• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Халифат и шариат: все, что нужно знать о «сирийской оппозиции»

15.09.15 15:29 | Goblin | 74 комментария

Война

Цитата:
«Умеренные повстанцы» — это десятки, если не сотни различных группировок. Некоторые из них по своей мощи и опасности для окружающих могут поспорить с «Исламским государством». Почти все «оппозиционеры» придерживаются тех же взглядов, что и ИГ — салафитско-джихадистской идеологии.

У тех, кто пытается манипулировать общественным мнением, появляется соблазн представлять этих джихадистов как «умеренных повстанцев». Например, «умеренными» некоторые интернет-расследователи называют боевиков-исламистов, которые противостоят сирийской армии в прибрежной провинции Латакия, пытаясь обличить присутствие российских военных в порту Тартуса как борьбу с «демократической сирийской оппозицией».
Халифат и шариат: все, что нужно знать о «сирийской оппозиции»

Силы добра, воюющие на стороне демократии — во всей красе: отморозки, людоеды и другие прекрасные люди.
Ну как не поддержать таких деньгами и оружием.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 74

Цитата
отправлено 15.09.15 15:31 # 1


Халифат и шариат: все, что нужно знать о «сирийской оппозиции»

Практически все внимание журналистов, следящих за сирийским конфликтом, уделяется «Исламскому государству» и столкновениям между боевиками ИГ и войсками Башара Асада. В такой ситуации из поля зрения наблюдателя выпадает целый пласт сведений о том, что происходит в остальной части Сирии. Возникает иллюзия того, что противоборствующих сторон всего четыре: армия Асада, «умеренные демократические повстанцы», ИГ и курды. В новом материале о войне в Сирии Ruposters рассказывает, что скрывается под медийным ярлыком «сирийская оппозиция», на поддержку которой в последние годы тратились значительные военные, дипломатические и информационные ресурсы стран Запада.

Терминология

«Умеренные повстанцы» - это десятки, если не сотни различных группировок. Некоторые из них по своей мощи и опасности для окружающих могут поспорить с «Исламским государством». Почти все «оппозиционеры» придерживаются тех же взглядов, что и ИГ - салафитско-джихадистской идеологии.

У тех, кто пытается манипулировать общественным мнением, появляется соблазн представлять этих джихадистов как «умеренных повстанцев». Например, «умеренными» некоторые интернет-расследователи называют боевиков-исламистов, которые противостоят сирийской армии в прибрежной провинции Латакия, пытаясь обличить присутствие российских военных в порту Тартуса как борьбу с «демократической сирийской оппозицией».

Группировок, воюющих против президента Сирии Башара Асада великое множество, однако, большая часть из них объединена в коалиции для упрощения координации боевых действий. Именно поэтому мы будем рассматривать в первую очередь крупные группировки, действия которых ощутимо влияют на ситуацию. Упоминать «Исламское государство» в этом обзоре нет нужды - группировка и так на слуху благодаря медиа, которые непрестанно создают образ несокрушимой силы, что вот-вот захватит мир.

Свободная Сирийская Армия (Джейш аль-Хурр)

Численность: ~45000 человек.
Лидер: Абдуллах аль-Башир.
Идеология: исламизм.
Ключевой ресурс: имидж «демократической оппозиции».

ССА - одна из наиболее известных группировок, участвующих в войне в Сирии. Появилась она летом 2011 года, когда группа дезертировавших из армии Асада солдат во главе с полковником Риядом аль-Асадом записала видеообращение с призывом переходить на их сторону.

Первоначально группировка позиционировалась как объединение «борцов за демократию». Эмблемой группировки был выбран флаг, который, по мнению ее представителей, должен был стать флагом Сирии после свержения президента Башара Асада. Пользуясь имиджем «демократической» группировки и единственной силы, противостоящей Башару Асаду, ССА получала финансирование от некоторых стран Залива, а оружие и боеприпасы переправлялись через границу при содействии ЦРУ. Этот имидж помогал группировке долго оставаться на плаву даже с учетом суровой реальности, которая царила в ее рядах.

Во-первых, Свободная армия Сирии - не единое и сплоченное объединение, которым пытаются представить его в западной прессе. Отдельные ее части разбросаны по всей территории западной Сирии. Например, существует «Южный Фронт» ССА, насчитывающий около 30000 боевиков. Он ограничен провинцией Дераа и получает подпитку с территории Иордании. Есть куда более мелкая «13-ая дивизия» численностью 1800 человек, действующая в провинциях Алеппо, Хама и Идлиб. А ведь есть еще бригады «Джихад на пути Аллаха», «Лива Суввар ар-Ракка», «Лива Фаджр аль-Хуррийя», «Лива Фурсан аль-Хакк», «Лива аль-Мухаджирин валь-Ансар»…

Все эти группировки действуют автономно под началом своих командиров, не принимая во внимание мнение «верховного лидера ССА» Абдуллаха аль-Башира. По этой причине любые переговоры с ССА заканчиваются провалом - стороны ведут переговоры так, будто это единая группировка, беспрекословно выполняющая требования командования, а не коалиция разношерстных банд (как на самом деле), условно объединенных под общим брендом.

Во-вторых, «борьба за демократию» - крайне неточное описание реальной мотивации бойцов «Джейш аль-Хурр». Подобная мотивация в условиях Ближнего Востока может быть разве что у гражданских активистов, но они в боевых действиях обычно долго не участвуют.

Вся тяжесть боев ложится на тех, чья идеология больше располагает к тому, чтобы отдать за нее жизнь. Это - фундаментальный ислам, которым в арабском мире практически неизбежно заканчивается любая политическая активность, будь то борьба за демократию или за построение национального арабского государства. Изначально многие бригады ССА формировались на основе местных суннитских бандитов, у которых по определению не могло быть ярко выраженной идеологии. Однако, многим из них после какого-то времени, проведенного на войне, понадобилась настоящая мотивационная идеология. Ей стал исламский фундаментализм.

Начиная уже с конца 2011 - начала 2012 гг. из числа бывших боевиков ССА стали формироваться джихадистские подразделения, открыто позиционирующие себя таковыми. Многие из бывших боевиков ССА составили костяк известной джихадистской группировки «Джабхат ан-Нусра» и других менее известных банд. Процесс перехода боевиков из ССА в джихадисткие формирования продолжается до сих пор. На бытовом уровне боевики ССА и прочие джихадисты почти не отличаются друг от друга. Например, широко известный Абу Саккар, съевший на камеру сердце и печень убитого сирийского солдата, на момент записи видео состоял именно в одной из бригад «демократической» ССА.

В-третьих, многие группировки с учетом очевидно исламистской ориентации бойцов используют флаг ССА в достаточно корыстных целях. Они называют себя Свободной Сирийской Армией лишь затем, чтобы получать вооружение, которое официально поставляет США «умеренным повстанцам». Некоторые бригады, как например, в Идлибе, пользуются положением и перестают принимать участие в боевых действиях, контролируя склады на границе с Турцией и продавая полученное от США оружие джихадистским группировкам. В декабре прошлого года «Джабхат ан-Нусра» даже предъявляла ультиматум одной из бригад ССА с требованием перестать продавать оружие «Исламскому государству».

Оружие получают даже наиболее радикальные среди бригад ССА, абсолютно не скрывающие исламистских воззрений. К примеру, действующая в провинции Дераа (на юге страны) Джабхат Ансар аль-Ислам («Фронт защитников Ислама») получала по каналам ЦРУ ПТРК TOW для борьбы с танками армии Асада. То, что оружие попадает в руки к радикалам и затем может быть использовано в террористических актах, структуры, ответственные за поставки, не беспокоит.

В-четвертых, когда США, обеспокоенные угрозой «Исламского государства», решили бороться с ним путем поддержки группировок «умеренных сирийских повстанцев», они никого не нашли, даже среди тех, кого американские инструкторы тренировали в лагерях на территории Иордании, и решили начать программу тренировки «умеренных повстанцев» с нуля. На данный момент они успешно натренировали 60 человек, которые успели сгинуть в пламени войны на севере Сирии.

«Джабхат ан-Нусра»

Численность: 10000 человек.
Лидер: Абу Мухаммад аль-Джулани.
Идеология: исламизм, салафизм.
Ключевой ресурс: статус официальной ячейки «Аль-Каиды» в Сирии.

«Джабхат ан-Нусра» («Фронт помощи народу аш-Шама») - группировка, которая была создана в начале 2012 г. при поддержке «Исламского государства Ирака». Первоначально этот факт скрывался руководством организации, и раскрыт он был лишь после официального прихода ИГ в Сирию. Группировка позиционировалась как ячейка «Аль-Каиды» в Сирии и остается таковой сейчас.

Изначально «Фронт» состоял из местных сирийских боевиков, которые в открытую заявляли о своих радикальных взглядах, но в дальнейшем рост «Джабхат ан-Нусры» обеспечивался не столько притоком местных «кадров», сколько пополнением из-за рубежа: как из арабских стран региона и Турции, так и из Европы. До начала популяризации образа «Исламского государства» как главной джихадистской группировки именно «Нусра» притягивала больше всего иностранных «добровольцев».

В ее составе воюет значительное количество выходцев с Северного Кавказа и других регионов России. Они распределены между мелкими бандами в составе «Нусры», действующими более-менее автономно - по такому принципу функционирует вся группировка. Наиболее известен, в первую очередь из-за своего громкого имени, т.н. «Джамаат Сейфуллах Шишани», действующий на территории провинции Алеппо. Банда под командованием узбека Абу Убайды аль-Мадани насчитывает порядка 150 человек - выходцев из регионов России - Чечни, Дагестана, Татарстана, а также Узбекистана и Таджикистана. Таких мелких банд в составе «Нусры» сотни. Все они состоят из людей, которые имеют весьма отдаленное отношение к сирийскому народу.

Некоторые из боевиков возвращаются домой, где не прекращают заниматься привычным делом. Например, весной этого года в Бельгии была пресечена деятельность группы проживающих там уроженцев Чечни, один из которых вернулся из Сирии. Они замышляли серию терактов, будучи связанными с «Джабхат ан-Нусрой», а не выходцами из «Исламского государства», о террористических планах которого рапортуют европейские СМИ.

Ввести в заблуждение может тот факт, что «Джабхат ан-Нусра» воюет c «Исламским государством». Некоторые могут подумать, что «Нусра» выступает заодно с «цивилизованным миром» в борьбе с вселенским ужасом, скрывающимся под аббревиатурой «ИГ». Так думает американский генерал Дэвид Петреус, целый год занимавший должность директора ЦРУ. Недавно он предложил помогать «Аль-Каиде» в лице «Джабхат ан-Нусры», чтобы совместными усилиями сокрушить «Исламское государство».

На уровне идеологии «Нусра» стремится к тому же, чего пытается достичь ИГ - установить законы шариата, создать Халифат и распространить его по всему миру. Убийство женщины в красной куртке (на фотографии), в котором медиа привычно обвинили «Исламское государство», на самом деле дело рук «Джабхат ан-Нусры». Варварские наказания в «Исламском государстве» и на контролируемой «Джабхат ан-Нусрой» территории отличаются лишь в деталях.

Единственное серьезное разногласие между ИГ и «Нусрой» состоит в нежелании уступать друг другу первенство. Трения между группировками начались еще в апреле 2013 года, когда «Исламское государство» официально обосновалось в Сирии и объявило «Джабхат ан-Нусру» частью себя. Лидер «Нусры» Абу Мухаммад аль-Джулани был с этим категорически несогласен, из-за чего присягнул идейному лидеру «Аль-Каиды» Айману аз-Завахири, чтобы сохранить относительную независимость. В конце того же года амбиции лидеров ИГ и «Нусры» вылились в полномасштабную войну между ИГ с одной стороны, и коалицией банд во главе с «Джабхат ан-Нусрой» - с другой.

Коалиция «Исламский фронт»

Численность: до 70000 человек.
Лидеры: Ахмед Абу Исса, Захран Аллуш.
Идеология: исламизм, салафизм.
Ключевой ресурс: поддержка стран Персидского залива.

«Исламский фронт» (ИФ) - другая известная коалиция группировок, воюющая против сирийской армии. Она была создана в ноябре 2013 года на базе нескольких влиятельных радикальных формирований. Костяк организации составили «Ахрар аш-Шам», «Джейш аль-Ислам», «Ансар аш-Шам» и «Лива ат-Таухид».

Никто из составных частей коалиции не скрывает своих исламистских взглядов. Отличие от «Джабхат ан-Нусры» и «Исламского государства» состоит в намерении «ограничиться джихадом» исключительно на территории Сирии с целью создания «исламского эмирата» и установления шариата. На всемирный Халифат в «Исламском фронте» решили не посягать.

В любом случае, судя по заявлением лидеров коалиции, например, командира «Джейш аль-Ислам» Захрана Аллуша, они считают Усаму бин Ладена своим идеалом, а боевиков «Джабхат ан-Нусры», с которыми проводят совместные операции - «братьями».

Несмотря на то, что на словах группировка сфокусирована на внутрисирийских делах, в ее составе воюет внушительное число иностранных боевиков.

Группировка повинна в преступлениях против мирного населения. К примеру, в декабре 2013 боевики «Исламского фронта» вместе с «Джабхат ан-Нусрой» устроили резню в рабочем поселке Адра близ Дамаска. Более мелкие факты казней на почве религиозной нетерпимости не поддаются исчислению. Кроме того, действующая в окруженном районе к востоку от Дамаска (Восточная Гута) «Джейш аль-Ислам» решила изымать все продовольствие и питьевую воду, которые попадают туда через кольцо блокады, чтобы использовать их в нуждах боевиков. Мирному населению пригородов Дамаска остается голодать. Именно боевики «Лива ат-Таухид» (входит в «Исламский фронт») уже почти два года удерживают в плену россиянина Константина Журавлева.

Неоднократно фиксировались факты получения «Исламским фронтом» поддержки от стран Персидского залива - в первую очередь, оружия и денег. Подозрения в получении посылок с оружием от США привели к тому, что в информационной войне пропагандисты «Исламского государства» называют ИФ не иначе как «Доллар-фронт».

Эта коалиция, как и «Нусра», воюет с «Исламским государством», но скорее не по идеологическим причинам или в угоду «борьбы с терроризмом», но ради борьбы за власть и влияние, выполняя союзнический долг перед «Джабхат ан-Нусрой».

Остальные

Более мелких группировок в Сирии огромное множество. Их полный список с краткой характеристикой можно издать отдельной книгой объемом с «Войну и Мир», поэтому предлагаем сосредоточиться на нескольких из них.

«Джунуд аш-Шам» - довольно известная группировка, главарем которой считается Муслим Абу Валид аш-Шишани, бывший чеченский боевик, воевавший бок о бок с Шамилем Басаевым.

Группировка, состоящая преимущественно из уроженцев Северного Кавказа, Турции и немецких мусульман действует в провинции Латакия. В марте 2014 года она «отличилась», участвуя в атаке, проведенной с турецкой территории на населенный армянами город Кесаб в той же провинции. В результате погибло множество мирных жителей, а сам город был разграблен боевиками.

«Ансар ад-Дин» - это еще одна коалиция группировок, созданная для координации «джихада» на севере Сирии. Включает в себя «Джейш аль-Мухаджирин валь-Ансар», «Харакят Шам аль-Ислам» и «Харакят Фаджр аш-Шам аль-Исламийя». Если две последних бригады состоят в основном из арабов, то созданная летом 2012 года «Джейш аль-Мухаджирин валь-Ансар» - это в большинстве своем русско-говорящая группировка, основу которой образовали боевики с Северного Кавказа и Центральной Азии. До недавнего времени она считалась «официальным представительством» «Имарата Кавказ» в Сирии.

Идеология всех перечисленных группировок идентична взглядам «Джабхат ан-Нусры». «Почему же они тогда не слились в единую группировку?» - вопрос риторический. Многие из существующих в Сирии мелких «джамаатов» похожи на обыкновенные банды, которые борются между собой за контроль над поставками вооружений и выясняют отношения как классические гангстеры с местным колоритом.

Миф о «демократической сирийской оппозиции» развеялся даже для некоторых представителей западного истеблишмента, но он до сих пор усиленно поддерживается и тиражируется в медиа-среде. Это происходит, в том числе, и для оправдания некомпетентной политики по сирийскому вопросу, которая привела к появлению не только ИГ, но и других банд, которые представляют не меньшую террористическую угрозу для мира. В итоге за ширмой «Исламского государства» многие не замечают, что практически все остальные группировки в Сирии - это потенциальные «Исламские государства», у которых просто «не получилось».


milo
отправлено 15.09.15 15:41 # 2


Прекрасная картинка как иллюстрация. https://twitter.com/tvjihad/status/643756802014871552


Старый Пес
отправлено 15.09.15 16:20 # 3


Какой-то адский пиндык. Мракобесы всех мастей.
Европу ждут весёлые времена, когда они поймут, что в оной власть захватить проще.


Raven_Sean
отправлено 15.09.15 16:26 # 4


Кому: Старый Пес, #3

> Европу ждут весёлые времена, когда они поймут, что в оной власть захватить проще.

Что-то мне кажется их в попытке такого быстро в асфальт вкатают. Не забываем, что вся эта толпа на европейском и американском довольствии воюет.


Дадли Смит
отправлено 15.09.15 16:28 # 5


Кому: Старый Пес, #3

> Европу ждут весёлые времена, когда они поймут, что в оной власть захватить проще.

Владимир Владимирович предупреждает, а на германщине местных полицаев уже мудохают иголовскими флагами:

http://topwar.ru/82531-vladimir-putin-zayavil-o-tom-chto-igil-ugrozhaet-ne-tolko-sirii-i-iraku-no-ta...


Дадли Смит
отправлено 15.09.15 16:31 # 6


Кому: Raven_Sean, #4

> Что-то мне кажется их в попытке такого быстро в асфальт вкатают.

Вот был такой Гитлер. Начинал с малого, но быстро набирал силу. Многим, под боком которых он рос, казалось, что с помощью Гитлера можно будет решить своим проблемы и поднять кучу бабла, натравив его в нужном направлении, а самого Гитлера потом быстро успокоить.

В итоге, когда тщательно взращенный песик превратился в здоровенную зверюгу и сорвался с цепи, получилось все немного по-другому


Старый Пес
отправлено 15.09.15 16:32 # 7


Кому: Raven_Sean, #4

> Что-то мне кажется их в попытке такого быстро в асфальт вкатают.

Уполномоченный бундестага: Бундесверу не хватает вооружений для выполнения задач НАТО:
http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%...


Кваздопил
отправлено 15.09.15 16:45 # 8


Забыли, вот, кого-то спросить, куда нам нельзя. Где нам надо - там и присутствовать будем!


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 16:54 # 9


Напомню свою аналитическую статью о Сирии конца 2013 года. ИГИЛ тогда только появился. Думал, упомянуть его или нет. Но в целом прогноз сбылся: без внешнего вторжения Асад устоял.
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/syria.shtml


Airliner
отправлено 15.09.15 16:58 # 10


Кому: Raven_Sean, #4

> их в попытке такого быстро в асфальт вкатают. Не забываем, что вся эта толпа на европейском и американском довольствии воюет.

Во всей этой каше слишком много интерессантов с разными целями и ресурсами. Тех же "ближневосточных спонсоров" нельзя забывать, а они активно взаимодействуют со Штатами и могут устраивать сложные размены. Есть Турция, которая играет свою партию против курдов и в этом деле готовы пойти далеко, лишь бы Большой брат прикрыл глазик. Европейцы - отнюдь не монолит: существенные решения постоянно застревают в бюрократических коридорах, и если с экономическими передрягами еще как-то совладает немецкий экскаватор, то при запахе жареного начинают озираться на НАТО. В целом для НАТО забомбить ИГИЛ и прочую шваль - это признать провал всей линии по Ближнему Востоку, излишне усилить Иран, встретить непонимание Турции и арабов и т.д. В такой ситуации проще оказывается завывать и тихо надеяться, что эти недемократичные варвары как-то сами друг друга перебьют.


Rus[H]
отправлено 15.09.15 17:57 # 11


Кому: Дадли Смит, #6

[согласно кивает]

Жаль, конечно, псина своего основного кормильца с близлежащих островов не сожрала целиком и сразу. Глядишь, и мир бы по-другому сейчас выглядел.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 18:10 # 12


Кому: Цзен ГУргуров, #9

Ан, нет! Упомянул под названием Исламское государство Ирака и Леванта, что и составляет абривиатуру ИГИЛ. Память, память...


krez
отправлено 15.09.15 18:41 # 13


Разбомбить? Или без войск Васей не обойтись?


eugene107
отправлено 15.09.15 19:20 # 14


Ничего, в гейропе скоро разберутся во всех тонкостях.

Если будут живы.


Artemei
отправлено 15.09.15 19:21 # 15


Кому: Старый Пес, #3

> Европу ждут весёлые времена, когда они поймут, что в оной власть захватить проще.

Не соглашусь: в европейскую элиту, испытывающую приступы гуманизма, верить глупо. Судя по заявлениям политиков все банально: необходимо обосновать новую колонизацию Африки. Действительно, африканские правительства не справляются (в виду их полного отсутствия) с потоками беженцев, следовательно, нужны срочно "спасательные" операции. Кадафи и Асад "не вписались в рынок" и не поняли/не захотели организовать толпы беженцев.
Затем построят фильтрационные лагеря не в Европе, а прямо в Африке. Ну а корпорации поимеют свой скромный гешефт от продажи природных ресурсов.


Эндер
отправлено 15.09.15 19:22 # 16


Небольшое добавление по поводу Петреуса: предложение было не в том, чтобы финансировать и вооружать ячейки "Аль-Кайеды" в Сирии, а в том, чтобы использовать старые наработанные связи в этой группировки и проплачивать конкретным командирам вооружённое давление на позиции ИГИЛ. Что, одновременно, ослабит давление на силы законного правительства.


Artemei
отправлено 15.09.15 19:24 # 17


Кому: Дадли Смит, #6

> В итоге, когда тщательно взращенный песик превратился в здоровенную зверюгу и сорвался с цепи, получилось все немного по-другому

А кто из взвращивавших что-то потерял реальное и большое? Англичане, американцы, итальянцы, да даже французы? Так уж много они потеряли за возможность навсегда решить немецкую проблему? Чем больше я изучаю историю, тем больше склоняюсь к мнению, что выгодно было всем, кроме СССР.


Artemei
отправлено 15.09.15 19:26 # 18


Кому: Rus[H], #11

> Жаль, конечно, псина своего основного кормильца с близлежащих островов не сожрала целиком и сразу. Глядишь, и мир бы по-другому сейчас выглядел.

"Джентельмен покровительствует животным, но не вступает с ними в отношения". Кто б им дал сожрать? Если посмотреть ход сражений, то все время будет казаться, что Гитлер или его командующие всячески избегали активных действий против островов. Т.е. бомбили, но никогда не добивали. Такое впечатление, что воевали как американцы с ИГИЛом.


Artemei
отправлено 15.09.15 19:30 # 19


Кому: Цзен ГУргуров, #9

> Но в целом прогноз сбылся: без внешнего вторжения Асад устоял.

Без внешнего вторжения любое государство всегда устоит без исключений. В последнее время просто стали делать все открыто, отчасти потому, что смартфоны теперь у всех, отчасти из-за принципа "а чего стесняться"?


Basilevs
отправлено 15.09.15 19:34 # 20


Кому: Artemei, #17

> А кто из взвращивавших что-то потерял реальное и большое? Англичане, американцы, итальянцы, да даже французы?

Вообще-то англичане с французами потеряли в итоге очень много. Почти всё. США подхватили у них бОльшую часть, меньшую СССР взял. Но СССР и сам был искалечен войной. В однозначном выигрыше по итогам были только США.


Artemei
отправлено 15.09.15 20:00 # 21


Кому: Basilevs, #20

> Вообще-то англичане с французами потеряли в итоге очень много.

Хм, вопрос в том, что у них осталось, не устрой они войну.
1. Деколонизация значительно раньше и без милых людоедских режимов с выкачивающими все ресурсы корпорациями.
2. Германия как социалистическая страна, а не 50% наиболее потрепанной войной территории. Вы же знаете, что социалистическое государство первым пытался организовать Бисмарк?
3. Отсутствие взаимных претензий по сути между США и СССР. Не понятно, что и зачем делить? Европу - поделили бы без войн.
4. Ну и множество других моментов: умудриться продолжить эксплуатацию рабочего класса еще 80 лет после революции 17 года это абсолютный успех. Вы знаете, что Муленков после войны в качестве способа победы идей равенства и братства предлагал ввести 5 часовой рабочий день при 30 часовой рабочей недели (суббота рабочая). Как изменилась бы реальность после этого представляете?
Так что Франция, Италия, Англия приобрели очень много, поскольку не потеряли значительно больше.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 20:05 # 22


Кому: Artemei, #19

Давай, открывай бездны... :-)


Дадли Смит
отправлено 15.09.15 20:09 # 23


Кому: Artemei, #17

> А кто из взвращивавших что-то потерял реальное и большое? Англичане, американцы, итальянцы, да даже французы?

Англичане и французы по итогам уверенно просрали статус европейских сверхдержав и почти все колонии, получив утешительное место верных вассалов США. Не для такого результата они начинали войну

> Чем больше я изучаю историю, тем больше склоняюсь к мнению, что выгодно было всем, кроме СССР.

СССР много потерял, но и много получил взамен. Мы и Штаты - вот единственные победители.


Дадли Смит
отправлено 15.09.15 20:13 # 24


Кому: Artemei, #21

> 1. Деколонизация значительно раньше и без милых людоедских режимов с выкачивающими все ресурсы корпорациями.

Не потерпи Британия и Франция сокрушительные военные поражения от Гитлера, не потрать огромные деньги на восстановление - они бы что, отказались от колоний, приносивших столько денег? Кто бы их оттуда сковырнул?

> . Германия как социалистическая страна, а не 50% наиболее потрепанной войной территории.

Построенная Гитлером?

> 3. Отсутствие взаимных претензий по сути между США и СССР. Не понятно, что и зачем делить? Европу - поделили бы без войн.

А чего им было делить после войны - ведь у каждого по полмира. Ан нет


rwalky
отправлено 15.09.15 21:08 # 25


Дмитрий Юрич, не выскажете свое мнение по общей ситуации в ДНР и ЛНР?? А то визги русофобов раздаются, что мол обратно их на Украину впихивают.


Maxim 94
отправлено 15.09.15 21:32 # 26


Кому: Цзен ГУргуров, #9

> Напомню свою аналитическую статью о Сирии конца 2013 года. ИГИЛ тогда только появился.

Раньше не читал. Очень познавательно, спасибо.


vasiatm
отправлено 15.09.15 21:48 # 27


Брат - военнослужащий по контракту. Водитель санитарки. В начале августа их батальон отправили в командировку в поля в Астрахани. В начале сентября его и ещё 17 человек из батальона хотели отправить в Сирию на войну. В итоге трое отказались, включая моего брата, всех уволили по невыполнению условий контракта. 15 человек всё-же уехали. Так что, Россия вполне себе официально воюет в Сирии, чему лично я был весьма удивлён, не понятно только на чьей стороне.


никитG
отправлено 15.09.15 21:48 # 28


Вопрос: зачем мы заставили Асада обьявить прекращение огня весной 12 года, когда он уже добивал исламистов ?

http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2014/09/q5387.jpg


Гаргантюа
отправлено 15.09.15 21:48 # 29


«Ансар ад-Дин» - это еще одна коалиция группировок, созданная для координации «джихада» на севере Сирии. Включает в себя «Джейш аль-Мухаджирин валь-Ансар», «Харакят Шам аль-Ислам» и «Харакят Фаджр аш-Шам аль-Исламийя». Если две последних бригады состоят в основном из арабов, то созданная летом 2012 года «Джейш аль-Мухаджирин валь-Ансар» - это в большинстве своем русско-говорящая группировка, основу которой образовали боевики с Северного Кавказа и Центральной Азии. До недавнего времени она считалась «официальным представительством» «Имарата Кавказ» в Сирии.

Рано или поздно эти "русско-говорящие" боевики вернутся домой, и не просто на дембель, а с конкретным заданием и материальными ресурсами. Причем на многих предметах будет стоят дарственная надпись "от спонсоров из ЦРУ". Вот тогда начнется вторая часть спектакля от "наших партнеров" - "обкатанные" войной в Сирии будоломы-фанатики, на бабки своих "хозяев" попытаются устроить второй фронт на Кавказе, Повольжье и Центральной Азии. Надеюсь, что спец.службы уже взяли их на опер.учет и в разработку. Еще бы спец.места лишения свободы для них отсртоить, а то в обычных колониях они быстро сколотят ячейки, а по выходу на волю и отряды.


Дадли Смит
отправлено 15.09.15 22:06 # 30


Кому: vasiatm, #27

> Водитель санитарки. В начале августа их батальон отправили в командировку в поля в Астрахани. В начале сентября его и ещё 17 человек из батальона хотели отправить в Сирию на войну.

Водитель таблетки несомненно в числе первых кандидатов для отправки в Сирию. Впрочем, не все так однозначно!


Artemei
отправлено 16.09.15 00:45 # 31


Кому: vasiatm, #27

> В итоге трое отказались, включая моего брата, всех уволили по невыполнению условий контракта.

Простите, а можно скан контракта? Обычно в нем прописывается адрес службы как минимум, не считая множества других деталей.


dimogen
отправлено 16.09.15 00:45 # 32


Кому: Дадли Смит, #30

Это напоминает анекдот про стройбат и цру.


Artemei
отправлено 16.09.15 00:49 # 33


Кому: Дадли Смит, #23

> Англичане и французы по итогам уверенно просрали статус европейских сверхдержав и почти все колонии, получив утешительное место верных вассалов США. Не для такого результата они начинали войну

Они бы потеряли больше, не начав ее. Английская королева до сих пор официальная глава 16 государств. Грабить колонии им ничего не мешало и не мешает (см. операции в Ливии, Вьетнаме, Ливане, Ираке/Иране). В Иране вообще сидит бывший (?) французский поданый, на Кубе - бывший (?) испанский.
Насчет вассалов - так они стали только вассалами США, а были бы еще и Союза. Выбрали в пользу США. Спустя 60 лет объединились по заветам Гитлера, только место идейной главы заняла Франция, а рабочей лошадки - Германия.

"СССР много потерял, но и много получил взамен."

Не намного больше Франции, если смотреть чисто по формальным признакам.

Кому: Дадли Смит, #24

> Кто бы их оттуда сковырнул?

Союз и Штаты. Собственно, они же их и сковырнули, только жертв понесли как со стороны колоний, так и со стороны собственных экономик намного больше.


> Построенная Гитлером?

Бисмарком. Именно он был идеологом социального государства. Да и в приведении Гитлера к власти английские спецслужбы чуть ли не открыты участвовали, а Генри Форд строил Гитлеру промышленность ценой собственного производства и уж точно не из-за антисемитизма, которым он якобы страдал.



> А чего им было делить после войны - ведь у каждого по полмира. Ан нет

Если бы войны не было б, было бы то же самое, но без жертв и без мобилизационных экономик. Союз бы смог реализовать социализм с человеческим лицом в масштабах половины мира, а Штаты капитализм с тем же лицом.


ach-zcb
отправлено 16.09.15 00:49 # 34


Кому: Дадли Смит, #30

Если басмачи из иг по хорошему намеков не поймут, в Сирию отправят стройбат и им сразу хана. "Таблетки" это последнее китайское предупреждение, однозначно.
В целом, в таких новостях типа "контрактников из спецназа гру вывезли на незнакомый полигон, а потом предложили ехать на донбасс/в сирию/далее по списку..Началось дезертирство" уши фотографа видны сразу. Люди которую эту хрень выдумывают, в армии дня не служили, поэтому думают , что в спецназ идут, чтобы лежа на диване колбасу спиртом протирать.


Jalsim
отправлено 16.09.15 02:03 # 35


Эх до какой же степени можно опаскудить самые Правильные Понятия...

Взять тот же Джихад. Дхихад (в Суфийском понимании - а истинные Суфии не совсем мусульмане как таковые аки "буддисты" не причастные к буддизму) это "священная война" с НЕВЕРН--ЫМ. Не огонь на поражение по не-мусульманам или мусульманам не причастным к определённому таррикату, в частности ваххабитскому.
А "священная война" СО ВСЕМ ВООБЩЕ. Ключевые понятия для Воина Джихада - есть Верное и есть Не-Верное. Это касается всего мира. Неверным может быть непокрашенная скамейка. Неверным может быть методология воспитания детей. Неверным может быть свод шаблонов которые человек принимает за "объективную реальность". Неверным может быть режим питания. Неверное есть или может быть во всём без исключения. И именно с этим и ведёт без шуток Священную войну Воин Джихада (Дмитрия Юрьевича можно смело записывать в эту категорию).

И если взять к примеру ту же войну в Чечне - на лицо Неверность тактики в мозгах у тех кто её вёл. Какой смысл воевать с теми кто превосходит по военной мощи в десятки раз и при этом обладает ядерным оружием? Чтобы всем дружно героически сдохнуть? А Зачем Аллаху горы трупов, не нужнее ли ему живые образумившиеся правоверные? Явно неверная стратегия, что отлично понимает Рамзан Ахматович Кадыров. И действует соответственно, что отлично видно по результатам его политического Джихада.


pnk
отправлено 16.09.15 03:33 # 36


Кому: Дадли Смит, #6

> Вот был такой Гитлер.

Он был истинным европейцем.


Jameson
отправлено 16.09.15 03:53 # 37


Кому: Jalsim, #35

проблема в том то у разных людей мжет быть разное понятие верного и неверного, в разных местах а в других -схожее.


porter2
отправлено 16.09.15 07:00 # 38


Кому: rwalky, #25

> визги русофобов раздаются, что мол обратно их на Украину впихивают.

камрад, а что такое, по-твоему, Минские соглашения?


Алекс Шульц
отправлено 16.09.15 10:26 # 39


Кому: porter2, #38

> камрад, а что такое, по-твоему, Минские соглашения?

-Очень Хитрый План?


DDQ
отправлено 16.09.15 10:27 # 40


Кому: vasiatm, #27

> уволили по невыполнению условий контракта

Интересно бы узнать про эти пункты контракта. На счет командировок в разные иностранные государства без личного согласия.


porter2
отправлено 16.09.15 10:56 # 41


Кому: Алекс Шульц, #39

видимо, визги тех самых русофобов, только в письменном виде


Steen
отправлено 16.09.15 12:26 # 42


Тут самое интересное, что Керри чётко озвучил на чьей стороне США. )))


llolik
отправлено 16.09.15 12:26 # 43


Кому: Цзен ГУргуров, #12

> Исламское государство Ирака и Леванта, что и составляет абривиатуру ИГИЛ

Нынче и ИГИЛ-а то нет, есть Исламское государство. Вспоминая эксперта Е.Я.Сатановского.


Loyt
отправлено 16.09.15 12:26 # 44


Кому: Artemei, #18

> Если посмотреть ход сражений, то все время будет казаться, что Гитлер или его командующие всячески избегали активных действий против островов

А какие "активные действия против островов" возможны без сильного флота? Особенно учитывая наличие США?


Северный мишка
отправлено 16.09.15 12:26 # 45


Кому: Artemei, #17

> Так уж много они потеряли за возможность навсегда решить немецкую проблему?

Ты о чем камрад? Гитлер был в свое время очень популярен во всей европе. Он второй после Наполеона президент евросоюза. С европой они особо то и не воевали, англия и франция дали возможность фашизму взять все необходимые ресурсы для войны с СССР, если не помнишь то после 1 мировой германия без их ведома только что порно могла производить. Могли Гитлера официально придушить в зародыше.


Loyt
отправлено 16.09.15 12:26 # 46


Кому: Дадли Смит, #24

> Не потерпи Британия и Франция сокрушительные военные поражения от Гитлера, не потрать огромные деньги на восстановление - они бы что, отказались от колоний, приносивших столько денег? Кто бы их оттуда сковырнул?

Справедливости ради, Британскую Империю подкосила-таки Первая Мировая. Вторая лишь ускорила неизбежный развал. Впрочем, переход от силового колониализма к экономическому неоколониализму имел также и множество преимуществ, к нему Британия двигалась в 20-м веке уже вполне осознанно.

Франция же проиграла колониальную гонку Британии ещё в 19-м веке. Лучшее у неё забрали, после она хваталась уже за то, что "не пригодилось" победителю. Там уже не было особых доходов, типа как с Аляской у России.


Северный мишка
отправлено 16.09.15 12:26 # 47


Кому: Basilevs, #20

Как сказать камрад, капиталлы этих стран просто перебрались в США, а лидеры стран активно превознесли бакс как мировую волюту. В итоге англичане (их элита) как обычно поимела всех своими интригами в том числе и французов.


Северный мишка
отправлено 16.09.15 12:26 # 48


Кому: vasiatm, #27

Сирия воюет нашим оружием, если ты думаешь, что стрелять из него сродни войнушкам в арма 2 то ты не прав. Этому там учат Российские инструкторы, инструкторов охраняют солдаты, солдат чинят медики... мы там не воюем.


Galactrix
отправлено 16.09.15 12:26 # 49


Халифат и Шариат это Путин виноват! :)


DDQ
отправлено 16.09.15 13:19 # 50


Кому: Galactrix, #49

> Халифат и Шариат это Путин виноват! :)

Путин вечно виноват. тчк. Халифат и Шариат !


Jalsim
отправлено 16.09.15 13:21 # 51


Кому: Jameson, #37

> проблема в том то у разных людей мжет быть разное понятие верного и неверного

Смотря чем это понятие обосновано. Может быть 2 разных понятия верного и неверного скажем выращивания огурцов? Да может, но только для живущих в разных климатических условиях. Ну и для экспериментаторов стремящихся оный процесс улучшить. И на мой взгляд "правда всегда одна" и двух мнений по одному и тому же вопросу быть не может ибо если начать по взрослому разбираться (а Джихад ведётся и в мире идей) то одно Всегда будет хуже/неправильнее/невернее другого.


Samnesvoy
отправлено 16.09.15 14:03 # 52


Тупик с выходом: бросок России в Сирию привел Запад в замешательство

Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/09/14/rossiyskiy-brosok-v-siriyu

>В сухом остатке на текущий момент мы имеем следующее. Россия проводит успешную операцию по расширению зоны военно-политического влияния на Ближнем Востоке.


llolik
отправлено 16.09.15 14:03 # 53


Кому: Северный мишка, #48

> Сирия воюет нашим оружием

Можно ещё напомнить, что у нас есть пункт материально-технического обеспечения в Тартусе, вокруг которого в последнее время поднялась какая-то возня.


Dennisle
отправлено 16.09.15 15:02 # 54


Ужас это все кромешный (


Samnesvoy
отправлено 16.09.15 15:26 # 55


Вестфальскому джаммаату Халифата быть!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/319963.html


uned
отправлено 16.09.15 15:26 # 56


Кому: vasiatm, #27

> Брат - военнослужащий по контракту

В Крыму были "дочери офицеров", в Сирии будут "братья контрактников-водителей санитарок"?

Мощный ход, ничего не скажешь. Штирлиц шел по Берлину. Ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни парашют, волочащийся сзади по земле, ни автомат ППШ, висящий на шее...


Marg
отправлено 16.09.15 16:16 # 57


Забавно. /сарказм/
Исходя из прочитанного возникает просто таки буравящий мозг вопрос: а с кем в таком случае Асад собирается договариваться "о создании широкомасштабной коалиции для борьбы с ИГИЛ"??? С представителями всех этих разбойников с больших и малых дорог? С кем там "вестИ диалог", если как такого лица или лиц, способных именно "вестИ" и договариваться, не существует? Обсуждать с грабителем цель совместной коалиции в ключе "давай ты будешь грабить не меня, а вон того, потому что он сильнее и кусок того, что ты мог бы отхватить от меня, он присвоит себе"? Камрады, я не психиатр, но тут явно что-то болезненно-абсурдное. Короче - клиника. :(


Nolan
отправлено 16.09.15 17:43 # 58


Кому: llolik, #53

Сейчас все западные СМИ сделали "открытие", про которое кричат на весь мир - русские войска в Сирии!


llolik
отправлено 16.09.15 17:43 # 59


Кому: Marg, #57

> а с кем в таком случае Асад собирается договариваться

Кто воюет вместе с Асадом сейчас, только из этого региона: курды, друзы, алавиты, местные шииты, местные христиане, Иран ... мало? Асад, как я понимаю, предлагает создавать совместную международную коалицию. Но судя по всему, кроме нас и Ирана с Асадом никто особо и не стремится разговаривать. Только убрать.


эйден прайд
отправлено 16.09.15 17:56 # 60


Кому: vasiatm, #27

А на донбас то твой брат успел съездить?


rwalky
отправлено 16.09.15 19:12 # 61


Кому: porter2, #38

> камрад, а что такое, по-твоему, Минские соглашения?

Судя по всему то, что позволяет держать ситуацию в анабиозе. С учетом того, что некий богатый человек Р. Ахметов свою собственность не растерял (сиречь не "перераспредилили") и умудрился не кинуть основного кредитора своей материнской и дочерних компаний http://lenta.ru/news/2015/05/23/sberbank/ за счет того, что мог легально отгружать своих предприятий в т.ч. на территории ДНР/ЛНР через порт в Мариуполе, то по идее выгоднее всего также и далее продолжать по возможности. В случае взятия Мариуполя в сентябре 2014, он не смог бы легально отгружать продукцию через этот порт. Точнее, контрагенты бы опасались приобретать по рыночным ценам без риска попасть под санкции. На мой взгляд, Минские соглашения, это выгодная форма существования конфликта для определенной группы людей.


rwalky
отправлено 16.09.15 19:21 # 62


Кому: rwalky, #61

> легально отгружать своих предприятий

Пардон, отгружать продукцию своих предприятий.


Алекс Шульц
отправлено 16.09.15 21:51 # 63


Кому: rwalky, #61

> С учетом того, что некий богатый человек Р. Ахметов

-а говорят, что уже много растерял - война-с. Ему война без надобности - риски огромные.


"На мой взгляд, Минские соглашения, это выгодная форма существования конфликта для определенной группы людей."
-Несомненно. Только Ринат тут не играет сколько-нибудь значительной роли, хоть и пытается.


rwalky
отправлено 16.09.15 23:15 # 64


Кому: porter2, #41

> видимо, визги тех самых русофобов, только в письменном виде

Под словом "тех самых", кого имел ввиду камрад?


porter2
отправлено 17.09.15 01:28 # 65


Кому: rwalky, #61

> то, что позволяет держать ситуацию в анабиозе

а там разве нет ничего про Донбасс в составе Украины?


Хоттабыч
отправлено 17.09.15 08:59 # 66


Кому: vasiatm, #27

Конечно непонятно на чьей стороне. Там совершенно своя сторона. Воены-таблеточники крепко сжимая в одной руке верный руль, а в другой руке бутылку водки смело ведут в атаку полчища таблеток. Построенные немецкой свиньёй таблетки крушат всё на своём пути. Экипаж таблеток состоит из водителя-таблеточника, двух медведей, политрука и гражданской активистки. А после боя на дымящихся развалинах всякого слышна залихватская трель балалаек, звон стаканов, рык медведей и визг активисток. А позади за ордами таблеток сирийская пустыня остаётся выжженной пустыней, где сквозь горячие камни пробиваются пока ещё чахлые ростки тоталитарной демократии. Но всё это очень большая государственная тайна!!!


Хоттабыч
отправлено 17.09.15 09:06 # 67


Кому: Samnesvoy, #55

Народ в каментах оттягивается по полной. Валялся под столом. Лев Натаныч - наше всё.


Abrikosov
отправлено 17.09.15 09:25 # 68


Кому: vasiatm, #27

> В итоге трое отказались, включая моего брата

А чё ж он у тебя отказался воевать с террористами?

Он трус? Или исламистам симпатизирует?

Правильно значит его выперли.


Кому: DDQ, #40

> Интересно бы узнать про эти пункты контракта. На счет командировок в разные иностранные государства без личного согласия.

Напился как свинья, разъебал машину, обблевал командиру сапоги - и был изгнан за отказ ехать в Сирию!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 17.09.15 11:11 # 69


Кому: llolik, #43

Сначала они назывались ИГИ - Исламское государство Ирак. Пототом, с 2013 со втягиванием в ГВ в Сирии добавили "и Левант". Сейчас, с претензиями на всемирность часто называют себя просто ИГ. В обиходе в ходу оба названия.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.09.15 11:13 # 70


Кому: Maxim 94, #26

Пожалуйста! Всгда рад :-)


Крик
отправлено 18.09.15 15:38 # 71


Кому: Цзен ГУргуров, #9

Хорошая статья. Про танки тоже было информативно. Есть что-нибудь ещё? Если можно, со ссылками - с телефона не удобно искать.


rwalky
отправлено 18.09.15 17:56 # 72


Кому: porter2, #65

> а там разве нет ничего про Донбасс в составе Украины?

Есть конечно, только при условии децентрализации власти и присвоения особого статуса, ну и плюс никаких преследований ополченцев. Только Порошенко не раз заявлял, что не будет никакой децентрализации и особых статусов. Соответственно, при таких раскладах Минские соглашения невыполнимы.
П.С. Камрад, без обид, но ты несколько вопросов подряд задаешь, что такое Минские соглашения, а что там в них про Донбасс. Для чего? Ты ведь не маленький, сам знаешь что это такое и что в них есть. Текст соглашений в открытом доступе лежит свободно.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.09.15 18:30 # 73


Кому: rwalky, #72

Заказывают статьи редко. Потому пишу их редко. :-). Моя основная работа на ТВ. Вот в ноябре на Зведе два моих фильма выдет. А почитать - там на странице полно моих текстов.


Крик
отправлено 19.09.15 06:02 # 74


Кому: Цзен ГУргуров, #9

Хорошая статья. Про танки тоже было информативно. Есть что-нибудь ещё? Если можно, со ссылками - с телефона не удобно искать.



cтраницы: 1 всего: 74


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк