Нонна Мордюкова: «Будешь падать - держись за землю»

Л. Павлючик. - Нонна Викторовна, сегодня хотелось бы с вами поговорить не о безусловных творческих свершениях, а о жизни, о том, что обычно остается вне поля зрения критиков и киноведов, — о тех «невидимых миру слезах», которых вдосталь, наверное, в вашей актерской судьбе.

Н. Мордюкова. - Что ж, давайте попробуем. Но, как говорится, под вашу ответственность: я в порыве откровенности могу сболтнуть лишнее...

Л. Павлючик. - Именно лишнее порой оказывается необходимым... Итак, вы сыграли ряд выдающихся ролей, которые стали классикой отечественного киноискусства. Не анализируя, просто перечислю самые известные из ваших фильмов: «Молодая гвардия», «Председатель», «Простая история», «Комиссар», «Трясина», «Родня»... Ваше имя вошло в десятку лучших актрис мирового кино XX века. И все же — доподлинно это знаю — были на вашем пути не только розы, но и тернии...

Н. Мордюкова. - Всего хватило... Когда сразу после войны я, молоденькая, наивная, в поношенной школьной форме, чуть ли не по шпалам пришла из донской станицы в Москву и увидела у секретарши приемной комиссии ВГИКа накрашенные тушью ресницы, сердце мое чуть не выскочило из груди от предощущения счастья. На-чи-на-ет-ся! — подумала я. Начинается чудесная, волшебная, новая жизнь, сравнимая с бесконечным праздником.
Сегодня я могу только посмеяться над своими тогдашними представлениями об актерской профессии. Ибо началось совсем другое: хоть и по-своему сладостный, но тяжелый, подчас немилосердный труд, все эти затяжные экспедиции, кочевой, полуцыганский быт, уныние провинциальных гостиниц, торопливая еда в перерывах между съемками... А самое страшное — долгое, выматывающее душу ожидание ролей, которые проходят и проходят мимо...
Когда еще студенткой я сыграла Ульяну Громову и пережила вместе со своими друзьями, такими же молодыми, начинающими актерами и актрисами, первый успех, мне все еще казалось, что отныне так ладненько-складненько жизнь и пойдет дальше. А как же иначе, думалось мне. Мы ведь такие хорошие, старательные, честные, пылкие, у нас у всех пятерки по мастерству, мы себя не щадили, снимаясь в первом, столь желанном фильме: четыре месяца жили в Краснодоне, во все вникали, до всего доходили сердцем и умом. Сколько материнских и вдовьих исповедей выслушали, сколько слез разделили вместе с женщинами, которых война лишила детей и возлюбленных...
Но вот отшумела премьера, отзвенели в прессе все добрые слова в наш адрес, а дальше — тишина. Ни один режиссер, ни одна студия не приглашали нас больше сниматься. Вызовут на пробы, посмотрят - и приговор тут же вынесут: ну, зачем нам еще одна Люба Шевцова (Ульяна Громова, Олег Кошевой и т.д.)?
Володя Иванов, который Кошевого играл, больше в кино почти не снимался, и у меня целых четыре года (это, представьте, в лучшую, молодую пору!) не то что роли -маленькой ролишки не было. Переживала я со своим-то неуемным характером, помню, ужасно. Плакала по ночам, на трибуну даже выскакивала, призывала, клеймила и только позже, с годами поняла, что винить-то мне и моим коллегам в подобных ситуациях некого. Нет того дядьки, в которого можно было бы ткнуть пальцем и сказать: вот он виноват, что я за свою длинную и трудную жизнь в кино всего-то шесть-восемь стоящих ролей сыграла.
Упрекать сценаристов, что они специально для меня роли не писали? Так они люди несамостоятельные, подневольные. Им бы самим сценарий как-нибудь пристроить. Обвинять режиссеров, что меня, такую хорошую, в картины свои не брали? Но ведь насильно люб не будешь... Мы, актеры, что ни говори, всего лишь инструменты, а мастеровые — это режиссеры. Им тот инструмент подавай, который в данный момент нужен: молоток там, или пассатижи, или рубанок, или вот сейчас Мордюкова в самый раз будет... Когда ты нужна, то из-под земли откопают, из другой картины переманят, под окнами день и ночь дежурить станут. Помню, Рошаль, снимая «Хмурое утро», уж так нуждался во мне, так нуждался, что прислал телеграмму в чужую съемочную группу с таким текстом: «Срочно высылайте Мордюкову, Волга перекрыта, кавалерийский полк ждет...» Не было там никакого полка, и Волга текла себе как текла, но нашли меня, достали, выцарапали... Значит, была нужна.
А вот в «Тихом Доне» оказалась не нужна. Как я страдала, как мучилась, что без меня обошлись! Мне представлялось в ту пору, что и в искусство-то я пришла, чтобы сняться в «Тихом Доне». Да что там сняться... Я готова была лечь посредине степи и стать рекой, деревом, холмом, лишь бы только послужила фильму о земле, которую исходила в детстве и юности босыми ногами. Не послужила... Значит, не нуждались во мне «мастеровые» — писатель и режиссер. Хотя мне-то самой казалось и, грешным делом, до сих пор кажется, что это не я, а они многое потеряли, не пригласив меня в тот фильм. Я на Дону все запахи знаю, все травы и цветы для меня родные. Как же можно было без меня обойтись?

Л. Павлючик. - Сейчас «Тихий Дон» снимается по третьему разу, и снова без вас...

Н. Мордюкова. - Не то беда, что без меня. Это отболело. Другое хуже: Бондарчук, похоже, вообще без наших актеров решил справиться. И Аксинью, и Григория играют иностранные «звезды», а наши артисты служат на подхвате. Кто же это Бондарчука так надоумил? Вы только представьте: выходит к камере надушенная мадам, языка не знает, обычаев не ведает, суровая сорочка ей тело занозит... Что она в «Тихом Доне» понять в состоянии? Может, какой-нибудь приз в Каннах-маннах они с Бондарчуком и получат, но народ наш, так мне кажется, этот фильм не примет.

Л. Павлючик. - Интересно, а американский народ принял бы Мордюкову в роли, скажем, тамошней фермерши?

Н. Мордюкова. - Осведомленность, вижу, у вас хорошая. Действительно, предложили мне такую роль в новой экранизации «Гроздьев гнева». «Да я же языка не знаю», — говорю им. «А мы русскими буквами английский текст напишем, вы роль и заучите», — отвечают. А съемки уже через четыре дня. «Что ж я, как спутанная лошадь, буду о каждую фразу спотыкаться?» — задала себе вопрос. И отказалась. Потом подруги мне говорили: «Ну и дура ты, Нонка, валюты бы заработала, «роллс-ройс» бы себе купила». Но как же можно на позор, на провал согласиться ради денег? Сфальшивить в искусстве — все равно, что с нелюбимым мужчиной сойтись. Нет муки горше.

Л. Павлючик. - Нонна Викторовна, а почему вы не предложили себя на роль в «Тихом Доне», коль скоро этот материал был вам так дорог? Уж настоять-то на кинопробе актриса имеет право.

Н. Мордюкова. - Что вы, я не представляю «белого танца» во взаимоотношениях актрисы и режиссера. Мне кажется, что раз я есть, то кто-то должен сам меня найти, оценить мое трудолюбие, мою преданность кино, мою способность «химичить» с ролью, привносить в нее наблюденное, пережитое.
С другой стороны, для режиссера поиски, выбор актрисы — это, как я понимаю, своего рода таинство, сравнимое с таинством зарождения любви. В этот момент дать понять режиссеру, что ты не прочь сыграть в его фильме, — все равно, что предложить ему себя как женщину. Я, видно, иначе воспитана. Более того, будучи одной из шестидесяти претенденток на главную роль в фильме «Трясина», я за три версты обходила Григория Наумовича Чухрая, чтобы он, упаси Боже, не подумал, будто я специально попадаюсь ему на глаза, чтобы еще раз напомнить о себе...
Опыт научил: если ты не нужна, если тебя «не видят», то ни уговоры, ни слезы, ни клятвы, ни взаимная дружба не помогут. Вот взять, к примеру, Никиту Михалкова, с которым мы так радостно, так счастливо делали «Родню». Он влюбился в меня как в актрису, впился неотрывным режиссерским поцелуем в мою душу, высосал из нее нужные ему соки... и — до свиданья. Больше не зовет, больше не снимает. А ведь использовал он в фильме только одну грань моей натуры, только одну красочку...
А вот другой пример. Не так давно Паша Лунгин ни с того, ни с сего пригласил вдруг меня в «Луна-парк». Эпизодик там небольшой, но сочный, колоритный. Этакая Нина Андреева заводского масштаба. Думаю, роль получилась, потому что я сроду не любила людей, которые вышли из парткабинетов. Паша, как и Никита, тоже влюбился в меня, написал после съемок целое послание, смысл которого заключался в том, что мы с ним, оказывается, одной группы крови. Ну, что ж, расцеловались мы с Пашей на прощанье, поклялись друг другу в вечной любви. Но не могу же я на этом основании зажать его где-нибудь в темном углу Дома кино и потребовать: «Что же ты, милок, любил меня, любил, а больше в кино не зовешь?» Не зовет, значит, судьба, планида (и его, и моя) так распорядились. И не на кого тут пенять.

Л. Павлючик. - Насколько я знаю, в свое время педагоги прочили вам роли Анны Карениной, Наташи Ростовой, героинь античных трагедий... Однако жизнь расставила свои акценты. Не довелось вашим героиням плясать на балах, ездить в каретах, пить из тонких фужеров золотое вино. И не по дворцовым паркетам они порхали в невесомых туфельках, а большей частью месили сапогами деревенскую грязь...

Н. Мордюкова. - Конечно, хотелось попробовать всякого и разного. И графиней побыть, и светской львицей прикинуться. Но, с другой стороны, я не верю в безграничную актерскую всеядность. Надо играть, но не заигрываться. А то оторвешься ненароком от пуповины, которая связывает тебя с твоей же натурой, жизненным и духовным опытом. Всякому из нас точка опоры нужна — это еще древние понимали. А у нас в станице так говорили: «Будешь падать — держись за землю». И я держалась. Меня всю жизнь волновали, притягивали люди непоказные, обездоленные, разбитые застарелыми болезнями, горьким вдовством. В этих так называемых простых людях — а играла я Степанид, Матрен, Глафир, Евдокий — бывали сокрыты такие запасы доброты, душевности, народной мудрости, что меня никогда не волновала проблема «творческого диапазона». Я старалась рыть не вширь, а вглубь. И думаю, что моя верность земле, миру тружеников, среди которых я родилась и выросла, для которых и про которых играла, в итоге отблагодарилась — худо ли, хорошо ли, — но по-своему, наособицу сложившейся судьбой.

Л. Павлючик. - Сегодня подобные персонажи не в чести.

Н. Мордюкова. - Поэтому я в кино и не снимаюсь.

Л. Павлючик. - Не зовут или вы отказываетесь?

Н. Мордюкова. - Наняться на роль, как нанимаются люди копать картошку или обветшалые заборы чинить, — этого я не умела, не умею и уметь не хочу. А переучиваться уже поздно. Мне роль, материал должны душу обжечь, только тогда я соглашусь отдать фильму свое здоровье, нервы, ночи бессонные. А идти на творческие муки ради содержательницы притона? Да ни за какие деньги. Уж лучше я возьму коробки со своими старыми, нестыдными лентами да слетаю куда-нибудь в Армавир, Надым, Сургут... Верите — нет, там все еще живут нормальные, не опупевшие от политики, от московских свар люди. Готовые, если надо, переработать, в ночную смену выйти, на аврал все как один подняться. У них и мысли другие, и лица чище, и походка особая. Какие там бандерши, какие валютные проститутки... Они живут нормальной человеческой жизнью, думают о куске хлеба, о здоровье детей, планируют, насколько это сегодня возможно, свое будущее. Только в глубинке, подальше от Москвы, начинаю понимать я, как мы богаты людьми, сильны народом. И каким бы соблазнам ни поддавались ныне наши режиссеры, рано ли, поздно ли, но они обязательно повернутся лицом к своей земле и своим людям. И об этом будет наше кино. Вот в таком человеческом фильме я бы согласилась поработать.

Л. Павлючик. - Совсем недавно, я помню, вы заявляли, что больше в кино сниматься не будете. Не только из-за чуждого вашим взглядам репертуара, но и в силу возраста.

