• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про общественное мнение и медведей

30.12.15 01:45 | Руслан Карманов | 175 комментариев »

Политика

Цитата:
У подруги на работе есть знакомая, у неё у сестры такой случай был. Она с ребёнком пошла в универмаг в центре. Заняла две очереди, и к прилавку одному протолкнуться хотела, а ребёнок руку отпустил и она его потом искала — потерялся. Никто не видел, одна только старая женщина сказала, что его цыганка увела, а он за ней шёл как заговорённый. Написали в милицию, а там отказываются брать заявление — говорят, такое бывает, но нельзя про это нигде говорить, КГБ запрещает. Неделю плакали, а тут им звонят из магазина и говорят — нашёлся ваш ребёнок. Прибегают, а он стоит посреди отдела "обувь" и плачет, и ничего не помнит. У цыганки гипноз был сильный очень. А потом выяснилось, что у него почки нет. Очень шрам аккуратный, незаметный, и он ничего не чувствует. Потом милиционер один по секрету сказал, что это для членов ЦК КПСС делают, им кровь переливают и органы пересаживают, чтобы жили подольше. Поэтому детей отпускать ни в коем случае нельзя, крадут постоянно, здоровеньких вычисляю и следят.
Про общественное мнение и медведей

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 175, Goblin: 2

Goblin
отправлено 30.12.15 01:46 # 1


Одна из схем пропихивания нужного мнения, отработанная на инциденте с белой медведицей, заслуживает отдельного рассмотрения.

Выглядит она так:

- Смешно читать твоё мнение про X, ведь у тебя две внучки - наркоманки

- У меня нет внучек

- Ну и что из того, ты так говоришь, как будто ты поддерживаешь подростковую наркоманию!

- Нет конечно

- ОК, тогда просто зафиксируем тот факт, что я была права

Ну и так далее. Акцент - "а всё это лишь детали, главное что я поняла Суть, а ты нет".

Данный подход в инциденте с медведицей выглядит таким образом:

- Вот в этой ёбаной стране, в заповедной зоне, можно просто убить медведицу-мать на глазах плачущего медвежонка, и это всё что вам надо знать о том, что Россия делает в Арктике

- Вы написали враньё в каждом пункте - и про заповедную зону, и про медвежонка, и про убийство. Вот где вы на единственном видео медвежонка видели?

- А какая разница! Вы что, поддерживаете убийство маленьких пушистых медвежат?

- Нет, но на видео нет никакого медвежонка

- Какая разница! В главном-то люди правы, что бесчеловечно убивать мать-медведицу с медвежонком!

- В данном случае никакого медвежонка нет, его выдумали на ходу

- Ну и что, а зачем на этом акцентироваться, да какая разница, не только ведь в нём суть - он же всего одна деталь, всё остальное же есть

- Остальное тоже враньё, там не заповедная зона а полярная станция

- Да что вы цепляетесь к мелочам! Какая разница где садист убивал мать-медведицу с маленьким пушистым плачущим медвежонком!

- Почему садист-то и кого он убивал?

- Ну а кто он после спланированного убийства матери и ребёнка!

- После какого убийства?!!!

- Её так изуродовало, что даже если труп не нашли, то все равно она умрёт в муках, а рядом будет сидеть и плакать маленький пушистый Умка!

И так далее.

Итак, конвейер по изготовлению боеприпаса инфовойны выглядит так.

- Берётся любое событие. Любое.

- К нему добавляются детали, среди которых должны быть:

1. Цепляющие активную аудиторию (например, немолодые одинокие женщины будут дико репостить что хочешь про зверьков)

2. Трагичные или удивительные (например, "обмазал мясом тротиловую шашку" - бред же полный, но катит)

3. Помогающие автору ощутить несправедливость ситуации (например, "долго прикармливал беззащитного пушистого зверька чтобы подло внезапно убить нечестным способом") - очень ускорит процесс распространения.

- После внутри боеприпаса укладывается поражающий элемент - добавляются детали, косвенно намекающие на Суть События, ну а учитывая тупость репостеров, часто пишется напрямую (например "ну а что вы хотите от тех, кто всё время играет на балалайке и пьёт водку под портретом Сталина", или "понятно что такое может быть только в Этой Стране", или как в данном случае "вот и единственный результат присутствия России в Арктике".

После всего этого производится выстрел - берутся немножко платных активистов и много ботов, делается стартовая волна репостов и надрывно-слёзных комментариев, после чего к любому блоку информации - даже если он составлен так, как описано выше - доверие выше, ведь во-первых трёхзначное и выше число репостов, много лайков, а во-вторых - известные люди откомментировали, это как-то легализует весь блок информации целиком. Т.е. один комментарий от известного человека, у которого много подписчиков - он легализует сотню репостов ботами.

Дальше заряд летит и обрастает мелкими подробностями - все они будут в стиле стартового сообщения, и будут его усугублять или детализировать. Все они будут вымыслом и домыслами, но с точки зрения авторов этих дополнений - всё ОК, ведь он лишь помогает людям Понять Правду, довирая и усугубляя. Эти мелкие подробности будут служить естественной защитой от атаки фактами-ПВО, потому что от них, с истерикой и руганью, можно всё ж и отказаться, сославшись на упомянутое в начале "суть-то не в этом, в главном-то они правы".

Ну а после новорожденный "факт" уже существует только целиком, вместе с событием-основной, додуманной беллетристикой и зарядом-посылом-ключевой-мыслью.

Поэтому хоть медвежонка и нет, как и убитой медведицы-матери, и тротиловой шашки, то главное-то, что вот она, рашка твоя в Арктике что делает, да. Можно каждую деталь подробно распотрошить и наглядно доказать - да, враньё. Но у целевой аудитории такое мышление, что если высказывание состоит из 3х утверждений, и каждое ложно, то от этого ничего не меняется, "в главном-то ведь люди правы", а также "вон сколько народу написало - что, скажешь, зря это всё или просто так, или всех, ахахахахахахаа, навальный подкупил?"

Да нахуй вас, буратин, массово подкупать, вы сами свою азбуку, за право зарыть свои сольдо, закопаете где пальцем покажут. Вам впереди дурака с дудкой поставить и веди куда хочешь.

Всё это вдобавок домножается на классический синдром "раз я это репостнул, повинуясь порыву и особо не вчитываясь, я буду это истово защищать и оправдывать, потому что иначе выходит что я лох и распространяю херню, а это недопустимая имиджевая потеря, лучше я буду врать, передёргивать, банить, главное любой ценой последнее слово сказать и что я прав".

Разберём всю эту технологию комплексно, на классическом вбросе.

Итак, 80е.

У подруги на работе есть знакомая, у неё у сестры такой случай был. Она с ребёнком пошла в универмаг в центре. Заняла две очереди, и к прилавку одному протолкнуться хотела, а ребёнок руку отпустил и она его потом искала - потерялся. Никто не видел, одна только старая женщина сказала, что его цыганка увела, а он за ней шёл как заговорённый. Написали в милицию, а там отказываются брать заявление - говорят, такое бывает, но нельзя про это нигде говорить, КГБ запрещает. Неделю плакали, а тут им звонят из магазина и говорят - нашёлся ваш ребёнок. Прибегают, а он стоит посреди отдела "обувь" и плачет, и ничего не помнит. У цыганки гипноз был сильный очень. А потом выяснилось, что у него почки нет. Очень шрам аккуратный, незаметный, и он ничего не чувствует. Потом милиционер один по секрету сказал, что это для членов ЦК КПСС делают, им кровь переливают и органы пересаживают, чтобы жили подольше. Поэтому детей отпускать ни в коем случае нельзя, крадут постоянно, здоровеньких вычисляю и следят.

Что ж, видим, что конструкция в общем-то не изменилась ничуть.

Присутствует:

- Захватывающая тайна

- Мораль в финале, дающая ощутить себя заботливой матерью и превращающая сплетню и вымысел в типа-как-поучительную-историю

- Подспудные черты Давящей Бесчеловечной Системы - милиция заявление не берёт, КГБ мешает. У ребёнка шрам очень профессиональный - "вот вам и врачи, вот и ходи после этого по врачам, вот чем они занимаются-то!"

- И конечно заряд - что всё это - для ЦК КПСС, этих старых пердунов-коммуняк, да. Молодых здоровеньких детишек, ой, что делается-то, бабоньки...

Похуй что взрослый мужик после удаления почки с месяц еле ползает. Похуй на смысл мероприятия с возвратом ребёнка, взятого на органы. Похуй на бредовость "почку дошкольника пенсионеру пересадить".

Всё это не считается, потому что в историю вживаются и нападки на неё, на вымышленную сплетню, начинают считать нападками на себя, на свой образ героической-матери-наседки, противостоящей Системе, КГБ, и даже цыганам.

Это было 30 с лишним лет назад - заявляю вполне авторитетно, потому что я слышал эту историю, когда меня забирали из садика на ул.Сосновая Аллея. И эту историю, жестикулируя, рассказывала воспитательница, рассказывала группе мам, пришедших забирать детей.

Люди за это время поменялись в плане ума только в худшую сторону - память стала ещё короче.

Будьте осторожны; при виде подобной "заряженной новости" ведите себя как сапёр - т.е. никуда не переносите её, осторожно разминируйте наводящими вопросами на месте обнаружения, при признаках взрыва - вида "да какая разница был ли там медвежонок, вы живодёр что ли, вы собак ещё убиваете и догхантер, а потом зигуете этой рукой которой собак убиваете, а потом на людей перейдёте, а потом такие как вы за Путина голосуют" - покидайте зону поражения, сделав выводы и предприняв простые действия.

Редко прошу - репост, плиз. Сделаем интернет чуток почище.

UPDATE:

Да, чуть не забыл. Тут спрашивают - а зачем выкопали видео от 8 ноября и внезапно вбросили его в такой обработке от зоозащитников?

Ну примерно вот затем: https://russian.rt.com/…/…/Times-NATO-dolzhno-spasti-Arktiku

Гринпис и подобные - это коммерческие организации, живущие на дотации и гранты со стороны США и выполняющие коммерческие заказы. С защитой природы они никак не связаны - они нужны, чтобы резко сбить цену актива перед его покупкой американской фирмой, ну и мобилизовать ту часть аполитичной аудитории, которая обычно в политику не вписывается.

Нужно компании Джонсон и Джонсон купить химкомбинат - ну вот, заносится денег экологам, они рассказывают ужасы про этот химкомбинат, его цена падает и акции покупаются по дешевке. В результате вы покупаете бутылку средства для раковин Крот не за 8 рублей (да-да, были такие цены), а за 290. С тем же составом, но другим логотипом. И техпроцесс тот же, и оборудование. И экологи сразу замолкают. Та же схема с "в ваших совковых холодильниках вредный фреон, а в нормальных-то Патентованная Смесь (двух фреонов, с ещё худшими для озона характеристиками), совсем другое дело, надо заводы закрывать".

Вы, ватники, виноваты уж тем, что хочется им кушать. Страна Россия слишком большая, слишком много Арктики ей принадлежит. И с шельфа концессии все выдавили потихоньку. Поэтому шквал рассказов про жуткие ужасы Севера, стимуляция сепаратизма малых народностей, и так далее - будет только увеличиваться.

Больно кусманчик вкусный на глобусе образовался. Био- и ископаемые ресурсы, Севморпуть, нетронутая экология. Один градус потепления передвигает границу мерзлоты на 200 километров вверх. Всего 1 градус. Возьмите глобус и зацените масштабы события.

***

Вчера в комментариях к разбору вранья про "убитую медведицу с медвежонком" проявилась гринписовская зарплатная гвардия.

Сплошное "мне нечего написать по существу, но ойвывсёврёёётииии".

Потыкался по профилям - сплошь студенты престижных ВУЗов, притом косноязычные и туповатые - ну т.е. чьи-то пристроенные за кэш скучающие и чавкающие детки. Ну и поголовно борцуны-с-Системой, Режимом, и так далее.

При этом, с литром божьей росы в глазах, утверждают, что никакой политикой и заказухой они не занимаются.

Зашёл на гринписовский форум по части инцидента почитать - убедился наглядно.

В комментариях можно написать стандартную ахахашечку про "ой да ладно это паранойя да кому мы нужны да что новость про то что надо Арктику передать под управление внешнее и видео двухмесячной давности про медведицу одновременно появились это случайность просто, ахахахаха как смищно вы ещё скажите это лично обама оплатил".

Это такая защитная реакция от окружающей дискомфортной среды сейчас у креаклов-гуманитариев с развитием уровня детсада - захехекивание. Про любую неприятную проблему дописывается гипертрофирование и из этого вывод "ахахах как смищно значит несерьёзно".

Технология старая, вспомните передачу Куклы на НТВ. Как только делается что-то реально плохое или угрожающее, весь негатив обсмеивается в рамках "ахаха не парься вот ты трус да там на самом деле не страшно".

Ну на бытовом уровне типа "ахаха ты что с первого укола умирают что ли, вот трус, закатывай рукав, это бесплатно" и подобного.

Ведь то, что публично - в рамках нужного социума - тщательно прохехекано, оно уже серьёзно не воспринимается, ибо некруто как-то серьёзно воспринимать-то после. Креакл-гуманитарий туповат и живёт в среде ржаки и гыгыки, уровня камеди клаба и иже с ним, для него это логично - что то, что Специально Правильно Проржали, оно как бы теперь под табу.

Вот вам скриншот с официального форума гринписа, с репликой от сотрудницы гринписа.

А так-то да, ойахахахахааааа да понапридумывают всякое, точно.

https://www.facebook.com/ruslan.v.karmanov/photos/a.339286182803595.85556.174513375947544/1057978750...


pell
отправлено 30.12.15 02:08 # 2


Кому: Goblin, #1

> Ну примерно вот затем: https://russian.rt.com/…/…/Times-NATO-dolzhno-spasti-Arktiku

URL криво скопировался, https://russian.rt.com/inotv/2015-12-26/Times-NATO-dolzhno-spasti-Arktiku


Dragonmaster
отправлено 30.12.15 02:08 # 3


[censored] фейсбук не дает посмотреть картинку.


Гражданин wormster
отправлено 30.12.15 02:08 # 4


чья это шизофрения? кстати, у меня есть друг 4 метра ростом, но я вам его не покажу, а то фби украдёт... так вот, он съедает каждое утро по одной печени младенца на завтрак, так, для развлечения и для роста своей печени.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.12.15 02:20 # 5


Кому: Goblin, #1

> захехекивание

в точку, к юмору, сарказму и глумлению это не имеет отношения, именно идиотское захехекивание

и логические построения примерно того же уровня


Dragonmaster
отправлено 30.12.15 02:33 # 6


Кому: Punk_UnDeaD, #5

> и логические построения примерно того же уровня

"Логические", наверное, в кавычки надо.


Veern Mlleur
отправлено 30.12.15 02:53 # 7


А ещё они бельков едят живьем, точно-точно! Варвары же!


pell
отправлено 30.12.15 03:28 # 8


Кому: Punk_UnDeaD, #5

> > захехекивание
>
> в точку, к юмору, сарказму и глумлению это не имеет отношения, именно идиотское захехекивание

Одно время носился с теорией, что расцвет юмористических шоу в телевизоре 90-х — это подрыв последних остатков критического мышления. Чтобы люди не могли обсуждать тему, про неё придумывают десяток-другой пошлых анекдотов. И стоит произнести, например, «газета», тебе тут же с гыгыканьем: «Чем отличается Правда от Известий?…» Ну совершенно же невозможно обсуждать что-то, когда на каждую вторую реплику первая ассоциация — плоский анекдот.


sery
отправлено 30.12.15 03:36 # 9


Все правильно. Только помимо бложиков креаклов-гуманитариев данная новость- на всех телеканалах, включая федеральные, и на всех новостных сайтах в интернете. Так что все еще серьезнее.


Korsar
отправлено 30.12.15 03:50 # 10


> Всё это вдобавок домножается на классический синдром "раз я это репостнул, повинуясь порыву и особо не вчитываясь, я буду это истово защищать и оправдывать, потому что иначе выходит что я лох и распространяю херню, а это недопустимая имиджевая потеря, лучше я буду врать, передёргивать, банить, главное любой ценой последнее слово сказать и что я прав".

Вот! Это одно из ключевых мест не только данного случая, а вообще много чего, включая многие срачи в камментах по разным поводам. Вспрминается, например, залет - Киселев со станцией "Войковская" и его последующие отмазки, только усугубившие.


идущий мимо
отправлено 30.12.15 04:20 # 11


Кому: Гражданин wormster, #4

>для развлечения и для роста своей печени

Скажи ему, чтоб не выпендривался и как все, водку пил


Cyberness
отправлено 30.12.15 04:49 # 12


Дим Юрич, прикрепите вот эту ссылку пожалуйста, она читается "более лучше":

https://www.facebook.com/ruslan.v.karmanov/posts/1057978750934331


Stoum
отправлено 30.12.15 04:55 # 13


Lifenews как обычно выдумали горячую сенсацию на ходу, про которую уже все забыли (инфоповод довольно скучный, не пошутить даже), а некоторые уже сделали из него вывод о том, что это злые жидорептилойды пытаются снова угнетать Русских людей.


Jameson
отправлено 30.12.15 06:08 # 14


Кому: Stoum, #13

> > Lifenews как обычно выдумали горячую сенсацию на ходу, про которую уже все забыли (инфоповод довольно скучный, не пошутить даже), а некоторые уже сделали из него вывод о том, что это злые жидорептилойды пытаются снова угнетать Русских людей.

кстати, вот типичный пример захехекивания.


[KUM]TEHb
отправлено 30.12.15 09:40 # 15


Из интернета необходимо удалить анонимность. Не так, чтобы только компетентные органы могли вычислять кто и что писал, а так, чтобы обычные граждане были жёстко ассоциированы со своей собственной писаниной. Хотя бы боты пропадут и всякие пропагандоны в формате "я не агитирую, а так мимо проходил". Заглянешь к таким в профиль, а там живым человеком не пахнет - подставной аккаунт 100%.


Severyanin
отправлено 30.12.15 09:40 # 16


Интернет свел к нулю эффективность инфовойн и пропаганды в прежнем формате. Теперь невозможно впаривать дезу в прежних масштабах. Кто знает, если бы интернет появился лет на двадцать раньше, то может и СССР так тупо не слился.


baraguzoff
отправлено 30.12.15 09:47 # 17


Кому: Goblin, #1

> Потыкался по профилям - сплошь студенты престижных ВУЗов, притом косноязычные и туповатые - ну т.е. чьи-то пристроенные за кэш скучающие и чавкающие детки. Ну и поголовно борцуны-с-Системой, Режимом, и так далее.

Ну это как и свидомые сейчас в сети прикидываются москвичами и прочими гражданами России, которые "против войны с Украиной", а также крымчанами, которых миллионы и которые страдают от "русской оккупации".)


YuriM1
отправлено 30.12.15 09:47 # 18


Демагогии, как и арифметике, уже больше двух тысяч лет. Пора бы уже вводить в школьное образование. Кстати, в некоторых американских школах это изучается, и даже демагогические поединки проводят.


лёхаДВ
отправлено 30.12.15 09:47 # 19


Удивительно устроен гражданин: видео где исламские экстремисты простреливают головы пленным их не шокируют и не вызывают бурю негодования, видео растерзанного Донбасса мало кого волнует, а видео с медведем, который запросто может убить человека, вызывает волну возмущения.

Похоже, для многих граждан убивать себе подобных менее кощунственно, чем убить опасного зверя:(


cbcp
отправлено 30.12.15 09:47 # 20


Ну так лет 20 назад была такая газета НЛО. Там аналогичные статьи писались. "Друг знакомого был очевидцем...", "один известный человек, попросивший не упоминать его имя..." и т.д.
Мне кажется, что если статьи бьют на эмоции, это явный признак какой-то "утки".


пан Орехов(Зуев)
отправлено 30.12.15 09:47 # 21


Репост к новости включите. Не вижу почему-то. На лицокниге нельзя посмотреть новость вообще - пишет, что "только для своих".


Rosich
отправлено 30.12.15 09:47 # 22


А дело то к ядерной войне идет, вон уже Арктику от нас защищают - нашу Арктику, от нас. Это надо додуматься - мою землю от меня защищать инородными альянсами. и ведь есть дегенераты, готовые этих инородцев поддерживать.
Я так понимаю вариантов немного: Реальные репрессии, чтоб мерзость по вывести, которая готова за баксы всю страну в майдан макнуть. Ядерная война, или еще какой глобальный пиздец, чтоб не до нас стало. Ну или промеж собой пересруться, но это пока маловероятно. Вариации всего этого вперемешку так же вероятны - пора домик в тайге строить.


htit
отправлено 30.12.15 09:47 # 23


@LevSharansky:
Мы дождались времен, когда даже либералы возмущенно восклицают "При Сталине такой хуйни не было!" https://t.co/T7zuhjkkk8


Скоро_сорок
отправлено 30.12.15 09:47 # 24


Кому: Severyanin, #16

Про интернеты всякие скажу пару слов. Есть у меня приятель - большой любитель женского пола. По 10 баб одновременно обхаживал - ну повернутый на этом деле человек. Так вот говорит, что поток жаждущих дам резко снизился после появления высокоскоростного интернета. Берет за основу 2006 год - для нашего города как раз период начала активного пользования относительно быстрого инета. Так что не знаю, что было бы, если бы интернет раньше появился. Это не такой простой вопрос.


snusmumricus
отправлено 30.12.15 09:48 # 25


прочитал первый вопрос посмотрел правильный ответ и о....уел, Лепельский контрудар ...да этож пипец это попытка причем неудачная причем вообще бардак а не попытка и результаты ее, в течение двух дней 6 и 7 июля безуспешно пыталась преодолеть противотанковую оборону немецкой 7-й танковой дивизии на р. Черногостница, и только вечером 7 июля получила приказ поменять направление удара, при этом понесла большие потери, особенно в технике .. Зачем??? вопрос зачем народу вообще такие подробности знать ..ну это все равно что знать какими гвоздями подбивал сапоги маршал Рокоссовский ведь это так вааажно для победы, не ну градус идиотизма зашкаливает


lisboa
отправлено 30.12.15 09:48 # 26


главное не проводить по методичке соловъя с киселём -- не да


ddg
отправлено 30.12.15 09:51 # 27


А мне вообще на медведицу по фигу было с самого начала. С годами черствею. После фильма "Выживший" многим добавить ей захочется.


LunarSurfer
отправлено 30.12.15 09:51 # 28


Это из области манипуляций, на которые ловятся ну совсем уж олухи... конечно, чуть более подковыристо, чем прямая пропаганда, но существенно примитивней современных методов, оперирующих, например, с Big Data в информационном поле. В последних даже саму суть информационного вброса бывает почти невозможно выявить. Особенно, если манипуляции предварительно разбивают на части, которые по отдельности не имеют смысла - и добавляют эти части во всевозможные источники. Предполагается, что такие обрывки информации потом объединяются в нечто на уровне подсознания человека, что в некоторых случаях можно с хорошей вероятностью просчитать (нейро-маркетологи подтвердят) - и здесь уже только специалист сможет достоверно определить, где вброс был произведён искусственно, а где произошло естественное медийное событие. Было бы интересно посмотреть Разведопросы со специалистами в этой и смежных областях.


Алеkсандр
отправлено 30.12.15 09:52 # 29


включил тв, а там депордье сыграет Сталина в новом каком то фильме, вот это новость...


Русский Абрек
отправлено 30.12.15 09:52 # 30


Кто виноват и что делать ?


Йож
отправлено 30.12.15 09:52 # 31


Кому: sery, #9

> Только помимо бложиков креаклов-гуманитариев данная новость- на всех телеканалах, включая федеральные, и на всех новостных сайтах в интернете

Знающие камрады, подскажите, по каким причинам данные вбросы тиражируются государственными СМИ, причем, отнюдь, не с целью разоблачения? Или вброс не совсем вброс, а реальный факт, но сильно раздутый и использующийся в целях нашей дискредитации, а власти транслируют, что такого рода действия не остаются безнаказанными?
http://www.rg.ru/2015/12/28/reg-dfo/medvedica-anons.html
http://tass.ru/proisshestviya/2561928
http://ria.ru/incidents/20151228/1350543017.html


Джина
отправлено 30.12.15 09:52 # 32


Простите за оффтоп, камрады, но не могу не поделиться. Вчера была с коллегами на корпоративе в кафе, все вроде бы хорошо, но потом я зашла в туалет и увидела там книжные полки, полные советских книг. Томик Ленина, поэзия Евтушенко и Рождественского, старые книги о Великой Отечественной войне... И рядом, на той же полке в сортире - какая-то то ли "Дикая Мария", то ли "Дикий Ангел" - в общем, мексиканская сериальщина. Как-то в шоке до сих пор. Это повсеместно или только нам так "повезло"?


Sweet Death
отправлено 30.12.15 09:52 # 33


Кому: Jameson, #14

> кстати, вот типичный пример захехекивания.

Уже понятно, что медведя не было, рендер снят в голливуде с целью подрыва государственных устоев.
Впечатляет, как легко защита превращается в охранительство.


T-helper
отправлено 30.12.15 09:53 # 34


Кому: sery, #9

> Все правильно. Только помимо бложиков креаклов-гуманитариев данная новость- на всех телеканалах, включая федеральные, и на всех новостных сайтах в интернете. Так что все еще серьезнее.

Это самое интересное. Почему никто не проверяет достоверность информации? Где наказание за недостоверность? За клевету? На центральном канале какие-то слухи и сплетни - но никто не виноват?


Лжец
отправлено 30.12.15 09:53 # 35


Кому: Stoum, #13

> а некоторые уже сделали из него вывод о том, что это злые жидорептилойды пытаются снова угнетать Русских людей.

Поддержу, какой-то перегиб.


tomkras
отправлено 30.12.15 09:53 # 36


У Мойши дочь - проститутка!

И не важно, что детей у него нет.


Скоро_сорок
отправлено 30.12.15 09:53 # 37


Кому: Йож, #31

Есть мнение, что государственные СМИ не совсем государственные.


Любитель Жизни
отправлено 30.12.15 09:54 # 38


Главный, извини что не в тему. Lemmy Kilmister вчера умер..(((


T-helper
отправлено 30.12.15 09:57 # 39


Кому: лёхаДВ, #19

> а видео с медведем, который запросто может убить человека, вызывает волну возмущения.

Как там - "если для развития науки необходимо посылать в космос живых существ, в нашем городе для этого есть сколько угодно негритят". А собачку, т.е. медведя - жалко.


Villykickboxer18
отправлено 30.12.15 09:58 # 40


Дико плюсую и делаю репост. Как и с материалом Редактора.


Goblin
отправлено 30.12.15 09:58 # 41


Кому: ddg, #27

> А мне вообще на медведицу по фигу было с самого начала. С годами черствею. После фильма "Выживший" многим добавить ей захочется.

это важный жизненный опыт - просмотр идиотских фильмов


pell
отправлено 30.12.15 09:59 # 42


Кому: Любитель Жизни, #38

> Lemmy Kilmister вчера умер..(((

Нельзя печалиться! Надо включить мотобошку погромче, налить стакан вискаря и веселиться. Пусть Лемми посмотрит на нас сверху и поймёт, что не зря жёг дуговой сваркой. Вот для затравки:
https://www.youtube.com/watch?v=-r02de5e_Pg


Necrotrooper
отправлено 30.12.15 10:01 # 43


Кому: Любитель Жизни, #38

> Главный, извини что не в тему. Lemmy Kilmister вчера умер..(((

Кстати да, вчера утром узнал, сильно опечалился. R.I.P. Lemmy.


aqualiker
отправлено 30.12.15 10:06 # 44


И вроде есть статья за клевету, почему бы не привлекать. Неужели штрафы не вразумят...пока ответственности за говнопосты не будет так и будет захлёстывать говнопотоками. Свобода слова это отсутствие запретных тем для обсуждения, но не отсутствие ответственности за сказанное.


Любитель Жизни
отправлено 30.12.15 10:18 # 45


Кому: pell, #42

> Нельзя печалиться! Надо включить мотобошку погромче, налить стакан вискаря и веселиться. Пусть Лемми посмотрит на нас сверху и поймёт, что не зря жёг дуговой сваркой. Вот для затравки:
> https://www.youtube.com/watch?v=-r02de5e_Pg

Это да. Прав на все 100.


Necrotrooper
отправлено 30.12.15 10:21 # 46


Кому: pell, #42

> Нельзя печалиться! Надо включить мотобошку погромче, налить стакан вискаря и веселиться.

Собсно, я так и сделал, только без вискаря.


nikolkas_spb
отправлено 30.12.15 10:22 # 47


Тут еще интересен момент травли определённого человека. В ранешней теме я отмечал, что из-за подобного вброса затравили человека (повара), его семью и близких. Вбрасывали о наших летчиках и т.д.
По такой схеме можно любого прибить, вне зависимости от значимости и статуса, за день-два, все будут пальцем тыкать и рассказывать страшное, ребенка в школе просто затравят.
Пы.сы. Камрад "Цитата" на праздники уехал? Дим Юрьич подменяет?


lema
отправлено 30.12.15 10:22 # 48


А я говорил про медведицу, я же говорил хе хе ))
Причём даже на тупичке куча народу повелась на эту хрень.
Статья хорошая, показывает хорошо систему вброса. Да, надо быть осторожным.


khpb
отправлено 30.12.15 10:34 # 49


Вот почему тут все четко, ясно и понятно, а на официальной ленте только про какое -то мутное расследование которое ведется вроде бы и тишина. У людей читающих ленту просто складывается впечатление, что дело замяли.


Bacchus
отправлено 30.12.15 10:39 # 50


Ссылка накрылась?..

> Sorry, this content isn't available right now
> The link you followed may have expired, or the page may only be visible to an audience you're not in.


pell
отправлено 30.12.15 10:39 # 51


Кому: Necrotrooper, #46

> > Нельзя печалиться! Надо включить мотобошку погромче, налить стакан вискаря и веселиться.
>
> Собсно, я так и сделал, только без вискаря.

А я накрутил гейна чуть больше, чем обычно, скрутил пробку и рубил весь вечер!


Burst Behind
отправлено 30.12.15 10:40 # 52


Кому: pell, #42

Лемми был атомным дедом. Земля пухом.
Ace of spades погромче и бокал кукурузовки, да.


warmoger
отправлено 30.12.15 10:49 # 53


В перестройку идиоты всякие трындели: "Представляешь у Горбачева люстра золотая 8 метровая!"
Когда спрашивал она по горизонтали или по вертикали 8 метров и в каком помещении должна висеть такая хрень?
В ответ раздавался вой примерно как в заметке написано.


Burst Behind
отправлено 30.12.15 10:51 # 54


"Гуманитарий" и "барьерный контрацептив" - не синонимы. Изначально, во всяком случае. Акакдемик Сахаров-то, поди, гуманитарий был?
Тут вот в предылущих статьях про образование было: "Мой ребёнок гуманитарий! При этом не потому, что у него хорошо с литературой и историей, а потому, что херово с математикой", как-то так по смыслу. Ну и количество либерального мудачья среди айтишников почему-то упорно игнорируется.
Ну, словом, не в гуманитарности дело, возможно?


Йож
отправлено 30.12.15 10:52 # 55


Кому: Скоро_сорок, #37

> государственные СМИ не совсем государственные

Ну, например, "РГ" какбэ ФГБУ- федеральное государственное бюджетное учреждение- куда уж государственнее?


Scald
отправлено 30.12.15 11:12 # 56


Кому: лёхаДВ, #19

> Похоже, для многих граждан убивать себе подобных менее кощунственно, чем убить опасного зверя:(

Так ведь граждан на квадратный метр развелось много. Тотальной войны, чтобы никуда от неё сбежать было невозможно в "цивилизованных" странах давно не было, а также мора, голода, барской плети по спине. Вот народишко и глупеет. Только вот история мира показывает, что на смену всякому такому "затишью" приходит эпоха лютого пиздеца. И всё рано или поздно возвращается на круги своя.


Wicked Horse
отправлено 30.12.15 12:12 # 57


Кому: Йож, #55

Только журналюшки там - те же выпускнички Засурского. Это тот случай когда "в консерватории надо что-то подправить" путём "до основания а затем"


avottak
отправлено 30.12.15 12:13 # 58


Кому: YuriM1, #18

В советских и российских школах существовали кружки по изучению демагогии и риторики. Правда, сейчас их меньше, чем следовало бы.


Koiru78rus
отправлено 30.12.15 12:14 # 59


Кому: Джина, #32

> Это повсеместно или только нам так "повезло"?

Иногда еще старыми газетами стены обклеивают, со сводками с фронтов и пр. Этакий шик и юмор.


Скоро_сорок
отправлено 30.12.15 12:14 # 60


Кому: Goblin, #41

А после фильма "На грани" мишек разрывать хочется.


Hens
отправлено 30.12.15 12:14 # 61


Кому: Йож, #55

У этого ФГБУ есть устав, в котором есть очень хитрый пункт под номером 2.3: Учреждение вправе осуществлять иную, в том числе приносящую доход, деятельность, способствующую реализации основных целей и задач Учреждения и соответствующую указанным целям и задачам.
Почитай, что там перечислено, в этом пункте. Много нового узнаешь.


Быдло из ЖКХ
отправлено 30.12.15 12:14 # 62


Кому: Джина, #32
Я из Зеленограда. У нас неподалеку друг от друга находятся два кафе - АндерСон и Это. В них есть книги, как часть интерьера. В туалетах полок с книгами не видел. Помню как в АндерСоне взял со стеллажа книгу, написанную маршалом Рокоссовским и прочитал сестре отрывок о событиях, происходивших в декабре 1941-го всего в полутора-двух километров от места где кафе. Для нее это было целое открытие.
Возвращаясь к ответу на вопрос про книги в сортире - такого нет. Сортир все же не читальный зал.


baraguzoff
отправлено 30.12.15 12:27 # 63


Кому: Korsar, #10

> Вспрминается, например, залет - Киселев со станцией "Войковская" и его последующие отмазки, только усугубившие.

А Леонтьев с фоткой Су-27 недалеко от сбитого боинга тоже. Нахуй он её выложил, непонятно.


baraguzoff
отправлено 30.12.15 12:32 # 64


Кому: Йож, #31

> Знающие камрады, подскажите, по каким причинам данные вбросы тиражируются государственными СМИ, причем, отнюдь, не с целью разоблачения?

Да потому что в руководстве этих СМИ затесались пидарасы. Нужна зачистка и государственная власть сможет это сделать.

В своё время хорошо зачистили НТВ. Неплохо было бы такое повторить и с другими.


Beefeater
отправлено 30.12.15 12:39 # 65


Кому: baraguzoff, #64

> Да потому что в руководстве этих СМИ затесались пидарасы.

Всё гораздо проще. Если интернет начинает бурлить на какую-то тему, центральные СМИ реагируют, просто рефлекторно на "горячую" тему.


Stoum
отправлено 30.12.15 12:46 # 66


Кому: Jameson, #14

Сложно захехекать то, чего нет. Если мы не про погоню за сенсация, конечно.


Сапёр-старпёр
отправлено 30.12.15 12:47 # 67


Кому: Goblin, #1

> что это для членов ЦК КПСС делают, им кровь переливают и органы пересаживают, чтобы жили подольше

От оно чё! Так я и знал! (с). Вы ходит, что Путин - это Берия, который всё это время переливался и пересаживался и не палился, а теперь снова берёт всё в свои руки по секретному заданию. Раскрытие века!!11адынадын
Да, примерно вот так это всё и работает.


Beefeater
отправлено 30.12.15 12:54 # 68


Кому: Stoum, #66

> Сложно захехекать то, чего нет.

Захехекивают неудобные вопросы. Конечно их гораздо сложнее захехекать, если их нет.

Вот, к примеру, захехекивают неудобный вопрос про "откуда вы взяли медвежонка", "почему вы считаете, что медведь погиб" или там "с чего вы вообще взяли, что на видео показывают то, что вы тут понаписали".

Поэтому для себя лично я давно решил - если мне давят на эмоции - значит хотят наебать.


DDQ
отправлено 30.12.15 13:01 # 69


Изначально вброс был. По поводу милого пушистого мишки: это самый крупный наземный ХИЩНИК (извините за капс) на планете Земля. 6 метров с места прыжок и либо перебит позвоничник, или оторванная конечность. Ну и уход,человек костлявый. Повар повел себя как трус. На его месте я бы сначала обосрался, затем встал в ступор, затем на милость этого чудного умки. Если он ,понюхав меня, не тронул бы, всем в интернетах рассказывал как отгонял стаю медведей фразой "пшли вон отсюдова, черти косолапые"


Джина
отправлено 30.12.15 13:04 # 70


Кому: Быдло из ЖКХ, #62

> туалетах полок с книгами не видел. Помню как в АндерСоне взял со стеллажа книгу, написанную маршалом Рокоссовским и прочитал сестре отрывок о событиях, происходивших в декабре 1941-го всего в полутора-двух километров от места где кафе. Для нее это было целое открытие.

Когда в обеденном зале на стеллажах - еще приемлемо, хотя моя бабушка покойная и от этого была бы в шоке.


Кому: Koiru78rus, #59

> Иногда еще старыми газетами стены обклеивают, со сводками с фронтов и пр. Этакий шик и юмор.

Судить за такое надо - такое мое мнение. Камрады - юристы, неужели вот за такой "йумор" никак не привлечь? Вот почти сродни оскорблению религиозных чувств, только хуже. По моему скромному мнению, опять же.


Beefeater
отправлено 30.12.15 13:08 # 71


Кому: Джина, #70

> Судить за такое надо - такое мое мнение. Камрады - юристы, неужели вот за такой "йумор" никак не привлечь? Вот почти сродни оскорблению религиозных чувств, только хуже. По моему скромному мнению, опять же.

В Москве на Серпуховской линии метро ходит поезд, весь оформленный "вырезками" из советских газет военных лет и историческими справками на тему войны.

Само по себе такое оформление ни о чём не говорит. Если нет глумления на тему, то это вполне может быть именно "патриотичный дизайн".


Treta
отправлено 30.12.15 13:08 # 72


Кому: Burst Behind, #54

> Акакдемик Сахаров-то, поди, гуманитарий был?

С физфаком МГУ и будучи, к тому же, как люди говорят, сильным математиком?


Abrikosov
отправлено 30.12.15 13:15 # 73


Кому: Treta, #72

> С физфаком МГУ и будучи, к тому же, как люди говорят, сильным математиком?

Говорят его баба била по лысине. Т.е. сильным он не был, был слабаком!!!


Йож
отправлено 30.12.15 13:17 # 74


Кому: Wicked Horse, #57
Кому: Hens, #61
Кому: baraguzoff, #64

Если дело в конкретных "диверсантах", в таком случае, все равно не очень понятно, почему мы смогли развить Russia Today (судя по тому, как плюются наши заокеанские друзья, довольно успешно), при этом оставив главный информационный орган страны без контроля соответствующих органов, позволяя ему заниматься пропагандой против самих себя. Получается, что внешний образ страны в таком случае имеет приоритет над внутренним? При этом, не добившись доверия государству прежде всего со стороны своих граждан, создание позитивного образа для "зарубежа", как мне кажется, является не более, чем потёмкинской деревней.


Treta
отправлено 30.12.15 13:22 # 75


Кому: Abrikosov, #73

Так сильным в смысле силы математических способностей)


Rexuss
отправлено 30.12.15 13:22 # 76


К сожалению, люди превращаются в массе своей в безмозглых дегенератов. Факт.
P.S. Пользуйтесь укоротами, плиз, такими как goo.gl
Длинные линки часто "обрываются".


Grizlik
отправлено 30.12.15 13:31 # 77


Свеженький пример народного творчества. Литовский гражданин объявляет себя пострадавшим от путинского режима - http://ru.delfi.lt/news/live/grazhdanin-litvy-v-germanii-predstavilsya-bezhencem-i-zhil-na-osobyh-us...


Burst Behind
отправлено 30.12.15 13:31 # 78


Кому: Treta, #72

>С физфаком МГУ и будучи, к тому же, как люди говорят, сильным математиком?

Так я об этом как раз.


Abrikosov
отправлено 30.12.15 13:37 # 79


Кому: Treta, #75

> Так сильным в смысле силы математических способностей

Этот смысловой слой тоже учтён! Ведь если гражданина бьют по голове - то что в ней от математических способностей останется? :)


Beefeater
отправлено 30.12.15 13:53 # 80


Кому: Abrikosov, #79

> Ведь если гражданина бьют по голове - то что в ней от математических способностей останется? :)

Не только лишь всё!


Treta
отправлено 30.12.15 13:57 # 81


Кому: Abrikosov, #79

(авторитетно) Ну, это смотря как. Сила, частота)

Кому: Burst Behind, #78

Тогда я тебя не совсем поняла.


Abrikosov
отправлено 30.12.15 14:00 # 82


Кому: Treta, #81

> (авторитетно) Ну, это смотря как. Сила, частота)

Ну если использовать Силу, то математику точно пипец!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 14:23 # 83


Кому: Йож, #31

Речь, как обычно, про бабло. Сенсация - двигатель рекламы. Пусть и дутая, хатотрейтинг скаканул, касса наплняется.
Плюс основная масса сотрудников те же креаклы, думающие в этом ключе. Им что в фейсбуке репостить, что в эфире. Причем мало заморачиваются правда или нет - главное, чтобы новость была "правильной".


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 14:41 # 84


Кому: Beefeater, #71

И поезд Маяковский ходил. С его плакатами РОСТА и цитатами из стихов.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 14:47 # 85


Кому: лёхаДВ, #19

Эти люди постоянно постят котиков в обнимку с щенками и новости из жизни козлотигра, с подписями типа "животные добрей людей", при этом скармливают своим котэ смеси их мяса других забитых животинок. Ну и забывая, что раз в неделю илииоколо того белыей ведмедь должен зажевать трепыхающего тюленя-оленя. Забывают, что зверь это зверь, поскольку хотят верить в скпзку про пушистиков.


browny
отправлено 30.12.15 15:09 # 86


Кому: Быдло из ЖКХ, #62

> Сортир все же не читальный зал.

Зал или не зал, но рассказывают, что у Хемингуэя полка с книгами была.


Gerasim
отправлено 30.12.15 15:09 # 87


Кому: ddg, #27

> А мне вообще на медведицу по фигу было с самого начала.

Мне и сейчас похер.

Я животных очень люблю, развожу и даже жертвую на спасение очередного xxx.

Но какая разница, что случилось с конкретным животным то?
Жизнь сложна и непредсказуема, кто конкретно его съел - без разницы, этож не статистика.


Burst Behind
отправлено 30.12.15 15:46 # 88


Кому: Beefeater, #80

[РжОт]


Ujify
отправлено 30.12.15 15:47 # 89


Кому: Abrikosov, #82

>Ну если использовать Силу, то математику точно пипец!!!

Вот и брат говорит, что сила в деньгах. А она в ньютонах !!!


baraguzoff
отправлено 30.12.15 15:47 # 90


Кому: browny, #86

> Сортир все же не читальный зал.
>
> Зал или не зал, но рассказывают, что у Хемингуэя полка с книгами была.

У Мао Цзе Дуна вроде цитата была, что чтиво лучше усваивается сидя на очке.)


ddg
отправлено 30.12.15 15:47 # 91


Кому: Gerasim, #87

> Мне и сейчас похер.
>
> Я животных очень люблю, развожу и даже жертвую на спасение очередного xxx.
>
> Но какая разница, что случилось с конкретным животным то?
> Жизнь сложна и непредсказуема, кто конкретно его съел - без разницы, этож не статистика.

Я этой новости не придал значение, ну, убили жестоким способом, то ли идиоты, то ли нормального оружия не было, а тут запланированная истерия оказалась в указанием места России в Арктике. Казалось бы, у нас миллион мест, где можно расковырять и раздуть вонь, а тут медведица... Завтра откуда зайдут?


Йож
отправлено 30.12.15 15:47 # 92


Кому: Цзен ГУргуров, #83

> Речь, как обычно, про бабло.

Ну, если рассматривать статьи в "РГ", например, то это- издание, которое публикует законы РФ, которые после данных публикаций считаются вступившими в силу. Т.е., в моём понимании (возможно, я, конечно, ошибаюсь), это не коммерческая пресса, зависящая от рейтингов (читай- денег от рекламы), а рупор власти. Поэтому публикация вбросов на таком уровне для меня выглядит как если бы Лавров перед камерами вдруг спел бы "Порошенко- [email protected]! Ла-ла-ла".


linkorus
отправлено 30.12.15 15:48 # 93


Кому: Goblin, #41

А у нас молодежь стремится весь опыт из фильмов получать: вроде рук не пачкал, усилий не прикладывал, а уже такой опытный, что и на медведей пофиг, и в горящую избу войдет, и коня на скаку остановит!!!


baraguzoff
отправлено 30.12.15 15:48 # 94


Кому: DDQ, #69

> Изначально вброс был. По поводу милого пушистого мишки: это самый крупный наземный ХИЩНИК (извините за капс) на планете Земля. 6 метров с места прыжок и либо перебит позвоничник, или оторванная конечность.

Да лапой по башке из клетки пизданёт и башку снесёт. Был случай в зоопарке. Тут кот, сука, иной раз лапой ёбнет по морде больно, а то медведь!


baraguzoff
отправлено 30.12.15 15:49 # 95


Кому: Йож, #74

> Если дело в конкретных "диверсантах", в таком случае, все равно не очень понятно, почему мы смогли развить Russia Today (судя по тому, как плюются наши заокеанские друзья, довольно успешно), при этом оставив главный информационный орган страны без контроля соответствующих органов, позволяя ему заниматься пропагандой против самих себя.

Камрад! Нам же со своих диванов не видно, что там творится наверху. Может время не подошло, может ещё какая другая причина.

Но повторюсь. В своё время НТВ замочили весьма технично, когда они гнали хуйню во время второй чеченской. Гусинский тогда съебал быстро за кородон. Могут же, когда захотят.


AloneStranger
отправлено 30.12.15 15:50 # 96


Кому: Скоро_сорок, #24

> Так вот говорит, что поток жаждущих дам резко снизился после появления высокоскоростного интернета.

...или к этому моменту бабы в городе кончились. Либо друг поизносился. Но дело да - в интернете


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 16:47 # 97


Кому: Йож, #92

Так у газет - тираж. Его поддерживать надо. Что бы покупали читатели, даже если издание дотируется.


matematika
отправлено 30.12.15 16:49 # 98


Кому: baraguzoff, #95

> Могут же, когда захотят

Да о чём ты? Кто такой ГусьИнский? Чубайс как там был, так и остался, только в тень ушёл, зато вот "обещали землю крестьянам и не дали" — с трибуны говорим. При жизни Путин к солдженицину ездил, после смерти оба (и Медведев) на могилку цветочки таскали. Образование развалено безнадёжно на несколько десятилетий (это если прямо сейчас опомниться), а мне втирают, что сам президент такой уникальной возможности в юности не имел, как сейчас, ЕГЭнутые абитуриенты. МихалкОву ордена дают "за заслуги" и т.д. и т.п. ЭЭЭЭЭЭХ только вера и остаётся, что мутят они просто (власти наши), но и вера уже на исходе... Да, в 90-е было совсем почти кирдык, дали перевести дух, набрать кредитов. Одного беса в дверь выгнали, а через окна семь залезло. Теперешнее чревато ещё худшими 90-ми, я не про санкции всякие, а вообще. Кто строить то будет и что? Жертвы ютубов и пиздоболы вконтактов? Только на детей и надёжа, что в них сохранить сумеешь, а дети с нормальными понятиями как изгои выглядят среди тупых сверстников...


Stoum
отправлено 30.12.15 16:51 # 99


Кому: Beefeater, #68

> "откуда вы взяли медвежонка"

Вот про это не знаю

> "почему вы считаете, что медведь погиб

Наши СМИ про это написали.

> с чего вы вообще взяли, что на видео показывают то, что вы тут понаписали

Наверное СМИ наши почитали и решили.

> Захехекивают неудобные вопросы

Теперь пол рунета с эти захехекиванием будет бегать, как с окном Овертона в прошлый раз. Вы если уж хотите доносить до людей СТРАШНУЮ правду то пишите про "карнавализацю" как у Кургиняна было пару лет назад. Это не так убого читать.


russo marinero
отправлено 30.12.15 17:06 # 100


Кому: Любитель Жизни, #38

> Lemmy Kilmister вчера умер..(((

"That's The Way I Like It Baby, I Don't Wanna Live Forever ..."

https://www.youtube.com/watch?v=1iwC2QljLn4



cтраницы: 1 | 2 всего: 175


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк