• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

В цепких лапах 115: виниловые проигрыватели

16.12.15 02:13 | Goblin | 296 комментариев

Железки


В этом выпуске:
  • тёплый ламповый винил;
  • качественный аналоговый звук;
  • правильная музыка для правильных слушателей.

Немедленно погрузиться в тёплую ламповую атмосферу
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296

ЖидкийАзот
отправлено 16.12.15 02:43 # 1


10:00 - или проигрывать задом-наперед "Лестницу", дабы услышать зашифрованное воспевание сатаны!!!


USSR
отправлено 16.12.15 02:54 # 2


Если звук изначально не на винил писался, то особого смысла слушать его с пластинок нет.
Проигрыватель пригодится именно в тех случаях, когда есть коллекция любимой музыки на виниловых пластинках.


trembling
отправлено 16.12.15 03:23 # 3


Кому: USSR, #2

Простите а чем плоха студийная 8 дорожечная лента?


Доктор ЗИП
отправлено 16.12.15 03:51 # 4


Там колонки удобные мощные продают ещё. Сайт в опере смотрится криво.


Антинейтрино
отправлено 16.12.15 05:37 # 5


Последний кадр в ролике!!!

А то уж забывать стали :)


Dmitry_Parenkin
отправлено 16.12.15 07:25 # 6


Благодарю за обзор линейки! В аккурат заняты поиском доброго проигрывателя. Теперь срочно в Цепкие Лапы правильную акустику!


nonamezero
отправлено 16.12.15 07:36 # 7


Кому: trembling, #3

Да ничем, просто её в большинстве студий уже лет как 10 заменили на протулз хд. И с тех пор всю эстраду в 99% случаев записывают в цифре.


Morganna
отправлено 16.12.15 09:00 # 8


Ого, а я бы и не подумала, что продажи виниловых растут О_О


fbacc
отправлено 16.12.15 09:00 # 9


Эвон как!
А я и не знал что филипс купили техникс.


KoHqpaT
отправлено 16.12.15 09:13 # 10


а итоги аудиотеста на озвученном материале будут?


WD-40
отправлено 16.12.15 09:20 # 11


В машину не поставишь, на пробежку не возьмешь

Кому: nonamezero, #7

> всю эстраду в 99% случаев записывают в цифре

Это же элитная техника для состоятельных пацанов. Такие не слушают эстраду. Джаз, блюз, редкие записи клубной музыки из-под полы напрямую с Европейских тусовок.

Эстраду слушать на виниле - это как фондю делать из колбасного сыра.


Ajaj
отправлено 16.12.15 09:40 # 12


Кому: WD-40, #11

> Это же элитная техника для состоятельных пацанов.

Это элитная техника для снобов, которым я так люблю подливать в бутылку из-под Otard простой дагестанский коньяк. Снобы долго смакуют, чмокают губами, потом взор их озаряется и я слышу, какой чудесный VSOP с многовековыми традициями французского качества делают в Кизляре.
В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.

> Эстраду слушать на виниле - это как фондю делать из колбасного сыра.

Молодёжь чтоле? У меня под полтиник пластинок с пугачёвыми-битлсами-виапоцеуями - что ж теперь, мп3 качать?


dyz1964
отправлено 16.12.15 09:48 # 13


Винил - это ИМХО "ниша". И имеет смысл только для старых коллекционных LP, которые писались в аналоге и не переиздавались в "цифре". Ну а тем более - бессмысленно брать винил, на который закатана запись, сделанная в цифре. Бездушная цифра рвёт тёплый винил, как тузик грелку. Мой выбор - виниловая вертушка + комп с внешним ЦАП. Истинный эстет подключит всё это к тёплому ламповому усилителю и качественной акустике. И будет слушать джаз и классику. Для рока - только бездушный транзистор. Ну и, конечно, необходимо использовать исключительно качественные и непременно прогретые белым шумом межблочники, аудиошнуры и сетевые кабели из бескислородной меди, покрытой палладием. Если кабель пропускает сигнал на скорости менее 95% скорости света - в топку его (и если он стоит менее 10% стоимости аппарата - туда же). Только так можно получить прозрачность, широту и детализацию музыкальной сцены.
Да, и труЪ вертушке не должно быть никакой автоматики. Только мотор и пассиковый привод тяжёлого диска.


dyz1964
отправлено 16.12.15 09:54 # 14


Кому: Ajaj, #12

> В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.

Ради интереса прикупил 2 одинаковых винила Чета Бейкера - оригинал (издание конца 70-х) и новодел. Разница налицо. Но вот какой звук лучше - зависит, кмк, от того, насколько деликатно отнесётся звуковик к улучшению исходного материала при оцифровке.


ace9200
отправлено 16.12.15 10:17 # 15


Без рекламы подставок под провода, незачет. Как можно слушать систему, когда провода на полу лежат и изогнуты не по феншую!


sumrаk
отправлено 16.12.15 10:17 # 16


Хе-хе. Пойду таки куплю головку от Audio-Technica для своей старой вертушки.
Выбрал заранее, но теперь в выборе уверен.


brd41
отправлено 16.12.15 10:27 # 17


Кому: dyz1964, #13

> необходимо использовать исключительно качественные и непременно прогретые белым шумом межблочники, аудиошнуры и сетевые кабели из бескислородной меди, покрытой палладием

Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?