Н. Мордюкова. - Да, были такие переживания. Я из чего исходила? Из своих ролей, из своего актерского образа, который как-то незаметно для меня самой сложился в последнее время. Я ведь играла женщин немолодых, но все еще привлекательных, желанных. А тут как-то взглянула в зеркало и загрустила.
Да еще Витя Мережко сомнений добавил. Ехали мы с ним в машине, а он и говорит, что хотел бы для меня сценарий написать. Мол, была у нас совместная «Трясина», была «Родня», хорошо бы трилогию завершить. Я ему и говорю в ответ: ты уж постарайся, Витек, напиши сценарий, но сделай так, чтоб моя героиня хоть разок как-нибудь особо повернулась, глянула загадочно и зовуще, чтоб у нее, одним словом, любовь была... «Но только последняя!» — торопливо воскликнул Мережко и чуть на бордюр не наехал. «Последняя, последняя», — безропотно согласилась я. Но как ввинтила я ему такое задание, так у Вити сценарий и не заладился...
Шутки — шутками, но на бабок с клюкой мне страсть как переходить не хочется. Ибо искусство, по моему глубочайшему, хоть и ненаучному, убеждению, -- это торжество пола. Когда у героя борода висит седая и от нее пылью за версту разит — это уже не искусство. Когда актриса прячет от камеры натруженные руки — тем более не искусство. Так думала я, делая свое, как выяснилось, не до конца продуманное заявление. Ибо прошло какое-то время, минула хандра, и я поняла, что, вопреки возрасту, Бог все оставил при мне. И приближение весны я всеми своими клетками чую, и отрезы какие-то стала опять из шкафа доставать, и — стыдно признаться — мужичок мне недавно один приглянулся... Я ему этого даже не показала, задавила в себе блажь, но извечное, женское, стало быть, во мне не погасло. А раз я живу, страдаю, надеюсь, то было бы непростительным легкомыслием отказываться от желания поделиться своими чувствами с другими людьми, с дорогими моими зрителями, которые, даст Бог, примут меня всякую.

Л. Павлючик. - И где вы сейчас снимаетесь?

Н. Мордюкова. - Дала согласие поработать с Владимиром Меньшовым в его новой картине, которую он снимает после многолетней творческой паузы. Соскучился он по режиссуре. И я, как выяснилось, соскучилась по команде «Мотор!», по запаху павильона. Тем более что сценарий очень смешной — я давно такого удовольствия от чтения не получала. И с Меньшовым у меня взаимопонимание полное — мы с ним словечками, понимающими взглядами перекидываемся, как будто в пинг-понг играем. И партнеры подобрались замечательные — Инна Чурикова, Люба Полищук, Вера Алентова, Олег Ефремов. И роль у меня хоть почти бессловесная, но по-своему заманчивая, там много чего придумать можно. Мне ведь не просто работа нужна, мне важно, чтобы я в свою лунку попала. Кажется, это тот самый случай...

Л. Павлючик. - Дай вам Бог таких случаев побольше... Но ведь кроме работы в кино у вас есть еще одна страсть — я имею в виду ваши литературные опыты. Расскажите о них подробнее.

Н. Мордюкова. - Сколько себя помню, я всегда писала на клочках бумаги, а то чуть ли не на обоях какие-то зарисовки, наблюдения над жизнью, характеры людей набрасывала. Сначала это было подспорьем в актерском деле, потом приобрело самостоятельную ценность. Мне нравится сам процесс работы: хорошая лампа горит на столе, в доме тихо (телефон отключен), слова ложатся друг к дружке... Журнал «Октябрь» уже дважды опубликовал кое-что из написанного мной, сейчас вроде бы даже книжка готовится. Анатолий Ананьев по совокупности этих обстоятельств назвал меня однажды писательницей. Надеюсь, это он не со зла так надо мной подшутил.
Дело в том, что мне всегда казалось, будто простой смертный не может, не имеет права претендовать на звание писателя, это занятие для избранных, чуть ли не для богов. Помню, как-то Вася Шукшин, которому я втайне симпатизировала, возьми да и скажи мне: «Надоело разрываться на части, надо определяться, становиться писателем». «Вот дурак, — помню, подумала я про себя. — И он туда же, в писатели лезет». И представьте, охладела к нему. Сейчас-то я понимаю, что Шукшин как раз и был настоящим писателем. А я скриплю пером для души, под настроение.

Л. Павлючик. - Ну, а если настроения нет, чем занимаетесь в свободное время?

Н. Мордюкова. - Чем занимаюсь? Смотрю телевизор, хожу в магазин, стряпаю, с подругами и родней общаюсь. Случается, болею. Одним словом, живу...

Л. Павлючик. - Что-то такой образ жизни не очень-то согласуется с имиджем кинозвезды. Зрители, небось, предполагают, что вы все больше по фестивалям ездите да деньги лопатой гребете...

Н. Мордюкова. - Бог миловал меня от подобных пересудов. Зрители никогда не считали меня избалованной, капризной кинозвездой, живущей шикарной жизнью. Не дежурили под моими окнами, платья на сувенирные лоскуты не рвали, не пытались душить в приступах восторга. Встретят в магазине: «Ой, вы не Нонна Мордюкова случайно?» «Я самая», — говорю. «И вы ходите в овощной?» «Вы же вместо меня ходить не будете», — отвечаю. Я ведь все делаю в доме сама — и квартиру убираю, и окна мою, и готовлю, и стираю. И потрудилась я на своем веку не меньше моих героинь. Помню, еще маленькой была, а уже в поле тяжело работала, за скотиной смотрела, ведра тяжеленные с водой носила. А тут братья и сестры пошли младшенькие — один за другим, один за другим. И потаскала я их на закорках, и понянчила вдоволь, и соплей понавытирала...
А выросла, институт закончила — так ведь опять старшая! Родителей мы рано лишились, вот и тянула братьев, сестер «в люди». Кому замуж пора, кому кофту новую справить приспичило, кому лекарства достать надо, кого в больнице навестить... А тут еще съемки, да вечно денег недохват. Так что какая уж там шикарная жизнь... Вполне нормальная трудовая биография, подкрепленная средненьким достатком — почти как у основной массы моих зрителей.

Л. Павлючик.- Но почему, Нонна Викторовна? Ведь возможности заработать у вас были...

Н. Мордюкова. - Почему, почему... А по дурости. По неталантливости своей в смысле обогащения, накопления благ. В нашей стране если человек хотел что-то иметь, нужно было жить под карандашик — того себе не позволить, этого... А мне напрочь Бог такого дара не дал. Деньги я считать не умела и не умею. То этому поможешь, то тому... Засовываешь руку в сумку — а там последняя мятая ассигнация.
И еще... Я ведь всю жизнь сама на себя зарабатывала - мужа богатого, начальственного у меня никогда не было. Мне за всю мою жизнь ни один мужчина никогда зарплату на стол не положил...

Л. Павлючик. - А Вячеслав Тихонов? Во времена вашего супружества он ведь много снимался, был очень популярен.

Н. Мордюкова. - Мы с ним не успели дожить до больших денег, до внешней респектабельности. Меня после Ульяны Громовой, как я уже говорила, вообще долго не снимали, Тихонову повезло чуть больше — он уехал, помню, в экспедицию с фильмом «Звезды на крыльях», но денег актерских ему самому на еду еле хватало, ничего домой он не присылал. Сколько помню наше супружество — едва от зарплаты до зарплаты перебивались. Спали с ребенком в проходной комнате, через нас люди чужие десять лет ходили. Нет, тяжело, безденежно мы жили, когда разводились, и делить ничего не надо было.

Л. Павлючик. - А почему вы расстались?

Н. Мордюкова. - Вот всем интересно про нашу семейную жизнь с Тихоновым. А я уже и лицо его забывать стала... Пусть он живет себе спокойно и счастливо. А что касается нашего неудачного супружества, то я коротко скажу: не подходили мы с ним друг другу. На поверку слишком разными наши натуры оказались — как будто нас занесло на одни квадратные метры с двух далеких планет.

Л. Павлючик. - Кто, на ваш взгляд, виноват в том, что началось отчуждение, непонимание?

Н. Мордюкова. - Я во всем виновата, только я одна. Он ведь ко мне совсем не испытывал интереса, а я, завороженная его красотой, своим желанием, напором своим закружила ему голову. Он, бедный, загорелся, да тут я поняла, что он мне активно, трагически не нужен. Но ребенок уже появился, и мы по христианскому обычаю стали жить. Вернее, не жить, а мучиться, ни ему домой не хотелось идти, ни мне.

Л. Павлючик. - И тем не менее вы прожили, насколько мне известно, целых тринадцать лет...

Н. Мордюкова. - Стыдно было расходиться, ох, как стыдно... Тогда же времена другие были, иначе на эти вещи смотрели. Да еще мама... Приедет в Москву с Кубани, а я плачу в голос: ой, мамочка, не могу с ним жить, хочу развестись... А она расплачется в ответ и причитает: не бросай, дочка, а то останешься на всю жизнь одна. Мама опытный, прозорливый человек была, она своим женским чутьем понимала, что честности, стабильности у мужа моего не отнять. Он не выпивал, по сторонам не смотрел, думаю, что и не изменял мне ни разу. Впрочем, как и я ему. Но только мама умерла — мы через два дня после ее похорон и расстались. Подозреваю, он вздохнул с облегчением, когда снова женился — на этот раз на своей женщине. А я, как мама и предсказывала, встречаю старость одна.

Л. Павлючик. - Честно говоря, это для меня загадка. Такая красивая, знаменитая женщина... Подозреваю, отбоя от женихов у вас не было...

Н. Мордюкова. - В общем-то не было, да и замуж я выходила, но только без загса. Другое дело, что неудачно. Мужья мне все не те попадались. Красивые были как боги, но все какие-то несостоявшиеся, инфантильные. У одного все пять лет нашей жизни пишущая машинка на одной и той же странице была заправлена, другой чуть ли не каждый день присказку повторял: «Тебе хорошо, ты народная артистка СССР». Как будто на меня это звание с неба свалилось. А я их успокаивала, я пыль с них сдувала, я лепила их в своем воображении, наделяла несуществующими достоинствами... Пока однажды пелена с глаз не падала...
Иногда я думала: что ж мне так не везет? А тут Инна Макарова - она тоже одно время не замужем была — мне и говорит: что делать, Нонна, видно, наши мужья в братских могилах лежат. Может, и правда, лучших мужиков нашего поколения — надежных и сильных — на войне повыкосило? Вокруг меня, во всяком случае, все больше пацанва крутилась — на пятнадцать, а то и на двадцать лет моложе. Я прямо уже ногами от них отбивалась, а вот настоящий мужчина так и не подсыпался. А мне ведь многого не надо было, я же не какая-нибудь там графиня Ростопчина. Всего-то и хотелось — чтоб внимательный был да чтоб часть ноши семейной на свои плечи взял... Не случилось. Ну и ладно. Переживем и это.

Л. Павлючик.- А может, потому «не случилось», что характер, Нонна Викторовна, у вас сильный, независимый? Мужчины этого страх как боятся...

Н. Мордюкова. - Как мне надоело слышать, что я сильная. Ну в чем, скажите, это выражается? Что профессией досконально овладела? Что работы никакой, в том числе черной, не боюсь? Что полмешка пшеницы поднять могу? Я ведь пугливая, как курица, опять же плаксивая, обидчивая, по кабинетам высоким ходить боюсь... Да мягкая я, как воск, только надежной мужской руки не встретилось. Успокаиваю себя только тем, что другим, возможно, повезло больше...

Л. Павлючик. - Когда есть семья, женщина волей-неволей вынуждена готовить. А для себя самой, небось, жалко на это время тратить?

Н. Мордюкова. - На одном хлебе с кефиром долго не протянешь. Приходится стряпать. Я ту пищу люблю, что в детстве мама готовила: борщ, картошку жареную, пельмени, вареники... Вяленая рыба у меня водится... Конечно, разносолами я небогата, но если гость нарвется, то голодным не уйдет. Я люблю, чтоб из холодильника было что смыкать. Словом, живу, как все честно трудящиеся москвичи. А мафия жирует, она на всех парах в капитализм летит. Хоть бы скорее уж прилетела, может, и мы бы его благами попользовались...

Л. Павлючик. - А вы лично в капитализм с каким капиталом входите?

Н. Мордюкова. - Вы не поверите, но на книжке у меня сию минуту какая-то «ну очень смешная» сумма. И это все мое состояние, не считая однокомнатной квартиры в панельном доме. А дача, машина, драгоценности — это не про меня писано. Говорю это без уныния, но и без бравады. Потому что если поднапрячься, то деньжат, конечно, можно было бы подзаработать: на творческие встречи чуть ли не каждый день приглашают. Но зачем набивать кубышку, спрашивается? На жизнь мне самой немного надо, а состояние оставлять некому — сын мой уже три года как умер... Не могу про сына, не могу... Я не знаю, как пережила его смерть. Еще и сейчас боюсь открывать шкафы, ящики стола — там лежат его вещи, они хранят его запах... Нет, еще не время говорить про сына... Может, соберусь с духом и когда-нибудь о нем напишу. Если, конечно, сама раньше не сойду в лучший мир. Надеюсь, братья и сестры похоронят по-людски - чтоб культурно было, санитарно...

Л. Павлючик. - Побойтесь Бога, Нонна Викторовна, о чем вы говорите? Цветущая, здоровая женщина...

Н. Мордюкова. - Когда вторая половина жизни идет, поневоле задумываешься о печальном. Приходят такие мысли, приходят...
А что до здоровья и цветущего вида, то это, поверьте, обман зрения. Подкрасишься, подмажешься — еще кого-нибудь и введешь в заблуждение. И какой-нибудь мужичок невзначай и подумает: а она еще и впрямь ничего...

Л. Павлючик. Слава Богу, к вам вернулся юмор. Завершая разговор, позволю себе главный вопрос, вокруг которого мы сегодня так или иначе крутились...

Н. Мордюкова.- Давайте смелее...

Л. Павлючик. - Перебирая старые фотографии, я был поражен чистотой и одухотворенностью вашего лица в юные годы. Не случайно Александр Петрович Довженко, впервые увидев вас, воскликнул: «Такие профили встречал я на скифских вазах». Но не случайно же бытует у русского народа мудрое присловье: «Не родись красивой, а родись счастливой»...

Н. Мордюкова. - Как же, слышали...

Л. Павлючик. Можете ли вы сказать о себе, что как актриса, как женщина родились счастливой?

Н. Мордюкова. - Если честно, то мне кажется, что нормальный человек не может сказать про себя, что он абсолютно счастлив. Даже тот, чья жизнь похожа со стороны на ровную дорогу или на речку блескучую. Счастье -оно как зарница: полыхнет, захватит полнеба и... погаснет. И жди опять годами, когда еще раз полыхнет...
Пришла любовь, выздоровел ребенок, удалась трудная роль — такие счастливые мгновения случались, конечно, и в моей жизни. Но боли и страданий было больше. Так уж, видно, на роду мне написано.
По гороскопу я Стрелец, а Стрельцы должны стрелять, действовать, идти напролом. Вот и я жила слишком пламенно, угловато, не думая о завтрашнем дне. Старалась много работать, с пленками моталась по городам и селам, душу свою сжигала в огне «юпитеров». А жить тихонько, средненько в творческом плане — оно, может, и лучше. Я не буду называть актрис, у которых судьба в кино не очень сложилась, но зато теперь я к ним прихожу согревать душу. Такая известная - к неизвестным. У них, у неизвестных, налажен быт, у них верные мужья, дачи, огороды, машины, дети правильно воспитаны... Наверное, во второй половине жизни человеку (а тем более женщине) хочется тихой, уютной, размеренной жизни. Чтобы камин горел и родной человек рядом сидел. Увы, я этого лишена...
Зато не лишена другого: горячей, искренней любви зрителей. Я чувствую это на творческих вечерах, вычитываю в письмах, слышу в очередях... И это отчасти гасит мою горькую тоску по несбывшемуся, которая, как писал Блок, всю жизнь тревожит нас. Даже тогда, когда приходит время подумать не о преходящем, а о вечном...

Сильно.

Глыба!
Таких уже не делают.

Чистая женщина, сердечная. Насчет Тихого Дона - даже представить себе трудно, каково это - чтобы уроженку степей донских и не взяли, больно ей было. Даже в интервью, хоть и пишет - отболело, ан чувствуется что шрам навсегда.

красивая женщина, самобытна и любима за созданные образы на экране

Актриса была замечательная и человек душевный, а речь какая образная.
Как жалко что подобных людей все меньше и меньше.

- Гляжу уже... наш тут... на рассвете... чуть это... не рысью к моему дому. Проспешает... Промашка получилась, Наталья. Промашка... Не бегунцы они никакие... а - герои.
- Да ну, герои...
- Да мы ж вам... всё отдадим!! Лишь бы только немца сюда не допустили! Да и вправду сказать... Сколько же уже можно отступать!? Оно ж уже и... упереться пора! Извините, конечно, за чёрственное слово, но прямо... срамотно глядеть на вас!

© Они сражались за Родину.

Ни один Оскар не стОит этой её речи. Гениальная актриса.

Алексею Панину ссылку бы сбросить.

"Хороший ты мужик, председатель. Но не орёл!" (с)

Не знаю верно ли будет назвать это старой школой, но советской-то точно и до чего же нравится мне, как Они говорят. Слитно, складно, без "ыыы", "эээ", "самое" и "панимаш". Хотел перечислить и оказалось, что большинства из них нет уже. Уходит эпоха великих актеров, а вот на смену им кто?

Кому: Старик у моря, #10

> Уходит эпоха великих актеров, а вот на смену им кто?

Нагиевы, Макаревичи, Ефремовы - младшие.

Узри молодых талантищев!

Сильно! Так и слашишь ее интонации. Вообще баба была мощная, с глубоким чутьем. Она первая Гонопольского раскусила и во время интевью сделала, когда он был еще на взлете и в фаворе. Развела очень тонко на все его заходы про искусство высокое, типа "а вот я вчера огурцлв отличных купила и очень дешево". В смыле "сидишь тут, интеллектуала строишь, а на реальную жизнь положил! Ну так вот тебе!". Гонопольский натурально не знал, что дальше делать и интервью прервал. Уважаю Мордюкову.

Но, кстати, на счет В. Иванова она ошиблась. Был у него позже эпизод в великом фильме Судьба человека.

Душевный человек.

Ощущение, как будто книгу прочитал.
Говорит так, как мало кто напишет.

Какая удивительно цельная натура. Моё почтение!

Нонна - даже не буду пытаться комментировать - эпоха целая. А вот журналиста бы отметил - крайне тактичен, вопросы хорошие. Редкость сейчас. Респект.

Кому: Цитата, #1

> А тут Инна Макарова - она тоже одно время не замужем была — мне и говорит: что делать, Нонна, видно, наши мужья в братских могилах лежат. Может, и правда, лучших мужиков нашего поколения — надежных и сильных — на войне повыкосило?

Вот сижу и думаю - права она, однако...

Кому: Evgen Bush, #4

> Чистая женщина, сердечная. Насчет Тихого Дона - даже представить себе трудно, каково это - чтобы уроженку степей донских и не взяли, больно ей было. Даже в интервью, хоть и пишет - отболело, ан чувствуется что шрам навсегда.

Там история была. Герасимов, говорят к ней сватался и не склалось, он уже в возрасте был. Ну и после этого отказал ей в роли.

Это сильно. Обидно, когда человеку, настоящему профессионалу, даже лавров особых не нужно, дайте только работать, а нет.

Про мужика, у которого "все пять лет пишущая машинка на одной странице была заправлена" это мощный такой образ. Некто Михаил Хазин называет это импотенцией, когда деятельность человека описывается глаголами несовершенного вида. Т.е. человек может писать книгу, но написать не может, или делать ремонт дома, но сделать нет.

Хотелось бы, чтобы это было совсем не про меня, но в некоторых вещах увы.

Так скоро договоримся, что не лично Суслов с 09 до 18 часов (с перерывом на обед), "запрещал" идейно не угодных артистов, а просто они нахрен ни кому из режисеров и сценаристов не нужны были. Но "корона" хорошо сжимала могз уникальным артистам (рождающимся раз в 100 лет), которых не снимали только из-за их внутренних убеждений.

Человек с большой буквы.

Это ж сколько лет этому интервью? 20?

А нашёл, интервью аж 21 год. Т.е. фильм Меньшова, это она про Ширли-Мырли, похоже.

> четыре месяца жили в Краснодоне, во все вникали, до всего доходили сердцем и умом. Сколько материнских и вдовьих исповедей выслушали, сколько слез разделили вместе с женщинами, которых война лишила детей и возлюбленных...

Вот так снимали советское кино. Люди буквально жили своими ролями и отдавали им свою душу.
Никакие заточенные на бабло бондрачуки с их апломбом и распальцовкой и близко не подойдут к такому уровню

Мое почтение! Пробрало! Человек-эпоха. А как говорит?! Яркая, богатая речь. Приятно читать.

Интервью аж 1994 года. Двадцать лет уже прошло, а когда читаешь аж озноб берет. Когда артист говорит, что нельзя заигрываться, а надо всегда держаться за свой внутренний стержень. Артист, что боится потерять именно эту связь с самим собой. На мой взгляд только такой артист может быть назван великим. В первую очередь Человек, а потом великий артист.
Среди современных "артистов" я таких не знаю. Все пытаются сделать из себя красивую куклу, которая будет нравиться всем. Только внутри этой куклы уже человека нет, а если есть то это говно-человек. Есть у меня такое ощущение.
Пришлось как-то пообщаться с актрисой цирка в годах. Рассказала свою душещипательную историю, как перед выступлением ей сообщили, что у нее мама умирает, а она, как настоящий артист, не смогла пропустить выступление, огорчить зрителей, подвести коллектив. Вышла на сцену и героически приносила радость людям, улыбалась, а в это время у нее мама умирала... И рассказывала она это с нескрываемой гордостью за свой "правильный поступок" настоящей актрисы... Не знаю, может как актриса она конечно и "великая", но вот как человек...
Так что да, не осталось наверно уже в сфере театра и кино нормальных людей, не видно их как-то.

Прикололо про "я не буду сама искать ролей, пусть меня ищут сами такую многогранную"

Кому: Rigan, #28

> Прикололо

Поколение пепси.

Кому: ГлаголомЖечь, #17

> Редкость сейчас.

Так ты на дату интервью-то посмотри, 1994 год. Но гражданин, вроде бы, еще в строю:

> Все эти наивные сюжетные ходы, типовые мелодраматические клише, неловкие исторические параллели меньше резали бы глаз в рассказе о неком безымянном сражении Великой Отечественной. Но фильм называется «Сталинград». И эти отдающие оперной условностью сценарные решения, как мне кажется, резко диссонируют с горькой и страшной реальностью Сталинградской битвы. Где, напомню, с обеих сторон погибло более 2 миллионов человек, где от первой фашистской бомбежки города под завалами домов остались лежать 40 тысяч мирных жителей, где средняя продолжительность жизни советского солдата составляла менее суток. И пять пудов любви, щедро принесенных авторами фильма на алтарь экранной Сталинградской битвы, — не является ли это тревожным знаком того, что даже картины на военную тему все чаще становятся у нас всего лишь отлично продаваемым киношным продуктом?

Кому: Старик у моря, #29

> Поколение пепси.

Красоту слога тоже оценил. Хороший слог.

Кому: cranberry, #19

> Ну и после этого отказал ей в роли.

По слухам, его жена, Тамара Макарова, из ревности уговорила Герасимова не брать Нонну Мордюкову в "Тихий Дон". Макарова, видите ли, ревновала, а зрители лишились такой возможности - увидеть донскую казачку Мордюкову в "Тихом Доне"!

Интервью пробирает до мурашек. Вот настоящая, истинно мудрая женщина!

Кому: Rigan, #28

> Прикололо про "я не буду сама искать ролей, пусть меня ищут сами такую многогранную"

Это где ты в интервью такое вычитал?

это как в "Они сражались за Родину".
"...он меня невыносимо уважал..."

как в детстве, когда стоишь в тепловозе рядом с работающим дизелем, чувствуешь как внутри тебя органы шевелятся. так и тут из 94го года достаёт до последней жилки.
Земля пухом.

и снова знакомое каждому пионеру соотношение формы и содержания. Теперь такое почти невозможно.

Кому: Утконосиха, #32

> Это где ты в интервью такое вычитал?

Да вот где она за три версты обходила режиссера лишь бы не подумали что она роль хочет (!), которая ей нравится. Ах, как это по-женски!

Кому: Rigan, #35

> Да вот где она за три версты обходила режиссера лишь бы не подумали что она роль хочет (!), которая ей нравится. Ах, как это по-женски!

А это ты прочитал?

Кому: Цитата, #1

> Опыт научил: если ты не нужна, если тебя «не видят», то ни уговоры, ни слезы, ни клятвы, ни взаимная дружба не помогут.

У людей, видишь ли, бывают разные характеры. Нонна Викторовна не могла не то что навязываться, даже дать режиссёру повод подумать, что она навязывается на роль.

Кому: Rigan, #35

> Ах, как это по-женски!

Что по-женски? В войну юной девушке всю семью на себе тянуть, тяжело работать, чтобы братьев-сестёр прокормить? Из провинции приехать и сразу во ВГИК поступить? Наряду с огромными удачами и неудачи в карьере пережить? Смириться с незадавшейся личной жизнью? Сына похоронить? И остаться спокойным, мудрым, ни на кого не озлобленным человеком?

Мужчина, тебе бы с таким достоинством жизнь свою прожить.

Кому: Утконосиха, #36

Возможно, мы не увидели, а Нонна Викторовна не сыграла какое-то количество ролей из-за её этих личностных особенностей, вот и все.

Кому: Утконосиха, #37

Вы очень милы!

Кому: Rigan, #35

> Да вот где она за три версты обходила режиссера лишь бы не подумали что она роль хочет (!), которая ей нравится. Ах, как это по-женски!

Наверное отсосать должна была, как это сейчас принято?

Кому: Утконосиха, #37

> Что по-женски? В войну юной девушке всю семью на себе тянуть, тяжело работать, чтобы братьев-сестёр прокормить? Из провинции приехать и сразу во ВГИК поступить? Наряду с огромными удачами и неудачи в карьере пережить? Смириться с незадавшейся личной жизнью? Сына похоронить? И остаться спокойным, мудрым, ни на кого не озлобленным человеком?

подписываюсь.

Кому: Koiru78rus, #40

> Наверное отсосать должна была, как это сейчас принято?

Ну что сказать, это ты чересчур. Вся эта агрессия, конечно... Нигде у меня про отсосы и прочее нет и намека даже. Даже неловко об этом писать, настолько это не к месту. Я про то, что можно было бы и побороться (че бы и нет?) хоть как-то за желанную, например, роль. Ну серьезно, ну почему бы и не побороться? За желанную роль? И. Всё. А этот товарищ у нас тут про отсосы родил. Это плод твоей фантазии. Фрейд таких на раз просекал, кстати.

Кому: Rigan, #42

> Я про то, что можно было бы и побороться (че бы и нет?) хоть как-то за желанную, например, роль.

Характеры у людей разные, понимаешь? Нонна Викторовна не могла навязываться ради роли. Не могла даже вести себя так, чтобы кто-то подумал, будто она навязывается ради роли. Вот такой она была человек.
И что уж теперь переживать, могла сыграть - не могла. Вот с "Тихим Доном" получилось некрасиво из-за вмешательства Макаровой. А так, даже того, что Нонна Викторовна сыграла, всем нам хватит. Одна "Простая история" чего стоит.

Кому: Утконосиха, #43

> понимаешь?

Да.

Кому: dremota, #20

> Про мужика, у которого "все пять лет пишущая машинка на одной странице была заправлена" это мощный такой образ. Некто Михаил Хазин называет это импотенцией, когда деятельность человека описывается глаголами несовершенного вида. Т.е. человек может писать книгу, но написать не может, или делать ремонт дома, но сделать нет.
>
> Хотелось бы, чтобы это было совсем не про меня, но в некоторых вещах увы.

Тоже об этом подумал, о последнем. :-)
Такие вещи полезны, чтобы и себя подгонять - больше завершать дел, а не откладывать.
Так как, по-настоящему повлиять мы можем только на себя и свою жизнь, сколько не думай/смотри/слушай про "глобальное" и "окружающее".

Кому: Slinger, #18

> А тут Инна Макарова - она тоже одно время не замужем была — мне и говорит: что делать, Нонна, видно, наши мужья в братских могилах лежат. Может, и правда, лучших мужиков нашего поколения — надежных и сильных — на войне повыкосило?
>
> Вот сижу и думаю - права она, однако...

Права, в чём? Среди 120-140 миллионов (или под 200 в СССР) и нет ни одного? "Не верю!"
Вообще, что касается мужей, друзей, часто человек сам выбирает.
И сама Нонна говорит в интервью, что выбирала "красивых как Богов":

> "Мужья мне все не те попадались. Красивые были как боги, но все какие-то несостоявшиеся, инфантильные. "

Оглянитесь вокруг. Неужели все такие? Думаю, это что-то личное.
Есть сильные люди, которые выбирают себе противоположностей по каким-то причинам, а с такими как они сами, ужиться не могут или им они не симпатичны в этой роли.

Кому: Цитата, #1

> Бондарчук, похоже, вообще без наших актеров решил справиться. И Аксинью, и Григория играют иностранные «звезды», а наши артисты служат на подхвате. Кто же это Бондарчука так надоумил? Вы только представьте: выходит к камере надушенная мадам, языка не знает, обычаев не ведает, суровая сорочка ей тело занозит... Что она в «Тихом Доне» понять в состоянии? Может, какой-нибудь приз в Каннах-маннах они с Бондарчуком и получат, но народ наш, так мне кажется, этот фильм не примет.

Кажется, актуально и сегодня... Канны манят режиссёров, а свой народ дело вторичное, главное быть своим среди мировой элиты! И это не только про режиссёров и творцов, что в топе. Этакая общественная тенденция в "элите"... Классика:

> "... Мне однажды пришлось выехать за границу из Петербурга и находиться в вагоне, нужно думать, с очень крупным чиновником. Он имел один четырехместное купе, куда ему приносили чай, завтрак и обед, так как он считал невозможным идти в вагон-ресторан и сидеть с обыкновенными смертными. Кондуктора, проводник относились к нему с особым почтением, всеми способами угождая ему, он же сидел в своем купе, как сурок, изредка позволяя выйти на больших станциях, чтобы немного поразмяться. Только перевалили границу [России], сразу случилась с ним метаморфоза, сделался неузнаваемым: побежал с большой прытью пить немецкое кофе, есть сосиски и сделался сразу со всеми общителен...." (русский купец Николай Варенцов в мемуарах в дореволюционной России (Российской Империи) - Варенцов Н., книга "Слышанное. Виденное. Думанное. Пережитое." - очень кстати интересная вещь)

Кому: maxker, #46

> видно, наши мужья в братских могилах лежат. Может, и правда, лучших мужиков нашего поколения — надежных и сильных — на войне повыкосило?
> >
> > Вот сижу и думаю - права она, однако...

Ну это такая, легкая клиника по-женски. Всегда, поди, эфемерные лучшие мужики будут павшими героями (наш случай) или средневековыми принцами на белом коне (тоже популярный вариант). Главное, чтоб недоступными! И, опять же, мило и по-женски тут у неё получилось.

Кому: Утконосиха, #32

Без относительно таланта Нонны Викторовны, Быстрицкая в Тихом доне отлично сыграла Аксинью. Щас вон сериал новый показали, так его не то что смотреть, слушать противно. Настолько убогая речь, произношение, диалекты и прочее. Очередной мешок народных денег выкинут на помойку.

"Но как же можно на позор, на провал согласиться ради денег? Сфальшивить в искусстве — все равно, что с нелюбимым мужчиной сойтись. Нет муки горше."

Мда, были люди в ваше время...

Маленький непрошенный совет, камрад:

Подойди к зеркалу, внимательно посмотри в свои глаза и скажи себе эту вот фразу, которую ты (ошибочно?) адресовал не себе:

Кому: Rigan, #42

> Фрейд таких на раз просекал, кстати.

ps. Лично я, кстати, Фрейда, точнее, его психоанализ не люблю. Пользоваться приходилось и, вроде, даже пару раз результативно. Но вот не люблю и всё.

Ой, хорошо!У меня родственник был, он когда смотрел "17 мгновений", всё время повторял: "Этот Штирлиц, прям как я думает!"
Точно такое же ощущение. Особо радует, что она понимала: артисты, сценаристы, режиссёры - народ подневольный. Обслуживающий персонал. Оказывают те услуги, которые на данный момент востребованы. И не меньше их стало - талантливых. Просто требуется сейчас другое.
Ещё хорошо сказала, что искусство - это торжество пола. В точечку. Зачем, скажем, мне сейчас кино или театр, если я знаю, что влюблённость - это гормональный всплеск, а привязанность - проявление собственнического инстинкта? Я лучше пойду на TheDifference.ru и спрошу, чем микроскопические грибы отличаются от бактерий. Или к Хазину загляну, чтобы он на основе моей любимой политэкономии разъяснил про конец Pax Americana. Ну, или здесь какой-нибудь ролик про Солженицына посмотрю...
Мудрая женщина.

Пример Советского Человека.
Что не говори об СССР (было и плохого много), но вот такие люди воспитывались.
Читаешь как мёд душой пьёшь.

> мафия жирует, она на всех парах в капитализм летит. Хоть бы скорее уж прилетела, может, и мы бы его благами попользовались...
Я с большим уважением отношусь к Мордюковой, как к актрисе и человеку, но сидит занозой в мозгу воспоминание об её агитке по ТВ в 1996 году за ЕБН и капитализм, мол сколько сортов колбасы в красивой обертке появилось.
Может и пустяк, но, учитывая, что для меня победа Ельцина на второй срок до сих пор крупнейшая личная трагедия - забыть не могу.

Кому: Паче Мачо, #54

> но сидит занозой в мозгу воспоминание об её агитке по ТВ в 1996 году за ЕБН и капитализм, мол сколько сортов колбасы в красивой обертке появилось.

Такую занозу любой из тех, кому сейчас за 40, может у себя найти. Все тогда думали - вот еще чуть-чуть и заживем. Чем обернулось - рассказывать будет лишним.

Всё время вспоминаю её роль тёщи из фильма "Родня" того самого усатого режиссёра-бесогона. Особенно сцена, когда она зятю Стасику в лоб закатила!!!
Это была не роль - жизнь.

Кому: remote.province, #53

> Пример Советского Человека.
> Что не говори об СССР (было и плохого много), но вот такие люди воспитывались.
> Читаешь как мёд душой пьёшь.

Будем надеяться, что такие люди характерны вообще для нашей страны, безотносительно строя. Просто СССР, в какой-то момент, позволил большему числу из них деятельно участвовать в жизни страны.

А иначе - беда.

Кому: kiokumizu, #55

> Такую занозу любой из тех, кому сейчас за 40, может у себя найти. Все тогда думали - вот еще чуть-чуть и заживем. Чем обернулось - рассказывать будет лишним.

Мне 60. Я так никогда не думал. Тем горше было слушать людей, которых я раньше уважал - то го же Окуджаву, Рязанова и пр. Во многом благодаря им, мой мир разрушен и никакое материальное благополучие не может этого компенсировать. Итальянским унитазом не заменить человеческих отношений.
Хотя может и не все так плохо - просто старость. Но, с другой стороны помню ощущение краха в 1991 году. А тогда я был еще не стар...

Кому: Наталья Михайловна, #52

> Особо радует, что она понимала: артисты, сценаристы, режиссёры - народ подневольный. Обслуживающий персонал. Оказывают те услуги, которые на данный момент востребованы.

Актеры, сценаристы и режиссеры не оказывают услуги, они служат профессии. Театр, например, это храм. Актеры и режиссеры в театрах служат искусству. Они не подневольны, они как Гамлет, который "Не вправе как всякий человек стремиться к счастью, от его поступков зависит благоденствие страны", только в искусстве.

> Зачем, скажем, мне сейчас кино или театр

Искусство расширяет эмоциональную и интеллектуально эмоциональную сферу (есть такое понятие интеллектуальные эмоции) сферу. Чем она шире, тем сильнее сохраняется способность к удивлению, тем больше растет понимание других, тем сложнее человек.

Кому: Amazing, #59

> Искусство расширяет эмоциональную и интеллектуально эмоциональную сферу (есть такое понятие интеллектуальные эмоции) сферу.

Для народа в детородном возрасте. Я, как всеобщая бабушка, понимаю и люблю всех. В услугах искусства не нуждаюсь. Всем спасибо.