• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Борис Юлин про монголо-татарское иго

06.02.16 00:42 | Goblin | 526 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526, Goblin: 7

Khornit
отправлено 06.02.16 00:55 # 1


Опять ночью не спать!!!
П.С. Д.Ю, будут ли еще ролики с Александром Скробачом? Те два видео про древнюю Русь и Киев до сих пор провоцируют гарантированные подрывы у протоукров.


Антрапот
отправлено 06.02.16 00:55 # 2


Ну вот возбуждённые зрители ждут разоблачений .Спать уже не хочется .


Goblin
отправлено 06.02.16 00:55 # 3


Кому: Khornit, #1

> будут ли еще ролики с Александром Скробачом?

на следующей неделе


janipero
отправлено 06.02.16 01:08 # 4


Борис Витальевич, что произошло после битвы на реке Калке в Волжской Булгарии - говорят они били монголов после этого?
После разгрома Тохтамыша на реке Куре Тамерлан отправил немалые силы против Осетинского царства, затем заглянул в Волжскую Булгарию и обескровил её, а после туда не раз набегали ногайцы и прочие кочевники, превратив цветущий край в дикое поле.
Что происходило после нашествия Тамерлана и распада Золотой Орды на обширных просторах восточнее Руси?


konigsadler
отправлено 06.02.16 01:08 # 5


прощай сон)


Гонzа
отправлено 06.02.16 02:08 # 6


Ктати, я Яна читал в далёком детстве и мне запомнилась та же фраза которую привёл ДЮ.


Slava2312
отправлено 06.02.16 02:55 # 7


Это просто праздник какой-то! ©


Pavel"TageMahal"Pazelski
отправлено 06.02.16 02:55 # 8


Может не расслышал или послышалось у Клима Жукова, что Киевской Руси не было. Было Киевское Княжество. Если я не напутал, у вас на 31:14 как это понимать. Если не прав - простите.


MoriUA
отправлено 06.02.16 02:55 # 9


Ироды, что ж поспать то не даёте!!!


паратрупер
отправлено 06.02.16 02:55 # 10


Борис Витальевич, после разведопросов с Вами, складывается впечатление, что в истории существуют " лекала" по которым любые события происходящие в данной ситуации, можно спрогнозировать и их не больше 2-3. Развал орды, империи Александра Македонского, Австро-Венгрии вписываются в формулу, а вот развал СССР (Российской Империи)? Он был неизбежен?
И ещё можно вопрос? Если всё по "лекалам", то Вы не думая о том ,что Россия "Третий Рим", "золото Византии на наших куполах" и от нас ху.рит только светом, а представив что мы княжество в средневековой Европе, дать прогноз на ближайшие лет 50-100. И какова вероятность прогноза? ( прогноз я не прошу озвучивать,но было-бы интересно))).


lisboa
отправлено 06.02.16 02:55 # 11


А в сериале Марко Поло монгольский хан Кублай верил в голубое небо а не в Аллаха. Киношники опять наврали подлецы (


паратрупер
отправлено 06.02.16 02:55 # 12


Помните фильм "Ширли-мырли", там за спиной авторитета, которого играл Джигарханян, постоянно находился тип который проводил исторические аналогии уголовных дел. Не считаете что историк должен быть штатным членом правительства?


ЖидкийАзот
отправлено 06.02.16 03:08 # 13


О чем тут говорить? Всем известно, что татаро-монгольского ига не было!!!


Bloody Nine
отправлено 06.02.16 03:11 # 14


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8

> Может не расслышал или послышалось у Клима Жукова, что Киевской Руси не было.

"Киевская Русь" - это искусственный термин историографии 19-го века. Причем даже махровый украинизатор Грушевский его не любил. Реалии того времени он описывает примерно также как термин "Санкт-Петербуржская Россия" описывал бы Российскую Империю.

А так Русь то была. И столица со времен Олега была в Киеве.


Михайло_Васильевич
отправлено 06.02.16 04:21 # 15


Спасибо за ролик! Познавательно.

Дмитрий Юрьевич, в связи с эпидемией гриппа хотелось бы увидеть сеанс разоблачения гомеопатии и "противовирусных" препаратов. Нет ли в планах?

Вот, здесь Ася Казанцева очень толково излагает:
http://22century.ru/video/omeopatia


hgh
отправлено 06.02.16 07:28 # 16


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8

Уже не раз отвечали - термин "Киевская Русь" в историю ввел русский историк Соловьев в 19-м веке.

Сами жители этой самой Киевской Руси так свою страну не называли.


Зачитавшийся
отправлено 06.02.16 08:30 # 17


Спасибо. Очень интересно.


AWTF
отправлено 06.02.16 08:48 # 18


Очень познавательный ролик. Спасибо Вам . Удачи !


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 09:28 # 19


Кому: паратрупер, #10

> Борис Витальевич, после разведопросов с Вами, складывается впечатление, что в истории существуют " лекала" по которым любые события происходящие в данной ситуации, можно спрогнозировать и их не больше 2-3.

Не в истории - в жизни. Это когда определённый набор действий приводит к вполне конкретным последствиям. Связано с понятием "причинно-следственные связи".
В повседневной жизни они выясняются чаще всего жизненным опытом.

Вот история - она жизненный опыт стран и народов.


ЖидкийАзот
отправлено 06.02.16 10:00 # 20


Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?


zart
отправлено 06.02.16 10:00 # 21


Кому: Михайло_Васильевич, #15

> Дмитрий Юрьевич, в связи с эпидемией гриппа хотелось бы увидеть сеанс разоблачения гомеопатии и "противовирусных" препаратов.

Странная штука эта гомеопатия... Вроде умом понимаю, что она работать не может, а мне она все равно почему-то помогает *искреннее недоумение*

P.s. извините за оффтоп.


dennisXZ
отправлено 06.02.16 10:00 # 22


Крепко взялись за Монголов! Интересный ролик.

Борис а случайно ничего не можете сказать о книгах Балашова "Государи московские"? Понятно что тоже художественно, но он вроде близко к летописям писал.


dennisXZ
отправлено 06.02.16 10:00 # 23


А во Владивостоке хорошо, утром встал и свежий ролик, за завтраком и чашечкой кофе начал смотреть, в электричке на телеоне насмотрел. День начался хорошо :)

Дмитрий Юрич и Борис Виталич, спасибо за труды!


Горючий
отправлено 06.02.16 10:00 # 24


А до 1-й мировой войны дойдёте?


graytiger
отправлено 06.02.16 10:00 # 25


все это ложь! Ига не было, поскольку на Руси не нашли ископаемого навоза и кучи подков, монгольской конницы!


Злой Радист
отправлено 06.02.16 10:06 # 26


Кому: ЖидкийАзот, #13

Конечно не было. Это же очевидно, что наши предки сами с себя дань собирали и так же, сугубо самостоятельно, жгли собственные города. Каждому образованному человеку очевидно, что это был такой стильно модный мазохизм в государственном масштабе.


kafaiter
отправлено 06.02.16 10:06 # 27


Скажите пожалуйста, ГДЕ найти эту методичку по истории?? Дайте ссылку...


NostroUstra
отправлено 06.02.16 10:06 # 28


Про родственные связи Невского с Батыем слышал давно, но краем уха. А тут, стало быть, услышав слова Бориса Витальевича, полез гуглить и нагуглил разного и противоположного.
Из каких источников известно об усыновлении?


stalinets
отправлено 06.02.16 10:06 # 29


Где и когда (письменные источники) впервые употреблено название "Золотая Орда"?


Dedal
отправлено 06.02.16 10:06 # 30


Кому: konigsadler, #5

Кому: MoriUA, #9

Вот еще один плюс коммандировок на Тайвань и др страны юго-восточной Азии, я ролики с утра, по дороге на работу смотрю.


Slavon
отправлено 06.02.16 10:06 # 31


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8
Кому: Bloody Nine, #14

Историк А.Скробач здесь, на тупичке, рассказывал про Киевскую Русь. Подробно. Есть видеоролик.


Старый байкер
отправлено 06.02.16 10:06 # 32


Доходчиво, и - главное - пазл сошелся!

Приходилось слышать разное, в том числе с подтверждающими ссылками из тырнета, здесь без ссылок, но удивительным образом стыкуется с имеющимися знаниями.

Борису Витальевичу - респект и уважуха!


cugunder
отправлено 06.02.16 10:06 # 33


Спасибо, посмотрел. Познавательно.

Хотелось бы послушать бытописание наших (и не только наших) предков.
Вот послушал про Золотую орду и поймал себя на мысли, что ничего не представляю о жизни людей того времени.

Может выберите некий временной промежуток и конкретную культуру и расскажите о её повседневной жизни? Чем жили эти люди, как видели окружающий мир, какие порядки и обычаи были в их обществе, что вообще представлял из себя их быть и жизнедеятельность.

А было бы еще лучше провести сравнительный анализ и сравнительное же описание, различных культур в одно и тоже время и одной культуры в разные временные промежутки.

Спасибо.


средний человек
отправлено 06.02.16 10:06 # 34


с удовольствием посмотрел и про Задорнова, и про Фоменко. с огромным нетерпением жду разбор Резуна!Резун же от них отличается радикально. это именно враг, предатель, изменник.


pengo
отправлено 06.02.16 10:06 # 35


Борис Витальевич, в разведопросе про Куликовскую битву Клим Александрович упоминал, что ордынский налог составлял 4% от валового продукта. С одной стороны кажется, что это немного, с другой стороны, скорее всего, есть ньюансы, в которых я не разбираюсь. Можете сделать какие-нибудь пояснения относительно этой цифры, насколько это много или мало?


Camry163
отправлено 06.02.16 10:06 # 36


Друзья, а как правильно, монголо-татарский или татаро-монгольский? В чём разница?


Galactrix
отправлено 06.02.16 10:06 # 37


Это что же получается? Фоменка не прав? Как дальше жить? :)

ps

За ролик большое спасибо, познавательно.


tomyrom
отправлено 06.02.16 10:06 # 38


чтобы окончательно разбить миф об отсутствии монголо-татарского ига, расскажите о "Великой Тартарии" что означает этот термин и почему на некоторых картах им обозначалась территория Руси?


bqbr0
отправлено 06.02.16 10:13 # 39


Кому: Camry163, #36

> Друзья, а как правильно, монголо-татарский или татаро-монгольский? В чём разница?

Это смотря кому дань платить будешь! Я настаиваю на термине «татаро-монгольский», а так же на выплате недоимок за последние пятьсот лет. Монголы — обойдутся!


Зачитавшийся
отправлено 06.02.16 10:16 # 40


Кому: ЖидкийАзот, #20

И казанские татары, и крымские, и даже сами русские - все от того самого нашествия. А вот белорусы - от Литвы, а украинцы - от Польши.


Майкл_С
отправлено 06.02.16 10:16 # 41


Кому: Goblin, #3

Нужен толковый разговор с нашими историками по истории Украины. Не ликбез уже, а конкретно: казатчина, хмельнитчина, Руина и все об этом.
А то стоит открыть "Происхождение украинского сепаратизма" - Николая Ульянова, ( http://www.lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt ), и кажется, что речь не о предках, а о современниках. Только вместо Речи Посполитой теперь - Евросоюз, и больше - никакой разницы.


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 10:20 # 42


Кому: ЖидкийАзот, #20

> Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?

По названию и, в некоторой мере, культуре - да. А так по крови и по большей части культуры - это потомки волжских булгар.
Что бы понять, что татары - понятие многонациональное, достаточно сравнить крымских и казанских татар. Это разные народы, хотя оба - из Золотой Орды.


Собакевич
отправлено 06.02.16 10:30 # 43


Кому: cugunder, #33

> Хотелось бы послушать бытописание наших (и не только наших) предков.

Бытописание Западной Европы: Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв. Т.1. Структуры повседневности.


rafiskin
отправлено 06.02.16 10:49 # 44


Кому: tomyrom, #38

> расскажите о "Великой Тартарии"

и почему пролив - Татарский?


rafiskin
отправлено 06.02.16 10:49 # 45


Кому: Camry163, #36

> монголо-татарский или татаро-монгольский? В чём разница?

Кому: bqbr0, #39

> Я настаиваю на термине «татаро-монгольский»

нам татарам - бары-бир (без разницы) 60


rafiskin
отправлено 06.02.16 10:49 # 46


Кому: Sha-Yulin, #42

> Что бы понять, что татары - понятие многонациональное, достаточно сравнить крымских и казанских татар. Это разные народы, хотя оба - из Золотой Орды.

Кстати, в плане современного языка из тюркских наиболее похожи между собой крымский и казанский татарские и плюс узбекский. Можно безо всяких затруднений общаться каждый на своем и все поймут. С другими далеко не так (казахский, турецкий, туркменский, скажем, или азербайджанский).
Интересно, как оно вообще так складывалось, вроде все три живут достаточно далеко друг от друга и между ними еще множество других народов.


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 10:52 # 47


Кому: NostroUstra, #28

> А тут, стало быть, услышав слова Бориса Витальевича, полез гуглить и нагуглил разного и противоположного.
> Из каких источников известно об усыновлении?

А там и есть много разного и противоположного. Об усыновлении Александра Батыем упоминают, и то мельком, те, кто его не сильно любили. Например у новгородцев есть.
Так что это версия. Но на мой взгляд, весьма жизненная, учитывая что Батый отправлял Невского в улус Великого Хана своим представителем.


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 11:01 # 48


Кому: stalinets, #29

> Где и когда (письменные источники) впервые употреблено название "Золотая Орда"?

После её распада!

Сами татары улус Джучи "Золотой Ордой" не называли.
Так её назвали на Руси. И скорее всего потому, что "Золотой Ордой" называлась вся Орда, то есть все владения монголов. Потом это название закрепилось за улусом Великого Хана - империей Юань. На Руси различные государства, созданные монголами, особо не различали. А "золотая" - звучит круто.


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 11:11 # 49


про офицеров, прапорщиков...
это же сейчас отражается в сетевом бизнесе. Что в "канадских" компаниях, что в торговых сетях типа "Метро".
Немцы открыли зашли на ранок Венгрии. И заняли там ключевые позиции в сети. Потом венгры (под надзором немцев) зашли на рынок Украины - и стали руководителями уже в украинской сети. А компания "Метро" продолжает считаться немецкой, хотя немцами там и не пахнет (разве что иногда инспектора наезжают). Но там действуют немецкие стандарты и немцы стоят в вершине цепочки получения прибыли.


Зачитавшийся
отправлено 06.02.16 11:13 # 50


Кому: Dr_Geolog, #49

Венгеро-немецкое иго?!!


MaxSM
отправлено 06.02.16 11:14 # 51


Огромная просьба. Сделайте пожалуйста на сайте библиографический отдел, со списком книг достойных авторов пишущих о истории. С разбивкой по эпохам.


kott
отправлено 06.02.16 11:14 # 52


Дмитрий, вы из студии-то выходите? Или там раскладушка есть?


Старый Пес
отправлено 06.02.16 11:14 # 53


Кому: Goblin, #3

Спасибо за опрос, а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]
Вот где правда-то!!!
Ссылка на сообщество "Перемоги", т.к. "Обозреватель" заблочен: http://peremogi.livejournal.com/16063563.html


Зёма61
отправлено 06.02.16 11:14 # 54


Д.Ю. просвещать,так просвещать, может небольшой ролик про Гумилева с его пассионариями. Какая то мутная теория.


denis_krsk
отправлено 06.02.16 11:14 # 55


Я знаю, что главный в советах не нуждается, но попробую:
добавьте к кнопке "Сдать деньги" {cursor: pointer} - а то не очевидно, что это кнопка.


beck
отправлено 06.02.16 11:14 # 56


Дмитрий Юрич и Борис Витальевич будет ли обзор самих монголов времён Чингисхана? Как они смогли окучить всех до кого дотянулись? И почему их так мало сейчас?


rafiskin
отправлено 06.02.16 11:39 # 57


Кому: Старый Пес, #53

> а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]

Я слышал от некоторых товарищей из краеведческого музея версию об Иване Грозном, что он белорусский (!) татарин.
И татар крестил, чтобы им только лучше стало.

Ну, может стебались ребята, конечно, не знаю, не различил.


Camry163
отправлено 06.02.16 11:39 # 58


Кому: rafiskin, #44

> и почему пролив - Татарский?
>

Хорошему европейскому образованию спасибо, благодаря которому Лаперуз считал удегейцев, нивхов и нанайцев татарами.


Очень толстый
отправлено 06.02.16 11:39 # 59


А если литовцы набегают на княжество, то монголы то помогали?


Bloody Nine
отправлено 06.02.16 11:39 # 60


Кому: Зёма61, #54

> Д.Ю. просвещать,так просвещать, может небольшой ролик про Гумилева с его пассионариями. Какая то мутная теория.

И зачем тебе ролик? Традиционная попытка объяснить феномен рождения/угасания народов и цивилизаций. Началось в античности и в том или ином виде продолжается до сих пор. В случае с теорией Гумилева замешана на биологии. В то время когда Лев Николаевич ее создавал биология эта была крайне сомнительной (хотя там приличные биологи сначала участвовали, но Гумилеву же хотелось чтоб все и сразу объяснилось). Сейчас уже и сомнений нет.

Тем не менее великий историк, и даже во всяких "Этногенезах и Биосферах земли" у него много интересных мыслей, правда там уже не столько история, сколько этнология и философия.


Artmann
отправлено 06.02.16 11:47 # 61


Кому: lisboa, #11

И в чём противоречие? Это разные ханы, жившие в разное время и очень далеко друг от друга.


vladimir_ag
отправлено 06.02.16 11:47 # 62


Борис Витальевич, в разговоре на диване вы озвучили годный учебник по истории, МГУ 90-х гг издания. Вроде так, если память не изменяет.

У себя в запасах обнаружил учебник от МГУ Фёдорова, Морякова, Щетинова, 2005 года. Годный?


sytsko
отправлено 06.02.16 11:50 # 63


Извините Борис Витальевич. Но когда говорили об освобождении (объединении) восточных славян, у меня возник вопрос. Мне в школе преподавали всемирную историю и «гiсторыю беларусi», так вот в «гісторыi» нас (белорусов) Русское царство завоёвывало, обосновывали описывая взятия Полоцка в XVI веке (в Ливонской войне). Что там 60 000 человек угнаны в плен (потом продали в рабство), католиков-монахов убили, евреев насильно крестили. Примеров было много в учебнике всего не помню, но смысл был что «маскали» плохие. Так вот вопрос Речь Посполитая была слабая и Русская империя территорию оккупировала, или состоялось объединение народов?

Вопрос возник по причине того, что я всегда думал, что белорусские земли (западный край) вошли в составе Российской империи потому, что империя (а до этого и Русское царство) были большой и сильной странной. Почему историки (в основном русские) говорят про объединение народов, я не понимаю.


Krisiun
отправлено 06.02.16 11:50 # 64


Борис Витальевич, пожалуйста вкратце, участие башкир в орде.


tovaris4
отправлено 06.02.16 12:00 # 65


Мне понравилось научно-популярное по теме
http://www.litres.ru/aleksandr-domanin/mongolskaya-imperiya-chingizidov-chingishan-i-ego-preemniki/
Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемники. Александр Доманин.


Очень толстый
отправлено 06.02.16 12:02 # 66


Кому: bqbr0, #39

> Монголы — обойдутся!

Хрен тебе. Мы ведь можем всё и повторить!


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 12:05 # 67


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #8

насколько я уразумел, то "Киевская Русь" это не понятие государственности. Это скорее понятие времени. То есть это отрезок времени, когда номинально (когда по факту, а когда просто на словах) паханом считался тот, кто был князем в Киевском княжестве. Но пахан был не абсолютным.
Иногда киевский князь мог прямо менять князей меньшего ранга как перчатки. И это время, когда Русь была максимально похожа на единое государство. А были периоды, когда князь киевский был рад, что удельные князья хотя бы иногда выражают своё уважение и спрашивают совета (например посредничества в междоусобицах) или как минимум не нападают на Киев.


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 12:08 # 68


Кому: паратрупер, #12

членом правительства должны быть экономисты и управленцы от реального сектора экономики.
А историки должны давать фактаж, который политологи/обществоведы сведут в некие нормы развития общества. Которые всеми управленцами должны быть записаны на подкорку в ходе начального и профессионального обучения.


Очень толстый
отправлено 06.02.16 12:09 # 69


Ну раз пошла такая пьянка. А может Клим расскажет, что то про монгольское вооружение и доспехи в этот период.


Vladimir-GVA
отправлено 06.02.16 12:14 # 70


А можно вынести ссылку сбора средств на исторические лекции в разделы "Проекты"?


ZXSpectrum
отправлено 06.02.16 12:17 # 71


Борис Витальевич, у Вас иногда проскальзывает мягкое "г" -- Вы как-то говорили, что Вы из Хабаровска. Возможно, Вы из рода казацкого сословия или прочих переселенцев из юга России, Украины?



Shnyrik
отправлено 06.02.16 12:18 # 72


Кому: sytsko, #63

> Почему историки (в основном русские) говорят про объединение народов, я не понимаю.

Это ж оценка, т.е. вопрос точки зрения на факты.

Если считаешь, что мы -- братские народы, то это и было объединение с некоторыми эксцессами, а якщо ти свiдомий нацiоналiст -- це було проявом віковой злочинности москалів, окупаціею та геноцидом.


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 12:18 # 73


Кому: beck, #56

> Дмитрий Юрич и Борис Витальевич будет ли обзор самих монголов времён Чингисхана? Как они смогли окучить всех до кого дотянулись? И почему их так мало сейчас?

Постараюсь рассказать. Если я не дотянусь до темы - Клим расскажет.


Slavon
отправлено 06.02.16 12:20 # 74


Кому: Очень толстый, #69

Камрад, он в ролике про оружие и доспехи говорил, что в вооружениях того периода принципиальных отличий ни у кого не было.


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 12:20 # 75


Кому: pengo, #35

Думаю, что в тот период времени был крайне низкий процент прибыли в экономике. То есть большинство секторов экономики позволяли лишь прокормиться. не позволяя что-то особо отложить на будущее (на пенсию, на отпуск) или вложить в развитие своего производства (от закупки дополнительной лошади крестьянином до оборудования дополнительных "цехов" у кузнеца или гончара). Поэтому и 4% потерять любой семье (производству) - это уже немало. С другой стороны при набеге врагов потеряешь все 100%. Поэтому лучше напрягшись регулярно давать 4% за "крышу".


Sha-Yulin
отправлено 06.02.16 12:21 # 76


Кому: sytsko, #63

> Извините Борис Витальевич. Но когда говорили об освобождении (объединении) восточных славян, у меня возник вопрос. Мне в школе преподавали всемирную историю и «гiсторыю беларусi», так вот в «гісторыi» нас (белорусов) Русское царство завоёвывало, обосновывали описывая взятия Полоцка в XVI веке (в Ливонской войне). Что там 60 000 человек угнаны в плен (потом продали в рабство), католиков-монахов убили, евреев насильно крестили. Примеров было много в учебнике всего не помню, но смысл был что «маскали» плохие. Так вот вопрос Речь Посполитая была слабая и Русская империя территорию оккупировала, или состоялось объединение народов?

Ну так Полоцк в составе Руси с 9 века.
И ты сам можешь посмотреть - белорусы ближе к русским, или к литовцам/полякам?


ZXSpectrum
отправлено 06.02.16 12:28 # 77


Кому: Sha-Yulin, #42

Может быть, всё-таки правильно это называть "[Ордынским игом]", а не "Монголо-татарским" -- особенно с учётом того, что татары были подчинённым народом?


kenjunito
отправлено 06.02.16 12:30 # 78


Кому: Зачитавшийся, #50

> Венгеро-немецкое иго?!!

Германо-Угорское


ZXSpectrum
отправлено 06.02.16 12:34 # 79


Кому: Sha-Yulin, #76

Всё-таки, если судить по образованию, в Беларусии готовится ровно тоже самое, что и на Украине. Кляти Москали поработили незалежну Беларусь и т.п. То есть если вместо "Батьки" там ко власти придёт кто-то другой, то совершенно спокойно и за сверхкороткое время можно получить прозападную неонацистскую Беларусь.

Ну а далее желательно тоже самое уже в частях самой России организовать (попытки такие уже были через [фонды Сороса], который оплачивал некие пособия по региональной истории), и будет уже полный порядок -- возврат Московского княжества в прежних границах.


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 12:34 # 80


Кому: rafiskin, #46

Имел возможность наблюдать, как сантехник-молдаванин разговаривал с узбеком-охранником. И всё это происходило а Украине. Каждый говорил на своём языке. По их словам не без труда, но вполне понимали друг друга.
Мне (как не специалисту) сдаётся, что их (как и многих других народов) изначальные языки претерпели значительные изменения (унификацию) в следствии длительного влияния (и подчинённого положения) в зоне активности (а некоторые народы были и прямо завоёваны) арабско-мусульманских и турецких государственно-культурных образований.


вождь пахучий чеснок
отправлено 06.02.16 12:44 # 81


Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?


Эфим
отправлено 06.02.16 12:44 # 82


Кому: ЖидкийАзот, #20

>Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?

Добавлю подвопрос: а татары в Поволжье они от каких татар остались/пришли? Волгоградская обл.


ЖидкийАзот
отправлено 06.02.16 12:45 # 83


Кому: Sha-Yulin, #42

Кстати, когда говоришь человеку, который заявляет, что татаро-монгольского ига не было, мол, а откуда татары в Казани и в Крыме взялись, то никто ничего внятного ответить не может. Всё сводится к "ну так с того времени 500 лет прошло, и мало ли откуда они к нам за это время могли прийти!"


ZXSpectrum
отправлено 06.02.16 12:52 # 84


Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?

Последнее время силами украинских СМИ они стали еще и главными "нагибателями" Украины.


Dr_Geolog
отправлено 06.02.16 12:52 # 85


Кому: ZXSpectrum, #77

татары были подчинённым народом (-ами) для монголов. Но для населения Руси они были всё же старшими. На равне с монголами. Ибо дань которую приходилось платить шла и татарам в том числе.
Да и пахнет ваше предложение нездоровой политкорректностью. Прям как попытка вывести из истории ВОВ и ВМВ немцев. Мол воевали с нацистами, а не с немцами.
Другое дело, что крайне недопустимо участие татар в тех событиях использовать в современной политике. Что в русском национализме (Вы мне ещё за Козельск ответите!). что в татарском (Великая татарская орда от моря до моря)


rafiskin
отправлено 06.02.16 13:08 # 86


Кому: Dr_Geolog, #80

> Имел возможность наблюдать, как сантехник-молдаванин разговаривал с узбеком-охранником.

Это немножко из другой оперы.

Я ведь знаю эти языки (не молдаванский, нет %)), могу оценить разницу и схожесть.
Конкретно про эти три языка, которые в общем-то - один по сути, на процентов 80, неким образом - загадка для меня.
И еще прикол: там, где я родился и вырос в Узбекистане есть селение в районе, называется - Татар. Тут, куда я свалил лет 15 назад, в Татарстане, есть селение - Узбяк.
И эта, родное село отца находится в Башкирии, где районный центр носит название - Киргиз-Мияки!
Так может, неспроста пролив - Татарский :)


janipero
отправлено 06.02.16 13:08 # 87


Кому: Эфим, #82

> Кому: ЖидкийАзот, #20
>
> >Борис Витальевич, а вот сегодняшние татары - это всё те же, от татаро-монгольского нашествия? Ну, можно ли, к примеру, сказать, что современная Казань и живущие в ней татары - это след от татаро-монгольского ига?
>
> Добавлю подвопрос: а татары в Поволжье они от каких татар остались/пришли? Волгоградская обл.

Этот вопрос подробно освящён в трудах доктора исторических наук Василия Филипповича Каховского (1916-1993).

"В период Золотой Орды кыпчаки приняли имя татар, их язык стал государственным языком Улуса Джучи, а письменность велась на кыпчакском языке. Кыпчаки в это время массами оседали в опустевших левобережных землях Булгарского Улуса и занимали важные посты при наместнике хана. Приток кыпчаков-татар особенно усилился в серединеXV века в связи с образованием Казанского ханства. Улу-Мухаммед привёл с собой отряд татарских войск численностью лишь до 3000 человек, но число татар быстро росло за счёт прибытия к казанскому хану татар из разных областей распавшейся Золотой Орды".

"Ещё к началу XIX века в Казанской губернии численность чувашского населения намного превышала численность татар. Так, по ревизии 1826 года в Казанской губернии было: татар -136470 человек, а чувашей - 371758 человек; по переписи же 1897 года татарское население составляло 744267 человек, чувашей 513044 человека. рост татарского населения за 70 лет на 607797 человек не мог образоваться за счёт естественного увеличения. За это время, как указывает Г.Комиссаров, значительная часть чувашского населения отатарилась".

Это про казанских татар, астраханские татары скорее всего потомки кыпчаков.


BASON
отправлено 06.02.16 13:08 # 88


Дмитрий Юрьевич. Очень бы хотелось увидеть в вашей студии Константина Куксина, этнографа, путешественника, директора Музея кочевой культуры. Он часто выступает на радио маяк. Много чего интересного людям может рассказать про кочевые народы, как монголов, индейцев, так и наших ( хантов, ненцев и т.д.)


sytsko
отправлено 06.02.16 13:08 # 89


Кому: Shnyrik, #72

> а якщо ти свiдомий нацiоналiст -- це було проявом віковой злочинности москалів, окупаціею та геноцидом.

Так и было, пока в гражданской войне не победили большевики. Которые разрешили преподавать и издавать литературу на мове, создали колхозы, построили заводы. А «маскали» плохие… за все время правления, кроме строительства винокурен ничего не делали.


rafiskin
отправлено 06.02.16 13:08 # 90


Кому: ЖидкийАзот, #83

> ну так с того времени 500 лет прошло, и мало ли откуда они к нам за это время могли прийти

к вам?
это к кому?
Волжские булгары поселились в тех местах задолго до Орды, во времена хана Аспаруха, который повел основную толпу в сторону современной Болгарии, а некоторая часть пошла севернее и осела в междуречье Камы и Волги (Итиля). Ну, это если официальную историю читать.
Есть новые версии, что город Болгар на берегу Волги - творение уже ордынских времен.
Однако древние булгары, как народ - все равно древнее Орды, так нас учили.


R_M
отправлено 06.02.16 13:16 # 91


Кому: Зёма61, #54

> может небольшой ролик про Гумилева с его пассионариями. Какая то мутная теория

В разведопросе Клим Жуков достаточно внятно осветил.


Zlostnkaz
отправлено 06.02.16 13:18 # 92


Борис Витальевич, можно ли сделать отдельную беседу о развитии украинского и белорусского национализма? В том числе о политике "украинизации и коренизации" в советское время.


Собакевич
отправлено 06.02.16 13:28 # 93


Кому: Dr_Geolog, #80

> Имел возможность наблюдать, как сантехник-молдаванин разговаривал с узбеком-охранником. И всё это происходило а Украине. Каждый говорил на своём языке. По их словам не без труда, но вполне понимали друг друга.
> Мне (как не специалисту) сдаётся, что их (как и многих других народов) изначальные языки претерпели значительные изменения (унификацию) в следствии длительного влияния (и подчинённого положения) в зоне активности (а некоторые народы были и прямо завоёваны) арабско-мусульманских и турецких государственно-культурных образований.

Есть подозрение, что сантехник-молдаванин и узбек-охранник русский язык хотя бы немного знали.


browny
отправлено 06.02.16 14:22 # 94


До чего демократия дошла на Тупичке: даже дебилам дают рекомендации для чтения!!!


gloom13
отправлено 06.02.16 14:33 # 95


Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси

Это когда такое началось? Пока жил в Улан-Удэ (уехал в 99м) подобного не слышал.


sytsko
отправлено 06.02.16 15:06 # 96


Кому: Sha-Yulin, #76

> И ты сам можешь посмотреть - белорусы ближе к русским, или к литовцам/полякам?

Сложно, если не учитывать общий язык (что, наверное, не правильно), очень сложно. Я бы сказал, что в данные период существования, похожи на украинцев (центральной Украины).


ach-zcb
отправлено 06.02.16 15:06 # 97


Вроде прозвучало, что орда забирала 4% ВВП. Хотя вроде как, по яссе, монголы брали десятину. Если можно, просьба пояснить.


zd116
отправлено 06.02.16 15:06 # 98


Кому: gloom13, #95

> Это когда такое началось? Пока жил в Улан-Удэ (уехал в 99м) подобного не слышал.

Таже фигня. Только вырос под Читой, уехал в 96м.


zd116
отправлено 06.02.16 15:06 # 99


Кому: rafiskin, #46

> Кстати, в плане современного языка из тюркских наиболее похожи между собой крымский и казанский татарские и плюс узбекский.

А башкиры? И кумыки ещё с Дагестана.


вождь пахучий чеснок
отправлено 06.02.16 15:06 # 100


Кому: gloom13, #95

С национализмом все замечательно, вот братья-монголы, вот понаехавшие русские. Построили, научили-спасибо. Теперь проваливайте на хер



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк