• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

15.07.15 12:10 | Goblin | 81 комментарий »

История

Цитата:
«28 панфиловцев» — это великая легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне, и на реальном факте надёжности и победоносности защитников Отечества — от богатырей Киевской Руси до «вежливых людей».

Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.

И это не выдумка и не сказка.

Вот «миллионы жертв сталинских репрессий», «Петербург на костях» и «русский рабский характер» — это ложь.

А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были.
28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

Маститые либералы в качестве бесспорного доказательства предъявляют справки сталинского прокурора.
Срочно предъявите справки сталинских прокуроров по факту репрессированных ста миллионов.
Непременно с цитатами из произведения Архипелаг ГУЛАГ.

А мы пока поможем нормальным людям, которые помнят и уважают подвиг предков.

Поддержать съёмки фильма "28 панфиловцев"

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 81, Goblin: 5

Цитата
отправлено 15.07.15 12:11 # 1


28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

«28 ПАНФИЛОВЦЕВ»: НАРОДНОЕ КИНО

Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев

Пропагандистская кампания, поднятая вокруг публикации «разоблачительных» документов о подвиге 28 панфиловцев, — это лучшая иллюстрация к научному исследованию тов. Мараховского о «медиа-дятлах»(ТМ). Мотивы её инициаторов наука объяснить затрудняется. Однако сама по себе кампания — очень удобный для нас случай рассмотреть, как «в полевых условиях» наша культура усваивает и воспроизводит исторические легенды и ценности, какие у нас есть успехи и с какими трудностями мы сталкиваемся.

В чём обвиняют панфиловцев

Сначала — об информационном, так сказать, поводе.

22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы сокровенным знанием: мол, история подвига 28 панфиловцев — подделка. То есть эту концепцию главный архивариус страны с энтузиазмом пропагандировал и раньше, но именно 22 июня для её очередного оглашения выбрал, надо заметить, крайне симптоматично. Экспрессивный ответ коллег из Казахстана и Киргизии доказал, что не только ценностное, но и языковое единство — по-прежнему могучая основа евразийской интеграции. В общем, гр. Мироненко было от чего обидеться.

И вот на прошлой неделе Госархив предъявил публике справку, представленную Военной прокуратурой тов. Жданову в 1948 году — о том самом бое у разъезда Дубосеково, который вошёл в историю как «подвиг 28 панфиловцев». Из этого стародавнего доклада Госархив в лице своего начальника гр. Мироненко делает смелый вывод, что боя никакого не было и советская пропаганда в своё время всё придумала: что было их не 28, что погибли не все, что кто-то оказался в плену, что зря всех без разбору восславили н наградили, и вообще «не так всё было».

За эту новость на летнем безрыбье ухватились отечественные СМИ всех пошибов (от маргинальных ресурсов до «Максима» и аж самой «России 24») и погнали волну со словами «впервые!», «рассекречено!», «сенсация!», «разоблачение!» и прочими глупостями и причитаниями, которым обучают «медиа-дятлов»(ТМ) в каких-то специальных местах.

«Сенсация» продержалась ровно до того момента, пока наконец-то профессиональный историк — научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков — не разъяснил всё на пальцах. А именно:

— «рассекреченную» справку никто не «рассекречивал», она находится в обороте науки истории настолько давно, что и не упомнить;

— кроме этого документа в распоряжении науки истории имеется множество других документов, фактов и свидетельств — которые, напротив, ничего не «разоблачают»;

— именно поэтому наука история не считает окончательно установленными точные параметры боя у Дубосеково, а продолжает их усидчиво и бережно исследовать, воздерживаясь от публичных спекуляций;

— вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитые материалы «Красной звезды», которые и стали основой величественного историко-культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о немыслимом подвиге советского солдата;

— и вообще, о чём речь-то?

Понятно, что «медиа-дятлы»(ТМ) таких премудростей знать не могут — потому что в твиттере такому не учат.

Сотрудники Госархива, напротив, не могут не знать — они же всё-таки не в фейсбуке дипломы получали. Но по неизвестным причинам решили это знание игнорировать и учинить политический дебош. Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.

Что говорит современная реальность

Мы же вернёмся к тому, что значат для нас сегодня 28 панфиловцев.

Сегодня на наших глазах и, что важно, с нашим непосредственным участием в нашем обществе происходит «историко-культурная революция». Или «контрреволюция» — поскольку мы-то с вами считаем, что после нравственной катастрофы конца прошлого века наше общество как раз приходит в норму, возвращается как раз к традиционным ценностям. Ну, может быть, «эволюция» — поскольку в целом в этом похвальном деле не наблюдается лихорадки и заполошности, а словесные баталии между экстремиствующими антагонистами случаются всё-таки на маргинальных обочинах.

Вот такая непреклонная неспешность полезна тем, что люди не хватаются за модные или «спасительные» заклинания, разуверившись в прежних (как хватались в своё время за «невидимую руку рынка» и антисоветчину). Напротив: в поле наших нормальных ценностей, прошедших испытание временем, общество возвращается обдуманно и осознанно, учитывая и свой опыт последних 25 лет — в нём ведь разное есть, и пригодное тоже.

Давайте ограничимся только теми приметами «историко-культурной эволюции», которые касаются отношения к истории. Только в этом году и только крупномасштабное: кассовые успехи военно-исторического кино и «Бессмертный полк». Важно здесь вот что:

— сегодняшнее общество сформулировало спрос на безоговорочную гордость своей историей;

— сегодняшнее общество видит в своём славном прошлом образец для подражания;

— сегодняшнее общество считает себя действующим преемником своего прошлого и преемником в созидании будущего;

— самая активная в этом смысле часть сегодняшнего общества — молодое поколение, которое долго было принято упрекать в необразованности, бездуховности, безынициативности, оторванности от корней и низкопоклонстве перед айфоном.

Всё вместе это — восстановление историко-культурной идентичности, самоопределения себя по отношению к своему прошлому и будущему, по отношению к внешнему миру. А идентичность и самоопределение отображаются в культурном пространстве, подпитываются из него.

И вот здесь Владимир Мединский на примере, подытоживая «панфиловский прецедент», сводит воедино историю и культуру: «Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны… А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми, как бы «научными» подсчетами, — занимаются словоблудием».

Ровно то же самое, кстати, тов. Мединский провозглашал и в своём комментарии к открытию бюста Сталина под Ржевом.

То есть: священное дело науки истории — изучение и систематизация фактов, а легенда как собирательный образ исторических фактов — это явление культуры. История и культура, таким образом, находятся в диалектическом единстве — хотя и различие в их задачах очевидно.

«28 панфиловцев» — это великая легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне, и на реальном факте надёжности и победоносности защитников Отечества — от богатырей Киевской Руси до «вежливых людей».

Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.

И это не выдумка и не сказка.

Вот «миллионы жертв сталинских репрессий», «Петербург на костях» и «русский рабский характер» — это ложь.

А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были.

Чувствуете разницу?

Общество эту разницу прекрасно понимает. И фильм «28 панфиловцев» — уникальный проект «народного кино», снятый во многом на пожертвования рядовых граждан (33 миллиона рублей!) и только во вторую очередь на субсидии минкультов РФ и Казахстана, которые уже просто не имели права игнорировать народное требование, — вполне себе внятная характеристика социального заказа. И это тоже — примета «историко-культурной революции». Или «эволюции».

Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же.

***

…Совсем скоро История забудет дурацкую «разоблачительную» кампанию — и тех, кто её затеял, и даже тех, кто «разоблачал разоблачителей».

А 28 панфиловцев — в Истории уже есть. И будут.

Наше дело — Истории помочь.


Shnyrik
отправлено 15.07.15 12:24 # 2


Т.н. разоблачители, блин, даже не удосужились саму справку прочитать. Даже в ней, например, есть показания комполка, который вёл бой у Дубосеково. Но читали, видимо, только то, что в бумаге пидор Мироненко для них подчеркнул.


Glock1917
отправлено 15.07.15 12:42 # 3


толковая статья, спасибо.
до сих пор не понимаю, что же должно быть внутри у человека, что бы он позволял себе поливать грязью подвиги и деяния великих людей...?


Хромой Шайтан
отправлено 15.07.15 12:42 # 4


Даёшь народное кино!


Goblin
отправлено 15.07.15 12:42 # 5


Кому: Glock1917, #3

> до сих пор не понимаю, что же должно быть внутри у человека, что бы он позволял себе поливать грязью подвиги и деяния великих людей...?

обычная антисоветчина


nnoooss
отправлено 15.07.15 12:43 # 6


Благодарочка за столь точное разъяснение тонкостей в этом вопросе. У меня уже язык болит кому-то что-то объяснять. Теперь смело буду копипастить и кидать "упоротым" в качестве пруфа.


Noobas
отправлено 15.07.15 12:43 # 7


Просто дебилы не знают значения слова Легенда. И словарей видимо им не продают и на Википедию не пускают. Нам еще в школе наш учитель истории во время прохождения курса ВОВ рассказывал что после этого сражения сложилась Легенда о 28 Героях.


Резо
отправлено 15.07.15 12:49 # 8


Мне вот интересно, а чего те кто развенчивают как саму легенду о 28 панфиловцев так и поносят фильм о них, не разоблачают такие сериалы и фильмы как: Сволочи, Штрафбат, УС-2, УС-3?


Goblin
отправлено 15.07.15 12:49 # 9


Кому: Резо, #8

> Мне вот интересно, а чего те кто развенчивают как саму легенду о 28 панфиловцев так и поносят фильм о них, не разоблачают такие сериалы и фильмы как: Сволочи, Штрафбат, УС-2, УС-3?

там нечего разоблачать

с точки зрения либерала - там чистая правда


Frimen130
отправлено 15.07.15 12:57 # 10


>субсидии минкультов РФ и Казахстана

Так Казахстан дал денег или нет?


Korsar
отправлено 15.07.15 13:01 # 11


Кому: Frimen130, #10

> Так Казахстан дал денег или нет?

Вроде как нет


QashAK
отправлено 15.07.15 13:04 # 12


Кому: Noobas, #7

> Просто дебилы не знают значения слова Легенда.

Кому: nnoooss, #6

> У меня уже язык болит кому-то что-то объяснять.

Самое смешное, что эта легенда подкрепленная кучей документов по мнению пидоров - враньё и плод совковой пропаганды.
А художественное произведение Архипелаг Гулаг основанное на чьих-то рассказах и чей-то фантазии - чистая правда!


Korsar
отправлено 15.07.15 13:09 # 13


Кому: QashAK, #12

Оно же всё рядом:
http://vott.ru/entry/374383
http://vott.ru/entry/373619

Вон войны какие


Noobas
отправлено 15.07.15 13:18 # 14


Кому: Goblin, #9

Плохо что эта "чистая правда" так обильно льется с экранов. Про влияние зомбоящика на массы думаю говорить не стоит. Есть облученные среди знакомых.


Noobas
отправлено 15.07.15 13:43 # 15


Кому: QashAK, #12

Увы, дебилы боюсь о значении документального и художественного произведения тоже не слышали. Да и документалка дебилам боюсь вообще не интересна.


Chaos007
отправлено 15.07.15 13:50 # 16


> факт, что либеральные клоуны

Не клоуны, а дегенераты и идиоты. Олег Попов протестует обеими руками (интересно, кто еще его помнит?).


Lutz
отправлено 15.07.15 14:01 # 17


Кому: Glock1917, #3

> до сих пор не понимаю, что же должно быть внутри у человека, что бы он позволял себе поливать грязью подвиги и деяния великих людей...?

Ответ простой: Гавно.


Bormy
отправлено 15.07.15 14:10 # 18


Эта шумиха вокруг фильма, ему на руку, бесплатная реклама, больше народу им заинтересуется и посмотрит, да и в исторических фактах попробуют разобраться.
Что то у либералов наших, последнее время нагадить не очень получается, что с «Бессмертным полком» что сейчас с нечаянной рекламой фильма…


Nightracer
отправлено 15.07.15 14:18 # 19


Кому: Noobas, #14

Поддержу, "правда" "правдой", а истина одна.


Igor_FF
отправлено 15.07.15 15:17 # 20


Мне вообще непонятны все эти "срывания покровов". Абсолютно все легендарные события происходили не совсем так (а часто и совсем не так) как это отразилось в легендах. В Фермопилах например было совсем не 300 и совсем не только спартанцев. Но это никакого значения не имеет и героизм защитников Фермопил не отменяет. Про 28 панфиловцев ровно тоже самое.


Tumoxa
отправлено 15.07.15 15:58 # 21


Кому: Goblin, #9

> Кому: Резо, #8
>
> > Мне вот интересно, а чего те кто развенчивают как саму легенду о 28 панфиловцев так и поносят фильм о них, не разоблачают такие сериалы и фильмы как: Сволочи, Штрафбат, УС-2, УС-3?
>
> там нечего разоблачать
>
> с точки зрения либерала - там чистая правда

ибо он сердцем, сердцем чует, а сердце не обманывает.


Dok
отправлено 15.07.15 16:08 # 22


Кому: Goblin, #5

Основная беда в том, что "ррразоблачители" моментом перекрасятся и будут с тем же высокомерием поучать нас, как родину любить. Как моментально это сделал создатель мерзейших фильмов о войне Михалков.

Было уже - см. Фарион и Грибаускайте. И не удивлюсь, если они еще раз перекрасятся.

Вот это будет самым печальным.


Локи~Локхорн
отправлено 15.07.15 16:12 # 23


- А вы знаете, что рекорд штангиста Иванова - фальшивый? Как, не знаете?! Сейчас я вам всю правду расскажу! Во-первых, его не должны были допустить до соревнований из-за перелома ноги. Он обманул медкомиссию, негодяй! Во-вторых, его широко разрекламированная "счастливая семья" - голимый фейк. Жена изменяла ему с тренером, вот документы. Даже более того: в день соревнований она подмешала ему в компот снотворное! А самое-то главное: он поднял штангу весом не 180 килограмм, а 220 килограмм! Вот фотография - смотрите, измеряем ширину блина, умножаем - ну никак эти ваши 180 не получаются, минимум 220! Какой позор, какой позор! И вот ещё одна фотография, которая вообще уничтожает Иванова, как спортсмена. Смотрите: он после соревнований сидит в ресторане, с друзьями, отмечает свою подлую "победу". На столе - водка. Водка, Карл! Всё! дальше некуда!


pavel10001
отправлено 15.07.15 16:40 # 24


Всё равно удар нанесён. Эту статью прочитают пользователи 2 сайтов хоть и популярных. А различные сми смотрят миллионы. А многие телеку верят. Особенно России 24. Вот и будет в сознании людей что сказали по телеку. Сам попал на новость по России 24 и обматерился.. А дебилам объяснять что то бесполезно. Причем дивизия была. Воевала под Москвой героически. Танки были остановлены. И награждены были люди которые как считало на тот момент командование погибли и воевали героически. И то что кто то остался жив и даже служил полицаем не отменяет подвиг Панфиловской дивизии и защитников Москвы. Но либеральным дебилом это объяснить не реально. Сам спорил с одним недавно. Упёрся как баран. Что типа их там было больше и вообще возможно боя не было. И это всё типа меняет..
Ps:
Причем сказка "спасти рядового Раина" про которого в реальности всё было вообще не так для для них нормально.


Lucawy
отправлено 15.07.15 16:44 # 25


Ветер истории снесёт шелуху. Советский народ - народ победитель. Война закончилась в Берлине нашей победой и капитуляцией Германии. А не наоборот. И точка!


Po-hi-lin
отправлено 15.07.15 16:47 # 26


Это ж какую ответственность взял на себя Шальопа. Посмотрел список жертвователей - много народа пишет имена дедов с годами ... - 194.. в часть своих павших, соответственно и к фильму отношение особое. Андрей, держим за тебя кулаки!


Зять
отправлено 15.07.15 16:47 # 27


Кому: Bormy, #18

Ну, тока у тех, кто верещит с ними в унисон даже после просмотра будет на выходе тоже самое. В лучшем случае скажут фильм хороший, жаль только что всё не правда, толи дело утомленные солнцем!!


pitt
отправлено 15.07.15 16:47 # 28


события фильма "В Бой идут одни старики" не кто разоблачать не пытается, потому как где фильм, а где разоблачители, я очень надеюсь что с фильмом "28 панфиловцев" ситуация будет аналогична (денег сдал)


Deepness
отправлено 15.07.15 16:47 # 29


В очередной раз заслал.


Hammerite
отправлено 15.07.15 16:50 # 30


Кому: Frimen130, #10

> Так Казахстан дал денег или нет?

"Казахстанская сторона выразила готовность к софинансированию проекта в размере миллиона долларов. Остальную часть расходов готова взять на себя Российская Федерация. Одновременно сообщаем, что вопросы сроков, условий и источников выделения средств, а также вопросы дальнейшего проката фильма будут прорабатываться совместно с российской стороной.", - сообщили в Министерстве культуры и спорта Казахстана. (январь 2015 г.)

В одном из интервью Шальопе задавали вопрос про финансирование, предложенное Казахстаном. Он сказал что ему поставили условия, чтобы часть съемок прошла в Казахстане и участвовали казахстанские актеры. Я так понимаю у Шальопы даже времени на такие изменения нет, а Минкульту нужно отчитаться, показать что это совместное производство.


russo marinero
отправлено 15.07.15 16:52 # 31


Вдруг кто из камрадов не видел. Отрывок из фильма "28 панфиловцев" https://www.youtube.com/watch?v=IXOq4hCNjWQ


Whisper
отправлено 15.07.15 16:55 # 32


Кому: Frimen130, #10

> Казахстан дал денег или нет?

Вроде как хотели включения казахской речи у казахов в фильме, правильный автор, понятно, отказался.


Ryfys
отправлено 15.07.15 17:12 # 33


Жаль "миф" о 9й роте Бондарчука не развенчали! Ситуация обратная, а осадок такой же (гнусный)


krez
отправлено 15.07.15 17:35 # 34


Кому: pavel10001, #24

> России 24

Россия 24 обосралась по полной - показывали памятники и как бы не взначай предлагали сносить, показывали родственников - выставляли их идиотами. Более мерзкой подачи материала давно не видел.


Hammerite
отправлено 15.07.15 17:38 # 35


Кому: Lucawy, #25

> Ветер истории снесёт шелуху.

На это могут уйти века. К примеру сравни свои представления об испанцах-колонизаторах и американских колонистах.
Плохие испанцы-конкистадоры завоевали и разрушили древние цивилизации, обратили жителей в рабство, переплавляли золотые украшения в слитки. Но посмотри на страны Латинской Америки сейчас - кто там живет, они считают себя испанцами? Какова там доля негров в населении, была ли там сегрегация?
Теперь перенесемся к образам Северной Америки: американские колонисты уезжавшие на запад, ковбои, американские городки с салунами периодически атакуемые индейцами. А сколько сейчас осталось североамериканских индейцев? Почему там так много негров? Почему расовая сегрегация была в США, почему вместе с неграми там латиносов тоже вторым сортом считали?

Я не говорю что испанцы были милыми просветителями-прогрессорами, тоже сделали немало нехорошего, но не надо считать русских первыми и единственными жертвами информационной пропаганды.


7thLegion
отправлено 15.07.15 18:10 # 36


Кому: russo marinero, #31
Ролик старый, думаю все видели, а вот этот, про механическую руку на съемках макета в павильоне, могли видеть не все:
https://www.youtube.com/watch?v=RyoNHBhftZI

Ребятам удачного завершения съемок. Ребята из РТК молодцы, директору глубокое уважение.


Aborigen
отправлено 15.07.15 18:20 # 37


Кому: Whisper, #32

> > Вроде как хотели включения казахской речи у казахов в фильме, правильный автор, понятно, отказался.
>

Вот тут не понял - чем это неправильно? Ведь там масса была казахов и киргизов, и между собой они вполне разговаривали на своих языках. Если б это было к месту в фильме сделано - к чему отказываться? В книге Б.Момышулы несколько раз встречается что он разговаривал со своими земляками на казахском. Подобные сцены в фильме сделали бы честь и фильму и сделали бы в разы больше в плане сглаживания углов в межнациональных отношениях чем любые денежные проекты по сближению РФ и РК. Пример Украины не показал что просто дать миллионы долларов не канает? Я уверен что казахи, из числа тех кто не окончательно заражен национализмом, а таких пока большинство, оценили бы по достоинству подобный шаг. При этом я допускаю что требования могли быть совершенно иные, вплоть до фильма на казахском языке, с вкраплениями русского - зная кто работает в министерствах в РК это вполне возможно.


Вовинч
отправлено 15.07.15 18:36 # 38


Кому: Korsar, #13

> http://vott.ru/entry/373619
>
> Вон войны какие

Говнотред года на Вотт, я считаю.


Ivanikus
отправлено 15.07.15 18:54 # 39


Я одного не пойму - почему раскручивают эту тему каналы вроде Россия24.


Extrovert
отправлено 15.07.15 19:12 # 40


Камрады, посоветуете пару книг по биографии Сталина?


viva4ever
отправлено 15.07.15 20:10 # 41


Кому: Goblin, #5

> обычная антисоветчина

Дмитрий Юрьевич, вот Вы говорите "Антисоветчик - всегда русофоб", с чем я абсолютно согласен, а как по Вашему мнению может ли человек, нелюбящий нашу страну до 1917 года, или нелюбящий современную Россию считаться русофобом?


russo marinero
отправлено 15.07.15 20:30 # 42


Кому: 7thLegion, #36

> Ролик старый, думаю все видели

Камрад, не все могут постоянно следить за новостями. Я про это.

> про механическую руку на съемках макета в павильоне https://www.youtube.com/watch?v=RyoNHBhftZI

А вот это отличное видео.


Hammerite
отправлено 15.07.15 20:49 # 43


Кому: Вовинч, #38

> Говнотред года на Вотт, я считаю.

Холивар уже на межгосударственном уровне:
"Где-то в конце мая - начале июня этого года в Беларуси состоялась встреча руководителей архивных учреждений России, Беларуси и Казахстана, где мы встретились с директором Госархива России Мироненко. Речь зашла о теме панфиловцев, он уже публиковал на страницах газет, что подвиг 28 панфиловцев - вымысел. По этому поводу мы поспорили, и он обещал выслать копии документов в адрес нашего архива. Но копий не было. Потом я увидела документы на сайте." - http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/rukovoditeli-gosarhivov-kazahstana-rossii-posporili-podvige-277...


МареманВасилич
отправлено 15.07.15 21:03 # 44


Кому: Extrovert, #40

> Камрады, посоветуете пару книг по биографии Сталина?

И.В.Сталин(Сочинения в 13-ти томах, И.Пыхалов, Е.Прудникова, Н.И.Капченко (Политическая биография Сталина в трёх томах, Ю.Жуков. Николай Павлович Кузьмин тоже хорошо описывает о противостоянии Стали с международными сионистами, троцкистами.


Extrovert
отправлено 15.07.15 21:14 # 45


Кому: МареманВасилич, #44

Спасибо.


МареманВасилич
отправлено 15.07.15 21:14 # 46


Кому: Extrovert, #40

Хорошо бы по этому поводу нас просветил Борис Витальевич. Сам рассказал бы что знает, посоветовал бы кого почитать. Может у Главного нашлась бы на это дело минутка.


viva4ever
отправлено 15.07.15 21:40 # 47


Кому: МареманВасилич, #46

> Хорошо бы по этому поводу нас просветил Борис Витальевич.

Могу посоветовать для начала почитать комменты на тупичке мега-камрада FVL.
Там много интересного с ссылками и объяснениями.


Myriogon
отправлено 15.07.15 22:35 # 48


Прочитал эту заметку утром до появления на тупичке. Понял, что надо срочно переслать ещё денежек на помощь фильму про панфиловцев. Нашёл на тупичке ссылку, переслал. Теперь вижу эту заметку и то же предложение на тупичке. Вот это было бы вообще здорово, если бы всякий раз в ответ на всякую дрянь у как можно большего числа людей возникало деятельное желание помочь хорошему. А эта ссылка на помощь проекту в конце данной заметки как раз очень в тему.

Это я так - поделиться ощущениями.


Boltykov
отправлено 15.07.15 23:48 # 49


Кому: Goblin, #5

> обычная антисоветчина

Обычный тысячелетний Drang nach Osten. Был до нас и наших дедов. Будет после нас.


Goblin
отправлено 16.07.15 00:34 # 50


Кому: viva4ever, #41

> Дмитрий Юрьевич, вот Вы говорите "Антисоветчик - всегда русофоб", с чем я абсолютно согласен, а как по Вашему мнению может ли человек, нелюбящий нашу страну до 1917 года, или нелюбящий современную Россию считаться русофобом?

нет никакой разницы, в какую русскую эпоху не любит русских русофоб

СССР просто ближе и понятнее


Goblin
отправлено 16.07.15 00:35 # 51


Кому: Ivanikus, #39

> Я одного не пойму - почему раскручивают эту тему каналы вроде Россия24.

потому что там вот такие сотрудники


Goblin
отправлено 16.07.15 00:40 # 52


Кому: pavel10001, #24

> Всё равно удар нанесён. Эту статью прочитают пользователи 2 сайтов хоть и популярных. А различные сми смотрят миллионы.

это, не поверишь, сработает ровно наоборот - как реклама


Tormoz
отправлено 16.07.15 01:01 # 53


Кому: pavel10001, #24

> Что типа их там БЫЛО больше и вообще возможно боя НЕ БЫЛО.

До меня сейчас дошло, что это утверждение является идиомой типа
"это было давно и неправда" - то есть противоречит само себе.

Надо учебник логики Мироненко заслать:
"В бою было не 28 бойцов" и "Вообще боя не было" взаимоисключающие утверждения.


Штангель
отправлено 16.07.15 01:06 # 54


Ещё бывает, что начинают приводить немецкие документы в пользу того, что под Дубосеково ничего не было. Что якобы немецкие документы глаголят о слабом и незначительном сопротивлении. К такому моменту есть один очень типичный пример.

В 1941 году 4-я танковая бригада полковника Катукова (в последствии командующего первой гвардейской танковой армией) под Мценском, Волоколамского направления. Остановила танковые полчища, самого именитого немецкого полководца по танковым делам - Гейнца Гудериана.
В общей сложности в боях у Мценска бригада Катукова во взаимодействии с 11-й танковой бригадой и другими частями корпуса Лелюшенко нанесли большие потери соединениям XXIV танкового корпуса, задержав его продвижение к Туле на две недели. Танкисты 4-й танковой бригады, потеряв 28 танков (из них сгорели – 9, пропали без вести – 6, остальные были эвакуированы), уничтожили и подбили 133 танка. После боев под Мценском в германской 4-й танковой дивизии в строю осталось 38 танков (на 30 сентября их было 100–110). В связи с большими потерями в немецкой дивизии было проведено служебное расследование.

В своих мемуарах Гудериан отмечал: «…В районе действий XXIV танкового корпуса у Мценска, северо-восточнее Орла, развернулись ожесточенные бои, в которые втянулась 4-я танковая дивизия… В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику»

На самом деле это очень скромно сказано. На самом деле уже в 1941-м году, звезда величайшего танкового воротилы вермахта закатилась. А говоря проще, была просто зарыта в землю под Мценском. Это исторический факт. Вы сомневаетесь в подвиге 28 понфиловцев? Господа из Парижа, не будьте так наивны. Если сильно нужно, вас просто завалят таким исторически-подтвержденным материалом, что даже вы поймёте о чем этот фильм про 28 героев, которые остановили немецкие танки под Москвой в 41-м.



Tormoz
отправлено 16.07.15 01:12 # 55


Кому: Aborigen, #37

> Ведь там масса была казахов и киргизов, и между собой они вполне разговаривали на своих языках. Если б это было к месту в фильме сделано - к чему отказываться? В книге Б.Момышулы несколько раз встречается что он разговаривал со своими земляками на казахском. Подобные сцены в фильме сделали бы честь и фильму

Подобные изменения можно вносить на этапе сценария, а когда фильм на 60% сделан, внести подобные изменения невозможно.
Казахи и киргизы в фильме снимаются.


лёхаДВ
отправлено 16.07.15 01:51 # 56


Мне одному кажется, что директор Мироненко может стать причиной пожара в Госархиве РФ? Ну, как недавно Пивоваров довел до пожара библиотеку РАН.
На месте кого надо, я б заранее присмотрелся к Мироненко, чтоб потом не причитать о безвозвратно потерянных документах.


3azemlenije
отправлено 16.07.15 02:07 # 57


Граждане либерасты не умеют родину любить и будь им дана власть, все гулаги показались бы летним дождиком.
Либераст - это микроба, либерасты - болезнь государства.
Государство болеет а вы удивляетесь почему на гос каналах ненавидят своих предков.


хоккеюга
отправлено 16.07.15 04:43 # 58


вот занялись бы лучше они делом... я про либеральных разоблачителей. улочку бы какую убрали, лавочки во дворе покрасили.


russo marinero
отправлено 16.07.15 06:05 # 59


Кому: Boltykov, #49

> Обычный тысячелетний Drang nach Osten. Был до нас и наших дедов. Будет после нас.

Cо времён Александра Невского началось, ПМСМ, с крестоносцев.


Восток 1
отправлено 16.07.15 10:03 # 60


Командир 316-й стрелковой дивизии (в последующем гвардейской) генерал-майор И.В. Панфилов (слева), начальник штаба И.И. Серебряков и старший батальонный комиссар С.А. Егоров обсуждают план боевых действий на передовой.

https://yadi.sk/i/ei4hXZOUhtoME


Semion
отправлено 16.07.15 10:07 # 61


Чем больше смотрю отрывков из "28 панфиловцев", тем сильнее мне кажется, что Шальопа вдохновлялся "Они сражались за Родину".


Aborigen
отправлено 16.07.15 10:11 # 62


Кому: Tormoz, #55

> Подобные изменения можно вносить на этапе сценария, а когда фильм на 60% сделан, внести подобные изменения невозможно.
> Казахи и киргизы в фильме снимаются.
>

Тут согласен, но так и надо говорить - подключились поздно, требования уже невозможно было выполнить - а не "правильный автор, естественно, отказался" - это звучит не очень хорошо, озвучь подобное кто нибудь из лиц причастных к фильму - в РК бы начался вой и метания известной субстанции в фильм. Итак проталкивается идея о то что РФ узурпирует подвиг панфиловцев и вообще народов СССР во время войны, тем самым вбивают еще один клин.


Po-hi-lin
отправлено 16.07.15 10:53 # 63


Кому: russo marinero, #59

> Cо времён Александра Невского началось, ПМСМ, с крестоносцев.

Камрад, в качестве иллюстрации к твоим словам:

>«Целость Литвы, - писал он к Великому Магистру Немецкому, - необходима для блага всей Европы: величие России опасно»
Н.М. Карамзин. История государства Российского. Глава 2 ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВОВАНИЯ ВАСИЛИЕВА. Г. 1510-1521.

500 лет прошло, а ничего не изменилось. Литва (территория нынешней Украины + кусок Белоруссии + Смоленск) слаба, Россия в окружении партнеров. "И если скажут тебе, что это — новое, знай, что и это было уже, и нет ничего нового под солнцем".


Sweet Death
отправлено 16.07.15 12:21 # 64


Кому: лёхаДВ, #56

> На месте кого надо, я б заранее присмотрелся к Мироненко

Угадай, почему эти люди стоят на своих местах. К ним просто плохо присмотрелись?


Po-hi-lin
отправлено 16.07.15 13:21 # 65


Кому: Semion, #61

> Чем больше смотрю отрывков из "28 панфиловцев", тем сильнее мне кажется, что Шальопа вдохновлялся "Они сражались за Родину".

Очень бы хотелось. Шолохов тему войны знал крепко, а в фильме и подавно, ветераны снимались. Если будет на уровне, на второй фильм занесу в двойне!


Rus[H]
отправлено 16.07.15 13:54 # 66


Кому: Extrovert, #40

> Камрады, посоветуете пару книг по биографии Сталина?

Н. Стариков "Сталин. Вспоминаем вместе"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19604064/

Достаточно обширный обзор личности. Источников для анализа использовалась масса, но больше всего при анализе автор ссылается на мемуары маршала Голованова.


Davy Crockett MSK
отправлено 16.07.15 14:46 # 67


Кому: Extrovert, #40

Тут где-то на тупичке, камрады рекомендовали Бушкова - Красный монарх. Посмотри


Nightracer
отправлено 16.07.15 15:22 # 68


Кому: Semion, #61

Тоже приходила такая мысль. И тем лучше, лучше такой фильм чем обжигающая правда от светочей всех мастей. Обычно в интернете стараюсь не расплачиваться, но тут так и быть нарушу правило.


Skwiz
отправлено 16.07.15 16:03 # 69


Кому: Davy Crockett MSK, #67

> Тут где-то на тупичке, камрады рекомендовали Бушкова - Красный монарх. Посмотри
>

Камрады про Бушкова обычно пишут - "титанической силы хуита" =)


cooperxs
отправлено 16.07.15 17:47 # 70




SeryRX
отправлено 16.07.15 17:48 # 71


Кому: Po-hi-lin, #63

> Литва (территория нынешней Украины + кусок Белоруссии + Смоленск)

Эээ, камрад, откуда такие мифические данные?


Whisper
отправлено 16.07.15 18:26 # 72


Кому: Aborigen, #37

> Вот тут не понял - чем это неправильно?

Потому что казахи, очевидно, хотели выпятить свою роль - мол, Москву спасли казахи и киргизов немножко, как-то так.


Po-hi-lin
отправлено 16.07.15 20:43 # 73


Кому: SeryRX, #71

> Эээ, камрад, откуда такие мифические данные?

http://tinyurl.com/o4chega

Точно, ты прав, Белоруссия целиком, правда это карта 15-го века, но представление дает. Или я не верно понял вопрос? Я в целом, это все на слух воспринимал (источник привел), так что могу малёх заблуждаться, а карту нашел первую попавшуюся.


Extrovert
отправлено 17.07.15 00:44 # 74


Кому: Rus[H], #66

Благодарю!


russo marinero
отправлено 17.07.15 04:01 # 75


Кому: Po-hi-lin, #65

> Если будет на уровне

Я вот на отрывок про пушки 4-й роты всё насмотреться не могу, как мощно снято.

Думается, фильм будет тоже не меньшего накала.


Hardcoreman
отправлено 17.07.15 09:17 # 76


Кому: Локи~Локхорн, #23

> Смотрите: он после соревнований сидит в ресторане, с друзьями, отмечает свою подлую "победу". На столе - водка. Водка, Карл! Всё! дальше некуда!

Хм история выглядит правдоподобной, фотографии на фотошоп не похожи. Можно снимать кино.


SeryRX
отправлено 17.07.15 10:24 # 77


Кому: Po-hi-lin, #73

В перечислении "территория нынешней Украины + кусок Белоруссии + Смоленск" ты забыл ещё одно - Литву! А так-то, да: Белоруссия, большая часть Литвы, часть Украины и Смоленск.

В тот период, про который ты писал (1510-1521), ВКЛ уже успело проиграть очередную русско-литовскую войну и по результатам договора 1503 было урезано почти на треть территории, а в 1514 ушёл Смоленск.

Кстати, приведённая тобой карта - максимальная территория, входившая в ВКЛ.


Белый Волк
отправлено 17.07.15 12:54 # 78


Кому: хоккеюга, #58

> вот занялись бы лучше они делом... я про либеральных разоблачителей. улочку бы какую убрали, лавочки во дворе покрасили.

Ты шо? Это занятие для быдла.
Такое возможно только если 15 суток дадут или сколько-то часов общественных работ


loisop
отправлено 17.07.15 13:11 # 79


Кому: Chaos007, #16

> Олег Попов протестует обеими руками (интересно, кто еще его помнит?).

Не уверен, что Счастливый Ганс будет протестовать.
Вот мега-талант Ю.Никулин, пожалуй, нашел бы, что возразить.


Gnoom
отправлено 18.07.15 11:09 # 80


Вызывает грусть, что порой даже вполне адекватные историки, вступают в ряды "разоблачителей".
Неужели не замечают, что тем самым, они не помогают установить истину, а помогают растоптать гордость за подвиг предков!?


Chaos007
отправлено 11.08.15 15:38 # 81


Кому: loisop, #79

> Не уверен, что Счастливый Ганс будет протестовать.
> Вот мега-талант Ю.Никулин, пожалуй, нашел бы, что возразить.

"Это не клоун, клоуны - смешные!" (с) один из персов в DragonBall Z.



cтраницы: 1 всего: 81


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк