Сергей Вильянов. Железное письмо №20.

неожиданно, но выглядит разумно

Сына приучаю к дифференциации стука. Что есть случаи, когда надо стукануть, а когда нельзя ни в коем случае. Сложное это дело, тут жизненный опыт нужен, а у ребёнка его нет.

А ведь так все и есть! Без общих ценностей весьма сложно заниматься воспитанием подростающего поколения. Остаются действительно только штрафы государства.

Приведу пример из Германии. Уступать место старикам в автобусах со стороны детей не принято. По первости, когда не было своей машины и ездил в автобусах, меня это шокировало. Мало того, совершенно нормальным считается, что ученик ставит свой раней на соседнее сиденье и едет на двух местах. Рядом стоящая старушка может при этом едва дышать. Всем похер. Такую картину в России или Казахстане представить я себе не мог. Не знаю как сейчас с этим в России.

Кому: Stef, #3

> Не знаю как сейчас с этим в России.

Отхватит по полной. Будь уверен. Даже маршрутном такси места уступают просто женщинам, не старушкам.

У матери дорогой золотой браслет с руки сорвался в магазине местечковом, маленьком. Продавщица заметила и сообщила, мол вон он. А она уже вышла. Пришла домой, даёт 1000 рублей, отнеси продавщице. Та деньги не берёт. Оставил на прилавке и ушёл. Вот так и живём в России.

Кому: russo marinero, #4

Продавщица браслет подобрала и вернула. Я к этому. Хотя могла и сделать всякое.

Кому: russo marinero, #4

> Отхватит по полной. Будь уверен. Даже маршрутном такси места уступают просто женщинам, не старушкам.

Ты, видать, не в мегаполисе живешь.

Кому: dead_Mazay, #6

> Ты, видать, не в мегаполисе живешь.

В самой западной провинции, да. Чему искренне рад.

А в мегаполисе % дурных высок.

Кому: dead_Mazay, #6

> Ты, видать, не в мегаполисе живешь.

Да уступают, уступают. Даже мне. Хоть я и не беременная старушка. Просто седой и на Бабрака Кармаля похож. Правда всё больше среднеазиаты и кавказцы.

Выходит что совесть выдавали в советском союзе

Кому: Stef, #3

У нас, в Марий Эл, уступают. А тем, кто забывает уступать, народ подскажет))

Как говаривал Арнольд в фильме "Red Heat", глядя на телевизор с "романтической комедией": "Кэпитализм..."

Насчет европейцев со "снятыми колокольчиками" - это он верно заметил.

Кому: Stef, #3

> Не знаю как сейчас с этим в России.

Если не уступишь сам - подскажут окружающие. Санкт-Петербург.

Кому: Stef, #3

В Москве можно увидеть обе ситуации. Бывает, заходишь в вагон в метро, женщины, бабушки с внуками стоят, здоровые на вид парни и мужики сидят. Активно изображая вид мёртво спящих после разгрузки вагонов с углём или решающих проблемы Большого адронного коллайдера в социальных сетях.
Обратная ситуация тоже встречается. Мужики подрываются при входе женщин в вагон или могут пристыдить спящего или мыслителя старательно не замечающего пенсионера.

От воспитания всё зависит, а не от страны.

Кому: russo marinero, #7

> А в мегаполисе % дурных высок.

он скорее всего такой же, просто плотность ниже и с ними реже взаимодействуешь)

Кому: 7thLegion, #14

> Бывает, заходишь в вагон в метро, женщины, бабушки с внуками стоят, здоровые на вид парни и мужики сидят. Активно изображая вид мёртво спящих после разгрузки вагонов с углём или решающих проблемы Большого адронного коллайдера в социальных сетях.

В таких случаях толсто намекаю "заснувшим". Обычно помогает.

Кому: russo marinero, #4

> Даже маршрутном такси места уступают просто женщинам, не старушкам.

Была у меня одна маршрутка, некотороые время регулярно на ней ездил - всегда уступал. И гости с юга - тоже уступают, но всегда были в салоне молодые люди, славяне, которые ни за что не вставали.
Как-то я ногу подвернул, решил - сидеть буду, пусть эти хмыри встают. Ну бабки вой подняли, караул. А раньше молчали, блин. А мне стыдно, блин.