Гражданин wormster
отправлено 16.12.15 10:30 # 18


понятно, что реклама и всё такое, но знать меру в этом надо.
думается, что как раз такое словоблудие несвойственных терминов и порождает последующую либерастию мозга, это когда "тёплый" применяют к звуку. Эту "элитную" лоховскую тему уже предали забвению больше десяти лет назад, а тут опять бобоса захотелось.
Уж извините, специально обижать не нацеливался ни на кого.


Pugnator
отправлено 16.12.15 10:30 # 19


Кому: dyz1964, #13

> Для рока - только бездушный транзистор

Абсолютно согласен. Всё равно выходной трансформатор, способный хоть как-то низы передать намотать нереально. И размером он будет с ведро.
5 лет слушал с внешнего цап на собственном ламповом усилке + низы через обычный А класс J.L. Hood
А сейчас что-то надоело.
Да, гармоники интересные у ламп, но никакого отношение к "чистому качеству оригинала" они не имеют же, с искажениями под 20%


paratrooper
отправлено 16.12.15 10:40 # 20


на виниле доступен СКРЕТЧИНГ - почувствуй себя диджеем!


Tone
отправлено 16.12.15 10:59 # 21


Камрады, подскажите, где в Питере можно привести в порядок винтажный проигрыватель Pioneer? Почистить, ремень привода заменить и т.д.


AlexEye70
отправлено 16.12.15 11:14 # 22


Кому: fbacc, #9

> А я и не знал что филипс купили техникс

Я что-то в ролике это пропустил. Или еще откуда информация?
А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).


Necrotrooper
отправлено 16.12.15 11:19 # 23


За дедушку Дио - респект!


browny
отправлено 16.12.15 11:38 # 24


> Моцарт? Кто из вас тут Моцарт? Быстро два шага вперед!

Сибирский цирюльник©


Superman
отправлено 16.12.15 12:06 # 25


Имею виниловый проигрыватель. Всем рекомендую. Вещь отличная. Когда приобрел - как будто заново почувствовал ценность музыки.


bfk2015
отправлено 16.12.15 12:11 # 26


Кому: brd41, #17

> Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?

Он еще забыл указать, что медь должна быть тянута строго в одну сторону, дабы не тормозить электроны. И стан должен быть расположен по магнитным силовым линиям.

P.S. Дурь это всё. Типа мега золотых джеков и прочего. А медный провод бескислородный уже лет 30 как минимум, причем весь. Содержание кислорода уже даже не нормируемся, тупо считается, что его там нет.


lazy_cat
отправлено 16.12.15 12:11 # 27


Кому: AlexEye70, #22

> А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).

Намедни сделали верный шаг, марку вернули.


Gvidon
отправлено 16.12.15 12:12 # 28


Наш начальник базы Варела , признавал и признаёт только "пласты". Бывало с утра заведёт чего-либо,(на всю базу) сразу "кач" был заметен. И нас заразил. У меня "Вега" похожий в гараже пылится. Сегодня же домой отволоку. Жаль ,что музыку я уже не слушаю. Пусть стоит.


pell
отправлено 16.12.15 12:12 # 29


Вопрос в воздух. Один я, увидав AT-LP 5, ощутил в воздухе запах пельменей, по-быстрому сваренных на плитке в общаге?


dyz1964
отправлено 16.12.15 12:15 # 30


Кому: brd41, #17

> Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?

Естесс-но, сарказм. :) Тем не менее, сторонники т.н. "шнурковщины" провода "белым шумом" прогревают. Более того - для этого продаются специальные CD с записью правильного "белого шума". Стоят они, как вы понимаете, чуть больше, чем дофига. Почему-то считается, что при этом "электроны в меди прожигают правильные орбиты, после чего скорость передачи сиглала увеличивается". Причём не дай вам Бог включить провод наоборот, не в том направлении, в котором текли электроны при прогреве. Придётся перепрогревать. Кроме того, сторонниками подобной эзотерики настоятельно рекомендуется протащить выделенную линию электропитания как минмиум от трансформатороной будки во дворе. Естественно, из бескислородной меди. А лучше - прямо от электростанции. Причём электричество от ГЭС лучше подходит для классики, а от АЭС - для техно. Ни в коем случае нельзя укладывать аудиокабель на бетонный пол. Только на специальные деревянные подставки. Прорда дерева при этом влияет на качество. Сосна, например, придаёт звуку "смолистость". Вся аппаратура ставится в коробки с песком определённой фракции для исключения микровибраций.
Короче, маразм бесконечен. И за всё, что характерно, с богатого лоха можно спилить нехилое бабло
(например, стоимость межблочника длиной 1 м может дожодить примерно до ляма рублей.).
ЗЫ. Существуют аудиофильсие патч-корды CAT5 и аудиофильские HDMI кабели. Очевидно, 0 и 1 не так перепутываются.


