• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про подводную лодку Курск

12.08.15 21:37 | Goblin | 121 комментарий »

Уголовщина

Цитата:
С этого же направления к нашей лодке стремилась встречным курсом следившая за ней двое суток иностранная АПЛ (ИАПЛ), потерявшая из-за указанных маневров гидроакустический контакт с ней и торопившаяся восстановить его. Прошло десять, двадцать минут, а "Курск" все не обнаруживался. И тогда командир ИАПЛ решил всплыть для уяснения обстановки на перископную глубину (ведь "Курск", по его предположениям, мог находиться и в надводном положении). Глубину, опасную от таранного удара (от 50 м до перископной), подводники всего мира проходят быстро, на скорости около 12 узлов. На подходе к перископной глубине (для них — 14-15 метров) ИАПЛ неожиданно для себя ударила нижним подзором носовой части с острого курсового угла в верхнюю область правого борта носовой части "Курска", где находился торпедный аппарат (ТА), заряженный боевой торпедой УСЭТ-80. Из шести ТА нашей лодки только в двух находились практические торпеды, остальные четыре аппарата были снаряжены боевыми торпедами: две УСЭТ-80 и две 65-76, ведь "Курск" — это корабль постоянной боевой готовности. Кроме того, еще 18 боевых торпед штатного боекомплекта находились на стеллажах первого отсека.
Статья контр-адмирала Валерия Алексина

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 121, Goblin: 2

Цитата
отправлено 12.08.15 21:39 # 1


Сегодня, спустя пятнадцать лет после гибели атомной подводной лодки «Курск», мало у кого в России есть уверенность, что тайна гибели лодки была раскрыта в ходе официального следствия. И, несмотря на многочисленные заявления следственной группы и давно уже закрытое уголовное дело, главные вопросы о причинах гибели «Курска» остаются всё так же без ответа.
В выводы следствия не верят специалисты, не верят близкие, не верят юристы.
И до сих пор не получила сколь-нибудь внятного опровержения, самая вероятная и наиболее логичная версия столкновения АПЛ «Курск» с иностранной подводной лодкой.
Напомним, что, катастрофа произошла вследствие детонации части боевого запаса в первом торпедном отсеке лодки, что повлекло обширное разрушение прочного корпуса в районе первого и второго отсека, нарушение герметичности переборок третьего и четвертого отсеков, что привело к быстрому - 110 - 120 секунд - затоплению лодки и гибели экипажа.
Анализируя причины, которые могли бы повлечь такой взрыв, можно в качестве основных назвать несколько:
1. Детонация боезапаса (ракеты, торпеды закрепленные на специализированных стелажах или устройствах быстрого перезаряжения) при механическом воздействии. Например, срыв изделия с мест крепления при мощном динамическом ударе корабля о твердую поверхность на скорости 40 км/час. В тех условиях это могло быть столкновение с дном, спровоцированное потерей лодкой плавучести вследствие ошибки управления или быстрого затопления носовых отсеков.
2. Детонация части боезапаса (ракеты, торпеды) при взрывном воздействии. Таковым могло быть прямое поражение корпуса АПРК боевой ракетой или торпедой в районе первого отсека с последующим воздействием ударной волны на одну или несколько боевых частей, закрепленных на стеллажах вдоль борта.
3. Подрыв одной из боевых частей накладным зарядом, эквивалентным 200 -300 граммов тротила.
4. Детонация на борту АПРК свободного водорода, вследствие утечки его из аккумуляторных батарей, пожар и, как следствие, детонация части боекомплекта...



Имеющиеся в распоряжении специалистов Военно-Морского флота РФ записи гидроакустических проборов указывают на то, что в районе гибели АПРК "Курск" было зафиксировано три взрыва. Первый в 7.30 утра 12 августа малой мощности - до 300 граммов ВВ (взрывчатого вещества - "!".) в тротиловом эквиваленте, второй через 145 секунд большой мощности - до 1700 кг ВВ в тротиловом эквиваленте. Третий через 45 минут 18 секунд. Малой мощности - до 400 граммов в тротиловом эквиваленте.
Первый и второй идентифицируются с местом обнаружения АПРК "Курск" с круговым вероятным отклонением 150 метров. Третий был зафиксирован примерно в 700 - 1000 м от точки, где находится АПРК "Курск".
Также акустические приборы зафиксировали между первым и вторым взрывом сильный шум, который можно идентифицировать как шум проникающей в прочный корпус воды.
Все вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что версия о поражении АПРК "Курск" боевым изделием, взрывом водорода или минно-взрывным способом представляется не имеющей в данный момент достаточных доказательств. Так как в этом случае необъясним временной промежуток между двумя первыми взрывами.
Имеющиеся данные указывают на то, что вероятной причиной детонации боекомплекта в первом торпедном отсеке могло стать столкновение АПРК "Курск" с дном Баренцева моря, которое последовало после первого взрыва в 7.30 12 августа. На дне отчетливо виден след от лодки длинной около 120 метров. Полное отсутствие каких-либо попыток экипажа лодки за последующие 145 секунд воспользоваться каким-либо спасательным средством или средствами аварийной сигнализации свидетельствуют, что управление лодкой было потеряно в первые 10-20 секунд после начала катастрофы. Это могло произойти только вследствие быстрого затопления (выгорания) второго командного отсека, состоящего из четырех уровней общим объемом до 500 кубических метров.
Маловероятно столь масштабное поражение АПРК взрывом малой мощности, который был зафиксирован в 7.30. По данным НПО "Рубин", где проектировалась лодка, прочность ее корпуса и запас живучести позволяют сохранить управление кораблями этого типа при поражении одного из отсеков управляемым оружием, имеющим мощность до 500 килограммов в тротиловом эквиваленте.
Этот взрыв правильнее рассматривать не как причину гибели АПРК "Курск", а как один из признаков развивающейся катастрофы. По данным конструкторов, такой взрыв мог быть вызван механическим поражением одного из баллонов высокого давления, располагающихся между легким и прочными корпусами в районе переборки между первым и вторым отсеками.
В этом случае версия столкновения АПРК "Курск" с подводным объектом становиться наиболее вероятной.
Сегодня уже точно установлено, что в районе проведения учений Северного флота, с 7 по 12 августа находились две АПЛ США. Одна из них класса "Лос-Анджелес", другая, предположительно, класса "Си Вулф". Также действовал корабль разведки ВМС Норвегии "Марьята", до пяти разведывательных самолетов "Орион".
В течении нескольких часов после катастрофы АПРК "Курск" разведывательная активность указанных средств была резко свёрнута, что является не характерным для действий ВМФ НАТО в подобных ситуациях, которые обычно стараются в этих условиях собрать как можно более подробную информацию. Вместо этого корабли НАТО были выведены из района учений и оттянуты к базам в Норвегии, а самолёты «Орион» прекратили облёт района учений.
Фактически сразу после катастрофы АПРК "Курск" прекращается поступление какой-либо информации о лодках США, действовавшей в этом районе.
Лодка проекта "Лос-Анджелес" выводится на норвежскую базу, якобы для замены экипажа. Местонахождение второй субмарины класса "Си Вулф" в течении шести месяцев после аварии установить не удалось до сих пор. Фактически данные о ней отсутствуют с момента начала поисковой операции.
Расчеты показывают, что прочностные характеристики, а также конструкционные особенности некоторых типов АПЛ США допускают варианты, при которых с случае столкновения на встречных курсах при небольшом угле атаки к оси поражаемой лодки полученные при таких ударах повреждения не приводят к катастрофическим последствиям для таранившей АПЛ.

И если обсуждение технических деталей, в следствии закрытости дела, до сих пор остаётся уделом лишь специалистов, то внешнеполитическая возня вокруг гибели лодки сегодня вопросов вызывает всё больше и больше.

Почему англичане уже в первые часы после аварии, дважды подчеркнули, что их АПЛ не имеют никакого отношения к катастрофе «Курска»?
Министр обороны Великобритании Джефф Хун заявил:
В первом случае:
“Что касается версии о столкновении “Курска” с иностранной подводной лодкой, то, по словам представителя, это была точно не британская лодка”.
А во втором:
“В районе бедствия в этот период не было подводных лодок ВМС Великобритании. Поэтому они не могли быть причастны к столкновению с “Курском”, если такое столкновение стало причиной аварии”.
От чего или от кого открещивались англичане?
Почему 16 августа Министр обороны РФ Игорь Сергеев выступил по телевидению и прямо заявил о таране “Курска” и что за письмо в тот же день направил Сергееву Министр обороны США Уильям Коэн?
Почему, по признанию представителей следствия, к расследованию гибели АПЛ «Курск», при проверки версии столкновения «Курска» с иностранной субмариной не были привлечены ни Главное Разведывательное Управление ГШ РФ, ни Служба Внешней Разведки, их материалы не запрашивались и не изучались?
С какой целью 17 августа – через пять дней после катастрофы «Курска» в Москву прибыл директор ЦРУ США Джордж Тенет. Какие конфиденциальные беседы он имел с руководителями Совета безопасности и спецслужб России и почему был принят Путиным?
Кто и с какой целью в течении ещё двух суток после катастрофы «Курска» подавал сигналы с его позывными, что был вынужден подтвердить старший следователь по особо важным делам Главной военной прокуратуры подполковник юстиции Артур ЕГИЕВ, назвавший это неким «странным наложением связи»?
Почему, президент РФ Путин 17 августа, официально поблагодарил премьера Великобритании Тони Блэра за помощь в Баренцевом море. Благодарности удостоился даже глава Израиля Эхуд Барак. Но в адрес США и Била Клинтона президентом России не было сказано ни слова?
Эти вопросы остаются без ответов...

А вот мнение бывшего главного штурмана ВМФ контр-адмирала Валерия Алексина, опубликованное в "Независимой газете" в октябре 2000 года

"ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, "КУРСК" ПРОТАРАНИЛА ИНОСТРАННАЯ СУБМАРИНА"

ИСТОРИЯ ПОДВОДНЫХ ИНЦИДЕНТОВ

Среди указанных аварий есть несколько десятков столкновений подводных лодок, в том числе 20 столкновений лодок ВМФ с иностранными подводными лодками при нахождении их в подводном положении. Из них 11 произошли в полигонах боевой подготовки на подходах к основным пунктам базирования Северного и Тихоокеанского флотов, в том числе восемь на Севере и три на Тихом океане. Среди них на Северном флоте: столкновение в 1968 г. АПЛ К-131 с неустановленной АПЛ ВМС США. Этот факт американцы, полагая, что наша лодка затонула, длительное время тщательно скрывали от общественности своей страны, журналистов и даже международной организации "Гринпис"; столкновение в 1969 г. АПЛ К-19 с АПЛ "Гато" ВМС США; столкновение в 1970 г. АПЛ К-69 с неустановленной АПЛ ВМС США; столкновения в 1981 г. АПЛ К-211 и в 1983 г. однотипной с ней АПЛ К-449 с неустановленными АПЛ ВМС США; в 1986 г. АПЛ ТК-12 столкнулась с АПЛ "Сплендид" ВМС Великобритании; в феврале 1992 г. АПЛ К-276 в наших территориальных водах столкнулась с АПЛ "Батон Руж" ВМС США и в марте 1993 г. АПЛ "Борисоглебск" столкнулась с АПЛ "Грейлинг" ВМС США.

На Тихом океане в июне 1970 г. в полигоне боевой подготовки у Камчатки столкнулись АПЛ К-108 и АПЛ "Тотог" ВМС США; в 1974 г. в этом же районе АПЛ К-408 столкнулась с АПЛ "Пинтадо" ВМС США и в 1981 г. в заливе Петра Великого (на подходах к Владивостоку) АПЛ К-324 столкнулась с неустановленной АПЛ типа "Лос-Анджелес" ВМС США.

Таким образом, почти все столкновения в полигонах боевой подготовки были с АПЛ ВМС США, ведущими разведку на подходах к нашим военно-морским базам (ВМБ) и записывающими гидроакустические шумовые "портреты" наших АПЛ по плану операции "Хоулистоун". За это их командирам хорошо платили.

Как правило, американские АПЛ находились в мертвой зоне (зоне тени) гидроакустических средств наблюдения наших АПЛ и не могли наблюдаться последними. При выполнении маневров, связанных с изменением курса или глубины погружения, нашими подводными лодками даже при кратковременном взаимном гидроакустическом контакте столкновения избежать не удавалось прежде всего из-за дефицита времени и особенно - информации о пространственной ориентации их относительно друг друга.

ФАКТ СТОЛКНОВЕНИЙ АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ

Таким образом, столкновения подводных лодок происходили в практически неконтролируемой обстановке и приводили к их тяжелым повреждениям. Так, в частности, было и после столкновения в июне 1970 г. в подводном положении у берегов Камчатки АПЛ "Тотог" ВМС США с нашей АПЛ К-108, командиром которой тогда был капитан 1 ранга Борис Багдасарян. Наша лодка всплыла на перископную глубину для приема сеанса связи с берегом, оказалась закрытой от следящей за ней американской субмарины слоем гидрологического "звукового скачка" и через некоторое время погрузилась на прежнюю глубину. Гидроакустики сразу же обнаружили сильный шум турбины иностранной АПЛ по правому борту, пеленг на нее быстро менялся на нос, то есть она обгоняла нашу АПЛ, находясь рядом. Потом внезапно ее шумы стали стихать и почти исчезли (в это время она, видимо, также обнаружив нашу лодку, но не зная точной дистанции до нее, совершала циркуляцию влево для восстановления прежней позиции слежения). Через минуту последовал страшный удар в кормовую оконечность К-108, стал быстро нарастать дифферент на нос, люди не могли удержаться на ногах, лодка стремительно проваливалась на глубину. На своих местах в ЦП остались только командир АПЛ и инженер-механик, мужчина атлетического сложения, к счастью, схватившийся за колонку аварийного продувания цистерн главного балласта (ЦГБ). На одной руке он висел, а другой вручную открывал маховик аварийного продувания носовой группы ЦГБ, катастрофический дифферент около 40 градусов начал отходить. Далее он последовательно продул аварийно среднюю и кормовую группы ЦГБ, и лодка всплыла на поверхность. Но на поверхности океана никого не было.

Как правило, после таких инцидентов американские лодки не всплывают, должно быть, памятуя о своей шпионской миссии. Видимо, командир "Тотог" посчитал (а основания, судя по записи гидроакустических данных, для этого были), что советская лодка затонула (глубина моря в этом месте около 2,5 км). После передачи установленного донесения наша АПЛ погрузилась снова и услышала удаляющиеся шумы американской лодки.

Кроме мастерства экипажа нашу подводную лодку от гибели спасло только то обстоятельство, что удар был нанесен рубкой американской субмарины в самый мощный узел набора корпуса К-108: в чугунную мортиру линии правого гребного вала, жестко закрепленную в правом кормовом стабилизаторе за пределами прочного корпуса, в проницаемой кормовой оконечности лодки. В результате этот мощный узел был более чем на метр вдавлен внутрь легкого корпуса, толстенный гребной вал согнулся, как соломинка, и заклинился. В корпусе нашей лодки остался двухметровый обломок перископа американской субмарины (находящегося в опущенном состоянии и закрытого ограждением боевой рубки и волнорезным обтекателем), обломок правого пера рубочного руля "Тотог" и другие элементы конструкции, находящиеся на ограждении ее боевой рубки. Если бы удар был нанесен на 15-20 метров ближе к носовой части К-108, то она неизбежно затонула бы, как за два года до этого произошло с К-129.

Видимо, командование ВМС США после гибели в 1968 г. К-129 провело серьезную работу с командирами своих атомных подводных лодок по обеспечению безопасности их плавания при слежении за советскими субмаринами. А здесь почти точное повторение той истории, подводной лодкой того же соединения и всего через два года. Поэтому терзаемый муками совести командир "Тотог" коммандер (капитан 2 ранга) Билл Балдерстон после возвращения в Перл-Харбор ушел в отставку, стал священником, а через семь лет сошел с ума и умер. Американцы не верили в благополучный исход этого столкновения для К-108, пока в 1992 году научного координатора международной организации "Гринпис" Джошуа Хэндлера, очень интересующегося аварийностью на нашем атомном флоте, не привели в Москве в гости к Борису Багдасаряну и не показали обломок американского перископа. Американские же журналисты Шерри Зонтаг и Кристофер Дрю великолепно описали эту и подобные ей истории в книге "Блеф слепого. Неизвестная история американского подводного шпионажа", изданной в Нью-Йорке в 1998 г. Там есть и фотографии командиров этих лодок. Ни одного из этих столкновений американцы и англичане никогда не подтверждали ни по линии министерств иностранных дел, ни по линии штабов ВМС.

Но иногда более серьезные повреждения получали американские лодки. Так случилось в феврале 1992 г., когда в полигоне боевой подготовки, находящемся в наших территориальных водах, столкнулась наша АПЛ К-276 под командованием капитана 2 ранга Игоря Локтя с американской АПЛ "Батон Руж" типа "Лос-Анджелес".

Интересно, что большинство из двух десятков указанных столкновений произошли в годы обострения международной обстановки: 1968-1970, 1979-1981, 1983, 1986 гг.

В 1992 г., когда как будто уже окончилась холодная война, прекратилось геополитическое и идеологическое противостояние России и США (во всяком случае, с нашей стороны), мы отвели свои лодки от американских берегов, а планы операций подводных сил ВМС США практически не изменились. Больше того, командир американской лодки коммандер Гордон Кремер забрался в наши территориальные воды, чтобы следить за действиями К-276, отрабатывающей задачи боевой подготовки у своих берегов и не имеющей никакого оружия, представляющего угрозу для территории США. В ходе слежения он предпринял ряд безграмотных маневров, угрожающих безопасности обеих субмарин, и в конце концов потерял контакт с нашей АПЛ. Для уточнения обстановки он бездумно всплыл на перископную глубину, чем окончательно потерял возможность обнаружения К-276 гидроакустическими средствами, и сам оказался в мертвой зоне ее средств наблюдения (почти над ней).

Так как наступило время очередного сеанса радиосвязи с командным пунктом флота, Игорь Локоть вынужден был начать всплытие на перископную глубину без дополнительного уточнения обстановки на поверхности. При подходе к перископной глубине К-276 ударила американскую АПЛ передней частью ограждения боевой рубки в прочный корпус, от чего в нем образовалось несколько относительно небольших пробоин, позволивших "Батон Руж" самостоятельно дойти до своей ВМБ. Но ее корпус получил внутренние напряжения, сделавшие ремонт лодки нецелесообразным, и она была списана из боевого состава ВМС США, а ее командир снят с должности, что у них случается крайне редко. Наша участница этого инцидента через год уже несла боевую службу в океане. Если бы К-276 начала всплытие на 7-10 секунд раньше, то она ударила бы американскую субмарину своей носовой частью, имеющей мощный набор корпуса, и проломила бы ее борт, что привело бы к затоплению АПЛ ВМС США. В другом случае могли бы сдетонировать боевые торпеды в торпедных аппаратах К-276, и тогда погибли бы обе атомные лодки на входе в Кольский залив в 10 милях от берега, в районе, через который проходят все корабли и суда, идущие в Мурманск, Североморск и из них.

Как ни странно, но при том подводном инциденте об опасности экологической катастрофы, угрожающей радиоактивным заражением не только северным берегам России, но и всей Скандинавии, не проронили ни слова ни экологи Норвегии, ни международный "Гринпис".
"ГРЕЙЛИНГ" И "БОРИСОГЛЕБСК"

Для понимания того, что же случилось с "Курском", покажем еще один характерный пример столкновения АПЛ ВМФ России и ВМС США в 1993 г.


Цитата
отправлено 12.08.15 21:40 # 2


...Подводный стратегический ракетоносец "Борисоглебск" отрабатывал задачи боевой подготовки в полигоне в 100 милях севернее района описанного выше инцидента. Дойдя до северной кромки назначенного ему полигона, "Борисоглебск" лег на обратный курс, имея скорость 4 узла. Примерно через 25 минут на корабле ощутили сильный внешний удар, затем скрежет, и лишь после этого гидроакустики доложили об обнаружении шумов иностранной АПЛ, которая увеличила ход до 23 узлов, чтобы оторваться от нашей субмарины. В ходе расследования было установлено, что АПЛ ВМС США "Грейлинг" следила за "Борисоглебском", находясь на его курсовых углах 155-165 градусов левого борта в дистанции около 60-70 кабельтовых (11-13 км). После изменения курса нашей АПЛ "Грейлинг" потеряла ее и для восстановления гидроакустического контакта устремилась в точку его потери на скорости 8-10 узлов (15-18,5 км/час).

Однако существует такой гидроакустический феномен (и опытные подводники о нем знают): в секторе 30-40 градусов носовых курсовых углов работа основных шумоизлучающих механизмов АПЛ (винты, турбины, циркуляционные насосы, автономные турбогенераторы) экранируется корпусом корабля, и образуется некая "гидроакустическая воронка". Шумовая диаграмма лодки имеет при виде сверху форму летящей белки-летяги. Поэтому, сближаясь на встречных или почти встречных курсах, подводные лодки обнаруживают друг друга на очень малых расстояниях. Гидроакустики "Грейлинга" обнаружили нашу лодку в режиме шумопеленгования (а это на всех подводных лодках всех стран основной режим наблюдения, обеспечивающий главное тактическое преимущество подводных сил - их скрытность) на расстоянии около одного километра (около 6-8 кабельтовых). Пока при скорости относительного сближения 2 кабельтова в минуту их БИП оценивал условия расхождения, командир корабля по постоянству пеленга уже понял, что столкновение неизбежно. Однако его попытки изменить курс и начать всплытие ввиду большой инерционности лодки были безуспешными и столкновения не предотвратили. Но удар пришелся в палубу носовой надстройки, и "Борисоглебск" отделался легкими повреждениями. Если бы при таком "слепом сближении" удар был бы нанесен на 30-40 метров ближе к корме, в район ракетных шахт, где находились баллистические ракеты, то последствия могли бы быть самыми непредсказуемыми...

КТО УТОПИЛ К-219 В СЕВЕРНОЙ АТЛАНТИКЕ?

Остальные из этих двух десятков столкновений (включая и К-129) произошли в океане в годы холодной войны на маршрутах и в районах боевого патрулирования наших стратегических ракетоносцев, когда за ними вели слежение АПЛ "вероятного противника" и на подходах к его ВМБ, когда разведку вели противолодочные АПЛ советского ВМФ. Здесь также есть несколько загадочных историй, когда американцы всеми правдами и неправдами пытались "спрятать концы в воду". Самым ярким из них является затопление в Саргассовом море 6 октября 1986 г. стратегического ракетоносца К-219 Северного флота в результате пожара ракеты в ракетной шахте, происшедшего 3 октября того же года. Тогдашний советский лидер Михаил Горбачев узнал об этой аварии из телефонного разговора с президентом США Рональдом Рейганом еще до того, как ему доложили об этом министр обороны и главнокомандующий ВМФ СССР, еще до получения на берегу донесения от командира К-219 об аварии на АПЛ. Попросим читателей обратить на этот факт внимание, так как он повторится в августе 2000 г.

В октябре 1986 г. стратегический подводный ракетоносец К-219 Северного флота находился на боевом патрулировании в назначенном районе Северной Атлантики. После всплытия в ночное время для сеанса связи с берегом и не обнаружив ни в перископ, ни с помощью пассивной станции обнаружения работающих радиолокаторов никого в своем районе, ракетоносец погружался на заданный горизонт, когда примерно на глубине 65 метров лодку неожиданно качнуло и гидроакустики доложили, что обнаружили шум винта рыболовного сейнера и записали его на магнитофон. На глубине 80 метров из ракетного отсека поступил доклад о срабатывании сигнализации "Пожар в ракетной шахте", была объявлена аварийная тревога. Однако с пожаром экипаж справиться не смог, трое подводников в ракетном отсеке погибли. Ядовитые пары окислителя ракетного топлива стали распространяться через судовую вентиляцию по другим отсекам, и, чтобы не погубить экипаж, командир лодки капитан 2 ранга Игорь Британов всплыл в надводное положение. Но на поверхности океана никаких рыболовных судов он не увидел. Для гарантированного отключения ядерных реакторов он приказал поставить их компенсирующие решетки на механические концевые стопора. При этом погиб матрос Сергей Преминин, которому посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Экипаж корабля вывели на надстройку и в ограждение рубки. На крышках ракетных шахт была обнаружена посторонняя глубокая борозда, отливающая графитовым блеском, которая заканчивалась на крышке аварийной шахты, где случился пожар ракеты. В течение двух суток пытались буксировать корабль подошедшими спасательными средствами. Однако через поврежденную ракетную шахту и судовую вентиляцию корабль заполнился забортной водой и 6 октября затонул на глубине около 4 км. Весь остальной экипаж был эвакуирован на подошедшие корабли. В ходе расследования этой катастрофы Правительственной комиссией при спектральном анализе магнитной записи гидроакустических шумов погружения от 3 октября было установлено, что они принадлежат АПЛ ВМС США типа "Лос-Анджелес". То есть разгерметизация ракетной шахты в результате столкновения с этой АПЛ привела к раздавливанию ракеты в ней, рассчитанной на предельное давление 50 метров, и последующему пожару. В ноябре того же года стало известно, что после столкновения с неустановленным предметом в аварийный ремонт была поставлена АПЛ "Огаста" именно такого типа. Получалось, что это именно она столкнулась с К-219.

Однако, когда комиссия ВМФ под руководством адмирала Григория Бондаренко в декабре 1986 г. расследовала столкновение при всплытии в полигонах боевой подготовки другого ракетоносца Северного флота - К-457 - при возвращении его с боевой службы с рыболовным траулером "Калининск", она обнаружила, кроме повреждений лобовой части ограждения боевой рубки, на крышках ракетных шахт точно такой же посторонний след, как и на К-219, идущий с кормы в нос. Но глубина его была меньше, что, видимо, и спасло нашу лодку от более крупных неприятностей. Исследование записей самописцев гидроакустического комплекса показало, что это был след от столкновения 30 октября того же года после изменения курса нашей лодкой, но совсем в другом районе Атлантики, где ранее разведкой отмечалась АПЛ "Огаста". Кто же тогда таранил К-219? Почему утечку информации ЦРУ и Штаб ВМС США сделали только по "Огасте"? По-моему, ответы ясны. Потому что последствия этих двух столкновений совсем разные. А ту лодку, которая вспорола ракетную шахту на К-219, замаскировали "Огастой" и тайно отремонтировали в другом месте. Кстати, такие же следы оставила на крышках ракетных шахт тихоокеанского ракетоносца К-408 при его плавании в полигонах боевой подготовки в 1974 г. и АПЛ ВМС США "Пинтадо".

Тактическое двустороннее учение Северного флота, в ходе которого погиб "Курск", завершало плановую подготовку сил авианосной многоцелевой группы (АМГ) во главе с тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" к их осеннему походу в Средиземное море совместно с кораблями Балтийского и Черноморского флотов. Поход планировался в соответствии с указом президента Путина от 4 апреля сего года, объявляющего "Основы морской политики РФ на период до 2010 года", и должен был положить начало возвращению России после десятилетнего перерыва в этот ключевой регион Мирового океана. Естественно, он вызвал повышенное внимание руководства НАТО и морских ведомств США, Великобритании и Норвегии, которые направили в район учений, объявленный установленным в международной практике образом, дополнительные силы разведки.

В их число входили АПЛ "Мемфис" и "Толедо" ВМС США, а также АПЛ "Сплендид" ВМС Великобритании, для которых Баренцево море давно стало основным районом деятельности. За надводными силами СФ, участвующими в учении, следили надводные разведывательные корабли США и Норвегии, а за нашими подводными лодками следили названные три АПЛ как самые эффективные из всех противолодочных сил и средств.

Все запланированные на учении стрельбы зенитными и противокорабельными ракетами по соответствующим мишеням были выполнены 10 и 11 августа. Ракетную стрельбу практической ракетой "Гранит" по морской цели успешно выполнил и "Курск". На 12 августа было запланировано проведение торпедных атак подводных лодок по отряду боевых кораблей (ОБК) "противника", обозначаемых тяжелым атомным ракетным крейсером (ТАРКР) "Петр Великий" (главная цель) с кораблями охранения. Генеральный курс ОБК проходил на юго-восток, вдоль него и были расположены учебные районы боевых действий атакующих подводных лодок, в одном из которых, размером 15 на 20 миль, находился и "Курск".
Что произошло с "Курском"?

Дальнейшие события описываются исходя из выработанного десятилетиями стереотипа выполнения подобных боевых упражнений и тактики действий многоцелевых подводных лодок. Заняв назначенный ему район и произведя донесение об этом и о готовности к выполнению торпедных стрельб, командир произвел доразведку района, дойдя до его южной кромки. Затем лодка развернулась на обратный курс в направлении на северо-запад и всплыла на перископную глубину 19 метров для ведения радио- и радиотехнической разведки надводных сил "противника". При этом кроме перископа у нее были подняты выдвижные устройства для ведения такой разведки, антенны связи, радиолокационная станция для обеспечения безопасности плавания в скрытных режимах работы и, возможно, шахта ПВП (пополнения воздуха высокого давления под водой), так как лодка третьи сутки находилась в море и совершила к этому времени множество всплытий и погружений. Для улучшения управляемости на перископной глубине при волнении моря 3 балла, в уравнительную цистерну был принят дополнительный балласт и назначена скорость около 8 узлов. В полдень 12 августа ОБК "противника" маневрировал примерно в 30 милях (55 км) к северо-западу от района, где находился "Курск".

С этого же направления к нашей лодке стремилась встречным курсом следившая за ней двое суток иностранная АПЛ (ИАПЛ), потерявшая из-за указанных маневров гидроакустический контакт с ней и торопившаяся восстановить его. Прошло десять, двадцать минут, а "Курск" все не обнаруживался. И тогда командир ИАПЛ решил всплыть для уяснения обстановки на перископную глубину (ведь "Курск", по его предположениям, мог находиться и в надводном положении). Глубину, опасную от таранного удара (от 50 м до перископной), подводники всего мира проходят быстро, на скорости около 12 узлов. На подходе к перископной глубине (для них - 14-15 метров) ИАПЛ неожиданно для себя ударила нижним подзором носовой части с острого курсового угла в верхнюю область правого борта носовой части "Курска", где находился торпедный аппарат (ТА), заряженный боевой торпедой УСЭТ-80. Из шести ТА нашей лодки только в двух находились практические торпеды, остальные четыре аппарата были снаряжены боевыми торпедами: две УСЭТ-80 и две 65-76, ведь "Курск" - это корабль постоянной боевой готовности. Кроме того, еще 18 боевых торпед штатного боекомплекта находились на стеллажах первого отсека.

Столкновение подводных лодок - это не столкновение двух автомобилей, остающихся в изуродованном виде на месте. Оба подводных объекта, один - массой почти 24 тысячи тонн - "Курск", другой - 6900 тонн (АПЛ типа "Лос-Анджелес") или 4500 тонн - "Сплендид", продолжают двигаться с прежней скоростью (в данном случае относительная скорость встречного движения 5,5 м/сек), разрушая и разрывая все на своем пути, в том числе и свои корпуса. И поскольку АПЛ ВМС США и Великобритании по технологической традиции строятся однокорпусными с толщиной корпуса 35-45 мм, а наши - двухкорпусными, где толщина наружного легкого корпуса всего 5 мм, то при прочих равных условиях большие повреждения получают именно наши лодки. Уже через секунду после первого соприкосновения ТА правого борта с боевой УСЭТ-80 был смят на половину своей длины. Это вызвало детонацию и взрыв боеголовки торпеды, где основная энергия пошла по пути наименьшего сопротивления - в сторону задней крышки ТА, которая взрывом была вырвана, и через дыру более полуметра в диаметре в отсек хлынул поток воды, заполняя его и вызвав короткие замыкания электрических сетей. Стал быстро нарастать дифферент на нос. Возможно, командир "Курска" для его отвода успел дать команду увеличить ход и переложить носовые рули на всплытие. Но исполнить все это времени уже не было. От коротких замыканий электросетей сработала аварийная защита обоих реакторов, лодка лишилась хода, управления и с нарастающим дифферентом все быстрее погружалась, пока примерно через минуту не ударилась носовой частью о дно моря.

Далее, мгновенно пройдя полутораметровый слой ила, огромная АПЛ по инерции бороздила носовой частью скальную основу дна Баренцева моря, пока не смяла передние крышки других торпедных аппаратов, где находились боевые торпеды с тротиловым эквивалентом их боеголовок около двух тонн, которые и взорвались, приведя к катастрофе корабля. Возможно, при этом сдетонировали и стеллажные торпеды, на что указывает огромная пробоина в прочном корпусе "Курска" (рассчитанном на давление 60 атмосфер) площадью 6 квадратных метров над первым отсеком. По записям сейсмических станций, это произошло через две с половиной минуты после первого взрыва. Одновременно были проломлены межотсечные переборки во второй, третий и четвертый, а возможно, и пятый отсеки, так как они рассчитаны на давление всего 10 атмосфер. В эти две с половиной минуты погибли до 78-90 членов экипажа.

От сильнейшего удара о грунт при дифференте около 30 градусов в кормовых отсеках сорвало с фундаментов основные механизмы главной энергетической установки "Курска": турбины, турбогенераторы, обратимые преобразователи и т.п., а с ними и гребные валы, которые разгерметизировали дейдвудные сальники и межотсечные подшипники и уплотнения. Через эти неплотности на глубине 108 метров хлынула вода, которая вызвала короткие замыкания и возгорания в кормовых отсеках, что подтвердили норвежские водолазы, заглянув в девятый отсек. Таким образом, в течение короткого времени погиб и личный состав кормовых отсеков.
Где убийца "Курска"?

Куда же делась обидчица "Курска"? К моменту катастрофического взрыва в первом отсеке нашей лодки, то есть через две с половиной минуты после первого соприкосновения, она, распоров правый борт "Курска", также лежала на грунте примерно в 700 метрах по корме от нашей субмарины. Повреждения, которые она получила, определялись первым взрывом УСЭТ-80 и механическими повреждениями ее корпуса и забортной арматуры, полученными при контактном движении обеих лодок относительно друг друга в первые 15-20 сек.

Видимо, она получила пробоину в обтекателе гидроакустического комплекса (ГАК), повреждения носовых антенн ГАК (режимов шумопеленгования и измерения дистанции), пробоины внутренних носовых цистерн главного балласта, носовых (рубочных, если АПЛ ВМС США) и правого кормового горизонтальных рулей и стабилизаторов. Возможно даже, что был затоплен ее первый отсек и в нем погибли люди. Но основные жизненно важные механизмы ее остались исправными или получили незначительные повреждения. Создав противодавление в первом отсеке около 11 атмосфер, починив за сутки механизмы, необходимые для обеспечения движения и управления подводной лодкой на глубине, аварийно запустив ядерный реактор от аккумуляторной батареи (она для этого и стоит на АПЛ), иностранная подлодка смогла подвсплыть до глубины 40-50 метров, дать малый ход и так, ковыляя, унести ноги с места происшествия.

В это время, 13 августа, вне расписания и прилетали в район аварии два противолодочных самолета "Орион" берегового базирования. Видимо, они обеспечивали прикрытие начала движения лодки в ближайшую ВМБ НАТО. Или, если бы она не смогла двигаться, немедленно донесли бы об этом своему командованию.
Реакция политиков

Настало время вспомнить о телефонном звонке Рональда Рейгана Михаилу Горбачеву 3 октября 1986 года. Точно так же теперь звонил Владимиру Путину Билл Клинтон 13 августа 2000 года. Содержание их разговора неизвестно, но через два дня Москву посетил инкогнито директор ЦРУ. За то, что об этом стало известно общественности, как писала одна популярная газета, своей должностью поплатился один из высоких чинов СВР. Почти сразу после этого разговора и визита Билл Клинтон заявил об отказе подписывать закон о начале развертывания национальной ПРО США, против чего так активно выступала в этом году Россия. Не странно ли это? Для подтверждения алиби ВМС США в катастрофе "Курска" на весь мир показали зашедшую в одну из ВМБ НАТО в Норвегии целую и невредимую американскую АПЛ "Мемфис". И за месяц ни слова о том, где и в каком состоянии находятся новейшая американская АПЛ "Толедо" (как и "Курск", принятая в состав флота только в 1995г.) и английская "Сплендид", также следившие за нашими подлодками на учениях СФ.

Во время работы юбилейной Генеральной Ассамблеи ООН советник президента США по вопросам национальной безопасности Самюэль Бергер вручил своему российскому коллеге Сергею Иванову письмо нового начальника штаба ВМС США адмирала Вернона Кларка, адресованное главкому ВМФ России Владимиру Куроедову, и еще одно послание министра обороны США Уильяма Коэна для министра обороны России Игоря Сергеева, в которых "выражается мнение, что на борту (нашей. - В.А.) подлодки имели место взрывы", и подчеркивается непричастность американских подводных лодок или надводных судов к этой аварии. Послания хорошие. Но значительно полезнее для дела было бы передать нашей стороне магнитные пленки с записью этих взрывов, чтобы специалисты в области спектрального анализа расшифровали природу каждого из них. Особенно первого, так как эти сейсмические колебания могли быть вызваны столкновением огромных подводных масс АПЛ.

Хотя кроме обычной военной хитрости (введение противника в заблуждение) здесь, возможно, есть и указатель верного направления. Давно замечено, что каждый корабль, как и человек, имеет свою судьбу. Один прослужит всю жизнь в составе флота без крупной аварии или поломки, а другого эти происшествия буквально преследуют, случаясь иногда по несколько раз в году. Так АПЛ "Скорпион" ВМС США до своей гибели в мае 1968 года в том же году имела два других аварийных происшествия. Нашей К-131 тоже не везло. В 1968 году она столкнулась с американской АПЛ. А в 1984 году на лодке произошел большой пожар, погибли 13 человек. Нельзя назвать счастливой и АПЛ "Сплендид" ВМС Великобритании: в Баренцевом море ее постоянно преследуют аварии.

Было бы очень хорошо, если бы Владимир Путин, руководство Федерального собрания РФ, председатель правительственной комиссии по расследованию этой катастрофы Илья Клебанов, министр обороны РФ Игорь Сергеев и главком ВМФ Владимир Куроедов обратились к своим коллегам в Соединенных Штатах и Великобритании с просьбой показать в ближайшую неделю нашим специалистам две АПЛ: "Толедо" и "Сплендид". Полученные ими повреждения быстро устранить нельзя. А если они исправны и невредимы, то дружба и доверие между нашими странами еще более укрепятся.
Аварийность в ВМС НАТО

За 5 лет (1983-1987 г.) на подводных лодках ВМС США произошло 56 столкновений, 113 пожаров, 12 посадок на мель, 85 взрывов и 48 затоплений внутренних помещений и отсеков. Только в 1989 году в ВМС США произошло 71 аварийное происшествие с кораблями; в том числе 34 - с атомными подводными лодками, из них 8 - с ПЛАРБ и 26 - с торпедными ПЛА: среди них 12 пожаров, 2 аварии ГЭУ, 3 посадки на мель и 9 столкновений. У нас такого за один год никогда не бывало.

В 1995 году в ВМС Великобритании зафиксировано: 97 пожаров и возгораний; 17 случаев затоплений корабельных помещений. Около 50% аварий произошло в период пребывания кораблей и судов в море. 75 случаев возгораний произошло на надводных кораблях, 10 - на подводных лодках и 12 - на судах вспомогательного флота. Это только отдельные примеры.

В целом за последние 5-10 лет аварийность на ПЛ ВМС США и ряда других стран НАТО, по оценке их руководителей, продолжает оставаться значительной. Этот вывод подтверждается достаточным количеством фактов. По оценке американских специалистов, несмотря на принимаемые различного рода организационные, научно-технические, практические меры и создание дополнительных специальных органов, предназначенных главным образом для решения задачи предупреждения и снижения аварийности, она в ВМС США и ряде других стран НАТО пока заметно не снижается.
Военное противостояние на морях продолжается

Анализ состояния и перспектив развития на ближайшие 25-30 лет ВМС стран НАТО показывает, что все они продолжают укреплять и совершенствовать свои ВМС. Продолжающееся по принятым ранее программам строительство современных кораблей, в том числе подводных лодок, среди них - в США, Франции, Великобритании и Китае - ударных атомных, а также вооруженных баллистическими ракетами с дальностью стрельбы до 8500-11000 км, а в США и во Франции еще и атомных авианосцев, значительно усилит к началу ХХI века боевой потенциал ВМС этих стран, а также Германии, Швеции, Турции, Италии и Японии.

Особую опасность в этом направлении представляют столкновения подводных лодок различных стран в подводном положении, убедительные примеры которых приведены в начале статьи.

Для боевых кораблей, торговых и рыболовных судов всех стран мира существует система правил, устанавливающих порядок действий судоводителей по предотвращению столкновений судов в различных условиях мирного надводного плавания. Они изложены в "Международных правилах предупреждения столкновений судов в море, 1972 г." (МППСС-72), принятых Межправительственной морской консультативной организацией в рамках ООН.

С выходом боевых кораблей советского ВМФ в середине 1960-х гг. в Средиземное море, где господствовал 6-й оперативный флот ВМС США, участились случаи опасного маневрирования, грозящие столкновениями, серьезными авариями кораблей и гибелью моряков с обеих сторон. В результате активного переговорного процесса 25 мая 1972 года было подписано Соглашение между правительствами СССР и США о предотвращении инцидентов в открытом море и воздушном пространстве над ним. За правительство СССР это соглашение подписал первый заместитель главнокомандующего ВМФ адмирал флота Владимир Касатонов, отец нынешнего адмирала Игоря Касатонова. За прошедшие 28 лет это соглашение показало свою высокую эффективность в обеспечении безопасности плавания, маневрирования и применения практического оружия кораблей нашей страны и США. Поэтому после 1986 года аналогичные двусторонние соглашения с правительствами СССР и России подписали еще 12 стран: Великобритания, Германия, Франция, Канада, Нидерланды, Норвегия, Испания, Италия, Греция, Япония, Республика Корея и Португалия. Однако эти соглашения не затрагивают проблемы безопасности подводного плавания.

Главный штурман ВМФ контр-адмирал Валерий Алексин


derbeavis
отправлено 12.08.15 21:48 # 3


http://www.youtube.com/watch?v=thLj2zlrnUc а 15 лет уже прошло...


samandula
отправлено 12.08.15 22:17 # 4


Конечно в распиздяйство на самой лодке верится с трудом. Даже не верится. Но если так, то сор из избы выносить не станут. Не понятно, почему не засекли чужих надводные корабли.


Kcop
отправлено 12.08.15 22:55 # 5


здесь не описано, а в каком-то из "разоблачающих" фильмов говорили о том, что ВМФ РФ закидывали глубинными бомбами зону отхода следящих субмарин после аварии


mordapes
отправлено 12.08.15 23:24 # 6


Я не ракетчик, по этому спрошу.
Разве современные боеприпасы взрываются от механических повреждений?


politos
отправлено 12.08.15 23:25 # 7


Кому: samandula, #4

А кто сказал что не засекли?
Во Французском, по моему, документальном фильме версия торпедирования нашей лодки, затем закидывание нашими кораблями глубинными бомбами.

Взрыв торпеды в шахте, и затопление через отверстие и падение на дно. Это отверстие хорошо видно на месте среза носовой части, оно правильной круглой формы, и вокруг него металл вогнут внутрь, а не во внешнюю сторону, что при взрыве торпеды в Курске. Этим и намекают на торпедирование, а версия в цитате отвлекает от этого.

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fcompositeserver.com%2Fimages%2F5588be1b22d45.jp...


derbeavis
отправлено 13.08.15 00:30 # 8




Pugnator
отправлено 13.08.15 00:30 # 9


Кому: politos, #7

> Это отверстие хорошо видно на месте среза носовой части, оно правильной круглой формы, и вокруг него металл вогнут внутрь,

При всем уважении, торпеда не пройдет сквозь прочный корпус, а взрыв торпеды раскурочает легкий корпус вхлам. Вот такое да, возможно:

http://cs628623.vk.me/v628623772/19f7/Es1_1wFrVzA.jpg

Но взрыва не было.
Современная торпеда, да и не очень современная, корабль типа ЭМ просто разрывает
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/1371678809_1.jpg


Эпигон
отправлено 13.08.15 00:39 # 10


Кому: politos, #7

тупорылые рюзке не смогли даже отпилить нос подлодки так, чтобы спрятать концы в воду?


antophil
отправлено 13.08.15 02:11 # 11


Если открыть и почитать Корабельный устав ВМФ России - станет понятно, почему отказывались от иностранной помощи в спасении моряков в первые дни.


human_san
отправлено 13.08.15 02:58 # 12


Скорбим ежегодно..


askus
отправлено 13.08.15 03:29 # 13


вечная память!


Gvidon
отправлено 13.08.15 03:43 # 14


Светлая память Нашим Морякам Подводникам! Гражданы , разъясните , я не в курсе просто , зачем отпилили и оставили носовую часть? ( естесно, давно подняли и притащили ). Чего там такого? От себя добавлю.... Великий пиздёж, начался с Курска!!!


nex
отправлено 13.08.15 05:28 # 15


а подскажите кто-нибудь, в чём отличие практических торпед от боевых


керосин
отправлено 13.08.15 07:03 # 16


Сердца, сердца. Сто восемнадцать.
Задраив меж отсеков люки,
Ещё века будут случается со дна протягивая руки...


r3r
отправлено 13.08.15 07:03 # 17


Кому: nex, #15

> а подскажите кто-нибудь, в чём отличие практических торпед от боевых

Практическая торпеда предназначена для обучения.

Главное отличие
1) боевое зарядное отделение (в нем размещаются боезаряд и механизм подрыва) в практической торпеде заменено на "практическое" (в нем размещаются приборы для регистрации параметров движения торпеды и обозначения места всплывшей или утонувшей торпеды)

так же
2) в практических торпедах для питания электродвигателя используются многоразовые батареи, которые можно подзаряжать (в боевых – одноразовые). Многоразовая батарея выделяет водород, который при концентрации более 3% становится взрывоопасным. Потому при обслуживании практические торпеды требуют регулярной вентиляции.

3) практическая торпеда имеет положительную плавучесть, за счет этого, при окончании движения всплывает.

4) практическое отделение торпеды в отличие от боевого окрашено в красный цвет для улучшения поиска


DiVER
отправлено 13.08.15 07:28 # 18


Кому: mordapes, #6

> Я не ракетчик, по этому спрошу.
> Разве современные боеприпасы взрываются от механических повреждений?

Тепловые и кислородные торпеды да.


nex
отправлено 13.08.15 07:55 # 19


Кому: r3r, #17

спасибо


nex
отправлено 13.08.15 08:01 # 20


Кому: Gvidon, #14

> Великий пиздёж

это какой такой?


Майкл_С
отправлено 13.08.15 08:07 # 21


Вдогонку от того же Шурыгина: http://shurigin.livejournal.com/658411.html

> ...Версия о столкновении с АПЛ США "Мемфис" - полный, блядь, бред, который выдумали лизоблюды высокопоставленных жоп, чтоб прикрыть эти жопы. Они даже не погнушались очернить этой версией весь Северный Флот. Ни эсминцы, ни крейсера, ни многоцелевые лодки не обнаружили атомную ПЛ врага в своём же собственном полигоне!!! Да как вы после этого вообще в глаза морякам смотреть можете, упыри? А знаете, чья это версия? Главкома, блядь, военно-морского флота Куроедова!


ivan_foto
отправлено 13.08.15 08:27 # 22


Как-то я не пойму: если в подлодку выстрелили торпедой или врезались в неё - почему так прямо и не сказать "нас атаковала вражья подлодка"? Почему всё покрыто туманом и домыслами?


nonamezero
отправлено 13.08.15 08:33 # 23


Кому: nex, #20

Судя по всему, товарищ имеет в виду ходившую в те годы байку о том как Адмирал Кузнецов на Курск килем наехал и этим самым килем прорезал корпус.


ivan_foto
отправлено 13.08.15 08:51 # 24


Кому: nex, #20

> это какой такой?

Это такой: то в экипажем установлена "акустическая связь", то вдруг все погибли через 4 часа после аварии.
Причем это одно и то же ведомство рассказывает вполне официально.


Майкл_С
отправлено 13.08.15 09:05 # 25


Кому: ivan_foto, #22

> Как-то я не пойму: если в подлодку выстрелили торпедой или врезались в неё - почему так прямо и не сказать "нас атаковала вражья подлодка"? Почему всё покрыто туманом и домыслами?

Камрад, почему жертвы изнасилований стараются не орать об этом во всю глотку?


Медвед Полоскун
отправлено 13.08.15 09:12 # 26


Кому: ivan_foto, #22

> Как-то я не пойму: если в подлодку выстрелили торпедой или врезались в неё - почему так прямо и не сказать "нас атаковала вражья подлодка"? Почему всё покрыто туманом и домыслами?

Возможно потому, что тогда пришлось бы объявлять 3 Мировую войну. В наших водах нас атаковала вражеская подводная лодка, и есть потери.


nex
отправлено 13.08.15 09:17 # 27


Кому: nonamezero, #23

Кому: ivan_foto, #24

товарищ говорит, что со связанных с "Курском" непоняток началось что-то большее


nonamezero
отправлено 13.08.15 09:29 # 28


Кому: nex, #27

Ну так в продолжении байки как раз и говорится, что в целях сохранения собственных погон виновники предполагаемого аварийного столкновения судов и их начальство как могли саботировали спасение экипажа Курска.


nex
отправлено 13.08.15 09:38 # 29


Кому: nonamezero, #28

повторюсь, речь меня смутила не про "Курск", а про некий последующий великий пиздёж


ivan_foto
отправлено 13.08.15 10:06 # 30


Кому: Медвед Полоскун, #26

> Возможно потому, что тогда пришлось бы объявлять 3 Мировую войну.

И поэтому лучше было нести околесицу, чтобы потом обтекать и нести новую околесицу. Удачный ход.
Как с Панфиловцами: всё хорошо, но приходится теперь то там, то тут оправдываться и пояснять. Причем сама статья во время войны - отличный и грамотный ход журналиста, считаю. Но потом-то развивать этот миф именно в такой форме - зачем? Это косяк тех, кто не желал думать о последствиях. Как и в истории с "Курском".

Но не смотря на это так скажем выдумки - продолжаются. Потому что руководящие чины путём подлога и замалчиваний удачно продолжают карьеру, т.е. таковая система "решения" таких инцидентов самом себя поддерживает. Но это ж не бесконечно. Вчера на ленте была подборка с фактами
http://lenta.ru/articles/2015/08/12/submarine/

Знаете, после интервью здесь с Равидом Гором (извините, если неправильно просклонял) оказалось, что даже в армии всё можно строить сильно иначе, чем это устроено в армии России, что как-то серьёзно (лично для меня) подмыло платформу тех, кто говорит об опыте "управления толпой юношей" и "при другом подходе будет фигня". Оказывается есть другой подход, дающий другие результаты, главный из которых - более здоровый климат в коллективе, и главное, отношение членов этого коллектива к своему государству. А также и других граждан. Вот ведь что важно в итоге.


JetWing
отправлено 13.08.15 10:06 # 31


Кому: Gvidon, #14

> Светлая память Нашим Морякам Подводникам! Гражданы , разъясните , я не в курсе просто , зачем отпилили и оставили носовую часть? ( естесно, давно подняли и притащили ). Чего там такого?

Там произошли взрывы и там можно выяснить их причину.

> От себя добавлю.... Великий пиздёж, начался с Курска!!!

Это великие фонтаны дерьма начались с Курска.


viva4ever
отправлено 13.08.15 10:07 # 32


Кому: politos, #7

> Это отверстие хорошо видно на месте среза носовой части, оно правильной круглой формы, и вокруг него металл вогнут внутрь, а не во внешнюю сторону, что при взрыве торпеды в Курске. Этим и намекают на торпедирование, а версия в цитате отвлекает от этого.

Если присмотреться внимательно, то видно. что отверстие не совсем правильной круглой формы, Соответственно возникает куча вопросов:
1. Торпеда она как пуля просто пробивает корпус или взрывается при близком контакте с корпусом?
2. Диаметр торпеды сопоставим с дырой в корпусе?
3. Допустим, что торпеда пробила корпус, а потом повернула направо и оторвала переднюю часть?


dimogen
отправлено 13.08.15 10:49 # 33


На Вести FM за среду есть беседа Анны Шафран и Олега Лурье. Лурье как раз служил в Аварийной Спасательной Службе.В записи на сайте есть, можно послушать.


baraguzoff
отправлено 13.08.15 10:53 # 34


Кому: antophil, #11

> Если открыть и почитать Корабельный устав ВМФ России - станет понятно, почему отказывались от иностранной помощи в спасении моряков в первые дни.

Да и не надо ничего читать, камрад. И дураку должно быть понятно, что здесь военная тайна.


djihar
отправлено 13.08.15 10:53 # 35


Вчера по Звезде был документальный фильм все на пальцах объяснили и про практические торпеды и когда кто погиб и как.


djihar
отправлено 13.08.15 10:53 # 36


Кому: mordapes, #6

> Я не ракетчик, по этому спрошу.
> Разве современные боеприпасы взрываются от механических повреждений?

А про Борю, молоток и гранату слышал?


mrcann
отправлено 13.08.15 10:54 # 37


Кому: Эпигон, #10

За языком следи.


LGray
отправлено 13.08.15 11:03 # 38


Кому: Майкл_С, #21

> Вдогонку от того же Шурыгина: http://shurigin.livejournal.com/658411.html

Это не Шурыгин. Это перепост одного подводника (пишет отлично о своей службе, но поражен либерализмом головного мозга).


Quqas
отправлено 13.08.15 11:12 # 39


статья адмирала заставляет вспомнить о том, что и останкинская башня в том же месяце загорелась от столкновения с неизвестной телебашней из стран НАТО


spetrov
отправлено 13.08.15 11:20 # 40


Кому: djihar, #35

> Вчера по Звезде был документальный фильм все на пальцах объяснили и про практические торпеды и когда кто погиб и как.

"Гибель "Курска". Следственный эксперимент". Лежит на youtube. Спасибо за наводку.


Loyt
отправлено 13.08.15 12:08 # 41


Кому: Медвед Полоскун, #26

> Возможно потому, что тогда пришлось бы объявлять 3 Мировую войну. В наших водах нас атаковала вражеская подводная лодка, и есть потери.

Обалдеть причина. Типа: "Ну всё, выхода нет, придётся объявлять 3 мировую, блин!". Сюр по-круче Доктора Стрэйнжлава.


Dimas54
отправлено 13.08.15 12:09 # 42


Кому: ivan_foto, #30

> Как с Панфиловцами: всё хорошо, но приходится теперь то там, то тут оправдываться и пояснять. Причем сама статья во время войны - отличный и грамотный ход журналиста, считаю. Но потом-то развивать этот миф именно в такой форме - зачем? Это косяк тех, кто не желал думать о последствиях. Как и в истории с "Курском"

что не так с Панфиловцами, почему это вдруг стал миф, если бой реально был?! Зачем оправдываться и что то пояснять дебилам?


Dmitrij
отправлено 13.08.15 12:12 # 43


Кому: DiVER, #18

> Тепловые и кислородные торпеды да.

Можно подробнее? Кислород - понятно, но при этом и боевое отделение тоже срабатывает? С торпедами не сталкивался, но про морские мины со срочной службы помню - там хренова туча степеней предохранения, чтобы она "ахнула" нештатно, нужно очень постараться.


ivan_foto
отправлено 13.08.15 12:35 # 44


Кому: Dimas54, #42

> что не так с Панфиловцами, почему это вдруг стал миф, если бой реально был?!

Какой бой? у Дубосекова? и все 28 человек погибли? Ты о чем?

Если бы речь шла о бое без деталей - один разговор. Но в той самой статье 42-го года изначально было слишком много деталей, которые оказались журналистским вымыслом, причем легенду эту в том числе и в деталях, продолжали поддерживать.
При этом какие-то там детали не отменяют собственно подвига как советского народа в целом, так и панфиловской дивизии в частности. Да и сама по себе статья "о бое 28 панфиловцев" была отличной и очень к месту тогда.

После даже толково разобрались по сути дела, кого надо - лишили наград, кому надо - добавили срок и т.д.

Однако беда в том, что легенду эту начали развивать и поддерживать. В этом корень возникшей беды на мой взгляд, и именно об этом я говорю, а не о том, что подвига вообще не было. Но "благодаря" такому вот ходу событий у врагов теперь есть факты бить нас абсолютно не за дело.

"В главном-то он прав!" двоякая фраза.


nex
отправлено 13.08.15 12:49 # 45


Кому: mrcann, #37

сам следи


ivan_foto
отправлено 13.08.15 12:50 # 46


Кому: Dimas54, #42

> и что то пояснять дебилам?

Кстати, в таком вот подходе тоже есть большая беда.
Дебилы - они есть объективно. Как только закрыл глаза - потерял контроль над ними.
А потому путей немного остаётся: либо ты их уничтожаешь, либо привлекаешь их на свою сторону, а это можно сделать только поясняя на понятном им языке, либо они против тебя.
И если ты им не поясняешь и не уничтожаешь - то получаем третье.
Так что не пояснять дебилам - крайне чревато, собственно об этом весь разговор в ветке, на мой взгляд, ведь именно из таких позиций вся информация о "Курске" и поставлялась.


nex
отправлено 13.08.15 12:53 # 47


Кому: JetWing, #31

> Это великие фонтаны дерьма начались с Курска.

да о чём вы блин?


ivan_foto
отправлено 13.08.15 13:03 # 48


Кому: nex, #47

> да о чём вы блин?

Я сейчас, конечно, не возьмусь привести факты, это надо много рыться, но точно помню, как много либерального говна лилось с самых разных сторон, в том числе и от наших "зарубежных друзей".


avottak
отправлено 13.08.15 13:03 # 49


Кому: Dmitrij, #43

При горении топлива в замкнутом объеме температура и давление такие, что детонирует БЧ. Надо помнить, что энергетика керосина выше, чем у тротила, так что еще неизвестно, что хуже - взрыв или пожар.


neprovincialka
отправлено 13.08.15 13:05 # 50


Хорошо помню те дни, когда, включая телевизор, испытывали жуткое волнение и напряжение, ожидая очередных сообщений про "Курск". Очень надеялись на спасение экипажа. Ну хоть кого-нибудь. Из наших краёв (Республика Коми) там семеро было. Потом ощущение полной безнадёги и просто страх от макушки до пят. И всё. Те же чувства были, когда первых с "Курска" хоронили.


Camry163
отправлено 13.08.15 13:09 # 51


Что бы там на самом деле ни произошло - моряков очень жаль.
Светлая Вам память! Спите спокойно, ребята!


Devil123
отправлено 13.08.15 13:30 # 52


Это, наверное, единственный случай, когда я на стороне тех, у кого диагноз "либерализм головного мозга". Потому что не верю в официальную версию. Да еще и Путин, как последний мудак, сказал с улыбкой "она утонула" в одном из интервью. У родственников погибших эта выходка надолго залегла в памяти.


nex
отправлено 13.08.15 13:42 # 53


Кому: Devil123, #52

>Да еще и Путин, как последний мудак, сказал с улыбкой "она утонула" в одном из интервью.

Путин сказал это так, как надо


LGray
отправлено 13.08.15 13:43 # 54


Кому: Devil123, #52

> Это, наверное, единственный случай, когда я на стороне тех, у кого диагноз "либерализм головного мозга". Потому что не верю в официальную версию.

Вполне возможно, что официальная версия не отражает то, что случилось. Но я, к примеру, вполне могу предположить, что у меня (и у тебя) допусков таких нет, чтобы нам главком ВМФ и верховный главнокомандующий лично докладывали, а че ж там такое на самом деле было.


Remontnik
отправлено 13.08.15 14:25 # 55


В фильме сказано, что торпеда дала течь перекиси водорода, и в этом причина взрыва. Всё рассказали, показали и объяснили. Не сказали только, почему торпеда протекла.


politos
отправлено 13.08.15 14:50 # 56


Кому: Pugnator, #9

Посмотри фильм курск в мутной воде, по моему так, тот фильм французский. Там описывают торпеду американскую с боевой частью из обедненного урана, и описывается как так она смогла пробить корпус.


politos
отправлено 13.08.15 14:53 # 57


Кому: viva4ever, #32

Переднюю часть отрезали на дне, а потом подняли сам Курск.


МареманВасилич
отправлено 13.08.15 14:56 # 58


Кому: Remontnik, #55

> В фильме сказано, что торпеда дала течь перекиси водорода, и в этом причина взрыва. Всё рассказали, показали и объяснили. Не сказали только, почему торпеда протекла.

А почему торпеды "текут", то есть приходят в негодность? Либо из-за сроков эксплуатации, либо из-за недосмотра. В 2000-м году наш флот ещё не оправился от 90-х. Я служил на севере в 92-94, СКР. Стояли в ремонте в Мурманске, СРЗ-35, база была в Видяево. Что творилось с флотом видел воочию.


Роман_ИС
отправлено 13.08.15 15:19 # 59


Кому: samandula, #4

>Конечно в распиздяйство на самой лодке верится с трудом.

Есть, но с этим должны бороться, вот недавно в ЖЖ нашёл:

...Сидит в седьмом отсеке на вахте матрос Герасимов, например, мечтает о скорой своей демобилизации и представляет, как он войдёт в свою родную деревню в ленточках до жопы, с восемнадцатью якорями и аксельбантом сшитым из такого количества ниток, которого хватило бы на аксельбанты гусарскому полку в девятнадцатом веке, а Смерть шепчет ему на ушко : "Петя, ну зачем тебе осматривать отсек каждые пол часа? Ну что, блядь, за хуйня такая - пол года до дембеля, а ты бегаешь, как карась! Закороти систему КИС ГО, да сиди себе спокойно на боевом посту, наращивай общую прекрасность организма!"

Сидит в седьмом отсеке на вахте матрос Герасимов, например, мечтает о скорой своей демобилизации и представляет, как он войдёт в свою родную деревню в ленточках до жопы, с восемнадцатью якорями и аксельбантом сшитым из такого количества ниток, которого хватило бы на аксельбанты гусарскому полку в девятнадцатом веке, а Смерть шепчет ему на ушко : "Петя, ну зачем тебе осматривать отсек каждые пол часа? Ну что, блядь, за хуйня такая - пол года до дембеля, а ты бегаешь, как карась! Закороти систему КИС ГО, да сиди себе спокойно на боевом посту, наращивай общую прекрасность организма!"

А и правда, думает матрос Петя, что я, пальцем деланый? И закорачивает систему КИС ГО, чтоб лампочка в центральном сама собой загоралась, а не от того, что он все кнопки в отсеке обожмёт. Совесть его, конечно, покусывает, но ёб вашу мать - каждые пол часа же по трюмам лазить, это ни в какие ворота ведь не лезет! И Смерть, радостно повизгивая, бежит в седьмой отсек, договариваться с насосами и клапанами, а может и со станцией управления холодильной установкой, чтоб они ей подмогнули чутка и начинали гореть, дымить и давать течи.
В это время в центральном вахтенный инженер-механик третьей боевой смены, сбрасывает табло осмотра отсеков, а седьмой тут же раз - и опять осмотрен.
- Седьмой, центральному!
- Есть седьмой
- Как ты сокол ясный отсек-то за пять минут осмотрел?
- Ну я быстренько...там туда-сюда
- Герасимов. Кто-то врот. Быстренько я осматриваю и то за двенадцать минут.
Отключает седьмой, вызывает связистов:
- КПС, центральному!
- Есть КПС!
- В седьмом пидорас КИС ГО закоротил, сбегайте, отъебите его так, чтоб у меня тут дымом запахло.
И связисты бегут в седьмой, бьют матроса Петю, ремонтируют систему КИС ГО, опять бьют матроса Петю, пугают его тюрьмой и презрением Родины и убегают, напоследок пнув Петю, обратно в свой КПС. Смерть вздыхает и уходит в следующий отсек.
По окончании вахты, матроса Петю вызывают в центральный, для проведения воспитательной беседы. "Ебать" называются в военно-морском флоте воспитательные беседы. Проводит механик, так как Петя из БЧ-5, присутствует замполит.
- Герасимов! - начинает механик, вкладывая в свои слова всю ненависть татарского народа, - я даже не знаю, с какого конца начинать тебя ебать! У тебя же мама, да Герасимов? Сестра? Вот ты стоишь тут, изображая дебилизм и пустоту глазами, а они ждут тебя, Герасимов, мёд там на пасеке покупают на последние деньги, самогонку гонят, невесту там тебе нашли уже, небось. Хули ты улыбаешься? Ты же не вернёшься домой, Герасимов, ты понимаешь, что ты даже в гробу домой не вернёшься? Почему у тебя отсутствует инстинкт самосохранения? Как ты без него дожил до восемнадцати лет? Почему тебя барсуки в лесу не съели или в таулете ты не утонул?
Матрос Петя не знает, как ему реагировать и молчит, уставившись в палубу.
- Ты в школе-то учился, Герасимов? - пытается достучаться до него механик с другой стороны.
- Учился
- Ну расскажи мне, каких русских писателей ты знаешь?
- Нуууу...Пушкин
- Хуюшкин, Герасимов!!! Пушкин - это поэт!!! Он слова в рифму писал, а писатель, это который без рифмы пишет! Писателей каких ты знаешь?
- Нуууу...Толстой
- Какой Толстой?
- А он же один был.
- Ладно. Ладно, он был один. Какое его произведение ты читал?
- Нууууу..... Войну и мир
- Войну и мир? На каком языке она начинается?
- Ну на русском же, понятное дело!
- Ясно, значит дальше заглавия не осилил. Слушай, а тебя матрозавры остальные как называют, - Герасимом? А ты знаешь, что про тебя целое произведение написал великий русский писатель Тургенев? Читал "Муму"?
- Нееет
- Ну как, блядь, нет? У тебя же в личном деле "среднее образование" написано!!! Как вы на флот-то попадаете, я не пойму? Откуда вас берут, - из поселений староверов, чтоли?! Стас (это к замполиту) есть у тебя Тургенев? Принеси пожалуйста!
Зам приносит томик Тургенева из корабельной библиотеки.
- Вот, Герасимов, начнём твоё половое воспитание. Завтра, в это же время, на этом же самом месте ты мне пересказываешь рассказ Тургенева "Муму" близко к тексту. Близко, Герасимов, так близко, чтоб даже муха не проскочила. Свободен!...

I_LEGAL_ALIEN жж "СМЕРТЬ"


cW
отправлено 13.08.15 15:44 # 60


Кому: Эпигон, #10

> тупорылые рюзке не смогли даже отпилить нос подлодки так, чтобы спрятать концы в воду?

ты дурак?


cW
отправлено 13.08.15 15:46 # 61


Кому: nex, #45

> Кому: mrcann, #37
>
> сам следи

тебе смешно?


Remontnik
отправлено 13.08.15 15:51 # 62


Кому: МареманВасилич, #58

> А почему торпеды "текут", то есть приходят в негодность? Либо из-за сроков эксплуатации, либо из-за недосмотра.

До загрузки в торпедный аппарат, то есть за два часа до катастрофы, с торпедой всё было нормально, если верить поднятому бортовому журналу. Или не заметили утечки, или случилось что-то, о чём не говорят.


МареманВасилич
отправлено 13.08.15 15:52 # 63


Кому: Роман_ИС, #59

В яблочко! Разгильдяйство лечится только одним способом - железной дисциплиной. Как у нас на корабле. Сейчас, по прошествии более двадцати лет, совсем по другому оцениваешь те события. Если бы не высокие навыки боевой и политической подготовки наших офицеров, упрочнённых железной хваткой нашего замполита, наш корабль так и помер бы раньше срока, как были списаны другие корабли, более ранней постройки. Нас было всего 28 человек вместо 128 личного состава матросов и старшин. Но корабль был ухожен и сиял как улыбка сисястой кинозвезды. По утрам командир со старпомом спокойным голосом отдавали распоряжения так, что негры в Зимбабве собирали бананы с утроенным усердием. Было тяжело. Но сейчас понимаю что было правильно, так и должно быть. На службе должно быть тяжело, максимально возможно тяжело. Иначе солдатами и матросами не становятся.


nex
отправлено 13.08.15 16:09 # 64


Кому: cW, #61

> тебе смешно?

прям щас не очень, а что?


cW
отправлено 13.08.15 16:21 # 65


Кому: nex, #64

> прям щас не очень, а что?

то, что ты вступился за дурака, прикрывшего смайлами глумление над погибшими военными.

еще раз прочитай, что тот написал и подумай.


МареманВасилич
отправлено 13.08.15 16:28 # 66


Чем больше проходит времени, тем больше версий и гипотез.

http://sciencevsnonsense.narod.ru/index/0-2

Дырку в корпусе могли и проделать при подъёме, специально. На мой взгляд торпедирования не было, но узнаем мы истину ещё не скоро.


Judge
отправлено 13.08.15 16:28 # 67


Вот, кстати, Эдуард очень хорошо про подводный флот пишет, в частности про Курск
http://i-legal-alien.livejournal.com/331684.html


МареманВасилич
отправлено 13.08.15 16:28 # 68


Кому: Remontnik, #62

Возможно у данных тторпед были повреждения которые не смогли усмотреть при загрузке, а топливо там моджет быть очень агрессивное.


Майкл_С
отправлено 13.08.15 16:46 # 69


Кому: LGray, #38

> Вдогонку от того же Шурыгина: http://shurigin.livejournal.com/658411.html
>
> Это не Шурыгин. Это перепост одного подводника (пишет отлично о своей службе, но поражен либерализмом головного мозга).

В курсе.
Сейчас все перемешалось, правое стало левым, а левое - правым.
По "Курску" сперва в один голос говорили, что края пробоины загнуты внутрь. Дня три говорили. Потом "вдруг" забыли про этот факт. Теперь почитать, так в голову не придет, что у пробоин бывают края. И все же историк Доценко определенно заявил, что скорей всего - применение оружия со стороны американской лодки. Но наверху это не поддержали и тоже заглохло.
Главное - очень вовремя ликвидировать все улики, что и было сделано.


nex
отправлено 13.08.15 16:47 # 70


Кому: cW, #65

если ты уверен, что он дурак, зачем ты его спрашиваешь, дурак ли он?


cW
отправлено 13.08.15 17:09 # 71


Кому: nex, #70

Ты с какой целью интересеушься? Или тебе кто-то здесь что-то должен?


nex
отправлено 13.08.15 17:48 # 72


Кому: cW, #71

камрад, интересоваться ты как бы первый начал. а я отвечаю, как могу. могу, как видно, слегка "по-еврейски", чего уж там..

и, опять же, это ты мне первый "намекнул", что я тебе должен что-то там в какой-то раз прочитать, да ещё и подумать..


cW
отправлено 13.08.15 18:00 # 73


Кому: nex, #72

Он спорол херню. Его одернули. Все.

Если ты решил встать к мачте рядом с ним - это твое дело.

"Вы видали когда-нибудь сабельный шрам?" (С)


Майкл_С
отправлено 13.08.15 18:36 # 74


Кому: Медвед Полоскун, #26

> Как-то я не пойму: если в подлодку выстрелили торпедой или врезались в неё - почему так прямо и не сказать "нас атаковала вражья подлодка"? Почему всё покрыто туманом и домыслами?
>
> Возможно потому, что тогда пришлось бы объявлять 3 Мировую войну. В наших водах нас атаковала вражеская подводная лодка, и есть потери.

Могу ошибаться, но такие случаи обозначаются как инцидент в море. Войны за собой не влекут. Война - это когда нападение на авианосец.


Эпигон
отправлено 13.08.15 18:48 # 75


Кому: cW, #60

Дурак ты, если увидел там глумление над погибшими военными. Там глумление над теми, кто верит во всякого рода разоблачения. Если вы оба два в последних трёх словах увидели глумёж, то это уже ваши личные фантазии. Я за сутки своё сообщение 3 раза перечитывал, и только щас подумал, что может быть (может быть) кто-то сможет это воспринять как тупорылую шутку. Слава б-гу вас немного.


Devil123
отправлено 13.08.15 20:34 # 76


Кому: nex, #53

> Путин сказал это так, как надо

конечно. Погибло больше сотни человек - это, определенно, должно вызывать улыбку. Ты вот знаешь, я люблю свою страну и все такое. Но если будешь слепо верить всему, что говорят и думать, что это правильно(что это делают правильно) - то ты не будешь отличаться от тех же Укронацистов, которые сейчас убивают мирных жителей на Украине. Они ведь тоже считают себя патриотами(большинство из них) - они просто подчиняются приказам, верят слепо в то, что и как им говорят.

У адекватного человека всегда должна быть СВОЯ точка зрения. Если ее нет - то он стадо, а не человек.


Devil123
отправлено 13.08.15 20:34 # 77


Кстати говоря, в следующем году будет одноименная игра про Курск.
http://www.youtube.com/watch?v=Au4_3ZwQy2g

Обещают обойтись без русофобии(читал интервью). Как они собираются это сделать - не понятно. И ведь дело вот в чем. В том, что лодка ушла на дно - виноваты действительно не мы. А в том, что не удалось спасти экипаж затонувшей подлодки, который успел "спастись" и уйти из затопленных отсеков - виноваты только мы и никто более - тем, что отказались принять помощь от Норвегии(вроде). Точнее, приняли ровно тогда, когда уже все понимали - в живых не осталось никого.
Что удивительно - жопу рвем на британский флаг, чуть ли не насильно предлагая свою помощь - а принять ее и спасти своих ребят мы не можем - гордость превыше человеческих жизней. Молодцы, че.


Goblin
отправлено 13.08.15 20:35 # 78


Кому: Devil123, #76

> Погибло больше сотни человек - это, определенно, должно вызывать улыбку.

ты смотрел передачу целиком?

или тебе либеральные пидоры показывали вырезанный кусочек?


Ya_Odmin
отправлено 13.08.15 20:38 # 79


Кому: Эпигон, #10

завалил бы ты ебало, эпигондон


nex
отправлено 13.08.15 20:50 # 80


Кому: Devil123, #76

> слепо верить

ты, случаем, не офтальмолог?


Devil123
отправлено 13.08.15 21:08 # 81


Кому: Goblin, #78

> ты смотрел передачу целиком?

> или тебе либеральные пидоры показывали вырезанный кусочек?

А это имеет значение? Даже если бы ему перед этим рассказали самый смешной в мире анекдот - он должен был ответить во-первых на полном серьезе, а во-вторых подумав головой.

И, да, я смотрел передачу целиком.


Goblin
отправлено 13.08.15 21:09 # 82


Кому: Devil123, #81

> > > ты смотрел передачу целиком?
>
> > или тебе либеральные пидоры показывали вырезанный кусочек?
>
> А это имеет значение?

конечно

> Даже если бы ему перед этим рассказали самый смешной в мире анекдот - он должен был ответить во-первых на полном серьезе, а во-вторых подумав головой.
>
> И, да, я смотрел передачу целиком.

передачу ты не смотрел, ты лжёшь

всего хорошего


spetrov
отправлено 13.08.15 21:36 # 83


Кому: МареманВасилич, #66

Спасибо за ссылку. Про "никакого круглого отверстия нет, есть разорванная пробоина, которая ничего общего с отверстием на "Курске" не имеет" раньше не встречал, как и фотографий подводной части атакованного торпедой данного конкретного судна.


УниверСол
отправлено 13.08.15 22:28 # 84


Мне компетентные люди сказали, что рванули экспериментальные торпеды. Водород. А на борту крутились двое спецов от производителя торпед. А в статье почему-то много орфографических ошибок.


Майкл_С
отправлено 13.08.15 23:23 # 85


Кому: УниверСол, #84

> Мне компетентные люди сказали, что рванули экспериментальные торпеды. Водород. А на борту крутились двое спецов от производителя торпед. А в статье почему-то много орфографических ошибок.

Про моряков ты не напишешь, что они "крутились". А про спецов - можно. Эти спецы, между прочим, разделили судьбу экипажа, и имеют право на уважение.

Кстати, если водород, тогда речь о взрыве двигателей торпед, а не боевой части. (Да и какая боевая часть у экспериментальной торпеды?)
Лодка "Курск" (в надводном положении) имела 15 000 тонн, - столько же, сколько эти крейсера: http://bastion-opk.ru/68-foto/ Камрад Навигатор говорил, что на таких лодках даже плавательный бассейн имеется.
Могла ли такая громадина погибнуть от взрыва каких-то там баллонов с водородом?
Ну и края пробоины почему-то внутрь загнулись.


spetrov
отправлено 13.08.15 23:24 # 86


Кому: УниверСол, #84

> А на борту крутились двое спецов от производителя торпед.

Так, по-моему, про работников "Дагдизеля" с самого начала говорили. Особой тайны из этого никто и не делал.


Gecko
отправлено 14.08.15 00:23 # 87


Кому: Devil123, #77

> виноваты только мы и никто более - тем, что отказались принять помощь от Норвегии(вроде).

Виноваты такие идиоты как ты, которые, не ознакомившись с действительностью, верят всякому эмоциональному бреду.

Людей неоднократно пытались спасти, а норвеги ничем не помогли, потому что не могли. Они пытались, но у них тоже ничего не вышло.


Майкл_С
отправлено 14.08.15 00:26 # 88


Кому: spetrov, #86
Кому: УниверСол, #84

> Так, по-моему, про работников "Дагдизеля" с самого начала говорили. Особой тайны из этого никто и не делал.

Так и говорили - что "крутились"?

Да вы хорошо ли помните те времена?
Это на Кавказе - Вторая Чеченская в разгаре. Премьер - 2-процентный (Касьянов). Производства - никакого! Казалось, что весь народ подался в челночники.
И вот двое ребят за копеечные командировочные едут не на Запад, и не за шмотками. А туда, где теперь им памятник. Воистину, "Не скажут не камень, ни крест, где легли.."
Честь им и слава - не меньшая, чем морякам.


spetrov
отправлено 14.08.15 00:34 # 89


Кому: Майкл_С, #88

Я хорошо помню, что про работников "Дагдизеля" среди членов экипажа говорилось. Поясни, пожалуйста, свое пространное сообщение по этому поводу.


Ka6aH4iK
отправлено 14.08.15 00:42 # 90


Кому: Devil123, #81

> он должен

Тебе походу все должны.


Зять
отправлено 14.08.15 00:43 # 91


Может это их гениальный план - забодать в тихую все наши АПЛки?


УниверСол
отправлено 14.08.15 05:52 # 92


Кому: Майкл_С, #85

Я же написал - компетентные люди сказали. Так и сказали - крутились спецы на борту лодки, и чего-то колдовали с экспериментальными торпедами. Никакого пренебрежения к этим спецам лично я не выражал, и твои претензии на этот счёт ко мне - беспочвенны.


Майкл_С
отправлено 14.08.15 07:14 # 93


Кому: spetrov, #89

> Я хорошо помню, что про работников "Дагдизеля" среди членов экипажа говорилось. Поясни, пожалуйста, свое пространное сообщение по этому поводу.

Камрад, Путину 15 лет не могут простить фразу "она утонула". Хотя, ничего обидного в этой фразе нет. Если не считать тона, которым она была произнесена.
Так же и с выражением "там двое спецов крутились".


cW
отправлено 14.08.15 08:40 # 94


Кому: Эпигон, #75

Шутка у тебя идиотская, как и положено идиоту.
А если это не шутка, то ты сволочь.


nex
отправлено 14.08.15 09:49 # 95


Кому: cW, #94

извини, конечно, но если чьи-то слова персонально тебя задели за живое, то это обязательно значит (для тебя), что с говорившим что-то не так? "академический интерес".


cW
отправлено 14.08.15 10:08 # 96


Кому: nex, #95

Если тебя не задевает, что "тупые русские не замяли дело", то это характеризует тебя самого, твое отношение к Родине и к погибшим.

Можно пройти мимо. Можно ерничать: - А что, тебя лично это задело? Твое какое дело? Я не понимаю, - и это тоже будет характеризовать тебя самого, твое отношение к Родине и к погибшим.

Один прикрылся смайлами, второй академическим интересом, но суть от этого не поменялась.

Так понятно?


Едкий Натр
отправлено 14.08.15 10:55 # 97


Кому: mordapes, #6

Я не возьмусь судить чем снаряжают современные торпеды, но любое взрывчатое вещество может быть инициировано от удара, трения, разряда, тепла или от детонации другого ВВ. Та же селитра аммиачная может быть инициирована, просто это будет значительно сложнее, чем для гремучей ртути, например.


funyrider
отправлено 14.08.15 11:00 # 98


Кому: ivan_foto, #22

> почему так прямо и не сказать "нас атаковала вражья подлодка"?

Может потому, что за молчание можно запросить с "атаковавшей" стороны хорошую компенсацию?!
Можно также поросить "друга Билла" приостановить развертывание ПРО в Европе.


nex
отправлено 14.08.15 11:31 # 99


Кому: cW, #96

"какой ты чувствительный мальчик, Томми"


spetrov
отправлено 14.08.15 12:33 # 100


Кому: Майкл_С, #93

> Так же и с выражением "там двое спецов крутились".

Камрад, но эту фразу я, например, даже не произносил.

Говоря откровенно, не придал этому значения. Догадывался, что никого оскорбить наш коллега не хотел.



cтраницы: 1 | 2 всего: 121


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк