• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты
  • Магазин

Про бодрых астронавтов

10.01.16 17:42 | Сева | 653 комментария » »

Разное

Любопытная заметка про удивительно выносливых покорителей космоса из США:
Во всех американских космических кораблях — Меркуриях, Джемини и Аполло — по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0.3 атмосферы, ну чтобы их «космические» консервные банки полегче сделать (при нормальном давлении в кабине ее в вакууме будет распирать с силой 1 кг на каждый квадратный сантиметр поверхности, что дает многотонное разрывающее усилие во всей капсуле, а при давлении 0.3 атмосферы усилие падает в 3 с лишним раза), да и вроде бы есть какой-то профит в системе регенерации воздуха. Ну это все знают, да?

Проблемы горения и самовозгорания материалов в чистом кислороде пока оставим без внимания.

Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 атмосферы — это 228 мм рт.ст., что соответствует высоте почти 9 км (примерно высота Эвереста). Так вот там альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя. Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят — они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.

Но альпинисты долго не задерживаются на вершине Эвереста, а американские астронавты по легенде до двух недель при таком давлении находились — и ничего, бодренькие вылезали.
Поддельно-бодрые астронавты НАСА?

Своего мнения не имею, интересно почитать комментарии специалистов.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653, Goblin: 6

ach-zcb
отправлено 10.01.16 18:01 # 1


Если такие тезисы имеют под собой основания, то же дилетант и своего мнения не имею, то почему молчал СССР? В 60е годы вроде как ещё не решили сливаться. Могли бы и опубликовать аргументы разоблачающие такие фокусы.


slaveci
отправлено 10.01.16 18:01 # 2


"Давление кислорода" и "давление воздуха".Почувствуйте разницу


browny
отправлено 10.01.16 18:02 # 3


Автор - дебил.
Парциальные давления роль играют, а не общее.


Hedgehog
отправлено 10.01.16 18:05 # 4


Кому: ach-zcb, #1

>почему молчал СССР?

Для меня это главная загадка во всех разоблачениях подобного рода. Поэтому, пока ответа не получу - своего мнения не имею. )))


90xenos
отправлено 10.01.16 18:06 # 5


В воздухе только 21% кислорода, а на корабле чистый О2 -> при одинаковом давлении астронавты получали существенно больше кислорода, чем в нормальных условиях. Плюс астронавты в невесомости и в тепле, а не лезут с баулом по горному склону при минусовых температурах.


Goblin
отправлено 10.01.16 18:07 # 6


непонятно, как можно дышать чистым кислородом

да ещё неделями


valar morghulis
отправлено 10.01.16 18:08 # 7


Неужели фоток с Луны не достаточно, чтобы больше не мусолить тему о не высадке американцев на естественный спутник Земли?

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-sites.html


Punk_UnDeaD
отправлено 10.01.16 18:10 # 8


если адским холодом их никто не мучал, как на Эвересте, то сравнение мимо кассы


slaveci
отправлено 10.01.16 18:10 # 9


Автор видимо думает, что в маске у альпиниста, тоже что и на борту корабля.


Pirx
отправлено 10.01.16 18:10 # 10


Парциальное давление, как выше сказано.


NidhoggR
отправлено 10.01.16 18:11 # 11


Еще пока не дочитал, но в начале уже провал. Для нормального дыхания важно не процентное содержание кислорода и даже не давление воздуха, а парциальное давление этого самого кислорода. Если там действительно 0.3 атмосферы, то это, считай, чуть пободрее даже, чем у нас.

>Резкое снижение давления чревато «газировкой в крови» (кессонной болезнью, воздушной эмболией). Менее двух часов для снижения давления от 1 атм до 0.3 атм с переходом к чистому кислороду — слишком мало.
>

Крайне сомнительное заключение. Поспрашивайте тех же технодайверов, какой дрянью они дышат. Там и пострашнее вещи есть, чем чистый кислород, но двое суток никто под водой не зависает.

Ну, возможно, я недопонял, и статья эдакий тонкий троллинг. Тогда снимаю шляпу.


Infov
отправлено 10.01.16 18:15 # 12


где-то читал, что там был не просто кислород, а кислород+гелий, гелий типа замены азоту, потому что он легче, единственный минус что в процентном соотношение кислорода было заметно больше чем в атмосфере, что и представляло большую опасность для возгорания, но и давление всей смеси меньше чем атмосферное. И самое главное кислорода в процентном соотношение они получали столько сколько нужно, в НАСА я думаю не дебилы сидят


URAS
отправлено 10.01.16 18:15 # 13


Кому: Goblin, #6

> непонятно, как можно дышать чистым кислородом
>
> да ещё неделями

Водолазы рассказывали на военной кафедре, что от чистого кислорода зубы начинают крошится очень скоро.


Goblin
отправлено 10.01.16 18:16 # 14


Кому: URAS, #13

> Водолазы рассказывали на военной кафедре, что от чистого кислорода зубы начинают крошится очень скоро.

водолазам дают кислород с гелием

не чистый, нет


vadson
отправлено 10.01.16 18:17 # 15


> ...по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0.3 атмосферы ...

Имею мнение, что это какой-то лютый бред. В остальном - нормальное такое разоблачение придуманной кем-то легенды.

Ну и для полноты картины ознакомился с критикой блестяще-заклёпочного вида аппарата Gemini-3. Как хорошо, что автор не видел фотографий нашего Востока-1, а то бы оказалось, что и советская космическая программа была выдумкой.


Воркута
отправлено 10.01.16 18:17 # 16


Я надеюсь, 11 числа камрад Цитата выйдет на службу?


Fritz
отправлено 10.01.16 18:18 # 17


Сразу вспомнился рассказ "Поющий колокольчик" (The Singing Bell) Айзека Азимова, где преступника-таки изобличили, поскольку он длительное время был подвержен меньшей силе тяжести, чем имеется на Земле.


browny
отправлено 10.01.16 18:20 # 18


Кому: NidhoggR, #11

>Резкое снижение давления чревато «газировкой в крови» (кессонной болезнью, воздушной эмболией). Менее двух часов для снижения давления от 1 атм до 0.3 атм с переходом к чистому кислороду — слишком мало.

> Крайне сомнительное заключение.

Даже не сомнительное - просто идиотское.

Кому: Goblin, #14

> водолазам дают кислород с гелием

Там гораздо сложнее, разные смеси для разных глубин и целей. Технари обычно несколько баллонов с разными смесями несут, переключают "на ходу".


browny
отправлено 10.01.16 18:21 # 19


Кому: Воркута, #16

> Я надеюсь, 11 числа камрад Цитата выйдет на службу?

Камрад, там фотографии интересно посмотреть, а читать - пытка для мозга.


NidhoggR
отправлено 10.01.16 18:21 # 20


Кому: Goblin, #14

> водолазам дают кислород с гелием
>
> не чистый, нет

Чистый тоже дают, если не надо низко плавать. Емнип 10 метров - предел. Потом будет отравление. Но 10 метров - это ажно две атмосферы, а тут имеем 0.3.


90xenos
отправлено 10.01.16 18:23 # 21


Главное соблюдение допустимого\физиологического "окна" соотношения давления к концентрации кислорода: по этому у глубоководных водолазов в донных смесях низкое содержание кислорода, например, 9% от смеси. В данном случае давление существенно снижено - значит содержание можно повысить. Опасное значение для кислородного отравления РРО2=1,4 - при давление 0,3 атм и 100% концентрации расчетное значение будет 0,3.


Седобородый
отправлено 10.01.16 18:26 # 22


То что у американцев давление внутри корабля ниже нормального атмосферного это факт. Это было одной из проблем, которую решали при подготовке к стыковке Союза и Аполлона


browny
отправлено 10.01.16 18:29 # 23


Кому: URAS, #13

> Водолазы рассказывали на военной кафедре, что от чистого кислорода зубы начинают крошится очень скоро.

В повышенных концентрациях токсичен - лёгкие, центральная нервная система.
При дыхании чистым кислородом под водой, обычно уже на глубине 6 м (парциальное давление 1,6) могут начаться конвульсии и потеря сознания. Так чуть не погиб Кусто в своих первых опытах.


Uncle Bob
отправлено 10.01.16 18:30 # 24


F остальные составляющие воздуха не важны для жизнедеятельности. Поэтому чистым кислородом при соответствующем давлении (ниже одной атмосферы) дышать можно долго.

А вот ватка на электроплитке - куда важнее. Она-то всё и на места расставила.


Sugrob
отправлено 10.01.16 18:30 # 25


Кому: Goblin, #14

Дим Юрьевич, ваша неправда.
ИДА-71 (у меня в гараже лежит) до 20 метров чистый кислород, если ниже, то да, азото-кислородная смесь. Но до 20 метров 100% кислород из баллона и из регенеративного патрона с ОКЧ.


EvilBoar
отправлено 10.01.16 18:32 # 26


С кем же тогда наши космонавты стыковались на программе Союз-Апполон в 1975 году?
Автор бредит. :(


Лепило
отправлено 10.01.16 18:35 # 27


Кому: browny, #23

> В повышенных концентрациях токсичен - лёгкие, центральная нервная система.

Не просто токсичен, а крайне опасен. В реанимации на ИВЛ не дают чистый кислород - обязательно смесь с углекислым газов - иначе практически "ожог" дыхательный путей. И, если я не ошибаюсь - отрицательная обратная связь - если в крови повышается уровень кислорода и снижается углекислого газа - это угнетает дыхательный центр в ЦНС ("...а на хрена дышать - если кислорода валом?...")


Edgar
отправлено 10.01.16 18:36 # 28


Надо слетать на Луну, да самим все проверить - найти следы астронавтов, благо координаты высадки вроде не секретны.


aksbkanareika
отправлено 10.01.16 18:38 # 29


Кому: URAS, #13

> Водолазы рассказывали на военной кафедре, что от чистого кислорода зубы начинают крошится очень скоро.

Отец - водолаз - говорит, что это если неправильно выдержать декомпрессионный режим. От самой смеси не крошится.


Yarost
отправлено 10.01.16 18:39 # 30


Молчал СССР - не молчал, не важно. Мы молчать не будем!!! Не были и усё тут. Нехай оправдываются.


Ashegost
отправлено 10.01.16 18:39 # 31


Кому: valar morghulis, #7

Никто не обсуждает здесь невысадку на Луну. Товарищ, ты смотришь в книгу и видишь фигу?..


Infov
отправлено 10.01.16 18:39 # 32


Кому: Edgar, #28

> Надо слетать на Луну, да самим все проверить - найти следы астронавтов, благо координаты высадки вроде не секретны.