Кому: Stef, #3

> Не знаю как сейчас с этим в России.

Я часто бываю в деревнях и маленьких посёлках. Да, там много пьют, там сквернословят в присутствии детей, женщин, пожилых. Но там же дети здороваются на улице с незнакомым человеком, уступают старшим место или дорогу. В городе молодняк уже оборзевший, хотя не все.

Сейчас существует некоторый парадокс. Общая ценность есть, точнее её нам хотят навязать, уже давно и в общем-то успешно, это ценность свободы либерального мира и демократии. А парадокс в том что эта ценность не является ценностью, поскольку реальной свободы за этими лозунгами в реальной жизни нет. Многие товарищи так любящие приводить в пример Америку ("Боже Храни Америку", ибо сами они не справятся) и Европу, намекая не её цивилизованность, умалчивают о том что за этой свободой стоит и чего она стоит. Умалчивают одни по глупости и идеотизму, другие нарошно, Вторые, кто делает это специально и формирует мировоззрение первых идиотов. В действительности им самим такая "свобода" не по душе, по тому-то они и не уезжают, потому-что у нас можно ездить по встречке, парковаться где угодно, плевать и бросать фантики на дорогу, нахомить и даже послать кого-угодно непосредственно в прямом эфире по центральному каналу. Ничего тебе за это не будет, а в свободной Европе, за такое можно проштраится на кругленькую сумму, и даже присесть, хоть и не надолго. Все это дает очень хорошо понять уголовный и административный кодекс выше упомянутых земель обетованных.

Кому: Stef, #3

> А ведь так все и есть! Без общих ценностей весьма сложно заниматься воспитанием подростающего поколения. Остаются действительно только штрафы государства.

Смотря чего хотим. Можно внести поправки в законы [об образовании], объявить по ящику, контролировать и строго (показательно) наказывать за несоблюдение, отчитываться о результатах. Как сейчас. В результате получим доносы, штрафы, страх потерять работу, короче - красота! Общие ценности появятся? Я Вас умоляю!!!

Общих ценностей не бывает без идеологии. Без неё есть отдельные граждане со своими ценностями и единственно верной точкой зрения.

Кому: DJB, #13

> Если не уступишь сам - подскажут окружающие. Санкт-Петербург.

Ну да, вот только в Питере, если не уступил или типа спит, то в скорее всего коренной Петербуржец.

Кому: Hall_clovne, #9

> Выходит что совесть выдавали в советском союзе

Скорее общественную идею.

Кому: мокша, #21

> если не уступил или типа спит, то в скорее всего коренной Петербуржец.

Ты не прав. Это я тебе, как коренной житель говорю. Не стоит наговаривать.

А о каком таком приложении речь? Это по всей РФ или только Москва-Питер?

Кому: Little_Wound, #24

> А о каком таком приложении речь? Это по всей РФ или только Москва-Питер?

В Москве это "Мой город". Но в крупных городах страны имеются свои.

Кому: Scald, #8

> Правда всё больше среднеазиаты и кавказцы.

В маршрутке раз видел бородатого юношу нерусского вида. Стоять не положено, но кому есть дело до того, что положено. Принято так: кто первым вошел, тот и садится, когда место освободилось. Так парень так и не сел, всем уступал, даже мужикам. Вышел у Алтушки на Хачатуряна (кто не знает, там мечеть).

С другой стороны, есть молодые кавказские хамоватые парни, что норовят пытаться людям намекнуть, что нужно-де уступить место их драгоценным пассиям, не имеющим явных признаков беременности.

Кстати, в Москве пустили поезд метро с картинками. Оно, может, и красиво: вот только мест для сидения там вдвое меньше обычного - народ ссорится, кто сидеть должен.

Кому: Sonner, #23

> Ты не прав. Это я тебе, как коренной житель говорю. Не стоит наговаривать.

Если не секрет, то сколько тебе лет? Я приехал два года назад в Питер. Одним из самых ярких негативных впечатлений стало, отношение молодых коренных петербуржцев к пожилым людям в транспорте.

Кому: Sha-Yulin, #16

> В таких случаях толсто намекаю "заснувшим". Обычно помогает.

То же самое. "Уважаемый, уступи место." Без звука встают и уступают.

Кому: garyk, #20

> Общих ценностей не бывает без идеологии. Без неё есть отдельные граждане со своими ценностями и единственно верной точкой зрения.

Ну тут стоит еще уточнить, что общие ценности и доброта к окружающим, это далеко не одно и то же.
Ведь вполне можно в идеологию включить и каннибализм, и жертвоприношения неугодных "во славу ... ".
P.S. Да и понимание "добро" очень относительно.

Кому: Scald, #8

> Правда всё больше среднеазиаты и кавказцы.

Нет ли в твоих словах национализма? ;)

А вот Адриану Ля Сёрву - пристрелили!

Кому: Michail_B, #12

> Насчет европейцев со "снятыми колокольчиками" - это он верно заметил.

Именно. 22 июня 1941 года миллионам европейцев бубенчики сняли специальным приказом. Что из этого получилось - известно.

Кому: Zebr, #29

> что общие ценности и доброта к окружающим, это далеко не одно и то же.

Есть общественное одобрение, порицание или безразличие. Доброта - это ценность или нет?

> Ведь вполне можно в идеологию включить и каннибализм, и жертвоприношения неугодных "во славу ... ".

И обязательную проверку у доктора.

> P.S. Да и понимание "добро" очень относительно.

Идеология одна, а "добро" - своё собственное!!!

Кому: DJB, #13

> Если не уступишь сам - подскажут окружающие. Санкт-Петербург.

Сильно рознится по районам. В одном - будто телепортировался на 30 лет назад. А в другом никто и не попросит уступить.

Вот совсем недавно прочитал на баше по поводу уступания места в транспорте:

Не так давно я возвращалась с универа домой на троллейбусе. С тяжеленным рюкзаком полным книг. В транспорте было довольно пусто, но все сидячие места были заняты. Внезапно я почувствовала резкое недомогание и слабость. Одновременно пытаясь снять со спины рюкзак и цепляясь за поручень чтобы не упасть. я обратилась к человеку сидящему на ближайшем сиденье с вежливой просьбой позволить мне присесть, так как мне плохо. Сидящий там молодой человек разразился гневной и нецензурной тирадой на тему того что только потому что у меня женский детородный орган между ног это не повод всем мужчинам вскакивать с мест при моем появлении и стелиться передо мной на пол. И вообще мужчины сильнее устают потому что работают, а не сосут целый день. Он как раз начал приводить неотразимый аргумент что он купил билет за те же деньги и поэтому будет сидеть где пожелает, как меня стошнило прямо ему на голову. А потом я рухнула сверху, вместе с набитым книгами рюкзаком, который на тот момент уже держала перед собой. Отравилась я тогда... бывает. А парень насчет билета конечно прав, он его за те же деньги купил, но я думаю что несправедливо уступить мне место ему на тот момент обошлось бы дешевле:D

Кому: SANTEHNIK, #35

> Отравилась я тогда... бывает.

Где питаешься? Будем хоть знать, куда не заходить.

Кому: SANTEHNIK, #35

> как меня стошнило прямо ему на голову. А потом я рухнула сверху, вместе с набитым книгами рюкзаком

как удачно всё получилось :))

Кому: Вратарь-дырка, #26

> С другой стороны, есть молодые кавказские хамоватые парни, что норовят пытаться людям намекнуть, что нужно-де уступить место их драгоценным пассиям, не имеющим явных признаков беременности.

Нахалы везде есть. На Театральной в двойке старлей пытался так делать (если это важно - европеец). Пришлось его малость осадить.

А вообще с местами вопрос интересный. Кто-то отх*ярил смену, а то и сутки, и с ног валится. А кто-то, забыв включить мозг, выперся пробздеться в час пик.

Старый анекдот: Надпись на двери ФСБ:"СТУЧИТЕ"

Лично на мой взгляд, когда сообщать государственным органам поддержания правопорядка было принято - СССР развивался, победил в войне и восстал из разрухи. А когда возобладала уголовная идеология "стучать - западло" - это было одним из признаков деградации.

Как и почему принцип "своих не сдавать" трансформировался в "не стучать" хотелось бы узнать.

Кому: SANTEHNIK, #35

> меня стошнило прямо ему на голову.

А ведь сначала по-людски попросили!!!

Кому: dead_Mazay, #6

> не в мегаполисе

У нас в Екб в большинстве случаев уступают в транспорте, обратное редко вижу

Сигнализирую в соответствующие органы гос. власти по поводу грубых нарушений ПДД, делаю это с большим удовольствием.

Есть мнение, негативное отношение к доносящим связано не с наличием или отсутствием общих ценностей в обществе, а в глубоко сидящей в наших людях уголовной морали. Согласно которой любая официальная власть (и вообще, государство) есть враг. Т.е. "стучать" - это, фактически, выдавать врагу своих. А это, само собой, очень плохо. Вот если одноклассник сообщит что-нибудь нежелательное (для другого одноклассника) не учительнице, а какому-нибудь "крутому" старшекласснику; или один сосед сообщит другому соседу по дому (не обращаясь в милицию), кто именно скрутил колеса с его машины - это "стукачеством" никто считать не будет. Равно как и испытывать угрызения совести, что на кого-то донёс. А вот если обратился в милицию, вот тогда нехорошо, да. Ладно ещё, если это сделал сам пострадавший. А если просто случайный свидетель, то ой. Стукач позорный.

Пока граждане не перестанут разделять и противопоставлять "хороших" себя и "плохое" государство (которое как бы существует отдельно и независимо от них), доносительство будет считаться делом зазорным.

Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения? Появится авторитетная основа, от которого можно выстраивать отношения между людьми.

Когда нам рассказывают про повальное стучание "у них", или же пытаются сей прогрессивный метод перенять и внедрить, то как-то всегда забывают одну важную вещь, которая "у них" - работает: если приехавшая по сигналу полиция не обнаружит заявленного нарушения - т.е. человек попросту из зависти накапал или от плохого настроения - то полиция следующим адресом непременно посетит "гражданского активиста" с вопросом "кагдила".
У нас этот важный этап от чего-то забывают упорно.

Кому: RUshima, #45

> Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения?

К сожалению, деятели церкви слишком себя дискредитировали в массовом сознании. Отчасти им в этом помогли даже не знаю кто и почему (жаренных фактов ли хотелось, или кто-то, кто не хотел упускать бразды влияния на думы, старался не пропускать), но и сами служители церкви - причем высшие иерархи, слишком много сделали, чтобы за какие-то 10 буквально лет демократии из духовного оплота превратиться в массовом сознании в вульгарных бизнесменов. Причем это было именно у них там, внутри организации, что они вовремя не вычистили, видимо - не хотели.

Кому: RUshima, #45

> Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения? Появится авторитетная основа, от которого можно выстраивать отношения между людьми.

Какую конкретно ветвь христианства вы бы хотели привить? Учитываете ли вы, что для всех религий работает поговорка - Не делай того, что мулла делает, а делай то, что он говорит.

Кому: RUshima, #45

> Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения?

В нашей огромной стране это неминуемо приведёт к религиозной резне.

Библейская мораль вполне успешно транслировалась * Моральным кодексом строителя коммунизма *, не называя первоисточник .

Кому: RUshima, #45

> Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения?

Две мировые войны не христианские ли общества устроили?

Не прививают ли господствующие отношения в экономике некое мировоззрение?
Приживается ли при капитализме христианская мораль?

Кому: 7thLegion, #14

> женщины, бабушки с внуками стоят, здоровые на вид парни и мужики сидят

А у меня вот например артроз колена 3-я степень, а с виду - ломом не убьёшь. И стоять иногда - просто невмочь. И я солидарен с одной книжкой по этикету, что уступать места в транспорте детям, беременным, женщинам, старикам - это выбор уступающего. И требовать этого -нельзя.

В Европе, по моим наблюдениям, так остро вопрос "ты меня уважаешь?" не стоит. Так что проблема с нехваткой мест если изредка и возникает, то является чисто технической. Транспорт комфортный и ехать обычно не долго, все рядом. Ну и так да уважают все друг друга одинаково, не взирая на пол и возраст.

Кому: starkomm, #50

> Библейская мораль вполне успешно транслировалась * Моральным кодексом строителя коммунизма *, не называя первоисточник .

Так называемая "библейская мораль" сама не является первоисточником.

Кому: M. H. L., #52

> И я солидарен с одной книжкой по этикету, что уступать места в транспорте детям, беременным, женщинам, старикам - это выбор уступающего. И требовать этого -нельзя.

От ярких, свободных личностей требовать нельзя вообще ничего!

Книга по этикету рассказывает почему поступать надо именно так или там просто постулируются определенные нормы поведения?

Кому: Scientist123, #53

> В Европе, по моим наблюдениям, так остро вопрос "ты меня уважаешь?" не стоит

А как же проМблема неуважительного сидения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0...

Кому: Stephan, #55

> От ярких, свободных личностей требовать нельзя вообще ничего!

а почему ярким личностям западло вежливо обратится к человеку и они считают, что при их виде надо немедленно подскакивать?

или вот задремал человек в транспорте, очевидно же, что с утра не выспался, почему его надо считать за говно будить и шпынять?

Кому: ivan_foto, #4

Система сигнализирования властям эффективна когда все участники социально ответственны, и тот кто сигнализирует властям, и тот кто принимает сигнал. А если тот, о ком сигнал, был бы социально ответственным так сигналы не нужны, и антенну можно свернуть.

Кому: M. H. L., #52

> А у меня вот например артроз колена 3-я степень, а с виду - ломом не убьёшь. И стоять иногда - просто невмочь. И я солидарен с одной книжкой по этикету, что уступать места в транспорте детям, беременным, женщинам, старикам - это выбор уступающего. И требовать этого -нельзя.

Решил хотя бы бегло прочитать про твою болезнь. И вот, что интересно пишут при 3-й степени сустав болит всегда даже в положении покоя, ногу согнуть нельзя, походка изменяется, т.е. видно, что у человека с ногой непорядок. А ты говоришь, что иногда стоять невмочь. Видел я ребят которые орать начинают и спина у них болит и ноги. А сами потом бегом по ступенькам в метро несутся.

Кому: RUshima, #45

> Как насчет альтернативы - прививания в обществе христианского мировоззрения?

К вопросу о христианском мировоззрении и стукачестве:
"...подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."

Это -- из труда св. Иосифа Волоцкого, "Просветитель".
Как сообщается в предисловии к изданию Спасо-Преображенского Валаамского монастыря от 1994 года, "Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня." Не так давно еще раз опубликовали (если не ошибаюсь, 2010 год).

Зачем зеленый танчик перед собой положил?

Ну, а я решил стукануть на мразь, которая безнаказанно использует свастику в своем профиле Фейсбука - http://sic-transit.ru/all-news/ispolzovanie-svastiki-v-socsetyah Может, отреагируют соответствующие органы

Кстати, вспомнился один случай... В некоторых местах можно купить два вида билета на электричку: с местом и без. Если место в электричке забронировано, горит специальное табло, показывающее, что хозяин места может прийти и предъявить на него свои права, тогда нужно ему уступить, ведь он специально заплатил за него: билет с местом-то дороже. Так вот заходит человек - а на его месте сидит беременная женщина. Вопрос, кто сволочь: он, если заставит ее уступить себе место, или она, коли решила сэкономить, пользуясь тем, что никто-де не попытается ее согнать?

Кому: ivan_foto, #47

> за какие-то 10 буквально лет демократии из духовного оплота превратиться в массовом сознании в вульгарных бизнесменов.

Кто назначал духовным оплотом?
Ничего удивительного не случилось, всего лишь вернулись к истокам: конвертирование верований в материальные ценности.
В старые времена, говорят, доходило до того, что орден тамплиеров кредитовал французского короля.

Интересная тема. Как ты относишься к стукачам? Когда стучат на тебя, на того кто рядом или когда ты сам стукач?
Все дело в воспитании. Когда у всех стоят внутренние ограничители, тебе стучать не надо, ни на тебя стучать не надо. Но ведь хочется, как нибудь попроще пройти очередную проблему, позволить себе чего-нить такого, что не приветствуется, но хочется...
Ну да я бухнул и поехал. Так ведь немного и недалеко... А потом смотришь, как эти немножко уроды, брызгают слюной, доказывая, что ребенок выбежал сам, а он нисколечко не виноват...
Я лично определяю так. Если информация, доложенная куда надо, пресекает пагубный порядок действий некоего гражданина или группы граждан, то это гражданская ответственность. Именно порядок действий, то есть осознанную последовательность шагов. Возможно ты сможешь остановить человека, пока он не натворил такого, что ему никогда не расхлебать. Например, лишенный прав человек, никого не собьет. И не сядет надолго. Хуже ему сделали? Вопрос сослагательный. Есть закон, то есть общественное соглашение, как надо себя вести, и что будет если ты ведешь себя нехорошо. Я лично за закон. И я позвоню.
А вот если гражданин обеляет себя, топя при этом других (по типу, да я пьяный пришел, но вот Михалыч вообще каждый день пьет), регулярно извлекает выгоду из игры на барабане (например, премии, особое отношение руководства, банальное подсиживание), то такой товарищ, совсем не товарищ.
Тут ведь как. Человек, которого просто достало, просто надоело, что другой человек регулярно ведет себя нехорошо, он во-первых, не шифруется, ни занимается Анонизмом. И ему, честно говоря, стремно это делать, в смысле докладывать. Но если этот урод, уже совсем берега не чует, не убивать же его?
Другое дело стукач. Этот обязательно приукрасит, раздует, себя любимого похвалит, а то и просто соврет. Часто смысл действия барабанщика не только причинение вреда объекту стука, а просто сам факт постукивания. Нравиться ему это, чувствует он свою власть в вершении судеб, этакий маленький божок. Вы часто видели стукачей, которые успешные, уважаемые, да хотя бы просто нормальные? Я вот никогда. Гнилые люди, они в подавляющем большинстве стучат. Ну а как еще самоутверждаться?
То есть опять таки дело в воспитании. И знаете, пионеры, комсомол, партия, это хорошо. Жаль что они кончились. Но, как говорил товарищ прапорщик: "Просто не будь говном".

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Вопрос, кто сволочь: он, если заставит ее уступить себе место, или она, коли решила сэкономить, пользуясь тем, что никто-де не попытается ее согнать?

В этом гипотетическом месте билеты без мест, только для проезда стоя?

Кому: мокша, #66

Без мест - ты можешь сесть на любое свободное место. Билет с местом просто гарантирует, что ты сможешь ехать сидя.

[не выдерживает]

Сергей что ли специально каждый раз часы новые надевает???
Уж больно сильно интересно узнать про них по подробнее!!!

Извините.

Кому: BazilBazilon, #15

> он скорее всего такой же, просто плотность ниже и с ними реже взаимодействуешь)

Я как в город выезжаю-охреневаю иногда от сограждан. Плюс город маленький что по населению, что по масштабу. Так что хорошее поведение рулит и педалит.

Кому: Steel Rat, #17

Парень, морпех, в маршрутке, постоянно вскакивал, чтобы женщинам уступить место. Я в самом конце был. До меня не доходили. Такие вот дела.

Кому: УниверСол, #31

> А вот Адриану Ля Сёрву - пристрелили!

Она стучала на определённую ОПГ. А это чревато.

Кому: David Aaronson, #44

Граждане жили при СССР, где всяким криминалитетом занималась родная милиция. Сама. Без всяких доносов. И привыкли к этому. Сейчас всё немного поменялось, страны СССР нет, полиция вместо милиции, да и строй в стране капиталистический. Вот и как в США надо стукать.

Кому: Вратарь-дырка, #63

Тебе из Германии виднее.

Сергей, а когда вы закончили писать в компьютерру?

Кому: мокша, #27

> Если не секрет, то сколько тебе лет? Я приехал два года назад в Питер. Одним из самых ярких негативных впечатлений стало, отношение молодых коренных петербуржцев к пожилым людям в транспорте.

А откуда ты знаешь, что они коренные? Ты у них паспорт с пропиской спрашивал? А заодно еще узнавал, когда родились ли они в Питере, и родились ли их родители в Питере? У тебя статистика есть? На основании чего ты делаешь такие мегамощные выводы вроде:

> вот только в Питере, если не уступил или типа спит, то в скорее всего коренной Петербуржец.

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Вопрос, кто сволочь: он, если заставит ее уступить себе место, или она, коли решила сэкономить, пользуясь тем, что никто-де не попытается ее согнать?

Оба если.
Для твоего гипотетического случая.

Только в реальной жизни знать ты не можешь, кто почему билет не забронировал.

Сам несколько раз не мог забронировать место совсем не по финансовым причинам.

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Вопрос, кто сволочь: он, если заставит ее уступить себе место, или она, коли решила сэкономить, пользуясь тем, что никто-де не попытается ее согнать?

Здоровому мужику даже вопрос бы в голову этот не пришел. Такое мое мнение.

Кому: Stephan, #55

> От ярких, свободных личностей требовать нельзя вообще ничего!
>
> Книга по этикету рассказывает почему поступать надо именно так

Аргументация примерно такая (по памяти): "Сидящий человек может быть очень усталым или больным. "С виду" это может быть не понятно. Попросить уступить место - можно, требовать - неэтично".

Мне кажется... в СССР (пресловутый 37-й год) стучали по причине высокого уровня революционности. Было много идейных революционно настроенных граждан, и это передавалось большинству. Народ стучал из "хороших побуждений", когда видел что кто-то что-то "не так" делает... На Западе стучат примерно из тех же побуждений... Разница в том что наш человек делал это во имя Идеи, а Их человек - во имя Закона. Эта разница, как мне представляется - самая что ни на есть принципиальная. Западное общество издревле складывалось как Номократическое... (в основе общества-власть Закона) Тогда как Россия всегда была (и есть) Идеакратическим обществом (Власть Идеи). Как только Идея, лежащая в основе мироустройства граждан - дискредитируется - Государство подвергается серьёзным рискам... в самом печальном исходе - рушится (причём, как показывала не раз история - практически мгновенно). В этом и лежит принципиальная разница между Европейскими ("Западными") странами и Россией. Отсюда и отношение людей к стукачеству... С точки зрения Западного человека - всё что против существующего Закона - надо пресекать (и не важно на сколько этот закон действительно хорош или обоснован текущей объективной реальностью) Тогда как Наш человек (в основной своей массе) готов и фарами поморгАть при приближении к ДПС... и промолчать если твой сосед выпивши за руль сел... или свою жену (своего ребёнка) ударил... Но всё изменится если снова появится государствообразующая Идея... которая завладеет большинством... и если эту Идею кто-то будет пробовать "Обходить", то вот тут... граждане не постесняются "сигнализировать" куда следует.

Кому: Tanda, #74

> А откуда ты знаешь, что они коренные? Ты у них паспорт с пропиской спрашивал?

Камрад... Я думаю, что имеется ввиду что они кавказцы или азиаты... и соответственно коренными Ленинградцами вряд ли являются.

Кому: мокша, #59

> Решил хотя бы бегло прочитать про твою болезнь.

Ну почитай, почитай. Я вот живу с этим второй десяток лет, а ты почитай конечно. "Люди - они разные" (с) и протекает у всех всё по разному. А справочники и энциклопедии описывают среднетиповые случаи. Вот лично мне лечащий врач рекомендовал не торопиться с эндопротезом именно потому, что кости у меня целы и бывает по разному. С его (лечащего врача) слов бывает так, что у пациента основательно разрушены кости в суставах, а он (пациент) особо боли не ощущает и ходит хорошо. И потом как это мою походку оценят, когда я сижу, не в силах стоять?

Слава стукачеству!