> я когда шел к вокзалу 2 километра по колено, а то и по пояс в воде, не заметил чтобы все стекало дренажными канавами)
По существу их нет, или воды просто очень много? В сми ни хера не понятно, кроме того что путинслил. В Москве тоже вода при нынешних ливнях быстро набирается и если выпадет как написано в Сочи "По информации Гидрометцентра РФ, за 19 часов в районе Большого Сочи выпало 212 мм осадков при среднеиюньской норме 14 мм" то будет как в фильме Бездна.
Да никому нет дела до дренажа, канализации... Взять Липецк. Все горожане знают 3 слабых места при проливном дожде. И что? Вот параллельно с сочинскими событиями случились и в Липецке. Так, ложбина по ул. Космонавтов уже без малого как с момента пуска улицы (более 50 лет) является постоянной неразрешимой проблемой при ливнях.
Всем плевать.
Сочи находится в не самом равнинном районе, так что вода с возвышенностей течет в низменности, низменности затапливает. В Москве вода особо не аккумулируется, так что ее отводить проще. А то, какие водоотводы как и с чем справляются, можно поискать в ютьюбе: там было, например, видео горе-диггеров из Минска, которые перед ливнем забрались в ливневку в районе, дай бог памяти, Немиги (место известное, это там множество людей в свое время в переходе задавили во время пивного праздника): вроде бы и места там дофига, а как дождь, так такие потоки прут! Горе-диггеров-таки вытащили (нашли тот люк, под которым они сидели).
Это видимо вниз спустились дожди, которые до этого выше в горах копились: мы с 13 по 17 как раз в Кавказском заповденике, в горах ходили и нас там поливало почти каждый день со всё увеличивающейся частотой.
Однако вовремя мы из Адлера успели, вовремя, а то жили то как раз рядом с морем и Мзымтой - плавали был там сейчас.
Я вот сколько не смотрю новости, не пойму, в чем причина наводнения? Дожди? Раньше такое бывало или на это как-то повлияло строительство олимпиады? Они же там целый остров построили? Объясните дураку.
Поверь человеку, учившемуся и работавшем в ВК, никакие ливневые стоки, а и КНС с такими потоками справиться не могут. Это не доработка, это просто катастрофа - никакая инфраструктура отвода воды с этим объёмом справиться не может.
ЦНС могут крутиться вовсю, но выжрать такой поток безнапорные шисятпятые трубопроводы не могут. Это в Побеге из Шоушенка говно бьёт ГГ в лицо, на деле это не так, насосы в КНС дерьмо тянут, а не гонят.
Сам я из Ялты, как именно обстаит дело в Сочи не знаю, но у нас тоже приморский город в предгорье. Последнее наводнение (ну это когда ливнёвка не справилась) было в 1998 году. И причина только одна, системы которые построили при коммунизме и царизме никто не чистил, а местами ливнеприёмные решётки просто закатали в асфальт. Сейчас чистят, и наводнение проходит в строго отведённом русле реки, примерно вот так:
Если не ошибаюсь, это также означает сорванный туристический сезон в самом его пике - а это обратно неполученные доходы для населения, не говоря о расходах на устранение.
А у меня несколько друзей собирались в сезон дела поправить работая на пляжах..
Комрад, это всё так, если осадков не слишком много. Когда их перебор - не спасает. По информации выпала двухмесячная норма осадков менее чем за сутки - это очень много + в горах выпало поди и того больше, ибо накопилось (были там за неделю до того). То на то и вышло.
Связь со стройкой таки есть, но сделать с этим врядли что-то возможно.Огромное колличество воды собирают дороги. Регулярно тонет там, где раньше и намека небыло.
> Я вот сколько не смотрю новости, не пойму, в чем причина наводнения?
Любые горы, покрытые лесом - это мощнейший аккумулятор влаги. С них всегда вода стекает, образуя множественные потоки, собирающиеся в реки. Если в горах сверх нормы собираемой влаги еще и дождь необычно интенсивный выпадает, то реки в низовьях идут вразнос и никакими средствами их не удержать. А учитывая, что все города и поселки на морском побережье всегда строились на речках (иначе пресную воду брать просто негде) то такая хрень происходит то в одном, то в другом месте регулярно.
Возле Новороссийска есть место Широкая Балка. Сейчас там все застроено, а лет 15 назад был просто дикий пляж. Там даже в ясную погоду родник бил с гор мощным потоком. Как-то в один из сезонов высоко в горах сильный дождь выпал и вся дождевая вода в балку ушла. Через пару часов в совершенно ясную погоду весь пляж смыло в море со всеми отдыхающими, их палатками и машинами. Сколько тогда народу там утонуло - никто не знает, потому как все "дикари" были, учета никакого. Но пляж сотню-другую вмещал легко.
Горы они такие, там "пушного зверька" зачастую не видно ни издалека, ни вблизи. И предусмотреть следующего практически невозможно.
В Адлере ливень начался в 3 часа ночи, я как раз спать ложился. Очень сильный, просто стена воды. Встал в 7 по будильнику, открыл дверь, понял, что пофотографировать сегодня не выйдет, закрыл и пошел спать. Ливень шел с той же силой, что и ночью.Закончился он только после часа дня. Вернее не закончился, а успокоился до обычного дождя.
Спросил у друга как он до работы добрался. Ответ получил в виде фотографий. В 9 утра на парковке у Фишта было сантиметров 15-20 воды, это при том, что там полста метров до моря. После обеда были фотки с плавающими машинами, а к 18.00 вода уже ушла. Возможно не отовсюду.
Если кто помнит - такой же по интенсивности дождь был в Новосибирске в 2012, тогда еще было фото с автобусом по стёкла в воде. Тот дождь шел всего 40 минут. А тут - 10 часов.
В тот день я из дома не выходил. А на следующий, там где хожу я, особых последствий видно небыло. Разве что горы коряг вдоль берега и мусор кое-где.
Что было в других районах - мне не известно.
> Если не ошибаюсь, это также означает сорванный туристический сезон в самом его пике - а это обратно неполученные доходы для населения, не говоря о расходах на устранение.
Это Сочи. 2 недели и понять где что тонуло будет невозможно. Я свой сервис и магазин уже выдраил на 70%, хотя было воды 98см. Конечно расходы. Но что делать. Кто-то заработает. Потом мы заработаем на них.
Хочется спросить у всех умников рассуждающих про ливневки, дренажные канавы и т.д.
Вы вообще ролик посмотрели? Я живу в Адлере, то что на ролике происходило у меня под окнами. Затопило в основном Адлер и Кудепсту. Адлер и Кудепста, если кто не знает, это в основном сеть ущелий выходящих к морю. И вот в этом ущелье в обычное время течет ручеек или речка небольшая, а позавчера за 6 часов выпала месячная норма осадков и ручейки поднялись метров на 5-10 и превратились в ревущие потоки. По дорогам текли реки выше крыш автомобилей. Это самый сильный ливень был за всю историю местных метеорологических наблюдений.
Какие ливневки и дренажные канавы спасут от ревущего потока в ущелье в горах?
Одумайтесь люди, не пишите глупости. Надо же иногда и голову включать..
У нас регулярно выпадают сильные ливни и некоторые районы подтапливает. Но так хорошо- в первый раз.
Сочи- город большой. По площади превосходит Москву. То, что на видео, произошло только в двух районах: Адлерском и, частично, в Хостинском районах. Причём в малых частях этих районов.
Больше всего пострадали село Орёл-Изумруд и Кудепста. Подтопило Олимпийский парк, посёлок Мирный, Адлерский ж\д Вокзал и частично дороги в районе птицефабрики, аэропорта и Курортного городка, подтопдлен первый этаж аэропорта.
В Адлерском районе прекратилась подача воды и электроэнергии. Воду дали на следующее утро, электричество почти полностью восстановили к ночи следующего дня. К вечеру дня потопа движение по основным дорогам было хоть и затруднено, но восстановлено. Аэропорт заработал полностью уже на следующий день и сейчас опять радует меня звуком турбин и объявлениями через громкоговорители :) Я как раз напротив терминала живу.
Есть сведения об одном погибшем. Мою родственницу вот тоже едва спасли.
Город продолжает жить. Говна прибраны, вода откачана. В олимпийском парке вот только закончился (а может и нет) концерт "Танцы Минус".
Если кто планировал приехать к нам на отдых- не меняйте планы.
> Связь со стройкой таки есть, но сделать с этим врядли что-то возможно.Огромное колличество воды собирают дороги. Регулярно тонет там, где раньше и намека небыло.
> Кому: blein_08, #35 >
> > Связь со стройкой таки есть, но сделать с этим врядли что-то возможно.Огромное колличество воды собирают дороги. Регулярно тонет там, где раньше и намека небыло.
>
> Ложь.
Да караул. Вот только когда становишься очевидцем каких-то событий понимаешь сколько лжи и идиотских слухов разносится в интернете по поводу того или иного происшествия.
> Я вот сколько не смотрю новости, не пойму, в чем причина наводнения? Дожди?
Спрашивали - отвечаем. За пол дня выпала месячная норма осадков
> Раньше такое бывало
самый сильный дождь в истории.
> на это как-то повлияло строительство олимпиады? Они же там целый остров построили?
Строительство Олимпиады повлияло напрямую. Случись это до строительства Олимпиады, жертв и разрушения было бы в разы больше.
А так в основном машины и первые этажы потопило.
Да, и у меня программиста смыло с работы. Я его как раз с утра на объект отправил, он чудом не угробил машину, простоял 6 часов в пробках. В итоге не выдержал стресса, решил, что я его притопить хотел и уволился.
> В Адлерском районе прекратилась подача воды и электроэнергии. Воду дали на следующее утро, электричество почти полностью восстановили к ночи следующего дня.
У меня газ, кстати, только час назад включили. Два дня сидели без газа.
> Да у нас офис в хорошем месте. Ничего не пострадало.
>
> И дом на горе.
У меня тоже дом на пригорке.
Офис тоже оказался в хорошем месте :) Слева мутный поток ворочает камни, справа мутный поток несёт чьи-то тапочки и галоши, а напротив, через дорогу, магазин с ещё работающими холодильниками с пивом.
> Я вот сколько не смотрю новости, не пойму, в чем причина наводнения? Дожди? Раньше такое бывало или на это как-то повлияло строительство олимпиады?
Возьми кусок клеёнки. Расстели. Теперь вылей на него ковш воды. Ничего страшного? Да, ничего страшного- вода растеклась по поверхности, образуя небольшие лужицы.
Теперь возьми края и начинай приподымать. Вода начинает скатываться со склонов и стекать в самое узкое место. Маленькие лужицы стекают со склонов в один поток и поток несётся в сторону наклона.
Они же там целый остров построили? Объясните дураку.
Есть мнение - частые наводнения есть следствие глобального потепления. Количество влаги в атмосфере увеличилось пропорционально увеличением температуры верхнего слоя океана.
С одной стороны горы. Они высокие. С другой море, оно на уровне моря. На поверхность выпадают осадки, они стекают сверху вниз. По скорости течения на видео, прикинь площадь сечения неодходимых ливнеотводов. Прикинь на пальцах сколько надо денег, чтоб такое построить.
Мне кажется, что олимпиада - жалкие крохи того, что нужно потратить, чтобы забубенить такие ливнеотводы, чтобы они такой ливень транзитом мимо жилищ человека спустили прямо в море. Ну и при этом не забились всякими селевыми массами и прочим, смываемым с гор.
> Дожди? Раньше такое бывало или на это как-то повлияло строительство олимпиады?
Удивляюсь на такие вопросы. Напоминает "стрелку осциллографа" или "1,5 тыс. миллионов" убиенных. Дождя просто больше чем до х..я. Плюс предгорье. Вы жили в предгорье? Хрен его знает, что тут объяснять.
> В Москве вода особо не аккумулируется, так что ее отводить проще.
Остро шутишь. По заграничному. Москва,понятное дело, не Сочи, Но вот мероприятия, подобные тем, что на роликах, ссылки на которые вставлены ниже случаются регулярно. Почти каждый год.
Если не отводить, как следует, то случается. А вот в случае гор - там просто нет такой возможности, отвести: площадь, с которой собираются осадки, может на порядки превосходить площадь того места, куда вода стекается. Разница в том, что в горах - это объективная реальность, от которой не застрахуешься, а на равнине - это привет коммунальному хозяйству, проектировщикам или строителям.
Вот, например, одна из суперкатастроф в Москве, 30 июня 2013 года: 22 миллиметра, катастрофа, все утонули. Изредка, конечно, и в Москве может что произойти - но коли происходит регулярно, вывод один: нужно лучше работать.
Что только подтверждает, что комплексное строительство и государство как корпорация и организатор может построить лучше, чем сисистема когда застройщики построят-продадут дома, а город вокруг может быть когда нибудь построит школы, сады, дороги, остановки, ливнестоки.
Есть специальные институты, которые ведут статистику и могут указать максимальную нагрузку. Уверен это не первое и не последнее наводнение в Сочи. Надо готовится к следующему, даже если оно будет лет через пятьдесят.
Таки стройкой навредили нехило. У меня знакомый пенсионер буровик, весь Краснодарски край издырявил и еще пол-мира в придачу. Он рассказывал, что когда на сочинской стройке бабло пилили, чтобы в бюджет при этом уложиться решили трассу на сваях проводить над руслом местной речки какой-то. Таким образом отпадала необходимость расчищать полосу под трассу в лесном массиве. Под сваи бурили скважины и заливали в них бетон. А речка так устроена, что снаружи течет только малая часть потока, основная часть воды проходила через галько-песочный пласт в несколько метров глубиной. Через сваи весь этот пласт во время стройки забетонировали. Теперь вода течет где угодно, но только не в старом русле. И еще колодцы бурить бесполезно, грунтовых вод нет в принципе.
Но это все наверху в горах. Создало ли это предпосылки для подобного наводнения в низинах у побережья пока неизвестно.
Вызывает антерес и таккой ещё разрез:
Как там с болезнетворными бактериями, вынужденно смытыми из канализации в море, не ожидается ли привычного по прежним временам ротовируса в разгар сезона?
Адлер тонет регулярно последние несколько лет. Пусть не так сильно как теперь. Мамайка в районе тонля тоже заливается дай боже. КСМ в райое новой развязки. Краснадарское кольцо. Связь со стройкой есть, зачем луквить. Другое дело, что сдлеать сильно лучше врядли возможно.
Объясняю, был в Сочах в 97, местные сразу предупредили, что тот ручей, который протекает через посёлок во время ливня на 4 метра вверх поднимается. Сказали так тучу увидели, бегом от ручья в сторону гор.
> Аэропорт заработал полностью уже на следующий день и сейчас опять радует меня звуком турбин
По моему он часов в 10-11 вечера того же дня начал радовать.
Самолёты аккурат над домом носятся. За 2 месяца тут начинаю их тихо ненавидеть. По телефону, бывает, не поговорить.
Кому: Baimer, #47 > решил, что я его притопить хотел и уволился.
Программист в прямом смысле? Или сисадмин? Если админ - возьми на работу, а?)
> Есть мнение - частые наводнения есть следствие глобального потепления. Количество влаги в атмосфере увеличилось пропорционально увеличением температуры верхнего слоя океана.
Камрад, у нас горы ниже и таких водозборов как там и близко нет.
Там одна река имеет дебет равный половине крымских источников. А представь когда этот дебет увеличивается в десятки раз.
> Есть мнение - частые наводнения есть следствие глобального потепления.
а есть вариант - что это следствие использования климатического оружия, в исследования начались примерно одновременно в СССР(СУРА) и США (HAARP), только в СССР в следствии его развала эту тему забросили. Но пока это все на уровне "теории заговора" =)
.
А в гостинице "Жемчужина", например, температура воды в бассейне была +28с и отдыхающие с удовольствием там плескались, не взирая ни на что. Наших людей дождиком не проймешь, пусть даже и с частичным подтоплением некоторых районов.
Повторюсь. Сам я живу в Ялте. Это тоже предгорье у Чёрного моря. Когда у нас такое происходит, то выясняется, что ливнестоки, которые придумали ещё хитрые советские и царские инженеры уже 5-10 лет никто не чистит, а ленивые дорожники ещё и ливнеприёмные решётки сверху асфальтом покроют. При этом подтапливает один и тот же район, который и сто лет назад подтапливался, и проблему начали решать ещё сто лет назад. Только у решения с ливнестоками есть один ньюанс, чтобы система работала её надо обслуживать.
Комрад , уже слышно, как либерасты поют, о затоплении международного аэропорта, идиоты, у нас тут за 3 месяца выподает годовой осадок, Тель Авив затапливает каждый год и ничего, не утонули как то.
Есть и не малая. Про ливневки уже говорили. Есть места где в асфальте просто углубления накрытые решеткой, воде даже уходить некуда. А выхода из берегов рек, это не удивительно так как в некоторых населенных пунктах они были сужены не смотря на свою горную природу.
По-моему структуру мозга укропа понять нельзя. Мозга-то нет. Как Псаки, смотрит на тебя отмороженными глазами и несёт какую-то ху...ню про "ростовские горы"-ну что ты тут сделаешь? На базе "ничего" что-то строят. Тфу, бл...
> А почему стихия в кавычках? Это что кто-то поссал?
>
Эти сезонные "поссал" у нас часто бывают - особенности рельефа и климата. Но как видите до стихии дело даже не дошло, человеческая халатность ее опередила.
Ты вообще понимаешь, что дождь, который случился позавчера, не случался никогда?
Ну и чтобы утверждать, что Олимпийская стройка ухудшила ситуацию надо сравнивать что было и что стало. Было все в сто раз хуже. Случись такой дождь до олимпиады жертв было бы во много раз больше.
> Искусственное сужение рек сыграло свою роль, как и хаотичная застройка вдоль них.
Ты сам-то понимаешь о чем говоришь? На твоей фотке река Сочи, которую не суживали уже лет сто. В кудепсте и чайсовхозе на олимпиаде ничего не сужали.
Что ты несешь вообще?
> Искусственное сужение рек сыграло свою роль, как и хаотичная застройка вдоль них.
Какой ширины должно было быть "сужение" чтобы пропустить данное количество осадков? Невозможно большой ширины. Отсюда следует, что говорить о ливнестоках бессмысленно.
> решили трассу на сваях проводить над руслом местной речки какой-то. Таким образом отпадала необходимость расчищать полосу под трассу в лесном массиве.
Это про дорогу на Красную поляну по руслу Мзымты? Так там за "лесным массивом" надо было бы в горы лезть ;) Бред какой-то.
Не знаю истины, но думаю, чуть сдвинуть реку было проще чем рубиться 40 км сквозь скалы. Да и технологии на месте не стоят. Дорога отличная. От "старой новой" отличается только тем что в населённые пункты не заходит. Они идут совсем рядом, почти сходятся местами.
Такую хуйню я могу прогонять килобайтами. Ты давай с рассчётами. Есть такой-то объём воды за такое-то время на такой-то площади, нам надо его прогнать через такое-то сечение.
> Ты расскажи какая связь со стройкой, не надо намеков.
Большой объем асфальтных и бетонных покрытий. Горшок с бетоном и горшок с землей впитывают воду по-разному. Вроде очевидно. И я написал, что врядли сильно лучше можно было сделать. Говорить, что это ни как не влияет, на мой взгляд не верно.
Новости
VIP