Luigi
отправлено 16.12.15 12:32 # 31


Проигрыватели LP120 почти целиком(качество изготовления слизать не удалось) слизаны с 1200 technics. Ужасный встроенный фонокорректор и не менее хреновая игла в комплекте. Как владелец одного такого проигрывателя и как человек который 6 лет играет с винила, могу авторитетно заявить, что вертушки хрень.


Kodzuki
отправлено 16.12.15 12:47 # 32


Кому: dyz1964, #13

> Для рока - только бездушный транзистор.


ИМХО, Роджер Уотерз, Пинк Флойд, Кинг Кримсон, Рейнбоу (точнее Ричи Блэкмор), Лэд Зеппелин - в их музыке достаточно нюансов, ради которых их стоит послушать на ламповых однотактниках. Имею самостоятельно рассчитанный и собранный однотакт без ООС 6Н8С + 6П6С в триодном, акустика 5ГД1-РРЗ в открытом ящике. Проигрыватель Дуал 505-2. Отрывает башню передача мелких деталей и нюансов исполнения при прослушивании на трети громкости, это как еда в хорошем ресторане. На полной громкости ( целых 0,5 Ватта мощности ) в комнате 18 м2 слушать уже слегка дискомфортно.


Madnum
отправлено 16.12.15 12:55 # 33


Раз уж такая тема, спрошу, может есть знающие камрады.
Сейчас мучаюсь с выборами ЦАПа. Хочется купить что нибудь надолго и всерьёз.
Сейчас многие нахваливают китайскую продукцию, мол, за те же деньги выдают неплохое качество. Может кто в курсе, действительно ли Matrix, Yolung, Fostex и прочие рвут Denon, NAD и M-DAC за те же деньги ? А то у нас в Перми, прослушать и протестировать нет никакой возможности.


paratrooper
отправлено 16.12.15 13:44 # 34


винил или цифра решает каждый сам для себя конечно, звук разный, оба два этих звука могут быть хорошими, я не держу винил немного не моё в плане верхОв - но в гостях послушать рад

тут важно вот что: хорошо когда есть РАЗНАЯ музыка, ведь своя система тоже приедается - поэтому можно сходить к кому-нибудь послушать винил, или виниловоду сходить послушать транзисторы

больше разной и хорошей музыки всегда хорошо

заявление экспертного уровня!!! : сд то хорошо записаны, да вот сд-проигрыватели очень сложно и дорого сделать - вот с этим беда, намного проще получить качественный звук за разумные деньги именно с винилом, играющих сд-проигрывателей по пальцам пересчитать и никто их вам разглашать не собирается!


paratrooper
отправлено 16.12.15 13:44 # 35


короче можно сказать: винил - самое простое достижение качественного сбалансированного звука, не требующее знаний особых, особено там хороша плотность музыки чего не получите на компе или сидюках


Паче Мачо
отправлено 16.12.15 14:38 # 36


Та лана винил-шминил. MP3 - качество, проверенное временем! А главное - в один диск можно столько засунуть, что людям с тонкими ушами целую комнату под потолок понадобиться пластинками забить.
[Ушел слушать "Полет на Венеру" на радиотехнике 020 с акустикой S90).


Baltazar
отправлено 16.12.15 15:02 # 37


Все равно же SACD затащит всех. Жаль, что топовые группы, например Rammstein, предпочитают винил из-за имиджа, тогда как SACD было бы куда современнее.
Но в виниле есть свой антураж, это без сомнений, и это в какой-то степени, некая культура. Так что вероятно SACD более бездуховные, но более современные.


lazy_cat
отправлено 16.12.15 15:03 # 38


Кому: Dmitry_Parenkin, #6

> Теперь срочно в Цепкие Лапы правильную акустику!

Как раз есть питерского производства - http://deluxe-a.com/


fbacc
отправлено 16.12.15 15:09 # 39


Тут камрад из загнивающего запада ловко заснял самодельным микроскопом как оно там на виниле всё происходит!

https://www.youtube.com/watch?v=GuCdsyCWmt8


paratrooper
отправлено 16.12.15 15:09 # 40


Кому: lazy_cat, #38

> Как раз есть питерского производства

должен Юрьичу денег!


Kavasan
отправлено 16.12.15 15:23 # 41


Техника для изващен.., тьфу для аудиофилов-гурманов без финансовых проблем.


Buzy Backson
отправлено 16.12.15 15:23 # 42


А у меня Арктур 006 в рабочем состоянии. И пластинок ("пластов") море. ЫЫЫ


Alcort
отправлено 16.12.15 15:23 # 43


Кому: AlexEye70, #22

> А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).

Не с 2008, я еще в 2004 покупал Technics SC-EH790 там на колонках с обратной стороны написано Panasonic


AlexEye70
отправлено 16.12.15 16:00 # 44


Кому: Alcort, #43

> Не с 2008

Мне не принципиально. Возможно, реорганизация происходила по подразделениям как-то. В Википедии пишут - с октября 2008.

Главное для меня все же что это не фирма, а торговая марка, в любом случае.


brd41
отправлено 16.12.15 16:16 # 45


Кому: dyz1964, #30

Огонь!
[восхищается людьми, которые всё это придумали и воплотили]


don.kulinar
отправлено 16.12.15 16:25 # 46


Кому: Morganna, #8

Ещё как растут. А сколько винилы стоят... Я тут давеча к новому году заказал себе 4 семидюймовки любимой исполнительницы. 150 евро как с куста!


browny
отправлено 16.12.15 16:27 # 47


Кому: Baltazar, #37

> Все равно же SACD затащит всех.

Куда ему до ДВД-аудио!!!


Pugnator
отправлено 16.12.15 16:42 # 48


Кому: Kodzuki, #32

> Отрывает башню передача мелких деталей

А отсутствие низов не смущает? Какой выходной трансформатор?


Pugnator
отправлено 16.12.15 16:42 # 49


Кому: paratrooper, #34

> да вот сд-проигрыватели очень сложно и дорого сделать

что? там никакой магии и потерь. Что записано, то и считалось. А вот что делают дальше с сигналом- дело не проигрывателя


Gvidon
отправлено 16.12.15 16:56 # 50


Достал таки из гаража. Послухал ABBA. В восторге ! Граждане! Восприятие- Супер.


Kodzuki
отправлено 16.12.15 17:10 # 51


Кому: Pugnator, #48

Выходной трансформатор Hammond 125DSE, а низов хватает


lazy_cat
отправлено 16.12.15 17:25 # 52


Кому: paratrooper, #40

> Кому: lazy_cat, #38
>
> > Как раз есть питерского производства
>
> должен Юрьичу денег!
>

Я бы рад был, но я столько бутылок не сдам 8(


ImpulseResponse
отправлено 16.12.15 19:05 # 53


А Корвет кто нибудь помнит? :)


XCommandeRX
отправлено 16.12.15 19:05 # 54


не хватает кадра из Жмурок "а я винил прихватил"... =))


paratrooper
отправлено 16.12.15 19:45 # 55


пс: кстати у Медведева сидюк не очень


Thunderbringer
отправлено 16.12.15 19:45 # 56


Кому: Паче Мачо, #36

> [Ушел слушать "Полет на Венеру" на радиотехнике 020 с акустикой S90).

От прослушивания MP3, ocобенно ниже 320kbps на S-90 уши в трубочку свернутся. Исключение - бардовские песни. Причина очень простая. Даже на довольно отсталых по нынешним временам пищалках и среднечастотниках свистяще-шипящие искажения вызывают заворот ушей. На нормальных колонках - только нормальные источники. CD, FLAC/WAV и так далее lossless, винил, катушечные записи со скоростью не ниже 19см в секунду и подобное. MP3, особенно низкобитрейтный - это для компьютерных пукалок и бумбоксов.

P.S. Я ни разу не аудиофил и прекрасно отдаю себе отчет, что прослушивание музыки на аппаратуре, превышающей по цене и параметрам то, на чем эту музыку писали и сводили - бред обкуренного стрептококка из разряда телефонов Vertu и бутылок водки по миллиону. Верхняя цена для всего комплекта для прослушивания музыки в среднестатистическом помещении (не более 100 квадратных метров)- 5-10 килобаксов ЗА ВСЁ. Приличный комплектик стоит 60-100 тысяч рублей. Тобишь по 8-30 тысяч за аппарат.

А кабели - лютый бред. Поддерживаемый производителями "супер-пупер" кабелей по нескольку килобаксов, которые с точки зрения омметров и осциллографов от кабелей за 1500-3000р не отличаются ничем. При той длине проводов, которая используется в аудиотехнике главное в кабелях - надежный контакт, отсутствие окисления (чем страдают дешевые китайские из-за попадания влаги и воздуха под оплетку) и гальванических пар (которые ведут к окислению и коррозии со всеми вытекающими). Сейчас на меня накинутся "гуру" но колонки можно подключить стальным тросиком в оплетке и будет все нормально звучать, лишь бы не слишком тонкий был, а медный кабель он и в Африке медный кабель, не окислился - значит все будет отлично.


Для межблочников - опять же надежный контакт и качественное экранирование - всё. Вот сетевой фильтр - да, нужен, встроенные в БП не всегда справляются со щелчками от пусков сильноточной аппаратуры и тресков от втыкания вилок под нагрузкой.


paratrooper
отправлено 16.12.15 19:51 # 57


даже у Дмитрия Медведева есть виниловый проигрыватель, о чём тут ещё говорить

http://loveopium.ru/texnika/hi-end-apparatura-dmitriya-medvedeva.html


alobachev
отправлено 16.12.15 20:07 # 58


Кому: bfk2015, #26
> P.S. Дурь это всё

Камрад - ну он же с сарказмом)


mad_oks
отправлено 16.12.15 20:07 # 59


Имея некоторое отношение к теме могу подтвердить оценку Гоблина. Одно из направлений СКБ (основная деятельность - разработка электроники для ВПК и других сфер ответственного применения), где сейчас имею честь трудиться, как раз разработка и производство усилителей и предусилителей Hi-end класса в первую очередь именно под винил. Направления является детищем шефа, которое выросло из хобби, любви и страсти - называйте как хотите :)
Для демонстрации изделий шеф оборудовал два демонстрационных стенда (акустика Monitor Audio Gold 60) и в качестве вертушек выбрал именно AT-LP120 и AT-LP1240. Я лично аудиофилом никогда не был, да и медведь на моих ушах потанцевал от души, но даже я после знакомства с этим звучанием понял, что настоящего звука за свои 30 с хвостиком лет не слышал и настоящего удовольствия от хорошей музыки не знал... На AT-LP1240 в данный момент слушаю Дайану Кролл, звучание потрясающее... Это бесполезно пытаться объяснить - можно только самому услышать и понять...


bez14
отправлено 16.12.15 20:23 # 60


Эстонию 008 из подвала вытащить что-ли?


astepin
отправлено 16.12.15 20:35 # 61


Кому: ImpulseResponse, #53

> А Корвет кто нибудь помнит? :)

У меня Корвет 030 с шаром (яйцо Лихницкого)


goosetea
отправлено 16.12.15 20:37 # 62


Обнаружил в аппсторе приложение амедиатеки! Посмотрел первую часть Эша - угар! "Ель хефе" это по идее Босс, интересно почему дядя-Пабло так назвал спасителя.
Подписаться можно прямо в приложении.


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 63


Кому: Madnum, #33
Хорошие Цап-ы у Новосибирской фирмы НЭМ (Новосибирская электро мануфактура)
Китайские в оригинале без переделок весьма неважно звучат.
Есть любители старых плееров Филипс, Маранц на м/сх TDA1540 и TDA1541


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 64


Кому: trembling, #3

> Простите а чем плоха студийная 8 дорожечная лента?

Всем хороша, и даже 2 или 1-дорожечная, кроме доступности и наличия ленты и соответствующего магнитофона. Точней неналичия и того и другого у всех, кроме пары-тройки десятков человек во всем мире :)


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 65


Кому: nonamezero, #7

> Да ничем, просто её в большинстве студий уже лет как 10 заменили на протулз хд

Можно свободно найти в продажде диски виниловые записей 50-70-х годов, и до середины 80-х тоже, когда в цифре не писали. В принципе вся моя любимая музыка тогда выходила.


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 66


Кому: Ajaj, #12

> В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.

На хорошей системе ясно слышно, что винил ощутимо лучше, кроме может быть НЧ диапазона. Скорей всего, что это в основном из-за качества записи и/или оцифровки на студиях.


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 67


Кому: paratrooper, #34

> намного проще получить качественный звук за разумные деньги именно с винилом, играющих сд-проигрывателей по пальцам пересчитать и никто их вам разглашать не собирается!

Да. согласен. Но модели играющих СД-плееров вообще то широко известны в узких и не очень, кругах :)


zafar
отправлено 16.12.15 21:02 # 68


Кому: paratrooper, #35

> винил - самое простое достижение качественного сбалансированного звука, не требующее знаний особых,

Вообще настройка вертушки довольно муторна, выставить по уровню, проверить у и выставить углы иголки вертикальный и горизонтальный, по спец шаблону для конкртеного тонарма и угомеру, и также уровень прижима иглы, где десятые грамма влияют. Влияет все-мат под пластинокой, не говоря о корректоре, провода в тонарме, степень износа иглы ит.п. СД плеер, там всё проще, но возможный уровень качества получить с винила можно выше.


bez14
отправлено 16.12.15 21:02 # 69


Кому: USSR, #2 я вот помню что в журнале "наука и жизнь" за 1978 год (номер не помню толе 8 или 6) фирма "Мелодия" рассказывала как они "делают" винил,
и хвастались, что студийную запись ведут на многоканальный цифровой магнитофон.


don.kulinar
отправлено 16.12.15 21:02 # 70


Кому: Thunderbringer, #56

> От прослушивания MP3, ocобенно ниже 320kbps на S-90 уши в трубочку свернутся.

Слепой тест может? Компакт супротив МП3 256? 10 треков по 10 прогонов. Слушаете с завязанными глазами. Если не угадаете - отдадите мне свою аппаратуру и прочую аудио-видео технику) Ну а если угадаете - я вас тоже самое в денежном эквиваленте.


zafar
отправлено 16.12.15 21:03 # 71


Кому: Thunderbringer, #56

> А кабели - лютый бред. Это по личному опыту? Мой опыт, наоборот, при определеном уровне системы, который я не так давно заимел, все прекрасно слышно, и влияние-существенное.



> но колонки можно подключить стальным тросиком в оплетке и будет все нормально звучать,

Значит АС такие , что все равно чем подключать. Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены. Деньги при этом за кабель небольшие, мой приятель купил винтажный кабель по 50 евро метр, свой прежний АудиоНот после сравнения, выбросил.


don.kulinar
отправлено 16.12.15 21:05 # 72


Кому: astepin, #61
> У меня Корвет 030 с шаром (яйцо Лихницкого)

Не ври, нет у тебя ничего. Люди, имеющие такие аппараты гордятся ими и не перепутают их название. 003 или 038


Treta
отправлено 16.12.15 21:07 # 73


Кому: dyz1964, #13

> Ну а тем более - бессмысленно брать винил, на который закатана запись, сделанная в цифре.

Во второй половине 80-х продавались пластинки с загадочной для меня тогда надписью "запись цифровая".


don.kulinar
отправлено 16.12.15 21:09 # 74


Кому: zafar, #71

> Значит АС такие , что все равно чем подключать. Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены. Деньги при этом за кабель небольшие, мой приятель купил винтажный кабель по 50 евро метр, свой прежний АудиоНот после сравнения, выбросил.
>

Слепой тест готовы?


Treta
отправлено 16.12.15 21:16 # 75


Кому: mad_oks, #59

> понял, что настоящего звука за свои 30 с хвостиком лет не слышал и настоящего удовольствия от хорошей музыки не знал...

Что, даже и в филармонии? )))

Кому: bez14, #69

Pereat, qui ante nos nostra dixerunt, т.е., говоря проще, БТП)))

А вот еще было в 90-х в "Науке и жизни" о создании лазерного проигрывателя для виниловых пластинок, но говорили, дорого очень, больше сообщений не было.


Паче Мачо
отправлено 16.12.15 21:22 # 76


Кому: ImpulseResponse, #53

> А Корвет кто нибудь помнит? :)

Так там, по-моему, даже компенсатора скатывающей силы не было)))
Эстония, Cимфония, Арктур, Вега - выбор был небольшой, но богатый)))
Вообще забывается уже. Тут и в самом деле навеяло - захотелось винилу послушать. Да там пассик уже, наверное прокручивается.
Кстати, если не ошибаюсь радиотехника 20 была единственным проигрывателем высшего класса и там тоже стробоскоп стоял. Так што крутили мы эти панасоники на одном месте.


paratrooper
отправлено 16.12.15 21:22 # 77


Кому: zafar, #68

> Вообще настройка вертушки довольно муторна, выставить по уровню, проверить у и выставить углы иголки вертикальный и горизонтальный, по спец шаблону для конкртеного тонарма и угомеру, и также уровень прижима иглы, где десятые грамма влияют. Влияет все-мат под пластинокой, не говоря о корректоре, провода в тонарме, степень износа иглы ит.п. СД плеер, там всё проще, но возможный уровень качества получить с винила можно выше.

имелось ввиду не это, а то что собрать систему определённого уровня на виниле проще
склько сидюков/аудиокарт надо будет перепробовать чтобы достичь уровня винила?... и не факт что получится

даже дешёвые виниловые проигрыватели выдают приличный звук
а вот сидюк надо будет покупать уже приличный если задача догнать и обогнать винил


gnober
отправлено 16.12.15 21:22 # 78


С винилом связаны приятные воспоминания.
На виниле услышал Дольского и увлёкся гитарой.
В 1985 году купили пластинку "Парад солистов
эстрады". Понравилась там первая песня
Татьяна Анциферова - "Всё жду и жду ответа".
В 1988 году купили вертушку Вега-101.
Позже я эту песню оцифровал, звуковуха -
Creative Audigy, вертушка эта же.
Получилось на мой взгляд неплохо, никакой
обработки не делал. Вот звуковой файл flac:

http://www98.zippyshare.com/v/zI3SAYEF/file.html


V56
отправлено 16.12.15 21:22 # 79


Читать с обгаженой бумаги - не очень приятно. Мелованная книга - куда интересней. Можно обзавестись золотыми пластинами, с ловко начеканеными буковками.

Но к самому воспринимаемому тексту, его подложка отношения не имеет.

Так и тут. Многие слушают только звук, наличие определённых частот, гордятся хитрыми аппаратами, но саму музыку, как таковую, уже не замечают.


bez14
отправлено 16.12.15 21:53 # 80


Не пойму почему "штампованный" звук лучше "цифрового". Тем более что у винила есть частотные ограничения (63-12500 до 80 года и 63-16000 после 80 года) и потом пластинки чисто физически изнашиваются ( верхние чистоты просто срезаются, из за этого в 80 практиковалась "мокрое" проигрывание с водно-спиртовой смазкой, чтобы увеличить ресурс пластинки), Дмитрий Юрьевич но нам с вами уже все равно с возрастом человеческое ухо хуже воспринимает верхние частоты, мы увы выше 10000 герц нифига не слышим.


ImpulseResponse
отправлено 16.12.15 21:53 # 81


Кому: zafar, #71

> . Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены.

это какой такой ШП?


Dedal
отправлено 16.12.15 21:58 # 82


Классс
Если Ленинград задом наперед слушать то можно услышать слово Йух!


Madnum
отправлено 16.12.15 22:12 # 83


Кому: zafar, #63

Камрад, самый дешёвый цап стоит у них 7000 евро. Я пока не настолько состоятельный парень. Мне бы в районе 50 тыщ рублей чего нибудь.


bez14
отправлено 16.12.15 22:20 # 84


Кому: Treta, #75

> Pereat, qui ante nos nostra dixerunt, т.е., говоря проще, БТП)))
можно все тоже самое, но по русски.


paratrooper
отправлено 16.12.15 22:25 # 85


Кому: bez14, #80

> Не пойму почему "штампованный" звук лучше "цифрового".

у звука много уровней качества
почему дешёвые сд-проигрыватели должны играть лучше дорогих виниловых в которых качественные материалы применены?
в цифре не всё просто как некоторые думают, типа 0 и 1, а от материалов из которых сделаны аппараты и по которым сигнал бежит тоже многое зависит

даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться!
на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! )
цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается
(но бывает прибегают "учёные" которые говорят что "так не может быть!")


bfk2015
отправлено 16.12.15 22:54 # 86


Кому: paratrooper, #35

> особено там хороша плотность музыки

Что такое "плотность музыки"? Это нот/м^3 или как?

Кому: paratrooper, #85

> даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться!
> на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! )

Для данных важна скорость передачи, зависящая в том числе от потерь. Потеря части сигнала - время на коррекцию. Для звука не важно, пакет столько раз можно успеть скорректировать буфферизованный, что никто ничего не услышит, если уж не совсем разрыв в проводе фонящий.

P.S. Сдается мне, что выше написанное хохма?!


bez14
отправлено 16.12.15 22:54 # 87


Кому: paratrooper, #85

> цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается Можно вопрос, а Вы что с чем цифровыми шнурами соединяете?
Вот у меня на звуковухе есть дырочка с красненьким огоньком и на проигрыватели мини-дисков такая же я их по цифре оптической веревкой соединяю.


nikitin
отправлено 16.12.15 22:59 # 88


Насмешило видимое глазом осевое биение диска, "верхних моделей", представленных уважаемой фирмой, на лицо деградация, даже в сравнении с хитом японьского ширпотреба 70-х годов прошлого века - Technics SL-1200.


Паче Мачо
отправлено 16.12.15 23:14 # 89


Кому: nikitin, #88

> Насмешило видимое глазом осевое биение диска, "верхних моделей",

Это пластинки у Гоблина кривые!!!


paratrooper
отправлено 16.12.15 23:14 # 90


я не буду ни с кем спорить, смотрю умники опять набежали как всегда )
я дал информацию определённую к размышлению больше и не надо
пусть люди сами сравнивают винил с цифрой и лично выбирают что им больше по вкусу
там всё не так однозначно

одно скажу про цифру ещё: параметры цифры - это её потенциал, но как этот потенциал реализован и что получилось в итоге - вот в чём вопрос, и винил ещё многим криворуким разработчикам сд-проигрывателей пенделя под зад даст )


USSR
отправлено 16.12.15 23:18 # 91


Кому: bez14, #69

> хвастались, что студийную запись ведут на многоканальный цифровой магнитофон.

Здесь дело в частоте дискретизации, которая составляет 44кГц для обычного CD и 48кГц для других носителей вроде DVD-audio. При этом частоты подрезаны до слышимых человеком (по теореме Котельникова 44 пополам). На пластинке же запись аналоговая поэтому ограничения нет - за это и ценится ее звук.

Если перегнать цифровой сигнал обратно на пластинку, то будет лишь потеря качества. Но слушатель может покупать современную музыку, т.к. субъективно считает, что его аудиотракт выдает "теплый ламповый звук". В итоге будет лишь ухудшенное звучание, окрашенное носителем и АЦП.


nikitin
отправлено 16.12.15 23:30 # 92


Кому: Паче Мачо, #89

> Это пластинки у Гоблина кривые!!!
>

Смотрите на 9-й минуте. С пластинкой у Юрича всё ок.


zafar
отправлено 17.12.15 00:09 # 93


Кому: don.kulinar, #74

> Слепой тест готовы?

На своей системе много раз проводился. На среднего класса системе непросто не различить, это также уже проходили.

Кому: Madnum, #83

> Камрад, самый дешёвый цап стоит у них 7000 евро. Я пока не настолько состоятельный парень. Мне бы в районе 50 тыщ рублей чего нибудь.

Посмотрите какой либо из abbasaudio. От 300 долл, модель на ТДА1543,насколько помню.Отзывы в т.ч иностранцев весьма положительные. Но не для современной музыки скорей всего, для классики и джаза. Хотя, надо слушать. На его форуме и один из главных разработчиков НЭМ постоянно публикуется.



Кому: ImpulseResponse, #81

> это какой такой ШП?

На подмагничивании есть ТФК, также РСА, Сименс.


Кому: paratrooper, #85

> в цифре не всё просто как некоторые думают, типа 0 и 1, а от материалов из которых сделаны аппараты и по которым сигнал бежит тоже многое зависит

Это точно, все опытным путем проверено, замена конденсаторов под палатой транспорта, где сигнал задолго до преобразования в аналог, заметно влияет на звучание. Манипуляции в БП, питающие цифровые цепи, тоже.

Кому: paratrooper, #77

> даже дешёвые виниловые проигрыватели выдают приличный звук
> а вот сидюк надо будет покупать уже приличный если задача догнать и обогнать винил

Ну я бы не так сказал, неважные проигрыватели (могут быть и не дешевыми)дадут как раз звук, который можно на цифре обогнать.
Обогнать винил -такого я не встречал, знакомый добился приближения к сопоставимому качеству, апгрейдом СД плеера, при этом блок питания в 2 раза больше самого плеера, а буфером после цапа выступает ламповый корректор на межкаскадных трансах и довоенных редких лампах, блок питания корректора также пару десятков кГ.


Kodzuki
отправлено 17.12.15 00:09 # 94


А вообще музыка живет не только на виниле. У меня вообщето два источника звука для лампового усилителя, вертушка Дуал 505-2 и СД Онкио 7333. И сосуществуют замечательно. Того же Роджера Уотерза «Amused to death» я слушаю с СД, потому что винил стоит просто космических денег. Я там извратился правда, скачал Флак рип виниловой пластинки и сконвертировал в аудио СД. Замечательный слушаю тестовый СД одно аудио журнала, там набор композиций разных жанров и самая убойная это Песняры «Аве Мария» , я ее могу раз за разом повторять.


browny
отправлено 17.12.15 00:18 # 95


Кому: USSR, #91

> Здесь дело в частоте дискретизации, которая составляет 44кГц для обычного CD и 48кГц для других носителей вроде DVD-audio.

А также в разрядности преобразователя.
Причём, следует различать студийную аппаратуру и бытовые изделия.

PS. ДВД-аудио может быть и 96, и 192 кГц.


don.kulinar
отправлено 17.12.15 00:26 # 96


Кому: paratrooper, #85

> даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться!
> на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! )
> цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается
> (но бывает прибегают "учёные" которые говорят что "так не может быть!")

Слепой тест, слепой тест...
Готовы подтвердить свои слова?


don.kulinar
отправлено 17.12.15 00:44 # 97


Кому: zafar, #93

> На своей системе много раз проводился. На среднего класса системе непросто не различить, это также уже проходили.

Давайте. На вашей системе. Условия стандартные. Предлагаю всем, но ни один пока не согласился. 10 треков по 10 раз. Допускается одна ошибка за серию. Если вы с завязанными глазами сможете отличить свой провод от дешевой лапши из ашана или какого-нибудь мвидео, я вам выплачиваю стоимость вашей аппаратуры. Если нет - вы мне отдаете свою аппаратуру.
Повторюсь, слушаем на вашей технике, источник сигнала выбираете вы, формат источника тоже, треки - обратно вы. Я лишь переключаю провода и снимаю это на камеру. А вы слушаете и угадываете.


alex2345
отправлено 17.12.15 00:45 # 98


Кому: dyz1964, #13

> Мой выбор - виниловая вертушка + комп с внешним ЦАП.

Гул вентиляторов на процессоре, в блоке питания и жужжание винчестеров с 52-кратным сиди-ромом не мешают слушать музыку? Хотя есть разные музыкальные стили. Например, стилям Thrash и Doom Metal даже включенный пылесос не помеха.


don.kulinar
отправлено 17.12.15 00:45 # 99


Кому: Kodzuki, #94
Воздень руки к небу, юный падаван! Он перевыпустил винил в 15 году и стоит он от 30 евро.


ImpulseResponse
отправлено 17.12.15 00:48 # 100


Кому: zafar, #93

> На подмагничивании есть ТФК, также РСА, Сименс.

Ну конусные резонансы у такого типа шириков от подмагничивания никуда не улетучатся. Какие то вещи они могут отыграть но в общем сильно на любителя. А то что они там лучше или хуже так это личное мнение. Я от такого типа голов бегу из комнаты.


Итересно споры о цифра VS анлог читать. Улыбает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк