Вшивый Древний Рим

Вши мучили древних римлян не меньше, чем викингов

Несмотря на большое количество туалетов и бань, распространение кишечных паразитов и вшей в Древнем Риме не только не уменьшалось, а увеличивалось.

Древние римляне заботились о благоустройстве своих городов, как никакая другая древняя цивилизация. Около 2 тысяч лет назад они уже строили общественные туалеты, канализационные системы, водопроводы и акведуки, а также общественные бани. Кроме того, римляне принимали законы, которые позволили избавиться от мусора на улицах. Казалось бы, такое внимание к гигиене должно было снижать риск заразиться какой-нибудь инфекционной болезнью. Об этом говорит наша интуиция, и о том же свидетельствуют современные исследования: туалеты, чистая питьевая вода и удаление испражнений с улиц действительно снижает вероятность подцепить бактериальную или паразитическую инфекцию.

Между тем в работе Пирса Митчелла (Piers Mitchell) из Кембриджского университета, опубликованной в журнале Parasitology , говорится, что, невзирая на все санитарные новшества, распространение кишечных паразитов (власоглава, аскариды и дизентерийной амёбы) в римское время не только не уменьшается по сравнению с предыдущим периодом (ранним железным веком), но даже постепенно возрастает. Также удалось выяснить, что в римское время увеличивается распространение не только кишечных паразитов, но и эктопаразитов – вшей и блох. Несмотря на знаменитые римские термы, жители империи так же страдали от вшей, как викинги или люди средневековья, мывшиеся не слишком часто.

Доктор Митчелл собрал сведения о паразитах в человеческих погребениях, в древних туалетах, в копролитах (ископаемых фекалиях), на расчёсках и тканях, которые были найдены археологами при раскопках большого количества памятников по всей территории Римской империи. В ряде случаев при раскопках римских памятников находили специальные расчёски, которые использовали для удаления вшей; судя по всему, такая процедура была рутинной для многих римлян. По словам самого Пирса Митчелла, «ожидалось, что таких паразитов, как власоглавы и аскариды, должно быть меньше в римское время. Вместо этого мы видим постепенный рост. Возникает вопрос: почему?».

По его мнению, одно из возможных объяснений – вода в общественных банях. Не во всех термах её часто меняли. На стенах бассейнов мог образовываться осадок, а тёплая вода содействовала распространению паразитов. Другое вероятное объяснение – использование человеческих экскрементов в качестве удобрений: вместе с ними яйца паразитов могли попадать в пищу.

Интересно, что в римское время люди намного чаще, чем в бронзовом и раннем железном веке, страдали от широкого лентеца – паразита, который распространяется через рыбу. Пирс Митчелл считает, что причина этого заключается в большой популярности гарума, рыбного соуса, который входил в состав большинства блюд римской кухни. Гарум не подвергался термической обработке, он получался в результате ферментации, когда рыбу на долгое время оставляли под солнцем. «Приготовление рыбного соуса и торговля им, вероятно, способствовали распространению широкого лентеца из районов северной Европы во все уголки империи: наглядный пример негативных последствий её расширения», – отмечает исследователь.

У кроманьонцев не было расчёсок в таком количестве, значит не было и вшей!!!

Эта мелкая дрянь всегда была с нами. Закончится только вместе с человечеством. А тараканы, те вообще переживут))

Кому: Цитата, #1

> В ряде случаев при раскопках римских памятников находили специальные расчёски, которые использовали для удаления вшей; судя по всему, такая процедура была рутинной для многих римлян.

а наличие в аптеках средств от педикулёза свидетельствует о том, что мы тут завшивели не меньше, чем 100 лет назад
даже больше, тогда ведь средств от педикулёза в таком ассортименте не было

Кому: KroliKoff, #2

> У кроманьонцев не было расчёсок в таком количестве, значит не было и вшей!!!

вши были, но кроманьонцы не страдали!

Патриции вшивые!

Кому: ПТУРщик, #6

> Патриции вшивые!

И гетеры глистозные!

Недавно прочел что раздражение слизистой в носу, от которого я вынужден отказаться от бассейна вызвано не химреагентами - обеззараживателями воды, а их реакцией с человеческими выделениями, в основном с мочей.
Спецефический запах "хлорки" пишут тоже от той же реакции.

- копролитах (коспектирует).

Кому: ПТУРщик, #6

> Патриции вшивые!

плебеи сраные!

Кому: ромашов, #8

Ну мля! Я только решил в бассейн походить!!!

Кому: ромашов, #8

А не хер ссать в бассейне!!!

Что-то вспоминается, что римляне брились поголовно, во всех местах. Чем кстати замечательно отличались от варваров, что их сильно выделяло. Может речь о рабах? И варварах понаехавших?

Я смотрел в одном научно-популярном фильме про рим, что в бани вообще мог припереться кто угодно, с любой заразой, ибо бани считались целебными и плотность населения там в какой-то момент сильно выросла.

Кому: dead_Mazay, #11

> А не хер ссать в бассейне!!!

Вот, а ведь ещё и жопу надо мыть !

Кому: ромашов, #8

> а их реакцией с человеческими выделениями, в основном с мочей.

Это хорошо там ещё не срут!!! Но справки у некоторых сомнительные.

Кому: Кваздопил, #3

> А тараканы, те вообще переживут))
>

Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

Кому: nikolkas_spb, #12

и голову тоже?

Кому: ромашов, #8

> Спецефический запах "хлорки" пишут тоже от той же реакции.

Вот-вот, а разведи хлорку дистиллированной водой и ощутишь неземное благоухание

Кому: Цитата, #1

> На стенах бассейнов мог образовываться осадок, а тёплая вода содействовала распространению паразитов.

А уж какой осадок в древнеримском публичном доме мог оставаться! Сплошная антисанитария. Помпеи

https://picasaweb.google.com/lh/photo/CUM40WwV5zJptQxIDAH_rNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/yC0DD8pTskYwNWa0GzQzxdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/jfJ4L6bImWkZXz89keTftNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/_B6G3GRA5BWE5h-9oXd8G9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/DWg3GxDPiji7iuBlIUCJQtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Кому: klausnass, #18

> Вот-вот, а разведи хлорку дистиллированной водой и ощутишь неземное благоухание
>
У меня там не зря хлорка в кавычки взята, современные реагенты (пишут) сами по себе не пахнут.

Это что же получается, отцы европейской цивилизации вшивые ходили? Какая незадача!

Кому: eccomp, #16

Недавно опять появились. До этого тоже лет десять не видел.

Кому: klausnass, #17

> Кому: nikolkas_spb, #12
>
> и голову тоже?

Обратно, с точки зрения необразованного, стриглись коротко. Военные вообще наголо, особливо в походах. За подробностями - к специалистам по эпохе.

Я подозреваю, что в банях они не мылись, а предавались разврату и прочим излишествам.

Кому: Kleine Мук, #7

> И гетеры глистозные!

Гетеры были у великих и просвещенных греков, у римлян это называлось также как и у нас, хотя глистозность это не отменяет.

Кто о чем, а британский ученый о глистах!!!

Кому: Цитата, #1

> Между тем в работе Пирса Митчелла (Piers Mitchell) из Кембриджского университета, опубликованной в журнале Parasitology , говорится, что, невзирая на все санитарные новшества, распространение кишечных паразитов (власоглава, аскариды и дизентерийной амёбы) в римское время не только не уменьшается по сравнению с предыдущим периодом (ранним железным веком), но даже постепенно возрастает. Также удалось выяснить, что в римское время увеличивается распространение не только кишечных паразитов, но и эктопаразитов – вшей и блох.

Вот ничего себе такое обнаружить.

Кому: nikolkas_spb, #12

> Что-то вспоминается, что римляне брились поголовно, во всех местах

на всех статУях и фресках - с волосами.
Это вы с Древним Египтом путаете!!

Про древнеримский быт могу порекомендовать книжку: Кнабе Г. С. Древний Рим — история и повседневность: очерки. — М., 1986.

Кому: ПТУРщик, #28

> Что-то вспоминается, что римляне брились поголовно, во всех местах
>
> на всех статУях и фресках - с волосами.
> Это вы с Древним Египтом путаете!!

Морду лица, тело римляне вроде как брили.

Кому: Собакевич, #29

> Про древнеримский быт могу порекомендовать книжку: Кнабе Г. С. Древний Рим — история и повседневность: очерки. — М., 1986.

Спасибо. Будем посмотреть.

Кому: stepnick, #19

> Сплошная антисанитария. Помпеи

На стенах агитплакаты и инструкции по применению. Культура обслуживания на высоте. Если поискать, то там и книга жалоб и предложений найдется!

Кому: Punk_UnDeaD, #5

> вши были, но кроманьонцы не страдали!

... а наоборот, наслаждались! :-)

Кому: eccomp, #16

Это у вас соседи неправильные. У меня друг больше 25 лет прожил в обычной питерской хрущубе без какой-либо живности, но полгода назад сосед сдал квартиру гостям из средней азии и буквально через пару месяцев появились таракахи.
Когда сосед зашел с полицейскими в соседскую квартиру, даже слегка опешил, ибо в маленькой двушке проживает семь взрослых мужиком и кругом кишмя кишит живность.

Кому: eccomp, #16

> Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

Поговаривают, что развитие технологий и средств связи побудило их отдалиться от цивилизации и технологий, что в свою очередь говорит о их несогласии с общим техническим прогрессом на Земле. Посмотрим что будет дальше, может ещё передумают и вернуться, "привыкнут" так сказать.

А вот реально, ходишь ты в общественные бани или бассики, вот как знать что окружающие ничем не болеют?

[Срочно роет землю под фундамент индивидуальной бани с блэкджеком и гетерами]

Кому: Кваздопил, #3

> Эта мелкая дрянь всегда была с нами. Закончится только вместе с человечеством. А тараканы, те вообще переживут))

Лобковые вши находятся на грани исчезновения. Бедные мандавошки вымирают!!! Ещё один вид животных безвозвратно исчезает с лица земли из-за бездумной деятельности человека. Одна надежда на мохнатых жителей юга.

Кому: eccomp, #16

> Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

Говорят, не пережили вайфая и сотовой связи. Лучший метод борьбы не убивать, а сделать очень-очень некомфортно, как оказалось. Сами убегут.

у викингов, поди, и населения было поменее и оно не было так по городам скучено, пока там мандавошки от от одного берега Ютландии до другого по хуторам доскачут.

Кому: ромашов, #8

> Спецефический запах "хлорки" пишут тоже от той же реакции.

На да, конечно же: хлор - он ведь без цвета, вкуса и запаха, в свободном виде исключительно полезен для здоровья.

Кому: Кваздопил, #3

> Эта мелкая дрянь всегда была с нами

А. Панчин в "Сумме биотехнологии" пишет, что возникновение платяных вшей, оцененное на основе анализа частоты мутаций в их геноме, относится к временам не ранее, чем 100 тысяч лет назад (примерно тогда хомо начали носить одежду).

Кому: Цитата, #1

> Между тем в работе Пирса Митчелла (Piers Mitchell) из Кембриджского университета

К слову, на родине исследователя, в демократической Англии, вши в школе - обычное дело. В каждой аптеке целая полка средств от них.

Кому: Maxim 94, #26

> Кто о чем, а британский ученый о глистах!!!

Поди о своем, наболевшем. С гигиеной в Бриташке у населения вообще очень плохо. Не помыть руки после туалета или сожрать то, что уронил на пол в общественном месте для многих даже образованных людей - вполне нормально.

Кому: Цитата, #1

> Возникает вопрос: почему?

Моется только тот, кому лень чесаться.


Кому: eccomp, #16

> Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

Причём этот "какой-то момент" подозрительно совпал по времени с распространением сотовых и повсеместным появлением Wi-Fi

Кому: Dmitry1915, #37

> Лобковые вши находятся на грани исчезновения. Бедные мандавошки вымирают!!! Ещё один вид животных безвозвратно исчезает с лица земли из-за бездумной деятельности человека. Одна надежда на мохнатых жителей юга.
>
В самом же деле! Занести в красную книгу, истреблять только по лицензии, носителей премировать и на доску почета.
Страна должна знать добрых людей.

Кому: Korsar, #13

> Я смотрел в одном научно-популярном фильме про рим, что в бани вообще мог припереться кто угодно, с любой заразой, ибо бани считались целебными и плотность населения там в какой-то момент сильно выросла.

А еще эти самые римляне в общественных туалетах за неимением туалетной бумаги пользовались губкой - одной на всех. Так что тут и удобрений никаких не надо. Зад в туалете обтер - и привет, глисты, вши и дизентерия!

Смотрел как-то интересную передачу по дискавери (пока они еще не скатились), и там все очень не однозначно с их, так называемыми, туалетами и банями. Поскольку туалетной бумаги в то время еще не придумали, люди пользовались приспособлением типа ершика, которое, как не сложно догадаться, было общественным.
Естественно при наличии такой "удобной" штуки, паразитам распространяться было сильно легче. Ну и воду кипятить перед питьем было не очень модно, как и бани мыть, что заметили авторы заметки.

Кому: eccomp, #16

Тараканы безобидные и прогнать легко. Меня муравьи мучают, в условиях многоэтажки вывести бесполезно. Случайно оставленный на столе отварной куриный окорочек вточили за полдня до белых косточек летом. Сейчас поутихли паразиты зимой :)

Кому: Nargil, #47

> Поскольку туалетной бумаги в то время еще не придумали, люди пользовались приспособлением типа ершика, которое, как не сложно догадаться, было общественным.

Это была губка, насаженная на палку. А специальный раб в общественных туалетах их промывал после применения. Ну а насколько тщательно - это другой разговор.

Кому: sergey109, #45

> Лобковые вши находятся на грани исчезновения. Бедные мандавошки вымирают!!! Ещё один вид животных безвозвратно исчезает с лица земли из-за бездумной деятельности человека. Одна надежда на мохнатых жителей юга.
> >
> В самом же деле! Занести в красную книгу, истреблять только по лицензии, носителей премировать и на доску почета.
> Страна должна знать добрых людей.

законодательно запретить брить лобок...

Кому: eccomp, #16

> Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

А у меня наоборот появились. Видать, твои ко мне пришли.

Потомков викингов до сих пор мучают.

"«Вшивый субботник» прошел в Дании в минувшую субботу. Пятимиллионная страна боролась с педикулезом с помощью пылесосов...

На Данию обрушилась эпидемия, из-за которой закрываются сотни яслей, детсадов, кружков внеклассной работы и школ по всей стране. Сегодня, по данным государственной лаборатории вредных живых организмов (датский вариант российской санэпидемстанции), каждый третий ребенок дошкольного или школьного возраста хотя бы раз оказывался вшивым."

http://www.rosbalt.ru/main/2007/11/26/434559.html

Кому: eccomp, #16
> Много лет не встречал в квартире тараканов. В какой-то момент их просто не стало.

Если вовремя делать уборку, мыть посуду, мыть пол и выносить мусор.

Кому: Цитата, #1

> невзирая на все санитарные новшества

Нужно задать вопрос: среди всех ли классов были распространены эти санитарные новшества? Может причина в том, что рабы, например, к этим санитарным новшествам допущены не были, а потом этими же руками пищу для своих владельцев готовили?

А мне стало интересно за соус Гарум, например. Нагуглил ссылочку http://www.k-istine.ru/base_faith/fast/fast_garum.htm
как сибирский мужик приготовил его с подробным описанием и разбором.

Кому: Egen, #49

> Это была губка, насаженная на палку. А специальный раб в общественных туалетах их промывал после применения. Ну а насколько тщательно - это другой разговор.

Так точно. Ну и опять же не сложно догадаться, что губку эту при всем желании помыть как следует, чтобы все нужные бактерии сдохли, практически невозможно. Ибо либо ее варить нужно после каждого применения в течение часа, либо брать другую, а другой губки не было, использовали ту же.

Кому: Buktop, #44

> Причём этот "какой-то момент" подозрительно совпал по времени с распространением сотовых и повсеместным появлением Wi-Fi

Да ну ладно. Наши дни. Студенческое общежитие в Петергофе. WiFi роутеры чуть не в каждой комнате, а тараканы есть.

Кому: Buktop, #44

Да не, тараканы на пару лет раньше свалили, сейчас, ходют слухи, возвращаются. Дождались пока у всех WiFi будет.

Кому: Infov, #35

> Поговаривают, что развитие технологий и средств связи побудило их отдалиться от цивилизации и технологий

Технологий уборки если только. Въезжал в жилище, в котором жили индейцы из средней азии. Сотовые и микроволновка у них были. И тараканы были. После травли, капитальнейшей уборки и незначительного ремонта насекомых не стало. Так что я таки думаю, что дело в чистоте. У свинопотамов все на месте.

Дак это ж что ж получается, глисты и вши не разбирают кто викинг, кто римлянин, а кто славянин?! Этак гляди и на нас накинутся, только забудь помыть руки!

Автор статьи плохо себе представляет империю в 60-80 миллионов человек с миллионной столицей, сравнивая ее с ранним железным веком. Так как не было хлорирования, то действительно часть паразитов передавалась в местах общественного пользования, но большинству необходим был длинный жизненный цикл из нескольких хозяев которые в столице не водятся. В гарум использовали прилично соли и уксуса так что не это главная причина распространения дифиллоботриоза.

Кому: R_M, #10

Как-то слышала такой диалог. -Вот, хотела бы в бассейн ходить, да боюсь, не заразиться бы чем. - Да ты что! Там же все со справками. Посмеялась.

Кому: murdmr, #58 и др.

А вот, говорят, блохи и клопы от него не дохнут.

Занятно!
Ещё один повод для фоменкоидов заявить, что Древний Рим это средневековье. И что римские патриции и феодалы это одно и тоже.