Дорогое удовольствие получится, камрад


Анахорет
отправлено 10.01.16 18:41 # 33


Кому: Goblin, #14

Дмитрий Юрьевич! В путешествия[ амеров к Луне, не бъется многое. Если вдруг заинтересуетесь темой, и будет у Вас время, вот ссылка http://www.manonmoon.ru/ Там этим вопросом заняты очень компетентные люди. Первый в бывшем СССР тему поднял Ю. И. Мухин , книге " Лунная афера США", но на приведенном мной сайте, еще все гораздо детальнее,интереснее и люди компетентнее.


aksionik
отправлено 10.01.16 18:41 # 34


Кому: Седобородый, #22

> решали при подготовке к стыковке Союза и Аполлона

Если верить статье, то стыковки не было, так как на фото с лежащими космонавтами - это Леонов и Кубасов. А американцы с ЭПАС Апполона, которые по легенде на орбите пробыли на 2 дня дольше, вернулись бодряками.
По поводу давления, переход от нормального атмосферного до 0,3 в чистом кислороде, если и возможен, то занимает гораздо больше времени, чем время подъема ракеты от стартового стола до 65 км, так как сначала воздух заменяется кислородом, затем плавно понижается его давление.
Ну и с Джемени - убойный материал, эти корыта с амерами на борту на орбиту не выходили


Завал
отправлено 10.01.16 18:41 # 35


Более менее интригует только адаптация космонавтов к невесомости. Но на основании любительского подбора снимков выводы сделать сложно - тут и фокус. Автор, видимо, считает, что ошибка в имитации была допущена не только америкосами, но и нашими учеными в 60-70х при анализе полетов. Это когда анализировалось всЁ - все наработки конкурентов. Каждая черта в публичной информации могла дать профит в своих исследованиях, не говоря уж о пропаганде.


Седобородый
отправлено 10.01.16 18:50 # 36


Кому: aksionik, #34

> Если верить статье, то стыковки не было

Не всякое лыко в строку. Лично мое убеждение что стыковка все-таки была. а что касаемо бодрых астронавтов - по всей видимости съемки проходили не сразу после приземления. Как раз когда астронавты почувствуют себя более-менее сносно и смогут раззявить все 32 зуба в объектив.


Goblin
отправлено 10.01.16 18:51 # 37


Кому: Sugrob, #25

> Дим Юрьевич, ваша неправда.
> ИДА-71 (у меня в гараже лежит) до 20 метров чистый кислород, если ниже, то да, азото-кислородная смесь. Но до 20 метров 100% кислород из баллона и из регенеративного патрона с ОКЧ.

ну это ж сложный вопрос/процесс, камрад

ты ведь не дышал этим "до 20 метров" неделю?


Goblin
отправлено 10.01.16 18:52 # 38


Кому: browny, #18

> Там гораздо сложнее, разные смеси для разных глубин и целей.

так точно

но неделю кислородом не дышит никто

даже с гелием!!!


Goblin
отправлено 10.01.16 18:53 # 39


Кому: Анахорет, #33

> Дмитрий Юрьевич! В путешествия[ амеров к Луне, не бъется многое. Если вдруг заинтересуетесь темой, и будет у Вас время, вот ссылка http://www.manonmoon.ru/ Там этим вопросом заняты очень компетентные люди. Первый в бывшем СССР тему поднял Ю. И. Мухин , книге " Лунная афера США", но на приведенном мной сайте, еще все гораздо детальнее,интереснее и люди компетентнее.

[бьётся башкой об стол]

камрад, ты ещё про войну посоветуй почитать Резуна


browny
отправлено 10.01.16 18:56 # 40


Кому: Лепило, #27

> Не просто токсичен, а крайне опасен.

Опять-таки, парциальным давлением определяется.
Нынешние нырятельные компьютеры считают не только насыщение тканей нейтральными газами, но и уровень "отравленности" ЦНС кислородом - даже при дыхании воздухом.

Кому: aksbkanareika, #29

> От самой смеси не крошится.

Чем больше кислорода, тем вероятнее последствия.
Кислород - очень сильный окислитель.


Feanor
отправлено 10.01.16 18:59 # 41


Количество утерянных американцами технологий после закрытия лунной программы впечатляет, даже безотносительно всего остального, очень подозрительно.


aksionik
отправлено 10.01.16 18:59 # 42


Камрады, вот некоторые факты о лунной программе американцев.
- У амерканцев сейчас нет своего космического корабля (последним был апполон), поэтому летают на Союзах
- У американцев сейчас нет двигателя заявленной мощности лунного двигателя(700кГс), поэтому покупают у нас
- У американцев сейчас нет лунного грунта, который они якобы привезли и нет качественных видеосъемок - пленок, которые они отсняли на луне.
- Мы и сейчас не знаем о сейсмической активности луны (амеры проводили такие эксперименты), мы не знаем состава коренных лунных пород (реголит с поверхности не в счет), мы не знаем о наличии или отсутствии воды в глубинных слоях лунной поверхности, мы до сих пор не знаем о воздействии солнечной радиации на живые организмы за пределами пояса Ван Аллена.
Список можно продолжать еще очень долго.


vadson
отправлено 10.01.16 18:59 # 43


Кому: aksionik, #34

> Ну и с Джемени - убойный материал, эти корыта с амерами на борту на орбиту не выходили

Это гадание по фотографии с промежуточного испытания связи? Спору нет, нас обманули.

Возникло несколько вопросов:

1. Почему автором не посчитаны болты на фотографии слетавшего аппарата?

2. В какую сторону открывал люк Гагарин на высоте 7км, когда катапультировался из Востока-1?


Gerasim
отправлено 10.01.16 19:02 # 44


Кому: Punk_UnDeaD, #8

> если адским холодом их никто не мучал, как на Эвересте, то сравнение мимо кассы

Я не специалист, просто интересуюсь.

Если бы на Эвересте была ровная прощадка, тепло и никуда не надо идти то на 8500 люди чувствовали бы себя прекрасно?!

З.Ы. Я лично был только на 3500. Дышать там нечем вообще :))


Loed01
отправлено 10.01.16 19:02 # 45


Кому: Седобородый, #36

Возможно, что не после а до.


A1kaline
отправлено 10.01.16 19:02 # 46


По поводу кессонки: не знаю точно с какой глубины это начинается но явно не пр всплытии с 30 метров. Фри дайверы и на 100 погружаются и всплывают норм. Там весь фокус в длительности нахождения на глубине и соотношения давлений: было/стало, например при нахожденнии в течении нескольких часов на глубине например 50 метров и резко всплыть то накопившийся за это время азот закипает в крови.

По поводу Эвереста : люди сидят в лагерях чтобы адартироваться к тяжелой работе на высоте, алпинисткое снаряжение десятки кг весит - все это в гору тащить нужно.

По поводу фейковости высадки на луну - бред, есть фото посадочных модулей.

Кстати когда мы в спмолете летим то в пассажирской кабине 0,75 атмосферы - никто не подох еще.

Автору - люлей за тунеядство.


browny
отправлено 10.01.16 19:07 # 47


Кому: Лепило, #27

> В реанимации на ИВЛ не дают чистый кислород

Первая помощь при симптомах декомпрессионки - дышать чистым кислородом.
Технари могут заканчивать декомпрессию на чистом кислороде для ускорения процесса.
Но это - особые случаи, не для широкого применения.


stepnick
отправлено 10.01.16 19:08 # 48


Про чистоту кислорода и давление. Это была таки смесь 98% кислорода и 2% азота, и при большем давлении - 0.34...0.38 атм.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/uix-bn3QkmDqTkw2F_-hltMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/rPxBIdWd4OaWBQtRUzXjrNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Книга 450 страниц, с массой технических деталей, практически энциклопедия по ракетной технике и космонавтике.

Ну и - автор ЖЖ при расчетах берёт суммарный объем бытового отсека и спускаемого аппарата.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/Ti4uetELW3EFR4na1rdQnNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Хотя, при оценке самочувствия после посадки надо вроде бы брать только спускаемый аппарат. Тогда объём примерно вдвое меньше.

Стыковка кораблей Союз и Аполлон, Музей аэронавтики и космонавтики в Вашингтоне

http://static.oper.ru/data/site/airmuseum05.jpg


chum
отправлено 10.01.16 19:09 # 49


Кому: EvilBoar, #26

> С кем же тогда наши космонавты стыковались на программе Союз-Апполон в 1975 году?

Тут недавно прочитал: оказывается во время Союз-Апполон между кораблями был специально разработанный шлюз-"предбанник", чтобы не смешивать разные "атмосферы" Союза и Апполона.

Сейчас, насколько я понимаю, наша "система" победила окончательно на МКС.


Тумбус
отправлено 10.01.16 19:10 # 50


Кому: ach-zcb, #1

> почему молчал СССР?

Там вроде размен геополитический был. Вот тут: http://www.free-inform.com/ много по теме. В том числе на тему "почему молчал СССР". Правда или нет - не знаю, много утверждений и цепочек рассуждений, для проверки которых моих знаний недостаточно. Но мнение такое там изложено.


chum
отправлено 10.01.16 19:16 # 51


Кому: Тумбус, #50

> Там вроде размен геополитический был.

Камрад, можно поверить, что несколько "старичков" из политбюро договорились с тогдашней "администрацией". Но над советской лунной программой работала куча народу, которые "жопу рвали", чтобы обогнать американцев. Они были абсолютно "в теме", но почему-то никакого потока разоблачений мы не видим спустя столько лет. Разоблачают, насколько я понимаю, люди, не имевшие к нашей программе никакого отношения.


Lesnoy
отправлено 10.01.16 19:19 # 52


http://geektimes.ru/post/246952/

Еще занимательно про Советские и американские космические туалеты


Victor92
отправлено 10.01.16 19:19 # 53


Новость на РБК от 03.10.15 В Сети появились тысячи высококачественных фото астронавтов на Луне
http://www.rbc.ru/society/03/10/2015/56101a2f9a794774139d15fa
Глянул снимки аппаратов. Экспертом не являюсь, но чёт сомнительно, что на таком можно куда-то лететь. Создаётся впечатление, что эти аппараты собраны из алюминия и фольги+немного скотча. Как это может противостоять радиации хз.


Седобородый
отправлено 10.01.16 19:19 # 54


Кому: Loed01, #45

> Возможно, что не после а до

Вполне вероятно. А декорации для съемок брали не всегда достоверные.Оттуда и болты, торчащие из обшивки и прочая несуразность.


Чингиc
отправлено 10.01.16 19:19 # 55


Кому: Goblin, #38

> но неделю кислородом не дышит никто

У Кусто океанографы сидели на дне неделями и дышали смесью гелия с кислородом.


Квака
отправлено 10.01.16 19:19 # 56


В отличии от альпинистов их астронавты нагрузки (перегрузки) испытывали только на этапе выведения и посадки. Это минут десять, да еще в специальных индивидуальных креслах. Весь остальной полет в невесомости. Применение чистого кислорода было обусловлено не прочностными характеристиками кораблей (там наоборот чем больше давление внутри, тем прочнее. Это называется напряженная оболочка. Вспомним пластиковые баклашки), а снижением веса и упрощением системы регенерации. На этапе подготовки к полету на Луну у них на земле сгорели в кислородной среде трое астронавтов. Тем не менее на воздух перешли только на Шатлах.


futureal
отправлено 10.01.16 19:19 # 57


Кому: Лепило, #27

> В реанимации на ИВЛ не дают чистый кислород - обязательно смесь с углекислым газов - иначе практически "ожог" дыхательный путей.

Не совсем так. Смесь подается кислородно-воздушная (то есть O2 + воздух из компрессора). И еще есть категория пациентов, которые требуют подачи 100% кислорода, например пациенты с крайне тяжелым респираторным дистресс синдромом. Но выкручивают кислород на полную в последнюю очередь, когда другие средства неэффективны, это да.

> И, если я не ошибаюсь - отрицательная обратная связь - если в крови повышается уровень кислорода и снижается углекислого газа - это угнетает дыхательный центр в ЦНС ("...а на хрена дышать - если кислорода валом?...")

кислород здесь не при делах, дыхательные центры работают по уровню углекислого газа. Есть два понятия:
1) оксигенация - доставка кислорода из окружающей среды до системы легочного кровотока.
2) вентиляция - удаление углекислого газа из легких.
Если с окигенацией все отлично, но нарушена вентиляция, то происходит накопление в организме углекислого газа (на фоне нормального уровня кислорода), что в свою очередь стимулирует дыхательные центры, которые дают команду на вдох.
Если все отлично с вентиляцией, но страдает оксигенация, то уровень углекислого газа в крови будет нормальным, а уровень кислорода упадет, ни коим образом не стимулируя дыхательные центры.

То есть вместо: "...а на хрена дышать - если кислорода валом?...", должно быть: "а на хрена дышать - углекислого газа и без того мало".

Это если на пальцах. На деле организм, конечно, штука гораздо более сложная и в регуляции газообмена играет роль также масса других факторов.


aksionik
отправлено 10.01.16 19:19 # 58


Кому: vadson, #43

> 1. Почему автором не посчитаны болты на фотографии слетавшего аппарата?
>
> 2. В какую сторону открывал люк Гагарин на высоте 7км, когда катапультировался из Востока-1?

1- посчитайте сами, после приводнения он ничем не отличается http://2static.fjcdn.com/large/pictures/4e/5c/4e5c00_5740994.jpg , четвертая сверху фотка
2- Гагарин именно катапультировался а не открывал люк. То есть люк отстреливался пироболтами или зарядами, он не предусматривался к открыванию. Ну и на 7км скорость у спускаемого аппарата Восток была уже близка к нулю.


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 19:19 # 59


Кому: aksionik, #42

Ты знаешь, с какой скоростью теряются технологии? Куда более простые продукты полгода не производи - еще полгода потратишь, чтобы научиться их производить заново. Неспроста на производстве при затоваривании все равно производят продукт в минимально возможных количествах, если ожидается на него спрос.


EvilBoar
отправлено 10.01.16 19:19 # 60


Кому: Gerasim, #44

> > З.Ы. Я лично был только на 3500. Дышать там нечем вообще :))

Камрад. Не вводите людей в заблуждение. На Эльбрус люди ходят без баллонов. На Приюте 11 я как то раз просидел две недели, а некоторые живут там сезон это 4 100 для сведения. Ну, а 3 500 это вообще не высота. Аклимуху только правильно пройти надо. И бегай горным оленем :)


Yarost
отправлено 10.01.16 19:19 # 61


Кому: Feanor, #41

> Количество утерянных американцами технологий после закрытия лунной программы впечатляет, даже безотносительно всего остального, очень подозрительно.
>

У НАСА нет конкурентов в игры "шарики-малики".


Yarost
отправлено 10.01.16 19:19 # 62


Кому: vadson, #43

> 2. В какую сторону открывал люк Гагарин на высоте 7км, когда катапультировался из Востока-1?

Не пиропатрон открывал?


Gost
отправлено 10.01.16 19:19 # 63


Конспиратор рассматривает картинку внутренней оболочки. На фото процесс сборки/разборки болтики могут быть не прикручены или откручены, да и при приземлении эта часть корпуса находится в аэродинамической тени, тот слой с горящей пеной 8см защитным слоем описанный конспиратором за пределами фотографии. Ещё момент, ведро в атмосфере тормозит лучше чем чугунный шар, и экономия веса хорошо играет в сторону снижения температуры приземления.
Ещё в космосе есть проблема отдать тепло от работы компьютеров, человека и тд, отдавать тепло можно только излучением, чёрный гофрированный металл, очень неплохо это делает.


Джемини были как беспилотные миссии, так и тренировочные, так и пилотируемые.


Тумбус
отправлено 10.01.16 19:19 # 64


Кому: chum, #51

Да кто его знает, что там было. Противоречий масса - факт. Хотя бы результаты запусков "Сатурнов", да и утраченные технологии. Просто не знаю.


Rumzes
отправлено 10.01.16 19:19 # 65


Кому: aksionik, #42

> Камрады, вот некоторые факты о лунной программе американцев.
> - У амерканцев сейчас нет своего космического корабля (последним был апполон), поэтому летают на Союзах
> - У американцев сейчас нет двигателя заявленной мощности лунного двигателя(700кГс), поэтому покупают у нас
> - У американцев сейчас нет лунного грунта, который они якобы привезли и нет качественных видеосъемок - пленок, которые они отсняли на луне.
> - Мы и сейчас не знаем о сейсмической активности луны (амеры проводили такие эксперименты), мы не знаем состава коренных лунных пород (реголит с поверхности не в счет), мы не знаем о наличии или отсутствии воды в глубинных слоях лунной поверхности, мы до сих пор не знаем о воздействии солнечной радиации на живые организмы за пределами пояса Ван Аллена.
> Список можно продолжать еще очень долго.
Наверное в США говорят: "Коммунистические сказки!"


Ротан
отправлено 10.01.16 19:19 # 66


Кому: Yarost, #30

> Молчал СССР - не молчал, не важно. Мы молчать не будем!!! Не были и усё тут. Нехай оправдываются.

Если высадка на Луну - неправда , то это потеря потерь для всего человечества , а не только США .
Буду страдать.


browny
отправлено 10.01.16 19:21 # 67


Кому: A1kaline, #46

> По поводу кессонки: не знаю точно с какой глубины это начинается но явно не пр всплытии с 30 метров.

Точно: не знаешь.
Там комбинация длительности, глубины, скорости всплытия и индивидуальных особенностей организма. Если что, соответствующие таблицы начинают с 10 метров и даже менее.

> Фри дайверы и на 100 погружаются и всплывают норм.

Были случаи ДКБ у нырявших на задержке дыхания.


Gerasim
отправлено 10.01.16 19:26 # 68


Кому: EvilBoar, #60

Я в курсе, что 3500 не высота, я туда на канатной дороге заехал ;)

Но эффект интерестный - каждый 3й вдох хочется сделать очень глубоким, не можешь надышаться.


yuri535
отправлено 10.01.16 19:26 # 69


Кому: ach-zcb, #1

> Если такие тезисы имеют под собой основания, то же дилетант и своего мнения не имею, то почему молчал СССР? В 60е годы вроде как ещё не решили сливаться. Могли бы и опубликовать аргументы разоблачающие такие фокусы.

По пилтдаунскому человеку все молчали 40 лет, а он был у всех на виду.

Разоблачение в науке не такая простая вещь, как кажется. Особенно если в мистификации замешаны Англия (пилтдаунский человек) и тем более США.


90xenos
отправлено 10.01.16 19:27 # 70


http://oper.ru/visitors/rules.php

6. ...Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.





Модератор



Remontnik
отправлено 10.01.16 19:27 # 71


Есть такой легендарный альпинист Рейнхольд Месснер. Залез на всё что можно. В 1980 году совершил одиночное восхождение на Эверест без кислорода в муссонный сезон (самое опасное время для восхождений). Написал об этом книгу "Хрустальный горизонт". Там про эту тему очень подробно. Фильм о нём http://www.youtube.com/watch?v=LbKU3w-jPaw


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 19:27 # 72


Кому: A1kaline, #46

> По поводу кессонки: не знаю точно с какой глубины это начинается но явно не пр всплытии с 30 метров. Фри дайверы и на 100 погружаются и всплывают норм.

Я тебе как дайвер-любитель PADI OWD, AOWD и Nitrox(O2)скажу так, для любителей предел это как раз 30 метров - оттуда ещё возможно аварийное всплытие, со сбросом оборудования. Но уже при таком раскладе никто не гарантирует тебе здоровья, все очень индивидуально, можешь и закессонить. А вот впринципе бездекомпрессионные погружения это 40 метров (AOWD - вторая ступень это вот как раз продвинутые типа) - остальное по всем табличкам без декомпрессии противопоказано. У амеров может и заложена доп безопасность, но больше 50 я бы нырять не стал.

На 100 метров просто так не ходит никто. И декомпрессия с серьезных глубин - это несколько рассчитанных этапов "отсидки", на разных глубинах, и да, надо висеть часами. С 200 метров поднимался один, так декомпрессия заняла сутки, при том что опустился за 15 минут. Последняя остановка на 5 метрах была часов 6-8, ЕМНИП.

И это все про погружение в море - про высокогорье с пониженным давлением достоверных данных нет и погружаются с поправкой на ветер кто как знает.


Manti
отправлено 10.01.16 19:27 # 73


> по легенде космонавты дышали чистым кислородом

фиговенькая какая-то легенда
они бы сдохли очень быстро


ipfedor
отправлено 10.01.16 19:27 # 74


Кому: Goblin, #39

> камрад, ты ещё про войну посоветуй почитать Резуна

знаю неглупого человека, что верит


T2ma
отправлено 10.01.16 19:27 # 75


Кому: Goblin, #6

Летчики-истребители дышат чистым кислородом на больших высотах. Ну и на них высотно-компенсирующий костюм, чтобы дышать могли при низком давлении.


Чингиc
отправлено 10.01.16 19:28 # 76


Кому: chum, #51

> Разоблачают, насколько я понимаю, люди, не имевшие к нашей программе никакого отношения.

Именно так. Похоже, большинство разоблачителей - воинствующие профаны, зачастую не имеющие даже технического образования. Во всяком случае ни одного стоящего космического спеца-профессионала среди "разоблачителей" что-то не замечено.


Beefeater
отправлено 10.01.16 19:30 # 77


Кому: Gost, #63

> Конспиратор рассматривает картинку внутренней оболочки.

Он ещё также рассматривает картинку спускаемой капсулы "Союза", обгоревшего со всех сторон. Та самая форма "фара".

Или ты считаешь, что нагретый до десятка тысяч градусов воздух не излучает, а у поверхности особой формы - только вакуум?

По поводу низкого давления - было бы интересно узнать, не развивается ли в таких условиях отёк лёгких, как у альпинистов при таком же низком давлении.


Квака
отправлено 10.01.16 19:30 # 78


Кому: A1kaline, #46

> По поводу кессонки: не знаю точно с какой глубины это начинается но явно не пр всплытии с 30 метров.
И с 10 метров закиснуть можно. Дело в скорости всплытия. Не знаю, как в космосе, но в гидрокосмосе кислород эмаль зубов жрет. Это на собственном опыте. Давно беззубый. Интересовался у пожарных, есть лт у них такие проблемы (у них есть кислородный дыхательный аппарат подобный подводному) особых проблем нет. Возможно тут играет роковую роль повышенное давление под водой.


aksionik
отправлено 10.01.16 19:30 # 79


Кому: Gost, #63

> Конспиратор рассматривает картинку внутренней оболочки.

Не вешайте людям лапшу на уши, это внешняя оболочка. И пусть подгорает дно ведра, а плазма проносится по бокам, Вам известно понятие конвекционного теплообмена? И потом, если внутри капсулы +30 а снаружи +3000, то куда будет направлен тепловой поток от излучения, принимаемый черным гофрированным металлом? От компьютеров наружу, или от плазмы внутрь?


vadson
отправлено 10.01.16 19:30 # 80


Кому: aksionik, #58

> 1- посчитайте сами, после приводнения он ничем не отличается http://2static.fjcdn.com/large/pictures/4e/5c/4e5c00_5740994.jpg , четвертая сверху фотка

Я другую фотку видел, но по-моему, все болты на месте, пустых отверстий нет.

> 2- Гагарин именно катапультировался а не открывал люк. То есть люк отстреливался пироболтами или зарядами, он не предусматривался к открыванию. Ну и на 7км скорость у спускаемого аппарата Восток была уже близка к нулю.

Действительно так. Тогда к чему рассуждения автора про способы открывания люков? Замки люка на Востоке-1 ведь удержали 1 атмосферу внутри?


Buktop
отправлено 10.01.16 19:34 # 81


Тяжело было всем. Просто советская показывала реальный процесс - труд, кровь, пот. А западная давала красивую картинку: радость, улыбки, счастье. Это как с показом родов в кино - чуть-чуть потужилась и следующем кадром счастливая мать прижимает ребёнка, в реальности "жесть и мясо" - зрелище не для слабонервных.


Smirnoff
отправлено 10.01.16 19:36 # 82


Интересное видео из серии "летали ли американцы на Луну".
Писатель и режисер С.Г. Коллинс говорит, что легче было и вправду слетать, чем подделывать видео материалы.
https://www.youtube.com/watch?v=_loUDS4c3Cs


Чингиc
отправлено 10.01.16 19:36 # 83


Кому: ipfedor, #74

> камрад, ты ещё про войну посоветуй почитать Резуна
>
> знаю неглупого человека, что верит

Это нонсенс.


Yarost
отправлено 10.01.16 19:37 # 84


Кому: Вратарь-дырка, #59

> Ты знаешь, с какой скоростью теряются технологии? Куда более простые продукты полгода не производи - еще полгода потратишь, чтобы научиться их производить заново.

Оригинально. Не оставляют никаких документов, чтобы можно было восстановить производство? Это что же там в НАСА за организаторы производств? Прямо манагеры какие-то!!!


томкет
отправлено 10.01.16 19:38 # 85


Во всей лунной экспедиции наиболее сложное, с моей точки зрения, звено - это взлет и стыковка на лунной орбите, особенно последняя. Она и на земной то орбите не считается заурядным маневром, несмотря на возможность точных траекторных измерений, а уж на луне - взлететь неизвестно откуда, совместить орбиты и пристыковаться, имея в распоряжении всего лишь радиолокатор... А в то же время этому моменту во всех разоблачениях уделяется очень мало внимания, все как то сосредоточились на измерении теней и прочего.


Yarost
отправлено 10.01.16 19:40 # 86


Кому: Ротан, #66

> Если высадка на Луну - неправда , то это потеря потерь для всего человечества , а не только США

Никаких потерь. Данных о лунном грунте нет. Технологий как на Луну слетать и вернуться нет. Ничего нет, кроме фоток!!!


ipfedor
отправлено 10.01.16 19:40 # 87


Кому: Чингиc, #83

> Это нонсенс.

Программист, зарабатывает свои тысячи зеленых, катается по миру.


T2ma
отправлено 10.01.16 19:40 # 88


И человек никогда нормально вроде не сможет дышать при низком давлении, потому что при помощи мышц увеличивается объем грудины, в следствие чего падает давление.И воздух поступает в организм как раз из-за того, что давление атмосферное больше внутреннего, из-за разности давлений. А то, что тут некоторые пишут про парциальное давление, по-моему, чушь полная.


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 19:40 # 89


Кому: Buktop, #81

> Это как с показом родов в кино

Джонни, сделай монтаж!


Чингиc
отправлено 10.01.16 19:40 # 90


Кому: Квака, #78

> Дело в скорости всплытия. Не знаю, как в космосе, но в гидрокосмосе кислород эмаль зубов жрет.

В космосе тоже. Там еще невесомость роль играет (вымывание кальция из организма). Даже сейчас, в куда более инертной атмосфере МКС космонавты по этой причине особую зубную пасту юзают.


vadson
отправлено 10.01.16 19:41 # 91


Кому: Beefeater, #77

> Или ты считаешь, что нагретый до десятка тысяч градусов воздух не излучает, а у поверхности особой формы - только вакуум?

А какой тип теплозащиты использовал Gemini, чтобы предметно рассуждать, а не заклёпками и рельефом меряться?

У меня есть смутное воспоминание, что на американские аппараты ставили тепловые щиты, и тогда "форма нос" корабля вообще идёт лесом.


goosetea
отправлено 10.01.16 19:42 # 92


Кому: EvilBoar, #60
Я четыре раза был на 5300, что ви оба два знаете за высоту!!! мвахаха!
3500 это в основном несерьёзно, если совсем уж к горняшке не склонен.
помнится прилетел в Кито, там за 3000 и че та сразу слёг на пару дней, но с простудой якобы, хотя до сих подозреваю высоту!!


Redakteur
отправлено 10.01.16 19:42 # 93


Кому: Yarost, #84

> Оригинально. Не оставляют никаких документов, чтобы можно было восстановить производство? Это что же там в НАСА за организаторы производств? Прямо манагеры какие-то!!!

Погугли для повышения общей эрудиции историю LOIRP (Lunar Orbiter Image Recovery Project).


aksionik
отправлено 10.01.16 19:43 # 94


Кому: vadson, #80

> Тогда к чему рассуждения автора про способы открывания люков?

Одно дело открывать его как дверь в автомобиле - когда захочется, и другое - когда крышка намертво закреплена и отстреливается когда взрываются ее крепления, но тогда ее уже не закроешь. Разница качестве обеспечения герметичности. В подходе конструкторов к максимальной безопасности. Разгерметизация кабины при возвращении из космоса - это верная смерть. Добровольский, Волков и Пацаев не дадут соврать.


Beefeater
отправлено 10.01.16 19:43 # 95


Кому: T2ma, #88

> А то, что тут некоторые пишут про парциальное давление, по-моему, чушь полная.

Никоим образом. Чушь в данном случае у тебя написана.

Просто помимо парциального давления есть ещё непонятность с замещением атмосферы и непонятность с отёком лёгких при низких давлениях.


vadson
отправлено 10.01.16 19:44 # 96


Кому: vadson, #91

> тепловые щиты

теплозащитные щиты

Кому: Beefeater, #77
Кому: aksionik, #58

Вот оно, нормальные фоточки Gemini.

http://geektimes.ru/post/234351/


Beefeater
отправлено 10.01.16 19:46 # 97


Кому: vadson, #91

> А какой тип теплозащиты использовал Gemini, чтобы предметно рассуждать, а не заклёпками и рельефом меряться?

Судя по отсутствию следов воздействия высокой температуры - никакой.

> У меня есть смутное воспоминание, что на американские аппараты ставили тепловые щиты, и тогда "форма нос" корабля вообще идёт лесом.

Оно всё обгорает, даже с боков. А на фото нет даже следов. При том, что это именно внешняя поверхность корабля - ни на каких фото нет упоминаний о тепловых щитах на этих местах.


Infov
отправлено 10.01.16 19:48 # 98


Кому: Victor92, #53

> Глянул снимки аппаратов. Экспертом не являюсь, но чёт сомнительно, что на таком можно куда-то лететь. Создаётся впечатление, что эти аппараты собраны из алюминия и фольги+немного скотча.

Все для снижение веса, в космонавтике идет битва за каждый килограмм, а в случае полета на такое больше расстояние + посадка, битва была за каждый грамм. Поэтому алюминий, фольга и скотч само оно, а лучше синяя изолента, с ней надежнее)


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 19:49 # 99


Кому: томкет, #85

> Во всей лунной экспедиции наиболее сложное, с моей точки зрения, звено - это взлет и стыковка на лунной орбите, особенно последняя.

И, прошу заметить - с первого раза, без реальных тренировок.

И вот череда всех этих "незаурядных" процессов, в одном полете, не давшая нигде сбоя заставляет начать сомневаться в теории вероятности.

Герой Советского Союза Сергей Леонов, кстати, работает в структуре Альфа-Банка, того самого, с Авеном. Работает Зиц Председателем, ну или по современному - брендом. Слышал на него (Леонова) наветы всякие - может и врут. Но защитников высадки на луну, кроме него из наших космонавтов больше никого не слышал. Хотя может от того что сильно не интересовался.


Punk_UnDeaD
отправлено 10.01.16 19:50 # 100


Кому: Gerasim, #44

> > если адским холодом их никто не мучал, как на Эвересте, то сравнение мимо кассы
>
> Я не специалист, просто интересуюсь.
>
> Если бы на Эвересте была ровная прощадка, тепло и никуда не надо идти то на 8500 люди чувствовали бы себя прекрасно?!

может ты хочешь сказать, что охуенное сравнение на самом деле?
с брошенными трупами мёртвых альпинистов?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк