 17:03 # 1


«Кровью умоется каждый, кто усомнится в нашем миролюбии!» ©


CloudMind
отправлено 31.05.15 17:08 # 2


Опять ОН!


sand2net
отправлено 31.05.15 17:22 # 3


Урррааа!!! Пока смотрел беседу про Украину - еще ролик выложили!

Даешь еще больше Бориса!!!


Emifioli
отправлено 31.05.15 17:22 # 4


ЮЛИН!!!!


Korsar
отправлено 31.05.15 18:02 # 5


Кому: bqbr0, #1

> «Кровью умоется каждый, кто усомнится в нашем миролюбии!» ©

Вспоминается известный, неоднократно цитированный стих:

На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек,
Из гранатомета шлеп его, козла,
Всё-таки добро-то, посильнее зла!


yuri535
отправлено 31.05.15 18:07 # 6


Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика является социалистическим государством рабочих и крестьян.

Конституция Украинской ССР 1937

Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.

Конституция Украинской ССР (1978)


Австралия, Аргентина, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия ... Сирия, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик, Турция, [Украинская Советская Социалистическая Республика], Уругвай, Филиппинская Республика, ...

http://www.un.org/ru/members/growth.shtml


bqbr0
отправлено 31.05.15 18:41 # 7


Кому: yuri535, #6

> Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика является социалистическим государством рабочих и крестьян.

Многие не сознают, но Соединенные Штаты Америки — есть союз государств (state). То есть, каждый штат — это государство. Однако, жители штата Флорида являются гражданами США. Не штата Флорида, нет.
То же самое с УССР. Граждане Украины в составе СССР почему-то имели паспорта СССР, а не паспорта Украины.


Dexterus
отправлено 31.05.15 19:04 # 8


Берешь все исторические ролики Дмитрия и его друзей, идешь в свою старую добрую школу, просишь учителя выделить время, и показываешь!)


shvgn
отправлено 31.05.15 19:04 # 9


Знать бы еще, как правильно выбрать источники информации.


Do4a
отправлено 31.05.15 19:04 # 10


Борис, не нанимай на это дело идиотов!!! (с)


Axioma_Leo
отправлено 31.05.15 19:04 # 11


Ну вот, опять Б.Ю.)))


chaly
отправлено 31.05.15 19:04 # 12


Не прозвучал очень важный вывод: за каждым школьником (да и студентом) всегда стоит научный руководитель и контролирует все работы. Подчёркиваю - все. Причина проста - работы школьников и студентов визируются, указывается ФИО руководителя и должность.

В университете научный руководитель несёт ответственность (правда лишь репутацией, но всё же) за всё творчество, которое его подопечный сотворил. В школе ответственность руководителя жёстче - строже требования, больше контролирующих органов (РОНО, МИНОБР, прокуратура, общественные организации). Видимо едят свой хлеб зря.

Кроме того, как правило, научный руководитель прямо спускает указание на разработку определённой темы. А в этом ролике руководитель указан, как автор идеи - Акиншина Ольга Николаевна. Понятно, что в голове у данного творца и какие его задачи.

Вообще, хотелось бы проверить, а не вброс ли это? Слишком грубое изложение фактов, нарочито детское, но с совсем взрослыми выводами. Ощущение, что делали так сознательно и на заказ. Да и ролик сделан технически подозрительно неплохо... Надо бы поглядеть, что это за школьники десятого А класса в школе 26 Владивостока.


Рыба-дверь
отправлено 31.05.15 19:04 # 13


Камрады, скачал аудиоверсию, на предмет послушать в машине (иногда даже не один раз). Для аудиоверсии не подходит. Рывки громкости такие, что иной раз подпрыгиваю. Надо как-то обрабатывать?


Онуфрий
отправлено 31.05.15 19:04 # 14


В следующем ролике разнесите на кусочки песню "пусть всегда будет солнце" . Что нибудь на тему солнце к вечеру уйдет за горизонт и вообще через 5 миллиардов лет завершит свое существование. И мама умрет и ты умрешь и счастье на век только в сказках глупых бывает и далее по тексту. В некоторых моментах согласен в других перегибаете и извращаете суть. Мое такое мнение.


Sha-Yulin
отправлено 31.05.15 19:40 # 15


Кому: Онуфрий, #14

> Мое такое мнение.

Сказать то есть чего?


Goblin
отправлено 31.05.15 20:50 # 16


Кому: Онуфрий, #14

> В следующем ролике разнесите на кусочки песню

про песни будут отдельные ролики


chum
отправлено 31.05.15 21:16 # 17


Кому: shvgn, #9

> Знать бы еще, как правильно выбрать источники информации.

Правильно выбирать не источник, а источники. Альтернативные.


ни-кола
отправлено 31.05.15 21:42 # 18


Кому: bqbr0, #7

> Многие не сознают, но Соединенные Штаты Америки — есть союз государств (state). То есть, каждый штат — это государство.

Это чистой воды декларация. Государствами они являются экономически политически или организационно? Или исторически?
Отдельный штат не является субъектом международной политики.

> То же самое с УССР. Граждане Украины в составе СССР почему-то имели паспорта СССР, а не паспорта Украины.

А вот Украина входила в ООН.

Кому: chaly, #12

> Ощущение, что делали так сознательно и на заказ. Да и ролик сделан технически подозрительно неплохо... Надо бы поглядеть, что это за школьники десятого А класса в школе 26 Владивостока.

Слишком грамотно для школьников. Исполнение песни совершенно не понравилось. Ролик сделан в стиле примиризЪма, вот только с какой целью?


}i{MyRik
отправлено 31.05.15 21:50 # 19


Кому: CloudMind, #2

> Опять ОН!

Точно абонемент проплатил!!!


мокша
отправлено 31.05.15 21:50 # 20


Кому: Онуфрий, #14

> В некоторых моментах согласен в других перегибаете и извращаете суть. Мое такое мнение.

Пример перегиба и извращения сути в студию. Или это крик души одного из школьников?


Emelyen
отправлено 31.05.15 21:50 # 21


Где можно задать вопросы Борису ?


Simba
отправлено 31.05.15 21:50 # 22


Кому: bqbr0, #7

правда, когда южные "государства" захотели расторгнуть союз, их залили кровью


Simba
отправлено 31.05.15 21:50 # 23


Кому: Онуфрий, #14

> В следующем ролике разнесите на кусочки песню "пусть всегда будет солнце"

А песня "Оранжевая я и вся моя семья" - вообще пропаганда известно чего!

> В некоторых моментах согласен в других перегибаете и извращаете суть

Например?


iglebor
отправлено 31.05.15 21:50 # 24


Всё-таки по Средней Азии Юлин явно не специалист. Прекрасно Россию там знали - с ней торговали и обеспечивали торговый транзит между Россией и восточной Персией и Индией, на неё совершали набеги и захватывали в ней рабов - особенно ценились солдаты, в качестве военных инструкторов и специалистов по артиллерии; именно борьба со среднеазиатским бандитизмом и работорговлей была идеологическим обоснованием захвата Коканда и Хивы.


Приднестровье
отправлено 31.05.15 21:50 # 25


советуйте сразу какие книги по истории читать... А то говорите изучайте правильную историю, а как её отличить от неправильной непонятно...


Вратарь-дырка
отправлено 31.05.15 22:03 # 26


Кому: bqbr0, #7

> Однако, жители штата Флорида являются гражданами США. Не штата Флорида, нет.

Жители Флориды являются гражданами Флориды. Четырнадцатая поправка недвусмысленно на это указывает: "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside". Что характерно, граждане Флориды могли бы платить налоги Флориде (во Флориде нет подоходного налога, но вот в Калифорнии он есть); граждане Флориды имеют льготы по обучению во флоридских государственных вузах (например, граждане Флориды платят за обучение во Флоридском государственном университете более чем втрое меньше, чем граждане Техаса).

> Граждане Украины в составе СССР почему-то имели паспорта СССР, а не паспорта Украины.

Ну и что с того? Кстати, с 1944 по 1977 год были даже отдельные Вооруженные силы УССР (пусть и состоявшие по сути из административного персонала в несколько десятков человек). Другое дело, что в целом все эти республики были настоящими государствами в первую очередь на бумаге. В частности, вооруженные силы республик СССР были созданы для получения лишних мест в ООН (хотя были идеи передать украинские военные округа ВС УССР).

То есть по сути, конечно, никакого украинского государства не было; но по форме камрад прав: УССР - это украинское государство. Формалистические споры - они так, языком почесать.


herr hauptmann
отправлено 31.05.15 22:03 # 27


Да о чём говорить- не далее как вчера увидел в одном богоугодном заведении тему лекции для постояльцев, за точность названия не ручаюсь, но что- то типа:"Роль Богородицы в ВОВ".


from_Vladivostok
отправлено 31.05.15 22:03 # 28


черт его знает, что это за школа и кто там чему учит.
с частью выводов уважаемого Бориса Витальевича согласен, особенно про блокаду Сталинграда. Но некоторая трактовка... Например:

I) про обе стороны, втянутые ложными целями, идеалами и прочее и прочее.
Нас же все-таки втянули. Мы этого не хотели, как мне кажется, но прекрасно осознавали, что к этому все идет.
Речь Сталина в 39-м году тому подтверждение:

"Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину", сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их "разочаровали", так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше."
.............
"Задачи партии в области внешней политики:
1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами;
2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками;
3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-морского Красного Флота;
4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами.".
ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б)
10 марта 1939 года

И этот момент:

"Дети еще не в курсе, по всей видимости, что две мировые войны - их устроили европейские и не совсем европейские державы для решения своих внутриевропейских конфликтов, в т.ч. и за наш счет" (с) Дмитрий Юрьевич Пучков.
Т.е. когда они (европейцы) что-то там решают, а именно свои конфликты внутри европы при этом за наш счет, это не втягивание нас и нашей страны?

II) Про обращение к людям всей планеты о сохранении мира.
Что в этом плохого? кто-то в ролике говорит о том, что надо безропотно сдаваться американцам когда они к тебе приходят?
Я тут опять же не понял подобных ваших выводов.
Меня с детства учили (как, наверняка и всех нас), что добро должно быть с кулаками. Первым не нападай, но секретный прием знай. Что вполне следует не ложным идеям товарища Сталина о проведении политики мира и об укреплении мощи армии и флота.

Надеюсь, что все-таки видение абсолютно во всем либерализма и безропотности, особенно в двух данных случаях, это ваше восприятие нынешней системы образования и ее последствий. Я же все-таки хотел бы верить в лучшее.


идущий мимо
отправлено 31.05.15 22:05 # 29


опасная штука эта пропаганда, как то все, то один конец палки, то другой, то молиться и каяться, то ни на кого не нападали, всех спасали. Середина должна быть, но, чем больше ложь тем больше в нее верят (с).


ИванФедорович
отправлено 31.05.15 22:05 # 30


Борис Юлин заглянул в черепную коробку эльфов?


Pash Z
отправлено 31.05.15 22:05 # 31


Кому: Sha-Yulin, #15

Борис, разрешите вопрос. Имеется ли в ваших планах «расширение» вещания, то есть какой-то отдельный проект конкретно по истории, или в основном планируете ликвидировать безграмотность через oper.ru? Я это к чему: этот сайт большой, народу сюда ходит много, однако очевидно, что хотя бы даже количество времени у Дмитрия крайне ограничены. Или в принципе то, что хочется сказать и что считаете нужным, вполне спокойно укладывается в рамки разведопросов здесь, тем более при помощи хорошей студии для записи (ну и толкового ведущего, само собой :)


Makedon Ghost
отправлено 31.05.15 22:05 # 32


Продолжайте! Очень интересно.


Makedon Ghost
отправлено 31.05.15 22:05 # 33


Ещё роликов таких))


Lewa
отправлено 31.05.15 22:05 # 34


Я уже не успеваю вас смотреть.


ucsusov
отправлено 31.05.15 22:05 # 35


Кому: Sha-Yulin, #15

Развивая мысль
chaly, #12
> Кроме того, как правило, научный руководитель прямо спускает указание на разработку определённой темы. А в этом ролике руководитель указан, как автор идеи - Акиншина Ольга Николаевна.

Как говорится гугель Вам в помощь. Учитель английского языка, испанского. Образование высшее (ДВФУ, 2011). Десятиклассники и их "вождь". С кого спрашивать? С учителя английского языка, ее учителей, с ее преподавателей из ДВФУ, с ее коллег историков? Или с тех чудаков, которые их "подписали" на этот проект? А может это инициатива "снизу"? В школе один историк (ДВГУ, 1990) и один обществовед (ДВГУ, 1993). Все время приходит на ум: "а скажут, что нас было четверо". Папы и мамы этих детишек были не прочь порассуждать про "совок", "баварское пиво и сосиски". На этом фоне шаг вперед просто эпохальный.

По сути - верно, а в итоге - заочный диспут со школотой.
"А потом они сели на бмп и разбомбили всех ножами" - это шедевр из советской доперестроечной школы. Угадаете про какое сражение идет речь? При вменяемых учителях, единых учебниках.


murdmr
отправлено 31.05.15 22:10 # 36


Кому: Goblin, #16

А про "Смуглянку" будет? Что делал парубок призывного возраста на оккупированной территории? И какой такой "партизанский, молдаванский" отряд они собирали? В применении к ВОВ естественно.
Эй, пацаны (выплевывая зубы)! Не бейте, пофутил я!


Abrikosov
отправлено 31.05.15 22:17 # 37


Кому: Онуфрий, #14

> В следующем ролике разнесите на кусочки песню "пусть всегда будет солнце" . Что нибудь на тему солнце к вечеру уйдет за горизонт

И что, оно от этого перестанет существовать?

> и вообще через 5 миллиардов лет завершит свое существование.

С хера ли "завершит свое существование"?
Солнце через 5 миллиардов лет станет превращаться в красного гиганта, а через 13 - в белого карлика. А вовсе не "завершит свое существование".

Вот что значит астрономию не преподают в школах, нихера люди уже не знают.

> В некоторых моментах согласен в других перегибаете и извращаете суть.

Конкретно укажите пожалуйста, где перегибание и извращение сути, и почему.

А то сейчас выяснится, что это ты неправильно понял всё. Снова!


Sweet Death
отправлено 31.05.15 22:18 # 38


Кому: from_Vladivostok, #28

> Меня с детства учили (как, наверняка и всех нас), что добро должно быть с кулаками.

Ну так процитируй про броненгсец на запасном пути в ролике.


Abrikosov
отправлено 31.05.15 22:20 # 39


Кому: murdmr, #36

> А про "Смуглянку" будет?

Как-то летом в интернете
Заглянул в соседний сайт,
Там смуглянка-негритянка
Показала голый байт,
Я краснею, я бледнею,
Захотелось вдруг скачать...


ни-кола
отправлено 31.05.15 22:26 # 40


Кому: shvgn, #9

> Знать бы еще, как правильно выбрать источники информации.

Любую информацию надо уметь проверять, верифицировать, дабы в дальнейшем, при использовании этой информации или ссылки на неё, не ошибиться. Полезно в случае невозможности, в данный момент, проверки информации на истинность, не делать выводов из неё до момента, когда её стало возможным проверить.

Для проверки истинности информации необходимо знать ту область Науки, которая работает с данной информацией. Пусть это будет историческая, информация из области химии, биологии, политологии.

"Подвергай всё сомнению" советовал Маркс и был в этом совершенно прав.

Кому: Приднестровье, #25

> советуйте сразу какие книги по истории читать... А то говорите изучайте правильную историю, а как её отличить от неправильной непонятно...

Лично я советую начинать с Коллингвуда - "Идея истории", старых институтских учебников, но кроме этого необходимы основы логики, дабы не попасться на уловки демагогов, необходима воля, что-бы демагог не смог вами манипулировать, в основном через эмоции.
Классический пример манипулятора- некий Резун.

Поскольку мусора развелось много, читать надо начинать с известных и авторитетных авторов, при этом выясниться что на демагогов и прочих светочей просто не останется времени.


Sha-Yulin
отправлено 31.05.15 22:31 # 41


Кому: Pash Z, #31

> Я это к чему: этот сайт большой, народу сюда ходит много, однако очевидно, что хотя бы даже количество времени у Дмитрия крайне ограничены.

Планирую, и давно. Но у меня тоже времени нет. Надо работать. А ролики я делаю не за деньги и работу они не заменяют.


Sha-Yulin
отправлено 31.05.15 22:33 # 42


Кому: from_Vladivostok, #28

> Нас же все-таки втянули. Мы этого не хотели, как мне кажется, но прекрасно осознавали, что к этому все идет.
> Речь Сталина в 39-м году тому подтверждение:

Да ну? И как вы видите "не позволить себя втянуть"? Раскройте тему.


Sha-Yulin
отправлено 31.05.15 22:39 # 43


Кстати, можете поздравлять - в комментах на Тубе меня уже один персонаж со взорвавшимся седалищем объявил "укропом".


мокша
отправлено 31.05.15 22:44 # 44


Кому: from_Vladivostok, #28

> I) про обе стороны, втянутые ложными целями, идеалами и прочее и прочее.
> Нас же все-таки втянули. Мы этого не хотели, как мне кажется, но прекрасно осознавали, что к этому все идет.

Ты не с той же школы? Поведай нам про ложные идеалы которые нас втянули войну.


> II) Про обращение к людям всей планеты о сохранении мира.
> Что в этом плохого?

То что только глупые люди не могут понять, что это неосуществимо.


QashAK
отправлено 31.05.15 22:58 # 45


Кому: from_Vladivostok, #28

> II) Про обращение к людям всей планеты о сохранении мира.
> Что в этом плохого? кто-то в ролике говорит о том, что надо безропотно сдаваться американцам когда они к тебе приходят?

Об этом пел и поёт Юрий Шевчук. Есть у него такая песня "Не стреляй". Она именно про это.
Именно эту песню пел Юрий в Чечне защитникам правопорядка. В то время как в этих защитников стреляли боевики. Если кого-то убили в этот момент, то его смерть на совести Юры и таких гринписов как ты.


Вратарь-дырка
отправлено 31.05.15 22:59 # 46


Кому: мокша, #44

> То что только глупые люди не могут понять, что это неосуществимо.

Ну только глупые люди не могут понять, что невозможно искоренить убийства, грабежи, торговлю наркотиками - вместе с тем, есть и неглупые люди, борющиеся с преступностью.

Призывая к миру в принципе можно повысить долю сторонников мира - это тоже может быть плюсом.


alexej81
отправлено 31.05.15 22:59 # 47


Есть небольшое уточнение, либо Борис иронизирует, когда говорит, что жители Туркестана и окрестных земель не знали про существование России, когда несколькими веками ранее, некто Тамерлан был прекрасно осведомлен о существовании Москвы.


Sha-Yulin
отправлено 31.05.15 23:08 # 48


Кому: alexej81, #47

> Есть небольшое уточнение, либо Борис иронизирует, когда говорит, что жители Туркестана и окрестных земель не знали про существование России, когда несколькими веками ранее, некто Тамерлан был прекрасно осведомлен о существовании Москвы.

1. Да, иронизирую.

2. Но! Речь о простых людях, а не о правителях.


ingvaaar
отправлено 31.05.15 23:30 # 49


Главный, спасибо за Ваши ролики с участием Бориса Юлина. Мой сын (ему 13 лет) после просмотра роликов начал интересоваться той историей которую ему не преподают в школе. Спасибо Вам огромное.


тестер
отправлено 31.05.15 23:30 # 50


последние слова можно смело отливать в граните. Возьму на вооружение, спасибо!


тестер
отправлено 31.05.15 23:30 # 51


помню когда-то, когда ребенок еще ходил в садик, меня поразило, что в садике нашем были запрещены "милитаристские игрушки" сиречь автоматы, пистолеты и т.п.
Пришедшего с чем-то подобным другого пацана воспитательница завернула, чтобы сдал ствол папе обратно и не тащил его в группу, со словами типа "мы мирные, у нас оружие запрещено, мы за мир" и прочую ахинею начала нести.
После этого я своему чаду сказал: "запомни, сынок, мир - он у тех, кто вооружен до зубов и очень опасен, на таких нападать страшно, и поэтому у них мир. А кто мирный, добрый и безоружный, на того рано или поздно нападут".

Ложные идеалы да, заливаются у нас детям в головы серьезно.


мокша
отправлено 31.05.15 23:38 # 52


Кому: Вратарь-дырка, #46

> Ну только глупые люди не могут понять, что невозможно искоренить убийства, грабежи, торговлю наркотиками - вместе с тем, есть и неглупые люди, борющиеся с преступностью.

А люди которые борются они как, одеваются во все белое и говорят давайте перестанем грешить?
Или сначала кулаком в лоб, а уже потом беседы ведут за давайте жить дружно?

> Призывая к миру в принципе можно повысить долю сторонников мира - это тоже может быть плюсом.

Не спорю, плюсом может быть. Но в данный момент на нашей планете существует как минимум одно государство, которое не собирается в ближайшем будущем решать дела мирно. И чтобы вопросы решались дипломатами у нас(я сейчас про Россию, а не ту страну где ты живешь и работаешь)должна быть большая дубинка, а все эти разговоры за непротивление злу от лукавого.


Cyberness
отправлено 01.06.15 00:02 # 53


Кому: alexej81, #47

> некто Тамерлан был прекрасно осведомлен о существовании Москвы.

Тамерлан то может и был, а как на счет большей части его подчиненных?


Bonham
отправлено 01.06.15 00:08 # 54


Вопрос к Борису Витальевичу, просветите насчёт "битвы при Молодях".
Почему данному событию так мало уделено внимания в учебных пособиях? Создаётся впечатление что его, либо вовсе не было, либо его значение сильно преувеличено. Хотя судя по немногочисленным источникам битва была крупной и значение для страны имела огромное.


sidewinder
отправлено 01.06.15 00:08 # 55


Кому: from_Vladivostok, #28

>>II) Про обращение к людям всей планеты о сохранении мира.
Что в этом плохого? кто-то в ролике говорит о том, что надо безропотно сдаваться американцам когда они к тебе приходят?

Уже проходили. Советская идеология уже ходила по этим граблям. Про ошибочность заигрываний с капитализмом на тему "борьы за мир" еще в 1970г Молотов сказал:

—Сейчас мы штаны сняли перед Западом. Получается, что основная цель не борьба с империализмом, а борьба за мир. Безусловно, всегда нужно за мир бороться, но тут словами и пожеланиями не достигнешь ничего, надо иметь силу.(c) Чуев, 140 бесед с Молотовым


chaly
отправлено 01.06.15 00:08 # 56


Кому: ни-кола, #18

> Многие не сознают, но Соединенные Штаты Америки — есть союз государств (state). То есть, каждый штат — это государство.
>
> Это чистой воды декларация. Государствами они являются экономически политически или организационно? Или исторически?
> Отдельный штат не является субъектом международной политики.

> > > То же самое с УССР. Граждане Украины в составе СССР почему-то имели паспорта СССР, а не паспорта Украины.
>
> А вот Украина входила в ООН.


Поскольку в вопросе немного ориентриуюсь: да, и штаты и Украина в составе СССР таки имели ограниченную международную правосубъектность. Ограничена она для штатов Конституцией, но есть резиновая поправка: Поправка X Полномочия, не делегированные Соединенным Штатам настоящей Конституцией и не запрещенные для отдельных штатов, сохраняются соответственно за штатами либо за народом (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm). До кучи можно глянуть декларацию о независимости, написанную скопом штатами (бывш. колониями) тогдашнему королю (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm). По Украине читаем договор об образовании СССР, а именно преамбулу и пункт 26 (http://www.rusarchives.ru/statehood/09-02-deklaraciya-obrazovanie-sssr-1922.shtml). Конечно не независимые, но вполне себе государства с правом выхода! Это кстати не особенно афишируется, ни у них, ни у нас. В штатах что-то невнятное сказал суд о запрете на выход, но конституция у них также иерархически выше.


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.15 00:16 # 57


Кому: мокша, #52

Ну а мы и не будем "не противляться": вон, танчики на парадах катаются, самолетики летают, кораблики плавают. Мы, как говорится, стоим за дело мира, но готовимся к войне! Все по античным заветам. Оно, конечно, некоторые учебники вроде Junior Achievement (дай бог памяти, так они назывались) предлагали масло вместо пушек, но - при наличии нормального учителя - можно объяснить ученикам, в чем эльфизм такой позиции для столь большой и богатой страны и почему изданный на американские деньги учебник рассматривает такой пример - и в таком случае учебник окажется даже весьма неплохим.


Goblin
отправлено 01.06.15 00:17 # 58


Кому: Sha-Yulin, #43

> Кстати, можете поздравлять - в комментах на Тубе меня уже один персонаж со взорвавшимся седалищем объявил "укропом".

ну наконец-то тебя раскололи!!!


Goblin
отправлено 01.06.15 00:18 # 59


Кому: murdmr, #36

> А про "Смуглянку" будет?

пока про другое


Sha-Yulin
отправлено 01.06.15 00:36 # 60


Кому: Goblin, #58

> ну наконец-то тебя раскололи!!!

Не, то, что я "иудейский историк" и "запутинский" "белоленточник" - меня больше прикалывает.


BazilBazilon
отправлено 01.06.15 00:39 # 61


Кому: Sha-Yulin, #60

> "иудейский историк"

позвольте поинтересоваться, это что за историк такой?


fact777
отправлено 01.06.15 00:45 # 62


Кому: Sha-Yulin, #43

> Кстати, можете поздравлять - в комментах на Тубе меня уже один персонаж со взорвавшимся седалищем объявил "укропом".

Это успех!!


wTiHe
отправлено 01.06.15 00:50 # 63


Кому: BazilBazilon, #61

Кошерный!!!


мокша
отправлено 01.06.15 00:51 # 64


Товарищи, которым не нравится разбор данного ролика. объясните мне глупому, пока эти прекраснодушные эльфы тьфу дети. Будут становится генералами диванных войск и учиться побеждать в информационной войне. Кто в армии служить будет?


Yarost
отправлено 01.06.15 00:58 # 65


Кому: ни-кола, #18

> А вот Украина входила в ООН.

Офигенный аргумент. Хочу напомнить, в момент возникновения ООН, СССР был единственным социалистическим государством. Соответственно сталинскому правительству надо было иметь доп. голоса, чтобы не быть в одиночестве в обществе шакалов, развязавших с нами войну. Вот и всё, для чего нужна была УССР и БССР в составе ООН.


ucsusov
отправлено 01.06.15 01:01 # 66


Кому: QashAK, #45

Умирали пацаны страшно,
Умирали пацаны просто,
И не каждый был снаружи прекрасным,
И не все были высокого роста

Но когда на меня смотрели
Эти пыльные глаза человечьи,
Не по-птичьи, да не по-овечьи,
По-людски они меня грели..

А я им пел рок-н-рольные песни,
Говорил: "Все будет нормально",
И я кричал им, что мы все вместе,
Да как-то слушалось это банально.

Чем ближе к смерти, тем чище люди,
Чем дальше в тыл тем жирней генералы.
Здесь я видел что, может быть, будет
С Москвой, Украиной, Уралом.

Восемнадцать лет - это не много,
Когда бродишь по Тверской да без денег
И немало, когда сердце стало,
А от страны тебе пластмассовый веник.

Страна поет им рок-н-рольные песни,
Говорит: "Все будет нормально",
Страна кричит им, что мы все вместе,
Да звучит это как-то банально.

Умирали пацаны страшно,
Умирали пацаны просто,
И не каждый был снаружи прекрасным,
И не все были высокого роста.

У Украины оставалось лет семнадцать на раздумья...


Yarost
отправлено 01.06.15 01:02 # 67


Кому: iglebor, #24

> Прекрасно Россию там знали - с ней торговали и обеспечивали торговый транзит между Россией и восточной Персией и Индией

На момент освобождения народов Средней Азии от рабовладельческой власти, на стороне тамошних бантустанов, против русских войск воевали отряды русских наёмников.
А у киргизов вообще ходила легенда, что их первый правитель был приглашенный русский.


Yarost
отправлено 01.06.15 01:04 # 68


Кому: Вратарь-дырка, #26

> (хотя были идеи передать украинские военные округа ВС УССР)

Это где такие "идеи" были? Источник. По сути государства СССР это полный бред.


Pash Z
отправлено 01.06.15 01:05 # 69


По-моему, кстати, вот эти школьники, призывы к миру и всему такому — вернейший признак воспитания не отцами, а мамами и бабушками.

У мам и бабушек (в основном, у бабушек все же) оно ведь как? Тебя Сидоров обижает? А ты не отвечай! Он тебя задирает? А ты не поддавайся, будь выше этого! Тебя Сидоров обзывает? А ты не обзывайся — он дурак, а ты если будешь вести себя так же, будешь таким же, как он. Сидоров тебя бьет? А ты не связывайся, он хулиган.

В результате Сидоров радостно раздает люлей половине школы, глумится и измывается над всеми теми, кого заботливые бабушки научили быть выше этого и не быть дураками. Но так случается, что именно они себя дураками чувствуют как минимум все школьные годы, а обычно — всю свою жизнь. Так как ездить на них верхом и нагибать их продолжают и потом: на работе, в повседневной жизни и так далее.

Отцы в массе своей же занимаются не воспитанием детей, а лежанием с бутылкой пива перед футболом, судя по всему.


Tixotus
отправлено 01.06.15 01:08 # 70


Конфуций: учится и не думать пустая трата времени, а думать и не учится опасно!


Yarost
отправлено 01.06.15 01:15 # 71


Кому: Cyberness, #53

> Тамерлан то может и был, а как на счет большей части его подчиненных?

В нижнем Каспии (от нас нижнем) русские давненько казакували (ишо 9-век кажется). О чём сохранились ист. сведения в "их" источниках. Да и араб, побывавший в нижнем течении Волги, оставил достаточно подробные сведения о русских. О чём и фильм снят (по мотивам), о чём здесь на сайте говорилось.
По-казахски "русский" будет "орыс", если захочется услышать как это звучит, то надо в гугле-переводчике найти, как "русский" будет по-венгерски и прослушать по-венгерски, как будет звучать по-казахски.


Evgenij aus K.
отправлено 01.06.15 01:29 # 72


Кому: Yarost, #71

> По-казахски "русский" будет "орыс"

Разве не "урыс"? Когда жил в Казахстане - именно урыс и слышал. Уточняю - цеверный Казахстан, Кустанайская область.


QashAK
отправлено 01.06.15 01:30 # 73


Кому: ucsusov, #66

> от страны тебе пластмассовый веник

Юра патриот еще тот, да!
А ты что сказать-то хотел Юриным текстом?


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.15 02:44 # 74


Кому: Yarost, #68

Ну вроде как нарком обороны УССР, командующий Киевским военным округом Герасименко предлагал сделать свой наркомат настоящим военным министерством, с подчиненными ему войсками. Наличие идей не означает, что эти идеи выдвигало высшее руководство: то с самого начала понимало марионеточность всех "государственных" структур республик СССР - но структуры были нужны, ибо от Великобритании в ООН входило несколько мест, а вот от СССР получалось бы только одно - удалось пробить три места.


OPM13
отправлено 01.06.15 02:44 # 75


https://www.youtube.com/watch?v=pcVzfOmt4Tg

вот как история то была. закидали шапками.


bqbr0
отправлено 01.06.15 03:05 # 76


Кому: ни-кола, #18

> А вот Украина входила в ООН.

Являясь государством экономически, политически или организационно? Или исторически?


bqbr0
отправлено 01.06.15 03:11 # 77


Кому: Вратарь-дырка, #26

> All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside

И те, которые naturalized, при принятии гражданства произносят две присяги в том же порядке, но с разными суверенами? Сначала как граждане оф Юнайтет Стейс оф таки Америка, а потом как граждане государства Флорида?


Вратарь-дырка
отправлено 01.06.15 04:24 # 78


Кому: bqbr0, #77

Не приносят, но это не мешает им быть гражданами Флориды. И гражданин Техаса, являясь гражданином США, гражданином Флориды не является, а что такого?


лёхаДВ
отправлено 01.06.15 04:24 # 79


Украина, между прочим, восемь войн вела с 1939 по 1954 гг. Вот такая, панимаишь, история!!
https://youtu.be/P_X8ch3Gc6Y


bqbr0
отправлено 01.06.15 04:26 # 80


Кому: Вратарь-дырка, #78

> Не приносят, но это не мешает им быть гражданами Флориды. И гражданин Техаса, являясь гражданином США, гражданином Флориды не является, а что такого?

Ничего «такого». Гражданин Флориды, переехав в Техас, становится гражданином Техаса?


ZebraTLP
отправлено 01.06.15 05:11 # 81


Будучи немного знаком с аудиторией так называемых "детей" и с тем, что и как они излагают, попробую пояснить что они хотели сказать. Как это у них получилось, Борис Витальевич отлично прокомментировал без меня.

Наше государство ни когда ни на кого не нападало - хотели сказать что оно практически не вело классических колониальных войн, с целью прийти, ограбить и уйти. Русским языком владеют плохо, поэтому сказали что сказали.

Недостаточное оснащение армии - хотели сказать что наша армия была хуже оснащена чем армия Германии.Дело не только и не столько в оружии, сколько в организации, управлении и снабжении. Дело собственно в тех обстоятельствах которые позволили армии объединённой Европы за несколько месяцев оказаться под Москвой.

Обе воюющие стороны всегда оказывались проигравшими - хотели сказать что войны есть следствие дипломатических интриг, т.е. являются продолжением политики. И выигрывает, безусловно тот кто смог при помощи интриг стравить своих врагов и смотрит на них с дерева. Звучит красиво, и люди не имеющие представления о том как ведутся дипломатические отношения, вполне могут в это поверить.

А напоследок был стандартный призыв Миру Мир.

Так что надо бы этим "детям" не только историю подучить, но так же подтянуть родной язык, логику, и ещё ряд гуманитарных наук.


ZebraTLP
отправлено 01.06.15 05:11 # 82


Кому: ни-кола, #18

> А вот Украина входила в ООН.

Вся предшествующая суета с расширением полномочий, вывод на мировую политическую арену и как цель - членство в ООН. Задумка проста как белый день. 3 голоса в ООН лучше чем 1.


ZebraTLP
отправлено 01.06.15 05:11 # 83


Кому: Sha-Yulin, #42

> Да ну? И как вы видите "не позволить себя втянуть"?

А мы даже пытались не позволить себя втянуть. Пытались заключить антигитлеровские союзы, заручиться поддержкой в Европе. Но нас послали. Что делать в таком случае, "дети" стыдливо умолчали.


ни-кола
отправлено 01.06.15 08:09 # 84


Кому: chaly, #56

> Поскольку в вопросе немного ориентриуюсь: да, и штаты и Украина в составе СССР таки имели ограниченную международную правосубъектность.

Скажем точнее сильно ограниченную.

> Конечно не независимые, но вполне себе государства с правом выхода! Это кстати не особенно афишируется, ни у них, ни у нас.

Про отдельный штат, что он некое государство, сказать нельзя, это глупости Вассермана, он, как всякий убеждённый либерал, плавает в этом вопросе. Про Украину времён Союза можно с большой натяжкой сказать, что она была де-юре, отдельным государством. Экономически она отдельным государством не была.

Кому: Yarost, #65

> Офигенный аргумент. Хочу напомнить, в момент возникновения ООН, СССР был единственным социалистическим государством.

То-есть была субьектом, ограниченно, международной политики. Формально аргумент убойный.

> Вот и всё, для чего нужна была УССР и БССР в составе ООН.

Я в курсе.

Кому: bqbr0, #76

> Являясь государством экономически, политически или организационно? Или исторически?

Прилично сначала ответить на вопрос заданный тебе. Попробуй найти аргументы, подтверждающие точку зрения Вассермана, раз ты про неё упомянул.


maxi
отправлено 01.06.15 08:10 # 85


Кому: Вратарь-дырка, #26

> Жители Флориды являются гражданами Флориды. Четырнадцатая поправка недвусмысленно на это указывает: "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside".

не правда

Sec. 1992 of U.S. Revised Statutes.
“All persons born in the United States and not subject to any foreign power, excluding Indians not taxed, are declared to be citizens of the United States.”


лёхаДВ
отправлено 01.06.15 08:28 # 86


Кому: ZebraTLP, #83

Уже тогда всем было ясно, что войне быть. Не от СССР это зависело. Договоры - это были попытки оттянуть начало


хоккеюга
отправлено 01.06.15 08:28 # 87


я тоже вот из Хабаровска. Мне в школе рассказывали, что Хабаров был купец, торговал солью. Где-то мне не до рассказывали.


Kebostos
отправлено 01.06.15 08:28 # 88


Кому: ZebraTLP, #83

> А мы даже пытались не позволить себя втянуть.

В Первую мировую нас втянули, могли бы (теоретически) не втягиваться. А в Великую Отечественную на нас напали. Напали, а не втянули в неё.


bqbr0
отправлено 01.06.15 08:42 # 89


Кому: ни-кола, #84

> Прилично сначала ответить на вопрос заданный тебе. Попробуй найти аргументы, подтверждающие точку зрения Вассермана, раз ты про неё упомянул.

Я еще раз неприлично поступлю и задам тебе 2 (два) вопроса.
Вопрос № 1: где в процитированном мной тексте был задан вопрос?
Вопрос № 2: где я упоминал о точке зрения Вассермана?

То, что Украина имела представительство в ООН — это феномен. Строить предположения о том, что Украина являлась суверенным государством только на этом феномене — несусветная глупость.


bqbr0
отправлено 01.06.15 08:45 # 90


Кому: Kebostos, #88

> В Первую мировую нас втянули, могли бы (теоретически) не втягиваться.

Не могли. Первая мировая обусловлена вполне конкретными экономическими причинами, в частности противостоянием России и Германии в виде так называемой войны таможенных тарифов.


Богатырёв
отправлено 01.06.15 09:09 # 91


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



Палкин
отправлено 01.06.15 09:09 # 92


Кому: Pash Z, #69

> По-моему, кстати, вот эти школьники, призывы к миру и всему такому — вернейший признак воспитания не отцами, а мамами и бабушками.
>
> У мам и бабушек (в основном, у бабушек все же) оно ведь как? Тебя Сидоров обижает? А ты не отвечай! Он тебя задирает? А ты не поддавайся, будь выше этого! Тебя Сидоров обзывает? А ты не обзывайся — он дурак, а ты если будешь вести себя так же, будешь таким же, как он. Сидоров тебя бьет? А ты не связывайся, он хулиган.


Меня и бабушка по материнской линии и мать всегда учили- обижают? "Влупи так что бы юшка с носу потекла, в другой раз не полезут". Ну или приблизительно в том же духе. Что не так с моей матерью и бабушкой?


KSV_Berkut
отправлено 01.06.15 09:15 # 93


Следует отметить, что школьники в отличии от Бориса и Дмитрия, воспринимают мир черно-белым. Чтобы формировать правильное мировоззрение у маленьких граждан, необходим педагогически выверенный, единый учебник истории в совокупности с преподаваемой в обязательном порядке логикой и грамотным набором литературных произведений - вплетенных в сильную государственную идеологию. Если сравнить с тем, что есть по факту - порой удивительно, что патриотические настроения вообще возникают у молодежи. То, что в разбираемом ролике детей неверно и не правильно - результат действия ( бездействия) взрослых и государства, а школьники лишь пытаются ответить, как им и положено, белым на черное.


Beytix
отправлено 01.06.15 09:15 # 94


Кому: тестер, #51

Камрад, а нас, реконструкторов, в апреле. Мероприятие к 9 мая, приглашали в дет-сад. Что бы мы показали форму РККА и макеты оружия, с чем их прадеды в Великой Отечественной войне воевали. Все были довольны. Мальчишки и девочки по трогали оружие, одевали противогазы и каски.


Стилет
отправлено 01.06.15 09:25 # 95


Нравится мне вот такая взрослая оценка происходящего. Спасибо, Борису за пояснения. Не увидел бы этот ролик, не увидел бы и ролик про школьников. Посмотрел. Фраза о том, что Путин - президент миротворец, как-то смутила, как-будто выписывают ему кредит на будущее бездействие в случае чего (ну это мои первые ощущения от услышанного).

P.S. Как-то недавно услышав от знакомого выпускника школы как он назвал наших ветеранов чуть было пендаля ему на засадил - "Ветераны второй мировой войны".


Sha-Yulin
отправлено 01.06.15 09:28 # 96


Кому: Вратарь-дырка, #78

> Не приносят, но это не мешает им быть гражданами Флориды. И гражданин Техаса, являясь гражданином США, гражданином Флориды не является, а что такого?

Да-да-да! А ещё он гражданин своего города и гражданин своего дома! Круто!


Богатырёв
отправлено 01.06.15 09:30 # 97


Но, вместе с тем, стоит и упомянуть вообще мерзкое явление: стало много появляться балбесов, которые крайне настырно, невзирая на факты, отстаивают откровенную ложь.
С этим тоже, к сожалению, сталкивался.
например, написал статью про расказачивание.
Эти балбесы, используя его как повод, прицепились и начали талдычить про...Катынский расстрел.
И никакие указания на то, что документы, на которые они ссылаются фальшивые, на то ,что фальшивость их за километр видна(даже ссылочку на интервью с Юлиным выставлял) ничего не помогло.
Пришлось грубо рвать обсуждение, так как там ребятки были явно невменяемые.
вот надо было им, чтобы "злые русские большевики расстреляли бедных поляков" и всё!


Богатырёв
отправлено 01.06.15 09:30 # 98


Кому: shvgn, #9

> Знать бы еще, как правильно выбрать источники информации.
Часто, чтобы понять, что тебе втуляют дикий бред, достаточно обыкновенной логики.

Но!
Есть также и эффект, когда, ложная информация, повторяемая бесконечно(по принципу доктора Геббельса!) становится как бы само самим разумеющимся. Поэтому, надо ОСОБО смотреть на то, что нам НАСТЫРНО впаривается. И особо жёстко проверять его на логику и откровенную брехню.
Как делать?
Есть уже хрестоматийный пример как: http://www.rusproject.org/node/245 "Здравые рассуждения о "Массовых Репрессиях".


Panzerkreuzer
отправлено 01.06.15 09:30 # 99


Кому: iglebor, #24

ну он говорил как я понял про обычных людей, которые реально могли не знать, поскольку это были крайне специфичные государства, оставшиеся в своем развитии веке в 16-м если не раньше. Люди как жили 1000 лет в пустыне, занимались одним и тем же процессом выживания под гнетом хана, так и жили, кто-то конечно торговал из избранных, но их думается был крайне малый процент.


Panzerkreuzer
отправлено 01.06.15 09:30 # 100


Кому: bqbr0, #90

Да и других причин куча - "помощь" братским славянским народам в борьбе с австро-венграми, окончательный разгром Османской империи, которую Россия методично побеждала в ряде войн и только помощь Великобритании и Франции спасало ее от окончательного разгрома, а тут прекрасный шанс был - турки разругались с англичанами и задружились с немцами. Наши хотели чуть ли не Стамбул захватить - бывший Константинополь - обладание Босфором - прямой выход в Средиземноморье - это очень заманчивая цель. Поэтому наши то особо не сопротивлялись втягиванию в Первую мировую, но как говориться "увы".



cтраницы: 1 | 2 всего: 199


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк