Польский геноцид

Книга «Соседи» Яна Томаша Гросса (Jan Tomasz Gross) вышла 15 лет назад. Все эти годы мы жили в уверенности, что убийство поляками 300 еврейских соседей в Едвабне — это чудовищное, но единичное событие.

Мирослав Трычик: Эта книга положила начало дискуссии о соучастии поляков в Холокосте. Гросс детально описал то, что произошло в Едвабне, но, во-первых, информация «разрослась», сейчас нам известно больше. А во-вторых, он не поместил эти события в контекст региона. В итоге сформировался миф о Едвабне. Когда я ездил по Подляшью, надеясь найти свидетелей, чаще всего я слышал: «Зачем вспоминать, вы сделаете из нашего города второе Едвабне».

— В своей книге «Города смерти: соседские еврейские погромы» вы описываете еще 13 населенных пунктов, в которых развернулись трагические события.

— Это только вершина айсберга. В течение трех лет я изучал показания из процессов 1944-46 годов, ведшихся с целью «осудить преступников, виновных в убийствах и преследованиях мирного населения и военнопленных», и я могу назвать 128 населенных пунктов на территории современного Подляшья (как по польской, так и по белорусской стороне границы), где поляки самостоятельно или в сотрудничестве с немцами устраивали еврейские погромы.

— Это везде выглядело, как в Едвабне?

— Вокруг книги Гросса возникло несколько мифов. Например, такой, что погром в Едвабне был спонтанным взрывом агрессии обезумевшей толпы, которую запугали трое польских бандитов, а все происходило под надзором немецких солдат. Когда я читал документы с судебных процессов, я убедился, что погромы тщательно готовились.

— Кто этим занимался?

— Поляки. 17 сентября 1939 года по пакту Молотова — Риббентропа территорию Подляшья занял СССР. Там появилось стихийное партизанское движение, народное подполье, которое не было связано с Армией Крайовой. Таких отрядов со своей иерархией, структурой, оружием и антикоммунистическими убеждениями было много. 22 июня 1941 года, когда Третий рейх напал на СССР, русские отступили, а по этим территориям проехали немцы, на несколько часов остановившись в некоторых населенных пунктах. Они отдали приказ сформировать местную власть и поехали дальше на фронт, к Минску. На этой ничейной земле власть взяли в свои руки партизаны, которые создали подразделения милиции, народной дружины, о которых Гросс не упоминает ни единым словом.

— Партизаны чувствовали себя ответственными за поддержание порядка на этих территориях.

— И считали, что должны расправиться с евреями и теми людьми, которые сотрудничали с советской стороной. Они отдавали приказы, запрещающие укрывать у себя евреев, а им самим запрещали передвигаться по дорогам.

Акции по истреблению были спланированными и носили преступный характер. Все началось 5 июля 1941 года в Вонсоше, где жило 1700 человек — из них 700 евреев. В ночь на 6 июля деревню окружили специально отобранные для акции поляки. Один из участников погрома дал такие показания: «Юзеф Л. Велел мне идти за сараи в Вонсоше, на ржаное поле, и следить там, куда будут прятаться евреи, потому что они будут бежать той дорогой. Ты будешь их возвращать, а мы с ними разберемся». Дальше он рассказывал, что «отправился туда с палкой — такой штакетиной от забора». Так что у акции были главари, они отдавали приказы, расставляли людей на окраинах городка и в полях, всюду, где могли спрятаться евреи. Одни должны были на телегах вывозить тела, другие — засыпать пятна крови песком. В своих показаниях свидетели подчеркивали, что убийцы пользовались заранее подготовленными орудиями: обитыми железом палками, пружинами с грузом... Чтобы изготовить такие предметы нужны время, план и идеи

Хоронили тела в самом лучшем месте: в глубоком противотанковом рве, который выкопала еще Красная армия. Потом эта схема действий повторялась в Радзилове, Едвабне, Щучине, Граево, Райгруде, Гонёндзе и других населенных пунктах региона.

— Кем были убийцы?

— Следует развенчать миф, будто за убийствами стояли крестьяне, неграмотный народ, какие-то массы. Милиция, которая организовывала и инспирировала убийства, состояла из местных элит: врачей, предпринимателей, довоенных полицейских. Из людей, которые пользовались уважением, к которым прислушивались. В Райгруде главным стал Л., учитель древнегреческого, который после очередных убийств отдыхал, ведя беседы со священником или оборачивая в бумагу свои любимые книги по древней истории. В Браньске все возглавлял довоенный лидер местного отделения Польской крестьянской партии, в Щучине — директор школы.

Главарями событий в Едвабне считаются братья Лауданьские, в книге Гросса они изображены примитивными монстрами. Но они были представителями местной элиты: у них есть совместные фотографии с епископом Ломжи, а это говорит об их общественном положении. У них была строительная фирма, они возводили школы, церкви. Когда в Едвабне искали сарай, чтобы сжечь евреев, они предложили тому, кто согласится предоставить свой, дать дерево на постройку нового. И сдержали обещание.

— Многие свидетели в вашей книге говорят, что погромы устраивались по приказу немцев, которые угрожали, что если поляки откажутся, они сожгут всю деревню. Немцы были в Радзилове, Едвабне, в Суховоле, в Кольно... А вы настаиваете, что евреев убивали поляки.

— Немцы подстрекали, угрожали, а иногда просто намекали. Они стремились к тому, чтобы поляки убивали сами, желая достичь пропагандистского эффекта и показать, что даже славянские народы хотят избавиться на своих землях от евреев.
В большинстве рассказов о погромах звучат, однако, замечания, что немцев в момент преступления в этих населенных пунктах не было. Там, где они оставались, они вели себя пассивно, делали фотографии.
После войны поляки сформировали миф, что у них не было другого выхода, иначе их бы расстреляли. Но на самом деле немцы взяли в свои руки власть на этих территориях только поздней осенью. Все лето 1941 руководством занималась польская милиция, которая могла помочь евреям, но этого не делала. Наоборот: в Гонёндзе она передала немцам список евреев для расстрела. В Браньске немецкий пост состоял из трех-четырех человек. Из города бежали 800 евреев, а войну пережили всего несколько десятков. Остальных поляки убили в окрестных лесах.

— Приятно считать, что погромы продолжались пару дней, ненависть аккумулировалась, а потом жизнь возвращалась в нормальное русло. Сколько они длились на самом деле?

— Много дней и даже недель, а преступная атмосфера нарастала постепенно. Сначала милиция или народные патрули арестовывали евреев, которые сотрудничали с советскими силами. Это был сигнал, что убивать евреев можно быстро, без процессов и безнаказанно. Потом спираль насилия вышла на виток отдельных инцидентов. Чеслав Лауданьский (Czesław Laudański) бьет по лицу случайно встреченного на улице еврея, кого-то другого расстреливают за городом, кого-то топят в колодце. Начинаются первые ночные поджоги, сопровождающиеся разграблением имущества евреев. Позже поляки давали такие показания: «Ночью я слышал крики, но боялся выйти».

Когда погромщики стали чувствовать себя увереннее, они начали убивать днем. В Щучине, по показаниям Леона К., «Винцентий Р. и Доминик Д. нападали на евреев с ножом, это происходило в воскресенье, люди возвращались из церкви». Никто не реагировал. Потом однажды ночью появился призыв: «У кого хватит духа, айда с нами бить евреев». Начинаются массовые убийства: в Вонсоше на улицах и в своих домах убили 1200 человек, в Щучине — 100. Тогда обычно появлялись немцы, давали разрешение на погром или одобряли сложившуюся ситуацию, делая объявление, что на евреев закон не распространяется, поэтому их можно убивать. В некоторых населенных пунктах погромы не были единичными: в Гонёндзе истребление евреев продолжалось две недели, каждую ночь.

— Как на массовые погромы реагировали жители?

— Со временем насилие стало казаться таким нормальным, что его никто не скрывал. Один свидетель в Вонсоше рассказывал, что двое жителей были «довольно смелыми убийцами. Среди бела дня они ходили, закатав рукава, с ножами, которыми резали евреев». «Винцентий Р. убил еврея, фамилии которого я не помню, на глазах всего Щучина», — давал показания другой свидетель.

— Правда ли, что евреев так терроризировали, что они обращались за помощью даже к немцам?

— В это сложно поверить, но такие случаи были в Граево, Едвабно, Гонёндзе. Там местная милиция заперла мужчин-евреев в сарае, а оставшиеся без защиты женщины стали объектом нападений. Только в одну ночь с 20 на 21 июля 1941 года поляки убили 20 евреев: кого-то ударили ломом, кого-то повесили, кого-то не захотел прятать соседа и не открыл дверь... Немцев в городке не было, они располагались неподалеку в крепости Осовец. На следующий день отчаявшиеся евреи заплатили немцам, чтобы те приехали в Гонёндз и защитили их, патрулируя город. Сработал такой механизм: заплатите, иначе мы позволим полякам вас убивать.

— В показаниях появляется также тема изнасилований. Каков был их масштаб?

— Насилие над еврейками было нормой. Свидетели рассказывают о групповых изнасилованиях: в домах, в парках, скверах, у церквей, на улице. Никто не реагировал. Полька из Гонёндза вспоминала: «Франчишек К. насиловал юных четырнадцатилетних евреек, во дворе я своими глазами видела кровь». Одна женщина рассказывала, что ее сосед насиловал евреек. Но делала она это так, будто видела одичание не в самом факте насилия, а в том, что это были еврейки: для нее это было хуже, чем пользоваться услугами проституток.

Появляются описания садистских сцен из Вонсоша и Кольно, где женщин заставили раздетыми бегать по улице. В Гонёндзе евреев выгнали «пастись на луг», заставив есть траву. Хелена А. рассказывала, что в Райгороде видела, как один поляк «бил стекло, а потом гнал по нему босых евреев купаться в озере, подгоняя их ударами веревки». В Суховоле евреев сгоняли в реку. Из показаний Яна В. мы можем узнать, что «все сбежались посмотреть, как топят этих евреев». Убийство воспринималось как спектакль.

— Что использовалось для убийства?

— Все, что было в деревне или городке под рукой: пилы, палки, штыки, топоры. Кто-то убивал мясницким колуном, кто-то рассказывал, что поляки «заставляли людей ложиться навзничь, приставляли им к горлу лопаты и вбивали их ногами. И все, человека не было». На детей жалели пуль, их убивали ударами о мостовую, стены. В Радзилове милиционер пытался ради экономии убить одной пулей 10 детей, поставив их в ряд. Погибли не все, некоторых похоронили живьем.

— Мотив шевелящейся земли, под которой погребены еще живые люди, звучит в рассказах свидетелей часто.

— Поляки, у которых такого опыта не было, учились массовым убийствам. В первых сообщениях говорится о том, что людей топили в колодцах, прудах, дренажных рвах. Потом стало понятно, что убивать людей на улицах и вывозить тела за город неудобно. Начали копать ямы в окрестных лесах и полях и отводить туда жертв. «Феликс Б. взял штык и колол им по очереди каждого еврея под левую лопатку, люди, которые с ним были, разбивали заступами им головы, (...), потом их засыпали землей», — это рассказ из Райгорода. Оказалось, что эффективнее и дешевле всего сжигать людей в сараях.

— После погромов немцы организовали гетто. Кто ими управлял, раз, как вы говорите, самих немцев на этих территориях не было?

— На рубеже 1941-42 годов немцы сформировали в городках свою администрацию, а вместе с ней так называемую hilfspolizei, вспомогательную полицию, в ряды которой вступали те поляки, которые до этого состояли в народных дружинах и проявили себя на почве убийств. Они завоевали этим доверие оккупантов. Часть таких людей шла на службу к немцам, а часть, расправившись с евреями и коммунистами, — в Армию Крайову или Национальные Вооруженные Силы (правая подпольная военная организация движения Сопротивления в Польше во время Второй мировой войны и в послевоенные годы, — прим. пер.). В Щучине Р., служивший в народной дружине, вступил в немецкую полицию, и его назначили комендантом созданного в начале 1942 года гетто. Он организовал целую систему найма еврейских женщин для работы на полях христиан.

— Евреев низвели до роли крепостных?

— Запуганные, униженные, потерявшие близких люди использовались как дешевая рабочая сила в Щучине, Райгороде, Гонёндзе. Местные крестьяне обращались в польскую милицию, которая имела полную власть над евреями, и нанимали их на работы. Крестьяне платили полякам, а тем приходилось делиться с немцами. Платили яйцами, маслом, бензином, украденными у евреев ценностями. В рассказах сквозит удовольствие от того, что еврея можно было превратить в раба, это воспринималось как своего рода месть.

— Почему вы вообще начали читать эти документы?

— Это для меня личная история. Моя семья происходит из Подляшья, мой любимый дедушка жил в деревне под Тересполем. Я жил во Вроцлаве и ездил туда на каникулы. В 2011 году в этой деревне, буквально в паре сотен метров от нашего дома, обнаружили массовое захоронение. Я почувствовал, что моя детская Аркадия оказалась на кладбище. Меня удивляло, почему дедушка ни разу не говорил об этих могилах, ведь он не мог о них не знать. Дедушка был антисемитом, как, впрочем, и мой отец, «евреи» у него всегда были повинны во всех бедах мира. При этом он с большой теплотой вспоминал немецких офицеров, которые ночевали у него в избе. Деда и отца уже не было, так что я начал искать информацию в архивах.

— Что вы обнаружили?

— Состояние документов, связанных с преступлениями против евреев в Институте национальной памяти в Белостоке отражает уровень интереса историков и прокуроров к описанию и прояснению тех событий. Когда я брал эти бумаги, мне говорили: «зачем это читать, эти истории уже описаны». По документации архива было видно, что некоторые показания читались впервые. Несистематизированные, с неполными описаниями, в плохом состоянии, зачастую практически покрывшиеся плесенью... Зато, если взять документы, связанные с «проклятыми солдатами» (участники антисоветского и антикоммунистического вооруженного подполья в 1940-50-е годы, — прим. пер.): профессионально обработанные, заламинированные, описанные вплоть до каждой фамилии, населенного пункта, подразделения.

Из судебных документов следует, что 80% дел людей, совершивших в годы Второй мировой войны преступления против польских граждан еврейского происхождения, завершились их оправданием.

Миф о мирном довоенном мультиэтническом симбиозе в этих городках восточного приграничья рухнул. Показания демонстрируют, что поляки ничего не знали о своих еврейских соседях, очень часто они не знали даже их фамилий! Когда их просили перечислить фамилии погибших, они использовали прозвища, клички: «Морковь», «Петрушка». Это показывает, что они соотносили этих людей только с родом деятельности, которым они зарабатывали на жизнь. В данном случае — торговлей овощами.

— Когда я еду в свой родной Августов, я проезжаю города, которые вы упоминали. Но ни в школе, ни дома никто о погромах не рассказывал.

— Потому что мы вытесняли эти убийства из памяти и затирали следы. В Райгороде, в лесу, где застрелили 40 евреев, местные власти после войны сначала устроили место утилизации костей животных с бойни, а потом свалку. Мемориальной доски там до сих пор нет. Говорят, что идентифицировать массовое захоронение невозможно, так как человеческие кости перемешались с костями животных. Я не хочу вас огорчать, но в Августове тоже были погромы.

До того, как я начал читать эти документы, я был городским активистом, скаутом, учителем, я постоянно хотел сделать что-то, чтобы сделать людей и общество лучше. Но с тех пор, как я начал по несколько часов в день читать эти показания, я утратил веру в человека.

— А что с вашей деревней?

— Оказалось, что там убивали евреев из Тересполя, который находится неподалеку. Однажды дедушка подарил мне коллекцию монет и серебряные часы. Я очень обрадовался такому подарку, это для меня сокровенные предметы. Но сейчас я задаю себе вопрос: откуда крестьянин, единственным имуществом которого была корова или лошадь, взял царские часы? Или коллекцию монет из разных уголков мира с серебряными царскими рублями?

— И как вы себе ответили?

— Возможно, дедушка принимал участие в казнях? Возможно, он раскапывал могилы или участвовал в погромах. Я не углублялся в эту тему, у меня не хватило духу. Это святое для меня место, моя Аркадия. Зато я написал книгу о еврейских погромах. К дедушке я бы хотел вернуться в следующей книге, пока я набираюсь на нее смелости.

Как жители Мордора могут оценивать деяния эвропейцев? Они на то не имееют права.

Вот осудят свою историю, Сталина, тогда может и можно будет рот разевать. И то не факт. Они же дикие азиаты.

Сильный человек.
Писать о том, о чем хочет забыть целый народ - это одно, а признать, что ты потомок (возможно) убийцы и всё равно "копать" - большую смелость иметь надо.

А если серьёзно, глядя на нынешнее лицемерие европейцев, пшеков в частности, думаешь
"До чего же был добрый и человечный наш вождь! В самый раз было всю эту мразь танками раскатать до самого Ла манша".

Мрак.

Кому: Цитата, #1

> — А что с вашей деревней?
>
> — Оказалось, что там убивали евреев из Тересполя, который находится неподалеку. Однажды дедушка подарил мне коллекцию монет и серебряные часы. Я очень обрадовался такому подарку, это для меня сокровенные предметы. Но сейчас я задаю себе вопрос: откуда крестьянин, единственным имуществом которого была корова или лошадь, взял царские часы? Или коллекцию монет из разных уголков мира с серебряными царскими рублями?
>
> — И как вы себе ответили?
>
> — Возможно, дедушка принимал участие в казнях? Возможно, он раскапывал могилы или участвовал в погромах. Я не углублялся в эту тему, у меня не хватило духу. Это святое для меня место, моя Аркадия. Зато я написал книгу о еврейских погромах. К дедушке я бы хотел вернуться в следующей книге, пока я набираюсь на нее смелости.

Я бы охренел от такого осознания. Автор суров к себе и своим предкам.

Жесть что творится в этой Европе.

Они же боролись с коммунизмом, а значит - невинные герои.

Недаром они с пеной у рта нас пытаются очернить по всякому. Потому что рыло в пуху по самые яйца!

Пусть пшеки ещё и за развязывание Второй Мировой Войны ответят на трибунале.Именно они, в 1938 году, в союзе с Гитлеровской Германией ,ОДНОВРЕМЕННО!,вторглись в суверенные земли Европейской Чехословакии - страны ,члена "Лиги Наций!Поджигателей войны к ответу!

Жестоко.
Цивилизация из пшеков так и прет во все стороны, как в то время, так и сейчас. Тогда это были еврейско-коммунистические орды. Теперь следы этих орд - памятники. С ними тоже надо жестко и жестоко бороться, как с евреями в годы Великой Отечественной.


Земля пухом невинно убиенным.

Каждый раз, когда вижу или читаю про подобное - сам зверею от ярости на нелюдей, творящих такое. Знаю, что так нельзя, но также знаю, что это - правильный гнев.
Шизофрения, наверное. 60

Кому: Mitrich_74, #9

Тогда же и венгры пытались часть территории Словакии оттяпать.
Даже локальная небольшая война была, вплоть до применения авиации.

Настрадались поляки от коммунистов - понимать надо, компенсацию какую выплатить.

Кому: Прапор, #13

> Настрадались поляки от коммунистов - понимать надо, компенсацию какую выплатить.

От евреев настрадались особенно - приходилось бегать, таскать тяжёлые палки, махать ими, а потом ещё лужи крови песком засыпать... Сколько труда! Надо бы Польше с Израиля компенсацию какую-нибудь стребовать, за перенесённые усилия!

Кошмар. Почему-то вспомнились аналогичные расправы литовцев над евреями в то же время. Потом хорватские над сербами. Потом болгар над греками. Вирус национализма при полной безнаказанности рождает чудовищ. Впрочем, поляки изгоняли евреев из ПНР и во времена социализма.

Кому: Цзен ГУргуров, #15

Эк ты навспоминал-то всякого. Виноваты-то всё равно - русские!!!

Кому: УниверСол, #16

Для поляков - несомненно! Недавно наткнулся на их святую уверенность в качиньской катастрофе под Смоленском русских. Про Катынь я уж не говорю...

Кому: Цзен ГУргуров, #17

А всего то их лишили хлопов...

Личный пример. Мой прадед был врачом/фельдшером в польском селе (на территории западной Белоруссии, которая с 1939 года стала территорией Советского Союза). Был коммунистом, за что и угодил при "добрых" поляках в концлагерь Березу-Картузскую. В 1939 году освободили советские солдаты. А уже в 1941 году немцы при заходе в село расстреляли его в первые часы как коммуниста.
Вот такие, сука, добрые поляки.

Кому: Huligan, #6

> Жесть что творится в этой Европе.

Земли мало, всегда интересно поубивать кого-нибудь за ценности или просто так.

Кому: Славор, #19

> Был коммунистом, за что и угодил при "добрых" поляках в концлагерь Березу-Картузскую

читал - страшное место было!

Причем появилось на год раньше Дахау примерно с теми же порядками.

К слову, свой набор антиеврейских законов, аналогичный нацистским Нюрнбергским, поляки приняли в середине 1920-х - на десятилетие раньше нацистов!

Наговаривает на жертв сталинизма!!!

Поляки и над гражданским немецким населением порезвились изрядно, когда в конце войны ситуация переменилась - это еще одна, не менее увлекательная история, о которой они тоже отчего-то не шумят.

Кому: Прапор,

>Они же боролись с коммунизмом, а значит - невинные герои.

Слушал тут "Россию24" и хапанул такой перл:"Здесь жил Сахаров, в первую очередь не отец водородной бомбы, а борец с милитаризмом Советского Союза". После такого на госканале. я понимаю, почему с официальным патриотизмом у нас не очень. А почему Л. Гозман так похож на Сванидзе, они что, сиамские близнецы? И говорят одинаково, и на изображении только рубашки разные, как в известном анекдоте.

Не в тему, но. Главный замечен на РСН. Надеюсь, запись будет на тупичке.

Для нетерпеливых http://www.youtube.com/watch?v=RbXQ__KT4yQ

P.S. ДЮ в Думу! Я тоже за Вас проголосую. У "думских спортсменов" против вашего интеллекта шансов нет)

Кому: Andrew3000, #23

> Поляки и над гражданским немецким населением порезвились изрядно, когда в конце войны ситуация переменилась - это еще одна, не менее увлекательная история, о которой они тоже отчего-то не шумят.

Можно чуть подробнее - пару ключевых слов для поиска, может книги какие есть? Спасибо.

Не знал, что евреев не любили не только немцы... Звона как. А есть статистика по другим странам? Как голландцы, как в Австралии, как в Перу? Или только в Польше и Германии?

Кому: baxhren, #24

> Здесь жил Сахаров, в первую очередь не отец водородной бомбы, а борец с милитаризмом Советского Союза

Атас!!!

Кому: Coolaz, #26

> чуть подробнее - пару ключевых слов для поиска, может книги какие есть?

У поляков на эту тему глухая стена лицемерной лжи в духе "оно как-то само так сложилось". А сложилось так, что на территории восточнее линии Одер-Нейсе по описи 39 года проживало 7,2 млн. немцев, а по описи 48 года - 100 тысяч. Силезских немцев, например, в этой цифре было около трех миллионов, из них миллиона полтора добежали-добрели до Германии. Где остальные - догадайтесь сами. На места куда-то подевавшихся немцев понаехало с три миллиона поляков, о которых в польских источниках открыто пишется, что имущество и собственность они приобретали на месте сами. Как - догадаться тоже несложно.

Нашим тем более не до исследований темы было, сначала не видели резона, умиротворяя союзников по соцлагерю, потом, когда не стало самого соцлагеря, на повестке встало уже собственное выживание. В результате тема очень обтекаемо раскрывается только в немногочисленных немецких исследованиях, которые я нигде не встречал в переводе. Были еще воспоминания наших фронтовиков, пресекавших погромы и грабежи, но наши части стояли не в каждом захолустье. В общем, прозвище "гиена Европы" - оно издавна заслуженное, все по делу, и навыки не позабыты и теперь.

Кому: Geek, #27

> А есть статистика по другим странам?

Поищите, например, по "Изгнание из Испании/ Португалии / Англии "

Кому: Geek, #27

Дык неспроста же в европейских языках обозначающим евреев словом обозначают и еще что-нибудь нехорошее!!! У русских жид - жадина; у французов juif - тоже жадина; у испанцев judio - обратно жадина; у англичан jew - облапошить. Исторически евреи в Европе зачастую были торговцами, ростовщиками - не самые почетные ремесла. У нас даже селиться-то на большей части страны разрешалось лишь отдельным евреям, а не всем.

В книге Д. Перетолчина "Мировые элиты и британский рейх во Второй мировой войне" много написано по поводу участия других "цивилизованных" европейцев в европейском же геноциде. Совершенно другой взгляд на Вторую мировую войну. С другой стороны. Рекомендую.

Поляки еще те нацисты. Они не только евреев резали, но и русских, украинцев, чехов, немцев. Например в сентябре 1939 года поляками был устроен геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце.

Кому: Geek, #27

> Не знал, что евреев не любили не только немцы... Звона как. А есть статистика по другим странам? Как голландцы, как в Австралии, как в Перу? Или только в Польше и Германии?

Там, где нацисты к власти приходили, либо же на территориях, которые они контролировали евреев и уничтожали. В Австрии, Венгрии, Румынии, Нидерландах, Франции и т.д. На захваченных и подконтрольных нацистам территориях истреблять евреев им помогали всевозможные добровольцы, а такие находились везде: и в Польше, и в Дании, и на территории СССР(прибалты, бандеровцы, да и всякой швали из числа полицаев хватало).

Кому: Nolan, #33

После Войны провели военную операцию "Висла" по изгнанию или переселению украинского населения.

Кому: Вратарь-дырка, #31

> Исторически евреи в Европе зачастую были торговцами, ростовщиками - не самые почетные ремесла.

Поди и рассказать можешь, почему они такими ремёслами занимались?

Кому: Nolan, #33

> Например в сентябре 1939 года поляками был устроен геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце.

Ты за этих эуйропейцев всерьез станешь переживать?

Цивилизованные еуропейцы с евреями тогда разобрались по-свойски. Русские оказались не по зубам. Теперь наш черёд?

А тем временем в интернете (www.change.org) собирают подписи под петицией Госдуме РФ "о закрытии фальшивого мемориала Катынь".

>"Закрыть фальшивые польские мемориалы в Медном (Тверская обл.) и Катыни (Смоленская обл.)

Насколько это действенно или пар в свисток - будем посмотреть.

Ксенофобия вообще и юдофобия в частности в Европе была всегда и везде, ни Испания, ни Франция, ни Италия, ни Британия, ни Германия ей не обделены, что там уже говорить о всяких народцах помельче, она в крови и плоти всей западной цивилизации со времен древнего Рима до наших дней, достаточно почитать, как отзывались о евреях прогрессивнейшие умы своих эпох, будь то Эразм Роттердамский, Мартин Лютер, Джордано Бруно, Вольтер или хоть Жюль Верн. Можно сказать, что еврейский обычай назначать козла отпущения за собственные грехи Европой усвоен на пятерку с плюсом, но что-то не помогает ей никак. То ли грехов многовато, то ли отвечать за них должны все ж не те, кого назначили, а то ли в самом составе этого суда тоже не все хорошо, и своих бревен в глазах хватает. Поляки на этом фоне никакое не исключение, просто не упустили свой шанс, когда тот представился в очередной раз.

Кому: Цзен ГУргуров, #35

> После Войны провели военную операцию "Висла" по изгнанию или переселению украинского населения.

Там обоюдка была. Причём как до операции "Висла", так и непосредственно во время её проведения. Часть украинцев переселили на территорию Восточной Пруссии и Силезии.

Кому: Zx7R, #36

Дык там даже ниже частью про это написано: вот в Российской Империи еврею просто было нельзя поселиться на хуторе и растить свиней или хлеб.

Кому: пан Головатый, #40

Там у всех сплошная обоюдка. Да еще нас впуали с Катыньской провокацией.

Кому: Вратарь-дырка, #31

ну, тут надо опять же понимать специфику: во-первых, евреи для христиан в первую очередь инородцы, за спиной у которых нет царя, армии и флота. Их можно обижать безнаказанно. Во-вторых, евреи - христопродавцы. И упрямовыйцы. Нет им прощения и их необходимо обижать. В-третьих, христианам нельзя быть ростовщиками, а на евреев почти все европейские правители накладывали ограничения на виды деятельности (ну, чтоб со своими не конкурировали) и воленс-неволенс евреи становились в том числе и ростовщиками. Иногда доворльно успешными. Всего этого хватало, чтоб периодически спускать (или вешать?) на евреев всех собак. А прозвища - это так, детские шалости...

Кому: Вратарь-дырка, #41

> Дык там даже ниже частью про это написано: вот в Российской Империи еврею просто было нельзя поселиться на хуторе и растить свиней или хлеб.
>

Подобное было принято повсеместно, запрещено было работать почти по всем напралениям, селиться кроме определённых районов, крестьянствать итд.

Кому: Coolaz, #26

> Можно чуть подробнее - пару ключевых слов для поиска, может книги какие есть? Спасибо.
>

По чудесным традициям, разобрались как с русскими после крушения СССР - выжили только те, кто убежать успел оставив все вообще.

Кому: Ivan_Kurt, #2

> Как жители Мордора могут оценивать деяния эвропейцев? Они на то не имееют права.

По расчету некоторых господ, мы, вообще, не должны были остаться в живых.
Только что посмотрел свежий выпуск "Момента Истины" Караулова, его уже на Ютуб выложили:
https://www.youtube.com/watch?v=uchbkEuYPSo
Там о роли Чубайса, Гайдара, Черномырдина, Ельцина в развале Союза и дальнейшем истреблении России и ее граждан. Камрады, рекомендую к просмотру, я под впечатлением.
После таких программ, на одном из крупнейших федеральных каналов, по-моему, должны быть серьезные разбирательства и уголовные дела, т.к. предательство не имеет срока давности. А если всё это неправда, и Караулов оклеветал уважаемых людей, некоторые их которых, до сих пор здравствуют и занимают высокие посты, то он должен быть сурово наказан за грязные наговоры. Не правда ли?

Кому: Zx7R, #45

Ну я не хотел евреев обижать (на то указывает крайне редко применяющийся мною КС), да и не стремился дать развернутое описание положения евреев - просто шутки ради отметил, что в европейских языках одним словом обозначают евреев и всякое нехорошее, что совершенно неспроста (а действительно связано с положением евреев в Европе).

Кому: eugeneval, #47

Не преувеличивай. Караулов вещает с надрывом совести нации почти 30 лет. К этому давно привыкли, лишь изредка какие-то волны идут. Все знают, что он человек беспринципный, работет за деньги обличая одну группу олигархов в инересах дугой. Это такой анахронизм Перестройки, дотянувший до сего дня, выпускающий пар в свисток. Острота и драматичность подачи материала у него присутствует - он вежь театралтный критик, большой друг СЕКа и Бесогона.

Кому: Coolaz, #26

На Глобальном хуторке были переводы с инопрессы на данную тему недавно.

Кому: Цзен ГУргуров, #49

> Не преувеличивай.

Если с его помощью выроют могилу для рыжего ублюдка, то неважно за какие и чьи барыши это Караулов делает.

Кому: eugeneval, #47

Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.

Антисемитами во Второй Мировой Войне были не только немцы, я это знал. Но чтоб вот так, бегать и резать...
Камрады, а вы не знаете, кто был не антисемитом в те времена, кроме СССР, который впервые отверг все расовые и национальные предрассудки?
На ум приходят Италия, где хоть и фашизм, но правила расовой чистоты отвергались под разными предлогами. Сербия, где были четники, ненавидевшие хорватов и мусульман, но все же об их антисемитизме я не слышал. И вроде Дания, где, как гласит Википедия, местные жители переправили местных евреев в скандинавские страны. И еще вроде Греция, где жители также прятали евреев от оккупационных сил.

Получается, что кроме этих стран, кругом в Европе царил антисемитский шабаш и кровавое месиво. Ужас, что сказать. Но ничего, вместо еврейского населения, они теперь получили арабское и негритянское в больших количествах. Ведь не вырезай они кого ни попадя, то и массово ввозить рабочую силу с Востока им бы не пришлось.

Кому: Geek, #27

> Не знал, что евреев не любили не только немцы...

До конца Второй Мировой войны единственной европейской страной, где не было дискриминации евреев в той или иной форме, был Советский Союз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0...

Резня в Бломберге - резали поляки и немцев.

Кому: radioactive, #54

В итоге получили кучу злобных человекоабажуров, которым лучше оказывается, чтоб из них абажуры делали - но светлые европейцы, чем нянчили и лелеяли гнусные орки. И в открытую в СМИ плачутся, что победил не Рейх. Как Минкин в 1995 году в Московском комсомольце.

Кому: Psihopata, #53

Румыны своих евреев не резали. Чем круто обманули одесситов, которые сдуру посчитали, что раз они тоже евреи, то румыны их не будут убивать. Ошибочка дорого встала, румыны отвеселились на всю свою мощь. Солдаты они были так себе, а вот как палачи вполне спорили с венграми.

ому: Dok, #56

Железная гвардия в еврейских погромах отличилась еще как. С особым зверством, что описанные выше поляки просто гуманисты. Антонеску устрил нечто вроде дворцового переврота: ранее кокнул фюрера зеленых фашистов Кодряну, потом задвинул его приемника Стму. Евреи были важны для экономики Румынии, потому их режим не сильно трогал. Но в Транснистрии дейсвительнь было иначе.
Но говорить, что антисемизма в Румынии не было не слишком правильно.

Кому: Andrew3000, #23

> Поляки и над гражданским немецким населением порезвились изрядно, когда в конце войны ситуация переменилась - это еще одна, не менее увлекательная история, о которой они тоже отчего-то не шумят.

Чехи тоже зажигали, нашим даже пришлось охрану гражданских немцев организовывать. Почитать можно в мемуарах.

Поляки зверски вырезали евреев и украинцев во время захвата Киева войсками Пилсудского. Они потоп сгноили в своих концлагерях до 70 тыс.пленных красноармейцев. Они зажимали украинцев, белорусов, чехов. В годы Второй мировой, и даже сразу после неё они практиковали этнические чистки, массовые убийства и погромы.
Польша - это Европа! Цивилизация...

Жестокость понятие общечеловеческое. А отношение к еврейскому вопросу - показатель таки зрелости гражданского общества.

Кому: Markiza, #60

А причем здесь евреи? Хорваты сербов резали, а к евреям толерантны. "Зрелое гражданское общество"... Ну-ну.

Кому: Цзен ГУргуров, #61

1. Евреи в отличие от сербов и хорватов жили среди поляков, белорусов, украинцев рассеянно.
2. В заметке говорится именно о евреях, а не о сербах и хорватах.
3. Вы знаете какое то иное значение слов " зрелое гражданское общество" кроме буквального? Мне Ваша ирония непонятна, не знаю, где смеяться.
4. По моему, зрелое гражданское общество - это общество, в котором гражданство важнее национальности. Как в СССР.

Кому: Markiza, #62

Ирония не на счет евреев, а на счет гражданского общества.
1. Сербы и хорваты жили между собой рассеянно в той же Боснии, где и происходила основная резня.
2. Причем здесь заметка? Вы выдвинули тезу, я попросил ее обосновать.
3. И расшифровать, что вы вкладываете в понятие "зрелое гражданское общество".
4. Здесь полностью согласен. Кстати, при распаде СССР обошлось без еврейских погромов. Но бывшие граждане СССР резали друг друга с уживительной жестокостью, как только интернационализм в их головах сменился на национализм.
В СССР воспитывали интернационалистов, а за национализм больно били по голове.