• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Наши проблемы и Сталин

03.07.15 18:03 | Goblin | 85 комментариев

Политика

Цитата:
Есть Сталин — историческая личность, предмет изучения и оценок академической науки. Причём наука-то изучает именно факты, а не лозунги за и против, художественные домыслы и обвинительные доклады давно не существующих общественных организаций. И наука история даёт оценки, сообразуясь с реалиями конкретной эпохи, а не применяет к ней сегодняшние представления о прекрасном.

Этого Сталина оставим науке — истории.

Есть Сталин — государственный деятель. Деятель, соразмерный гигантскому масштабу своей страшной и противоречивой эпохи. Его достижения, его ошибки и провалы — это наш исторический опыт. От нас самих зависит, какие уроки из этого опыта мы извлекаем, какие «ноу-хау» сегодня годятся, а какие — неприемлемы.

Этого Сталина оставим центрам выработки политических решений.
Мы должны перестать сваливать на Сталина все свои проблемы

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 85

Цитата
отправлено 03.07.15 18:04 # 1


«Мы должны перестать сваливать на Сталина все свои проблемы»

Председатель РВИО Владимир Мединский — о том, что место вождя — в истории и исторической памяти
«Мы должны перестать сваливать на Сталина все свои проблемы»

3 июля Российское военно-историческое общество (РВИО) открывает в деревне Хорошево Ржевского района Тверской области военно-исторический музей «Калининский фронт. Август 1943 года». Он расположен в чудом сохранившемся деревянном доме, где останавливался Верховный главнокомандующий во время своей поездки на фронт 4–5 августа 1943 года. В экспозицию входит и бюст И.В. Сталина (кстати, как и во многих других музеях Великой Отечественной войны, включая главный музей на Поклонной горе).

***

Сегодня я хочу обойтись без дискуссий в спекулятивно-оценочных категориях, без «обвинений» и «оправданий».

Тем более не вижу смысла в диалоге с различными сектами «сталинопоклонников», которых штормит от зашкаливающей ненависти к государственному деятелю прошлого века до, наоборот, возведения его в ранг божества. Язычество — дело тонкое.

Думается, в год 70-летия Победы наше общество требует не привычных шельмований и умолчаний, а всё же другого подхода в отношении к истории своей страны.

Какого же именно?

Предлагаю подход очень простой.

Есть Сталин — историческая личность, предмет изучения и оценок академической науки. Причём наука-то изучает именно факты, а не лозунги за и против, художественные домыслы и обвинительные доклады давно не существующих общественных организаций. И наука история даёт оценки, сообразуясь с реалиями конкретной эпохи, а не применяет к ней сегодняшние представления о прекрасном.

Этого Сталина оставим науке — истории.

Есть Сталин — государственный деятель. Деятель, соразмерный гигантскому масштабу своей страшной и противоречивой эпохи. Его достижения, его ошибки и провалы — это наш исторический опыт. От нас самих зависит, какие уроки из этого опыта мы извлекаем, какие «ноу-хау» сегодня годятся, а какие — неприемлемы.

Этого Сталина оставим центрам выработки политических решений.

И есть сама историческая эпоха — эпоха не только наивных заблуждений, «поворотов не туда», жестокостей и несправедливостей (чего, признаемся, хватает в любые времена), но и немыслимых свершений и Победы. В ней есть маршал Жуков и сержант Павлов, режиссёр Эйзенштейн и актриса Орлова, архитектор Щусев и скульптор Мухина, шахтёр Стаханов и полярник Папанин, лётчик Чкалов и конструктор Королёв, писатели Пастернак и Шолохов, музыканты Шостакович и Утёсов.

В ней есть великий народ и великий подвиг. И есть Сталин. Они — так сложилось — не отдельно друг от друга, не «благодаря», но и не «вопреки». Всё вместе и без изъятий — это и есть наша история.

Вот это давайте оставим всем нам.

Сегодня подо Ржевом мы открываем ещё один знак памяти. Один из десятков и даже уже сотен памятников и памятных знаков, установленных РВИО в разных регионах страны и за рубежом. Их герои — маршал Рокоссовский и генерал Скобелев, императоры Александр I и Николай II, полковой священник 1812 года и русские солдаты Первой мировой на Поклонной горе, в Пскове, в Калининграде и во Франции.

Это всё — наша история. Она сделана руками наших предков и передана нам в наследство — такая, какая есть. Мы её, слава Богу, не изменим, да нам другой и не надо. Это то, что нас не разделяет, а, наоборот, объединяет.

И это даже хорошо, что в этой истории есть и Сталин, вызывающий столь противоположные оценки. Но самое естественное, что мы можем и должны сделать сегодня, — это примириться с самими собой. А значит, и покончить наконец с затянувшимся в некоторых головах «культом личности», и перестать сваливать на Сталина все свои сегодняшние проблемы и разногласия. Ведь Сталин уже ничего за нас не сделает, ничего не построит и никого в ГУЛАГ не отправит — он умер 62 года назад.

Место Сталина — в истории и исторической памяти.

Теперь мы отвечаем за страну, которую передало нам поколение победителей.

И только мы — наследники собственного прошлого и созидатели собственного будущего.

P.S. А что касается бережного восстановления за внебюджетные деньги того самого дома, где ночевал в 1943-м Верховный и где сейчас открывается музей «Калининский фронт», — РВИО объявляет новую программу. Мы готовы по этому примеру взять под охрану, привести в порядок и обустроить и другие дома — памятные места, где жили, боролись и умирали за Отечество другие военачальники самых разных эпох нашей великой Истории.


DingoWildDog
отправлено 03.07.15 18:09 # 2


Взвешенно. Аккуратно. Достойно.


ZELL41km
отправлено 03.07.15 18:27 # 3


Как глоток свежего воздуха.


Дадли Смит
отправлено 03.07.15 18:27 # 4


Не можешь победить - присоединяйся к победителю. Сталин непобедим, и скоро от на ходу перековавшихся в сталинисты прохода не будет. Всем нужен Сталин, все спешат записать его в свои союзники

Кому: Цитата, #1

> Ведь Сталин уже ничего за нас не сделает, ничего не построит и никого в ГУЛАГ не отправит — он умер 62 года назад.

Сталин - это прошлое нашей страны, ее настоящее и будущее


Kavasan
отправлено 03.07.15 18:29 # 5


Давно бы так уже. А то сванидзе, да сванидзе.


Gecko
отправлено 03.07.15 18:43 # 6


Для начала - неплохо.


Stahlmann
отправлено 03.07.15 18:44 # 7


Вот уж точно: не можешь победить - возглавь.


Inzhi
отправлено 03.07.15 18:45 # 8


Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

(с) Владимир Высоцкий.

Товарищ Сталин уйдёт в "историческую память" только тогда, когда мы достигнем его уровня и превзойдём его, а пока нам нужно только брать пример "как нужно делать".


BazilBazilon
отправлено 03.07.15 18:53 # 9


Кому: Цитата, #1

> Есть Сталин — государственный деятель. Деятель, соразмерный гигантскому масштабу своей страшной и противоречивой эпохи. Его достижения, его ошибки и провалы — это наш исторический опыт. От нас самих зависит, какие уроки из этого опыта мы извлекаем, какие «ноу-хау» сегодня годятся, а какие — неприемлемы.
>
> Этого Сталина оставим центрам выработки политических решений.

нет уж, мы все как раз должны знать этого Сталина. пусть всем расскажут что хотел сделать Сталин, что делал, что получилось, что не получилось и почему


Doom
отправлено 03.07.15 19:02 # 10


Сталин был настолько крут, что при его упоминании американские обезьяны обильно какают даже сегодня.


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.15 19:25 # 11


Кому: BazilBazilon, #9

А вот у китайцев совершенно другой подход: поскольку очень многих китайцев Мао "обидел", они как раз предпочитают не ворошить все в деталях, а просто постулируют, что у Мао 70% свершений и 30% ошибок, не конкретизируя слишком. Кого обидели - ну что ж, тот знает, что он попал в 30% ошибок.


yuri535
отправлено 03.07.15 19:47 # 12


Кому: BazilBazilon, #9

> пусть всем расскажут что хотел сделать Сталин

Это кто расскажет? Радзинский? "Сталин подошел к окну и подумал..."

> что делал, что получилось, что не получилось и почему

Это у Сталина надо спрашивать. Выдумывать за Сталина не нужно. У нас только наблюдения за самой деятельностью.


спортсмен
отправлено 03.07.15 20:02 # 13


растет товарищ Мединский, растет


BazilBazilon
отправлено 03.07.15 20:02 # 14


Кому: yuri535, #12

> Это у Сталина надо спрашивать. Выдумывать за Сталина не нужно. У нас только наблюдения за самой деятельностью.

Сталин много писал. его сочинения надо изучать, но лично я не встречал исследований на эту тему.

> Это кто расскажет? Радзинский? "Сталин подошел к окну и подумал..."

Бориса Юлина в телевизор)


zomborg
отправлено 03.07.15 20:06 # 15


Гоблин в совете культуры всех перевоспитывает под шумок!!!


Иван Агеев
отправлено 03.07.15 20:12 # 16


Мда уж. Что-то там у вас затевается, раз министр такое говорит. Сначала "хватит каяться и унижать себя", потом не пропустили антисоветский шлак в прокат, теперь вот это. Прям сдерживаю себя от того, чтоб рано радоваться начать.


Вратарь-дырка
отправлено 03.07.15 20:26 # 17


Кому: Иван Агеев, #16

> Прям сдерживаю себя от того, чтоб рано радоваться начать.

Перечитай про Николая II - авось, легче сдержаться будет.


исчел
отправлено 03.07.15 20:35 # 18


Очень хорошо сказано. Мединский всё-таки молодец.
И пусть либерасты взвоют!


alex_lom
отправлено 03.07.15 20:35 # 19


Очень взвешенный и спокойный подход у тов. Мединского.Что не может не радовать.


stepnick
отправлено 03.07.15 20:43 # 20


Все становится на свои места. Кто-то сказал - у русских обостренное чувство суверенитета. Если хотите - это основа российской идеологии, которую долго и мучительно ищут.

Возникла угроза суверенитету - появился президент с пониманием этого. А также министры, вице-премьеры, депутаты. Ключевой пункт в защите и укреплении суверенитета - тема ВОВ и Сталина. Создал промышленность, победил в войне, создал ракетно-ядерный щит. Ну никак без него, никак.


zozishe
отправлено 03.07.15 21:05 # 21


Складывается впечатление, что Мединский - один из немногих в правительстве, кто прислушивается к настроениям общественности и корректирует направление высказываний и деятельности. Остальным министрам с него бы пример брать.


спортсмен
отправлено 03.07.15 21:36 # 22


Кому: zozishe, #21

> Остальным министрам с него бы пример брать.

ага особенно Мутко например)


Broxt
отправлено 03.07.15 21:43 # 23


С почином.


Евгений Макаров
отправлено 03.07.15 21:49 # 24


Кому: спортсмен, #13

> растет товарищ Мединский, растет

Поди на тупичок стал ходить.


Cyberness
отправлено 03.07.15 22:07 # 25


Кому: Вратарь-дырка, #17

> Перечитай про Николая II - авось, легче сдержаться будет.

Например его дневник и что он в нем писал в период русско-японской войны.


DJB
отправлено 03.07.15 22:08 # 26


Нечаянно пролистал до комментов, а там - как всегда.
Мнение министра - это конечно хорошо, но пока оно не звучит из каждого утюга - толку мало.


prorok3022816
отправлено 03.07.15 22:11 # 27


Кому: Inzhi, #8

Эх, сомневаюсь , что сможем его превзойти. Я принадлежу к молодому поколению и наблюдая и расспрашивая десятки своих сверстников заметил, что никто не стремится что то лучшее внести в мир. Согласны конечно, что в стране бардак, да вот стремления нет. Надеюсь, что я ошибаюсь.


Tiral
отправлено 03.07.15 22:12 # 28


Кому: DJB, #26

> Нечаянно пролистал до комментов, а там - как всегда.

В комментах там заруба не на шутку. Два либеральных пидара воют и мажут говном себя и окружающих. Против них, в красных трусах, спокойный товарищ с логикой и фактами. На логику и факты либералы начинают говном плеваться.


Sub
отправлено 03.07.15 22:18 # 29


Как это, министр культуры - и вдруг такое! Что, не надо русским стыдиться своих предков? Можно начинать гордиться всей своей историей вне зависимости от цвета флагов и формы гербов? Неужели, русские, могут делать что-то в интересах своей страны, не озираясь по сторонам? Действительно маятник кажется пошел в другую сторону.


Штангель
отправлено 03.07.15 22:29 # 30


Кому: prorok3022816, #27

>> Эх, сомневаюсь , что сможем его превзойти. Я принадлежу к молодому поколению и наблюдая и расспрашивая десятки своих сверстников заметил, что никто не стремится что то лучшее внести в мир. Согласны конечно, что в стране бардак, да вот стремления нет. Надеюсь, что я ошибаюсь.

По работе общаюсь С молодыми специалистами 20-25 лет отроду так сказать в неформальной обстановке за чашечкой чая. Не достучаться. Элементарно топорная ситуация в головах - а что мне дало государство, чтобы я так сильно теперь об нём заботился?
Ребятам исключительно толковые в работе, житейские, здоровые, сильные и духом, и телом, но вот мозги по части историко-политической ориентации реально подбекрененны. Там просто тихий ужас.


ian_m
отправлено 03.07.15 22:51 # 31


Странно это все равно. Высказыванию руководства, которое логично, радуешься как будто чудо свершилось.
Да, блин, поливание дерьмом своей истории не улучшит будущее, представьте себе! Ну ладно, лучше поздно чем никогда.


Finder
отправлено 03.07.15 22:51 # 32


Кому: BazilBazilon, #14

> Сталин много писал. его сочинения надо изучать, но лично я не встречал исследований на эту тему.

Сталин писал как раз немного именно для издательства. Мало было времени, чтобы излагать теоретику на бумаге, например как Ленин. Пришла пора действовать. И он был прагматичный практик. "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств...".

Все его собрание сочинений - это, в основном, стенограммы докладов, речей, постановлений, приказов, писем. Это тоже важно и интересно, но не меньший интерес представляют его заметки на полях более 20 тысяч книг, которые были например на его даче.
И вопрос министру культуры - где они? Будут ли они вкладом в русскую культуру? Может засканят эти заметки и сделают всеобщим достоянием? Или их планомерно уничтожают, как делал Хрущев со многими документами?

Самое главное - пока не дадут объективную историческую оценку событиям 90-х годов, всегда будут люди, которые правду будут искать в прошлом.

Надо признать предателей, погубивших страну, и воров, разграбивших народное имущество, - преступниками. И сделать соответствующие (хотя бы исторические) выводы. Без этой оценки настоящая власть - сообщник этих преступников и преемник их ценностей. А пока это так - народ будет жаждать правды и справедливости, т.е. неустойчивая управленческая модель с возможностью раскачки извне. Помножить на разрыв между богатыми-бедными, провалы в экономической сфере, полное фиаско на политической арене, и выводы заставят себя ждать. И Крым не поможет.


Tribunus
отправлено 03.07.15 23:26 # 33


А у меня радости данная статья не взывает так как она носит конъюнктурный характер, т.е. если будет нужно он совершенно обратное будет говорить и делать.


aleksV
отправлено 03.07.15 23:26 # 34


А нет ли здесь флюгереризма???


Иван Агеев
отправлено 04.07.15 00:06 # 35


Кому: Вратарь-дырка, #17

> Перечитай про Николая II - авось, легче сдержаться будет.

Так я же не говорю, что дело в шляпе и теперь то всё заколосится. Я приметил то, что в последнее время появляются от министра такие статьи. И возможно, раз уж это министр культуры пишет, Федерация всё таки повернёт в отношении истории в нужную сторону. Но не перестанут они в ближайшее время облизывать "Россию которую мы потеряли". Слишком много "авторитета партии" вложено в это за последние 25 лет. Они теперь если кинутся в противоположную сторону- будут полными дебилами выглядеть.


Stoum
отправлено 04.07.15 08:40 # 36


Кому: stepnick, #20

> Возникла угроза суверенитету - появился президент с пониманием этого.

Скорее не суверенитету, а капиталу олигархов.

Кому: Штангель, #30

> Элементарно топорная ситуация в головах - а что мне дало государство, чтобы я так сильно теперь об нём заботился?

Ну вроде как советская власть у нас давно кончилась, на дворе капитализм, каждый сам за себя. Если я отслужил в армии, плачу налоги, то что ещё от меня можно требовать?


fograf
отправлено 04.07.15 09:09 # 37


в комментах под статьей- бардак.


kotka
отправлено 04.07.15 10:02 # 38


Знаковая публикация.


stepnick
отправлено 04.07.15 10:59 # 39


Кому: Stoum, #36

> Скорее не суверенитету, а капиталу олигархов.

Кто угрожает капиталу олигархов, и означает ли это, что угрозы суверенитету нет?


biggenie
отправлено 04.07.15 11:32 # 40


А почему нет-то, господа?!
Были перегибы, был Парад Победы(послушайте внимательно диктора), была Ракета(кто ее начал?)
Печальнее слышать сейчас о том, что при Сталине бывшего министра бы расстреляли, его помощницу бы расстреляли, губернатора бы расстреляли и т.д.
Да,но тогда время было другое и решался вопрос о ВЫЖИВАНИИ!!!
Но кто, кроме дурака, будет требовать смертной казни для каждого чиновника сейчас?
Ну не то время сейчас, поймите!


Штангель
отправлено 04.07.15 11:33 # 41


Кому: Иван Агеев, #35

Да. Здравый смысл в этом есть. Хотя бы так.


Hi-Fi
отправлено 04.07.15 11:33 # 42


Мединскому респект. Один из немногих адекватных министров.


1keo1
отправлено 04.07.15 11:33 # 43


Важно, что Сталин был примером личного мужества. Не зря его либералы норовят за это место укусить. Дескать был он параноик и под кроватью прятался. Это стопроцентная брехня. Ни разу в жизни он слабины не дал. А это большая редкость. И принципиальный момент. Тот, кого можно запугать, хорошо функционирует до тех пор, пока его не начали пугать. Тот, кого нельзя, работает как часы всегда. Этого не понимают придурки, выдвигающие в руководители "хороших интеллигентных людей". Назавтра к такому умнику зайдут в кабинет, стукнут легонько в лоб, и он будет делать, что скажут, а не по убеждениям своим.
Сталинизм поливают грязью исключительно с целью отвратить наш народ от самой лучшей технологии развития в мире. Людей сделали идиотами на этой теме. Они признают невиданные успехи, но тут же говорят, что "все равно так нельзя". А как именно "так"? В ответ стопроцентная ложь, которую вдули в уши всем. Оболгано все. И количество жертв репрессий, и состав, и устройство государственной машины, и кто за что отвечал, и готовность-неготовность к войне, и наши потери, и потери противника, и даже единоличную власть ему приписывают, хотя любому идиоту понятно, что такой машиной единолично в принципе нельзя рулить. Вешают на него преступления людей, которых он потом за эти преступления казнил, а их, гадов, приплюсовывают к "невинным жертвам". Не будьте идиотами, оглянитесь вокруг. Сейчас за проволокой сидит больше народа, чем тогда. Сейчас больше убивают. И вымирает народ, а тогда увеличивался, хотя индустриализация этому чертовски мешала. И не было никакого страха, как его нет и сейчас. Нам все похрен. Страх всегда есть только у маленькой кучки конкретно накосячивших. Весь народ дрожал по ночам, что воронок приедет? Да поверить в это может только идиот. Москва, осень 41-го. Людей судят СУДЫ. Менты и чекисты тащат клиентов в суд, там их судят. Не менее 20% приговоров оправдательные. Не будьте идиотами, повторяю, не верьте в какую-то невиданную кровавую тиранию. Была обыкновенная власть, просто самая эффективная в мире. Именно поэтому ее пытаются обосрать, чтоб мы ее опять на вооружение не приняли. Все злодеяния на свете уже давно забыты. Никому не интересны миллионы трупов, даже довольно свежих. И только "сталинские злодейства" свежи и актуальны. Подумайте, почему. Я утверждаю, что Сталин никакой неприемлемой цены ни за что не заплатил. Ему нечего предъявить. Его методы не соответствуют той истерике, которая вокруг них существует. У него вообще никаких особых методов не было. "Сталин-злодей" - это стопроцентный пиар-проект. Стопроцентный.


Sweet Death
отправлено 04.07.15 11:33 # 44


Кому: Иван Агеев, #35

> Федерация всё таки повернёт в отношении истории в нужную сторону

Страной руководят люди, которые вместе, например, с Собчаком дербанили страну.
О каких поворотах может идти речь? Будет удовлетворен определенный запрос, в извращенной форме. Курс же - прежний.


Зять
отправлено 04.07.15 11:34 # 45


Но это же так удобно винить кого-то другого в том, что ты дурак!


Tribunus
отправлено 04.07.15 11:35 # 46


Кому: stepnick, #20

> Возникла угроза суверенитету - появился президент с пониманием этого. А также министры, вице-премьеры, депутаты. Ключевой пункт в защите и укреплении суверенитета - тема ВОВ и Сталина. Создал промышленность, победил в войне, создал ракетно-ядерный щит. Ну никак без него, никак.

В смысле появился? Олигархи выбрали Путина так как в конце 90-х складывалась непростая ситуация и нужен был человек который не даст системе развалится, наряду с Путиным рассматривалась кандидатура Примакова.
Весь текущий патриотизм власти это лицемерие еще в начале 2000-х они говорили одно, а теперь противоположное. Я еще понимаю что еслиб речь шла о молодых людях у которых только формируется мировоззрение, а тут взрослые дядьки которым за 40-к. Вот например Рогозин тусовался в оранжевом шарфике на первом майдане, а теперь он патриот вице-премьер который курирует ВПК. Как это называется?


kotka
отправлено 04.07.15 11:35 # 47


Камрады, это оффтоп, но у меня важный вопрос про наших в Чечне.
По долгу службы готовлю уроки для школ про современные войны и Россию. В том числе про террористические войны и про наших героев в Чечне.
Вопрос про трагедию гибели Армавирского отряда спецназа, которая была использована для дискредитации командующего Казанцева. Что там случилось на самом деле?


464617
отправлено 04.07.15 11:35 # 48


Кому: Дадли Смит, #4

Я бы сказал, что он просто фиксирует изменение вектора госполитики. Очень осторожно, кстати.


АндрейАлександрович
отправлено 04.07.15 11:35 # 49


Кому: yuri535, #12

> Это у Сталина надо спрашивать. Выдумывать за Сталина не нужно. У нас только наблюдения за самой деятельностью.

Самое смешное, что Сталин оставил после себя много трудов. Да и на съездах партии или других мероприятиях он тоже не с листочка как Брежнев читал. И в этих записях все четко и ясно: что, как, почему и к чему приведет. Но долбоебам антисталинистам почему-то этого всего не надо, они все ближе к Фрейду. Вот Сталин делал так, потому-что недоученный семинарист. Или говоря это он имел ввиду другое. Ну или самый шик, когда точка зрения наших "партнеров" принимается как истина в последней инстанции, тогда за этой шизофренией вообще смешно наблюдать, в таком случае Сталин получается таким себе Гринчем который у янки рождество спи3дил.


412
отправлено 04.07.15 12:33 # 50


Кому: Tribunus, #46

> Вот например Рогозин тусовался в оранжевом шарфике на первом майдане, а теперь он патриот вице-премьер который курирует ВПК. Как это называется?

А вот, например, апостола Павла сперва звали Савлом, и не было злейшего гонителя верующих. Это называется "обращение". Примеров подобных обращений много в истории, и не только в истории религий.


browny
отправлено 04.07.15 13:00 # 51


Кому: Вратарь-дырка, #17

> Перечитай про Николая II - авось, легче сдержаться будет.

А также рефрены про страшную и противоречивую эпоху с жестокостями с несправедливостями.


yuri535
отправлено 04.07.15 13:25 # 52


Кому: stepnick, #20

Нет такого чувства. Есть действия элиты. Народ всегда ресурс.

В 90-х чего не появился? Не было угрозы местной буржуазии.


yuri535
отправлено 04.07.15 13:30 # 53


Кому: stepnick, #39

Угроза суверенитету действующих элит над той территорией, которой они управляют. Амеры просят не территории, а убрать Путина. Не путайся.

Олигархами? Естественно, им закрывают кредитные рынки, например. Кризис всегда бьёт по капиталу.


Утконосиха
отправлено 04.07.15 13:43 # 54


Кому: biggenie, #40

Я потребую. Не для каждого чиновника, но, если речь зашла о губернаторе, а, мне сдаётся, я знаю, кого ты имеешь ввиду, потребую. Какова одна из причин ненависти ''илиты'' к Верховному? При нем не давали зажираться. Нельзя было безнаказанно нагрести полные карманы, забив на регион и живущих в нем людей, а потом свалить на пенсию в тёплые края, жить в построенном на ворованные денежки домике. За воровство и бесчинства без затей брали за жабры и карали по всей строгости закона. А наворованное конфисковывали. И каждый высоко сидящий знал, что один хороший косяк - и полетит он с этой высоты кувырком. То ли дело сейчас - воруй, строй дачки в заповедниках федерального значения, распродавай предприятия региона своим дружбанам по знакомству, и ничего. Тебя примут только если очень сильно обнаглеешь и потеряешь берега. И то, наворованное не конфискуют.
Задача была выжить... А сейчас России не надо жить? Не надо поднимать сельское хозяйство? Не надо восстанавливать промышленность? Науку? Образование? Не надо думать о стране, а не о личной выгоде?


Stoum
отправлено 04.07.15 14:03 # 55


Кому: stepnick, #39

> Кто угрожает капиталу олигархов, и означает ли это, что угрозы суверенитету нет?

Условный суверенитет не подкреплённый идеями такая штука, под вопли о защите которого можно делать что угодно. А тем более, если реальная власть находится у людей, которые больше всего любят деньги. Вот сегодня они за них боятся и начали вытаскивать Сталина на свет. При чём не его идеи, ни кому же не нужны все эти бредни про освобождение человека от эксплуатации, всеобщее равенство и прочие коммунистические условности, а образ. Из Сталина сейчас сделают то, что сделали с Че Геварой - условный жупел. Только вместо жупела свободы будет жупел СуверинитетаЪ. Завтра можно сказать, что народ и власть едины в рамках одной крови, Russland Uber Alles и нужно срочно защитить Русских Людей от антиподов с запада. После завтра вообще выяснится, что суверенитет можно выгодно продать или сдать в аренду и сдадут вместе с населением.


yuri535
отправлено 04.07.15 14:03 # 56


Кому: biggenie, #40

> Но кто, кроме дурака, будет требовать смертной казни для каждого чиновника сейчас?

Ты дурак?

Смертную казнь требует не за должность, а за совершенные преступления.

> Ну не то время сейчас, поймите!

Само собой. Расхищать народные средства из бюджета можно почти безнаказанно. Время не то, чтоб за такое к высшей мере социальной защите. А вот у китайцев время обычное, как у нормальных людей. А у идиотов всегда время виновато, не дает оно идиотам нормально работать. Дайте идиоту другое, хорошее, правильное время и всё пойдет как по маслу.


yuri535
отправлено 04.07.15 14:08 # 57


Кому: Stoum, #55

> Из Сталина сейчас сделают то, что сделали с Че Геварой - условный жупел.

Из Сталина делают православного защитника Святой Руси. Больше он ни для чего не нужен.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4803/289408.33b/0_971d7_65ca22bd_orig


joper
отправлено 04.07.15 16:11 # 58


Кому: 1keo1, #43

> Я утверждаю, что Сталин никакой неприемлемой цены ни за что не заплатил. Ему нечего предъявить. Его методы не соответствуют той истерике, которая вокруг них существует. У него вообще никаких особых методов не было. "Сталин-злодей" - это стопроцентный пиар-проект. Стопроцентный.

Да. Всё верно.


stepnick
отправлено 04.07.15 17:11 # 59


Кому: Tribunus, #46

> В смысле появился? Олигархи выбрали Путина так как в конце 90-х складывалась непростая ситуация и нужен был человек который не даст системе развалится, наряду с Путиным рассматривалась кандидатура Примакова.

Кто именно выбрал, кто эти люди, где они сейчас?

Главный выборщик сбежал в Лондон, написал оттуда покаянное письмо, и не получив ответа, повесился на шарфике. Ты серьёзно считаешь, что Березовский для этого выбирал Путина? А Ходорковский - для того, что бы потерять миллиарды, чтобы шить на зоне рукавицы, а потом уйти в бега?

> Вот например Рогозин тусовался в оранжевом шарфике на первом майдане, а теперь он патриот вице-премьер который курирует ВПК. Как это называется?
>

Что, плохо курирует, вредит?

> Весь текущий патриотизм власти это лицемерие еще в начале 2000-х они говорили одно, а теперь противоположное.

Крымнаш - это лицемерие? Власть цинично хочет казаться хорошей?!!

Кому: yuri535, #52

> Нет такого чувства.

Потому что у тебя нет органа этого чувства.

> Есть действия элиты. Народ всегда ресурс.

Ты правда марксист?

Кому: yuri535, #53

> Угроза суверенитету действующих элит над той территорией, которой они управляют. Амеры просят не территории, а убрать Путина. Не путайся.

Это ты путаешься с понятием суверенитета.


stepnick
отправлено 04.07.15 17:20 # 60


Кому: Stoum, #55

> Условный суверенитет не подкреплённый идеями такая штука, под вопли о защите которого можно делать что угодно.

Что такое условный суверенитет? Какими идеями его нужно подкрепить, чтобы он был безусловным?


Вратарь-дырка
отправлено 04.07.15 17:30 # 61


Кому: browny, #51

Ну эпоха-таки непростая (да вон хотя бы какая война на нее пришлась), да и без противоречий не обошлось (ну так, для примера, ВСЕ наркомвнуделы были расстреляны, та же участь постигла большую часть их заместителей, начальников гупров и т. п. руководителей). Опять же вспомню китайский подход: они объявили официально, что у Мао 70% заслуг и 30% ошибок, сам Мао весьма почитаем в Китае - и этот подход способствует единению народа.


browny
отправлено 04.07.15 20:04 # 62


Кому: Вратарь-дырка, #61

> Ну эпоха-таки непростая

Надо думать, все осттальные эпохи - проще некуда.

> без противоречий не обошлось

Основное противоречие - в головах. Например, брехливого графомана Солженицына рекламируют как великого писателя-правдолюба.

> у Мао 70% заслуг и 30% ошибок, сам Мао весьма почитаем в Китае

Сдаётся мне, что у Сталина процент ошибок в разы ниже, а этот, скорее, ровня Хрущёву, только более ловкий, если до конца считался великим кормчим.


yuri535
отправлено 04.07.15 20:34 # 63


Кому: browny, #62

> Сдаётся мне, что у Сталина процент ошибок в разы ниже, а этот, скорее, ровня Хрущёву, только более ловкий, если до конца считался великим кормчим.

Мао сам себя сделал. А Хрущева тащили. Неясно как ты сравниваешь.

Мао создал социалистический Китай, так что он скорее ровня Ленину, который создал СССР. Поэтому его и чтут.


stepnick
отправлено 04.07.15 20:46 # 64


Кому: browny, #62

> у Мао 70% заслуг и 30% ошибок, сам Мао весьма почитаем в Китае
>
> Сдаётся мне, что у Сталина процент ошибок в разы ниже, а этот, скорее, ровня Хрущёву, только более ловкий, если до конца считался великим кормчим.

Хрущев был третьим в России/СССР, Мао- первым в социалистическом Китае. Уже поэтому нельзя их приравнивать. Дорогу торят первые.

Кому: yuri535, #63

> Мао создал социалистический Китай, так что он скорее ровня Ленину, который создал СССР. Поэтому его и чтут.
>

Так.


Сир Йожег
отправлено 04.07.15 21:56 # 65


Кому: stepnick, #20

> Возникла угроза суверенитету - появился президент с пониманием этого.

И кто же это?


stepnick
отправлено 04.07.15 21:59 # 66


Кому: Сир Йожег, #65

> И кто же это?
>

Дед Пихто.


Вратарь-дырка
отправлено 05.07.15 00:10 # 67


Кому: yuri535, #63

Мао здесь скорее един в двух лицах, он и Ленин, он и Сталин. На его долю пришлось и создание КНР, и победа в гражданской войне, и страшная Вторая Мировая (на пару с Чан Кайши, у них гражданская война наложилась на войну с японцами), и начало экономических преобразований, и ядерное оружие, и выход в космос, и постоянное членство в Совбезе ООН.


Fenol
отправлено 05.07.15 00:14 # 68


Кому: stepnick, #20

> у русских обостренное чувство суверенитета

Странно, что я первый раз подобное читаю/слышу. Обычно, говорят, что "у русских обострённое чувство справедливости". Теперь вот про суверенитет придумали... Однако!


Fenol
отправлено 05.07.15 00:15 # 69


Уже и здесь либеральным духом повеяло. Прекращали бы вы "выть" про "грабил страну с Собчаком" и тому подобную ересь. Тем более, что никто достоверно не знает, что и как делалось им тогда — одни слухи и враньё.
Мне вообще думается, что некоторые камрады не понимают, что и для чего делается. Не понимают, что система более-менее начала отстраиваться. Также нужно учитывать, что если будет сильный крен вправо (всё то, что мы так любим в СССР при Сталине, в частности), то "рулевого" тупо замочат "свои" и поставят какого-нибудь "онального" или подобного (зря такие что ли глотку рвут и рожей светят?), лишь бы тот делал то, что им от него надо. Только никому из нас от этого точно легче не станет, если не сказать, что будет в разы хуже, чем при ЕБН.
Такие дела.


Штангель
отправлено 05.07.15 00:16 # 70


Кому: Stoum, #36

>> Ну вроде как советская власть у нас давно кончилась, на дворе капитализм, каждый сам за себя. Если я отслужил в армии, плачу налоги, то что ещё от меня можно требовать?

Это слишком тонко. Уровень восприятия приличного числа граждан с которыми лично я общаюсь куда грубее. Там выходит, что государство им ещё должно. От чего их не бомбят как в Ираке и Сирии это вообще за пределами понимания. Государство тут конечно не причём. Все молитвами живы, личным кошельком и индивидуальными заслугами в нелёгким деле стяжания тех самых кошельков.


Stoum
отправлено 05.07.15 08:14 # 71


Кому: stepnick, #60

> Что такое условный суверенитет?

Это такая фигура речи. Не нравится слово "условный" читай без него.

> Какими идеями его нужно подкрепить, чтобы он был безусловным?

А ты заказы принимаешь? Тогда что-то про свободу, равенство и братство, пожалуйста.


Stoum
отправлено 05.07.15 08:15 # 72


Кому: Штангель, #70

Ну это не только наше поколение так думает, людей которым лет этак сорок и так думают тоже полно.


Sweet Death
отправлено 05.07.15 08:49 # 73


Кому: stepnick, #59

> Крымнаш - это лицемерие?

Про диалектику слышал, не?


ZB
отправлено 05.07.15 08:49 # 74


Кому: Fenol, #69

> Уже и здесь либеральным духом повеяло. Прекращали бы вы "выть" про "грабил страну с Собчаком" и тому подобную ересь.

> что если будет сильный крен вправо (всё то, что мы так любим в СССР при Сталине, в частности),

Камрад, остановись, и задумайся, почему ты путаешь "право" и "лево", "либерально" и "анти-либерально".
Подумай над этим, если хочешь, конечно. Ну, и если ты камрад, конечно.


Николай77
отправлено 05.07.15 09:48 # 75


"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.


McAlastair
отправлено 05.07.15 09:53 # 76


Кому: Николай77, #75

Это фейк упоротых сталиноманов. Виссарионыч, конечно, мог просчитывать партию на много ходов вперед, но синдромом Нострадамуса он, вряд ли, страдал.


McAlastair
отправлено 05.07.15 10:03 # 77


Кому: 412, #50

Примером апостола Павла лучше иллюстрировать обращение Вассермана.
Пока Рогозин официально не признал ошибочность своей позиции по майдану-2004, говорить о его обращении преждевременно. Можно говорить только о его переходе в другой лагерь.
А мотивы такого перехода могут быть разными.


Николай77
отправлено 05.07.15 10:14 # 78


Далее, по этой же дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!».


Николай77
отправлено 05.07.15 10:17 # 79


Кому: McAlastair, #77
воспоминания Колонтай


Stoum
отправлено 05.07.15 10:25 # 80


Кому: Николай77, #78

Прямо так и писал Русский народ с большой буквы?


Скабичевский
отправлено 05.07.15 12:04 # 81


Вот это нифига себе!!!
Этак и ОРТ скоро смотреть можно будет.
Михалков то деньги вернет?


browny
отправлено 05.07.15 12:43 # 82


Кому: yuri535, #63

> Неясно как ты сравниваешь.

Мне тоже не ясно: уже в который раз предлагаю мне не писать. Казалось бы, что непонятного?

> Мао создал социалистический Китай, так что он скорее ровня Ленину, который создал СССР.

Поподробнее, пожалуйста, как Ленин устраивал национальное избиение воробьёв, про Большой скачок и какую Банду четырёх разоблачили после его смерти.
И другой случай: стук ботинком по трибуне в ООН, ускоренное построение коммунизма и в финале "ушли за волюнтаризм".

> Поэтому его и чтут.

Вообще-то, если треть всех действий неправильны, то это диверсант-вредитель, а не великий вождь.
Но, см. С.Г. Кара-Мурзу: в идеократическом государстве власть быть неправой не имеет возможности.

Кому: stepnick, #64

> Хрущев был третьим в России/СССР, Мао- первым в социалистическом Китае. Уже поэтому нельзя их приравнивать.

А ты запрети сравнивать - вдруг перестану???
"Сравнить" ещё не значит "приравнять", если кто не знал.

> Дорогу торят первые.

Во времена Мао существовал СССР. Уже поэтому нельзя их приравнивать©.


McAlastair
отправлено 05.07.15 15:13 # 83


Кому: Николай77, #79

Фейковые воспоминания. Но на основе реальных.


Zoltan1980
отправлено 05.07.15 18:51 # 84


Кому: Tribunus, #46

> Вот например Рогозин тусовался в оранжевом шарфике на первом майдане, а теперь он патриот вице-премьер который курирует ВПК. Как это называется?

Кто-то ещё верит в то, что Рогозин туда ездил поддерживать Ющенко? Вот статья по этому поводу :

http://nnils.livejournal.com/757906.html


Kynoby
отправлено 12.07.15 15:27 # 85


Кому: Tribunus, #33

> А у меня радости данная статья не взывает так как она носит конъюнктурный характер, т.е. если будет нужно он совершенно обратное будет говорить и делать.

Кому: 1keo1, #43

> Сталинизм поливают грязью исключительно с целью отвратить наш народ от самой лучшей технологии развития в мире. Людей сделали идиотами на этой теме. Они признают невиданные успехи, но тут же говорят, что "все равно так нельзя".

В 2011 за авторством В. Мединского вышла книга "Война. Мифы СССР. 1939-1945". Книга скорее полезная, чем вредная, но там он (или её консультант, правоверный белогвардеец А. Буровский), в частности, писал "Представление о Сталине как о жестоком руководителе, для которого «люди — винтики», а «нэзаменимых нэт», конечно, во многом верное" (с. 453)

Кому: Николай77, #75

> "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. [Сионизм], рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
>
> Мировой [сионизм] всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
> С особой силой поднимет голову [национализм].

Лично я склонен считать этот текст, как минимум, перевранным, например, антисемитами. С чего бы И. В. Сталину упирать на частный случай национализма - [сионизм], и только потом переходить к более общему понятию - [национализм]? Думается, что в первом и втором абзацах были другие термины - "капиталимз", "империализм"... а, может, для первого абзаца и, вообще, "Запад".

Кому: browny, #82

> стук ботинком по трибуне в ООН

Этого не было. Лично я считаю Хрущёва виновником ухода с пути построения социализма, но вот про стучание ботинком по трибуне - враньё. Посмотри на фотку, где он на трибуне якобы замахивается ботинком и попробуй взять ботинок так же и постучать по столу. Лично мне этого достаточно, чтобы считать данную фотографию за монтаж. А ведь есть ещё и видеозапись. Без ботинка.



cтраницы: 1 всего: 85


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк