• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

"Шпионский мост" - как сделать легенду из позора

10.02.16 13:27 | Goblin | 250 комментариев »

Фильмы

Цитата:
Если вам интересно, что тут не так — давайте об этом поговорим.

Простой адвокат, с которым предлагается отождествить себя американскому зрителю — юрист Донован. В реальном мире — многолетний «внештатный законник ЦРУ», юридически оформлявший для внешней разведки США разного рода деликатные случаи.

Шпион, которого ждёт расстрел и которого так никогда и не признали своим — Рудольф Абель (Вильям Генрихович Фишер), знаменитый советский разведчик, кавалер Ордена Красного Знамени, которого никто на Родине и не думал расстреливать. И который уже в 1968 году выступил в фильме «Мёртвый сезон» с обращением к советскому зрителю.
"Шпионский мост" — как сделать легенду из позора

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250, Goblin: 10

Цитата
отправлено 10.02.16 13:28 # 1


"Шпионский мост": как сделать легенду из позора

Уважаемые читатели!

Вы простой профессионал, юрист по страховым случаям. У вас непростая судьба. Вы выбраны для сложного задания: защищать в нашем справедливом, но строгом суде врага нации. Иностранного шпиона. Человека, работавшего на то, чтобы все мы умерли в ядерном апокалипсисе.

Каково? Но вы берётесь. По одной простой причине: вы верите в то, что именно соблюдение нашего, праведного закона, предусматривающего права для всех, делает вас — и всех ваших сограждан — высшей разновидностью человеческого вида.

Ваш подзащитный, кстати — стойкий мужик. Почти человек. На вопросы «Вы не боитесь смертной казни?» отвечает стоическим «А это поможет?» Он не сдаёт ни явок, ни паролей, ни хаз. Дома его ждёт расстрел — ведь на его параноидальной родине, одержимой желанием всех поработить, никому не верят. Но, как говорит ваш подзащитный - «начальство может ошибаться, но это начальство». Вы сочувствуете не его туманным кривым идеалам, но его верности.

Вас многие осуждают, само государство в лице должностных лиц не хочет понимать вас в вашем маниакальном стремлении соблюдать дух закона. Но в итоге вы и ваша верность изначальному идеалу всё превозмогает. Мистическим образом ваше упорство оборачивается благом: сохранив жизнь врагу, вы спасаете две жизни своих соотечественников: одного нашего лётчика, сбитого над вражеской страной, но несмотря на пытки не выдавшего ничего, и одного случайного студента, захваченного в пограничной области. Их обменивают на жизнь спасённого вами шпиона.

В общем, вы триумфатор, у вас всё хорошо. А шпион тот так и сгинул в недрах своей страшной страны. Ведь она так и не признала его разведчиком, и что с ним было дальше - покрытая страшным мраком тайна.

...Вы прослушали идейную выжимку художественного фильма «Шпионский мост» режиссёра Стивена Спилберга (США, 2015).

Если вам интересно, что тут не так — давайте об этом поговорим.

Простой адвокат, с которым предлагается отождествить себя американскому зрителю — юрист Донован. В реальном мире — многолетний «внештатный законник ЦРУ», юридически оформлявший для внешней разведки США разного рода деликатные случаи.

Шпион, которого ждёт расстрел и которого так никогда и не признали своим — Рудольф Абель (Вильям Генрихович Фишер), знаменитый советский разведчик, кавалер Ордена Красного Знамени, которого никто на Родине и не думал расстреливать. И который уже в 1968 году выступил в фильме «Мёртвый сезон» с обращением к советскому зрителю.

Сбитый лётчик, который ничего не сдал — Гари Пауэрс, после попадания в него Свердловской областью тут же а) покладисто сдавшийся колхозникам деревни Косулино, б) рассказавший всё что знал без всяких побоев милиции, а затем госбезопасности, в) выступивший с извинениями за шпионаж перед советскими людьми и г) даже давший по этому поводу пресс-конференцию иностранной прессе.

То есть на самом деле история была следующая: советского разведчика поймали американцы и приговорили к 30 годам. Американского разведчика поймали русские и приговорили к 10. Их обменяли друг на друга. Советского разведчика сделали почётным преподавателем и авторитетом. Американского долго шпыняли и упрекали в том, что он не покончил с собой и сдался в плен.

Прошли десятилетия. И наш Абель, и их Пауэрс умерли.

И у них — начали штукатурить и пересочинять прошлое задним числом.

Делали это поэтапно. Пауэрса из «почти предателя» сделали сначала жертвой (1970-е), затем почти героем (1990-е), а в 2012 году — на 50-летие обмена — просто героем, наградив «за стойкое противостояние попыткам использовать его в политической игре» (см. пресс-конференцию, на которой он каялся перед советскими людьми).

В фильме мастера визуального искусства С.Спилберга, который традиционно ненавидит нашу страну, - высокопрофессионально перекошены нюансы. Зритель выходит из зала с уверенностью, что просмотренная им история была историей триумфа американского духа.

Хотя в реальности то была история триумфа нашего духа. Как его ни назови — русского или советского (всё это разные названия для одной историко-идейной общности).

Это наш разведчик никого не сдал.

Это наша Родина впряглась за своего и сумела его спасти от смерти в чужой тюрьме.

Это их шпион извинялся перед нашим народом.

...У нас сейчас, к сожалению, нет пока фильма об этом. Хотя однажды, конечно, будет.

А пока что нам стоит решить ддя себя простой вопрос — вопрос об отношениях к легендам.

Весной-летом у нас в стране выйдет фильм о подвиге солдат, не пустивших фашиста к Москве - «28 панфиловцев».

И уже два года в медиасфере присутствует зудёж о том, что нельзя-нельзя прославлять подвиг, недостаточно обоснованный документально. Что панфиловцев было больше. Что погиб не тот их состав, что был в той статье обозначен. И прочее в том же духе.

...Что тут можно сказать. Штука вся в том, что наши предки действительно не пустили фашиста к Москве. И действительно панфиловская дивизия обороняла подступы. И фашист был отброшен, и мы победили.

И если наш кинематограф сводит ту историю к рассказу о 28 бойцах — то у него есть на это право.

А желающие это право опровергнуть — должны по логике сосредоточиться на Голливуде, тупо выдумывающем подвиги на месте позорищ и глазирующем позорные места выдуманными триумфами.

Виктор Мараховский



Гонzа
отправлено 10.02.16 13:33 # 2


Интересно, а у них есть те кто кинется разоблачать? Если есть, услышат ли их, и что с ними потом станет?


ayaks
отправлено 10.02.16 13:35 # 3


Смотрел давеча.
Агитка в стиле холодной войны.
Отстрел бедных восточных немцев. Допросы в застенках "Как устроен взрыватель? Какая взрывчатка?" Идиоты! И благородные американы - носители доброго и вечного.
Заставлял себя ожидать большего, но опять обманулся.


Camry163
отправлено 10.02.16 13:40 # 4


Как ни крути, но пропаганду кинематограф у них выполняет очень хорошо. Вот и у нас посмотрев этот фильм будут иметь превратное представление о происходившем.


Airliner
отправлено 10.02.16 13:52 # 5


В первой четверти фильма сохранялись робкие надежды на более-менее нейтральное/реалистичное содержание [спойлерну]: упертый американский адвокат вытаскивает с электростула советского разведчика. Далее начинается Пауэрс, который якобы не смог себя подорвать вместе с этим самолетом и оборудованием, неудачливому метеорологу вовсе не предлагают вышку, а культурно так дают 10 лет (разумеется, без присяжных, ибо тоталитарный суд), но с пытками в темных казематах), далее - адская Восточная Германия с расстрелами бегущих к той самой стене. Главный молодец - упертый адвокат - всё разрулил, разобрался с бестолковыми црушниками и жестокими кгбшниками, защитил американские ценности и идеалы, спас граждан США. Про дальнейшую судьбу Абеля толком ничего не сказано, кроме неполживого намека на нерадушный прием дома, про отношение к Пауэрсу - тоже. Критики и публика в восторге.


Эске
отправлено 10.02.16 13:59 # 6


Кому: Цитата, #1

> Сбитый лётчик, который ничего не сдал — Гари Пауэрс

Мараховский фильм смотрел или ему сосед Лёва по телефону напел? Пауэрс в фильме изображен карикатурным американским балбесом с широкой челюстью и и форменным чмом, которому соотечественники по возвращении чуть ли не в лицо плюют. Что знал то сдал, что не сдал - то просто не знал ввиду низкого уровня интеллекта и компетенции. Скорее уж наоборот, слишком тупым он показан для пилота такого высокотехнологичного агрегата.


KAAREAL
отправлено 10.02.16 14:00 # 7


Запретить на хер к прокату. Найти там курящего на экране или ещё что такое


Scald
отправлено 10.02.16 14:00 # 8


Кому: Гонzа, #2

> Интересно, а у них есть те кто кинется разоблачать?

Это вряд ли. Разоблачают когда хотят выслужиться перед новым хозяином. А на какого хозяина захотят променять своего амерские граждане? На европейцев - так они сами под амерами ходят. Китайцев, наших или индусов? - Маловероятно. Да и плевать в руку дающую только у наших гуманитариев принято.


Эске
отправлено 10.02.16 14:03 # 9


Кому: KAAREAL, #7

> Запретить на хер к прокату

Поздно - прокат уже закончился.


Баир Иринчеев
отправлено 10.02.16 14:03 # 10


Будни информационной войны. Неважно, как было на самом деле, важно, кто первым отписался в фейсбуке и кто первым снял крутой фильм.


KAAREAL
отправлено 10.02.16 14:05 # 11


Кому: Эске, #6

О млять, придётся посмотреть


mexanik40k
отправлено 10.02.16 14:05 # 12


Спилберг, красавец конечно.
Строго говоря, круче Тарантино. Тот хоть постебался в своих Ублюдках, а С.Спилберг снял SPR на полном серьезе.
Посмотрев его Боевого коня, подумал, что старик теряет хватку...

Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

Зато теперь можно пинать мертвого льва, и рассказывать о величии американского духа.
Забыв про Взвод, Апокалипсис сегодня и т.д.


necro-tor
отправлено 10.02.16 14:05 # 13


Знакомство с "фильмом" ограничил просмотром трейлеров - уже от них за версту разило концентрированными антисоветскими помоями, а там вона как оказывается - умеют на голливудщине работать.


Робот Вертер
отправлено 10.02.16 14:05 # 14


Уже смотреть не хочется. Лучше "Горячий снег" или "Батальоны просят огня" перемосмотрю в сотый раз. И буду ждать наших панфиловцев!


Goblin
отправлено 10.02.16 14:05 # 15


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

[воет]


Goblin
отправлено 10.02.16 14:05 # 16


Кому: Робот Вертер, #14

> Уже смотреть не хочется.

снято очень хорошо - полезно такое смотреть


Растахара
отправлено 10.02.16 14:14 # 17


Американцы в 20 веке сделали одну гениальную и почти невозможную вещь: создали мощнейший инструмент пропаганды, который от своей деятельности приносит прибыль


VOLK.
отправлено 10.02.16 14:14 # 18


Кому: Цитата, #1

> Это их шпион извинялся перед нашим народом.
>
> ...У нас сейчас, к сожалению, нет пока фильма об этом. Хотя однажды, конечно, будет.

Ну вопрос идеологии у нас хромает, после разрушения Союза, факт. Даже при советской власти

видимо посчитали этот момент не стоящим внимания, к.м.к..

Блевотину в амерском исполнении будь-то про разведку, про космос да что угодно

с ног на голову перевернут, смотреть просто противно. Но всё по плану Бжезинского идёт.

Разрушение мощи СССР, оболгать, очернить - своё дело делают черти.

А про легенду - Фишера есть, вот на сайте СВР - http://svr.gov.ru/smi/film2ab.htm


Завал
отправлено 10.02.16 14:14 # 19


В темных подземных кинотеатрах на Лубянке нужно привязывать наших политиков и режиссеров к стульям и окатывая ледяной водой, и макая лицом в торт, заставлять смотреть американские идеологические блокбастеры.


Punk_UnDeaD
отправлено 10.02.16 14:14 # 20


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

вот ведь пидар!


Rus[H]
отправлено 10.02.16 14:22 # 21


Кому: Goblin, #16

> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

Исключительно с точки зрения кинематографического искусства или в разрезе "надо ознакомиться и понять вот эту точку зрения"?


Scald
отправлено 10.02.16 14:22 # 22


Кому: Punk_UnDeaD, #20

> вот ведь пидар!

Нормальный буржуин. - Чёб не сбросить коли платят и отвечать не ему? Капиталы не святым подвижничеством наживаются.


Гонzа
отправлено 10.02.16 14:24 # 23


Кому: Rus[H], #21

> надо ознакомиться и понять вот эту точку зрения

Сдаётся мне, некоторые пустоголовые граждане воспримут фильм вместо исторического пособия, чтоб лучше родину ненавидеть.


DeathSquirell
отправлено 10.02.16 14:31 # 24


Действительно, крикуны про "не было у нас никаких подвигов панфиловцев" всегда старательно молчат когда дело касается продукции того же Голливуда.


Kavasan
отправлено 10.02.16 14:31 # 25


Смотрел - аблолютно точный отзыв на киноподелку.
Хоть Абеля нормальным мужиком показали, спокойный как слон.
А в самолете от Пауэрса все отвернулись .
Что Спилбергу удается, так это создать антураж. Надо было на роль советского посла не Горевого брать, а Мадянова, он бы еще и пьяные истерики советских дипломатов бонусом показал.


Hardcoreman
отправлено 10.02.16 14:31 # 26


Кому: Гонzа, #2

> Интересно, а у них есть те кто кинется разоблачать? Если есть, услышат ли их, и что с ними потом станет?
>

Они появятся на каких-нибудь серьезных ресурсах про рептилоидов и прочи инопланетян.


Hardcoreman
отправлено 10.02.16 14:36 # 27


Кому: Goblin, #16

> Кому: Робот Вертер, #14
>
> > Уже смотреть не хочется.
>
> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

Дмитрий Юрьевич, а не смотрели 13 часов? Там похоже агитка не менее мощная.


Робот Вертер
отправлено 10.02.16 14:41 # 28


Кому: Goblin, #16

Дык, не сомневаюсь, что Спилберг умеет. Только опять останется двоякое или даже "троякое" ощущение: и фильм снят качественно, и накал антисоветчины зашкаливает, и наши рукоблуды от кинематографа только шляпу типа "Адмиралов" да "Солнечных ударов" снимают. Гадкий осадок останется. Но за совет - спасибо, может в недалеком будущем и просмотрю.


Баир Иринчеев
отправлено 10.02.16 14:42 # 29


Кому: Робот Вертер, #14

врага нужно знать в лицо.


Медвед Полоскун
отправлено 10.02.16 14:46 # 30


Надо отдать должное Спилбергу, хоть и идейный враг, но товарища Абеля, как мне кажется, показал отлично - спокойный и уверенный в себе и своей цели человек, которого всей мощью "американской демократии" не запугаешь.


Dima_May
отправлено 10.02.16 14:48 # 31


Кому: mexanik40k, #12

Это из интервью с пилотом летавшим в Корее. Не Энолы Гэй (например часть после "Когда Ваш экипаж начал выполнять разведывательные полеты в небе Кореи?"):
http://www.airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm

> - Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
> - Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.

Такие герои у них особо части попадались именно в тот период, судя по всему. Поэтому да, забыть и "Взвод" и "Апокалипсис сегодня" - слишком показательны


pepperov
отправлено 10.02.16 14:55 # 32


Блин, все-таки придется ознакомится. Правда, Тома Хэнкса после "Чарли Уилсона" недолюбливаю - кушать не могу, хотя "Форрест Гамп" на днях пересматривал.


Kasyanof
отправлено 10.02.16 15:03 # 33


Фильм Спилберга "Шпионский мост" это пропаганда, не такая топорная как раньше, чуть тоньше, но тем ни менее. Вот в этой рецензии хорошо разоблачают потуги режиссера, подтасовку фактов, откровенную ложь - http://yaokino.ru/raoblachaem-spilberga-gecenciya-na-shpionskiy-most
Очень жалко, что на имя Спилберг многие купятся и в голове отложится именно история Коэнов (которые выступили сценаристами к картине) снятая евреем Спилбергом, чьи корни идут еще с Российской империи.


trembling
отправлено 10.02.16 15:03 # 34


В ЦРУ серьёзно рассчитывали на самоубийство Пауэрса?

Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег


mexanik40k
отправлено 10.02.16 15:04 # 35


Кому: Dima_May, #31

Прощу прощения, годы)


Робот Вертер
отправлено 10.02.16 15:05 # 36


Кому: Баир Иринчеев, #29

Так точно! И уметь его бить его же оружием. А с этим у нас что-то туговато. Наши "киногенералы" то ли не могут, то ли стесняются гордиться своей историей. Оттого и приходится плотно сидеть на "нашем советском кино". И при просмотре детей у телевизора за уши держать, чтобы гадость всякую типа железных человеков и капитанов америки не проглатывали.


Edgar
отправлено 10.02.16 15:05 # 37


Скоро будет полвека с момента высадки на Луну. Интересно, тоже какой-нить фильм снимут про тупых русских и благородных американцев?


Camry163
отправлено 10.02.16 15:12 # 38


Кому: Kavasan, #25

> Смотрел - аблолютно точный отзыв на киноподелку.
> Хоть Абеля нормальным мужиком показали, спокойный как слон.
> А в самолете от Пауэрса все отвернулись .
> Что Спилбергу удается, так это создать антураж. Надо было на роль советского посла не Горевого брать, а Мадянова, он бы еще и пьяные истерики советских дипломатов бонусом показал.

А этот самый "кузен Абеля", который на самом деле был нашим знаменитым разведчиком Дроздовым как?
А ход в сюжете, где американцы героически выдёргивают задержанного студента, который на самом деле для нас никакого интереса не представлял вообще.
А ужасы ГДР, где Хэнкса раздевают бандиты сразу же после перехода стены?
Хватает там таких помоев... И антуража хватает...


Scald
отправлено 10.02.16 15:14 # 39


Кому: Баир Иринчеев, #29

> врага нужно знать в лицо.

Лучше друзей. Запомнить будет легче.


cephalochordata
отправлено 10.02.16 15:15 # 40


В фильме есть две сцены в метро, в начале и в конце фильма.

В первой, пассажиры с ненавистью смотрят на адвоката, поверх газет с сообщением, что он защищает Абеял.
Во второй, одна из тёток умильно смотрит на героя Хэнкса, поверх газеты со статьёй об осовбождении Пауэрса.

Когда я это увидел, то сразу вспомнилось:

> Меня на протяжении полугода вся наша доблестная рота считала стукачом - с подачи человека из моего призыва.
Выглядело это именно так, как написано выше: со мной общалась некоторая часть моего призыва (два земляка и мой дружбан).
Остальные игнорировали и глумились - даже своего призыва.
На психические расстройства не жалуюсь, но было очень тяжело.

Потом внезапно выяснилось, что это не я.
Просто и без затей.

Отношение их ко мне - изменилось сразу.
Моё к ним - осталось таким же.


Епифан
отправлено 10.02.16 15:20 # 41


Спилберг уже не торт. А может, все дело в том, что заретушировать конкретно эту историю не под силу ни одному "художнику"?
Из всех цепочек событий, сложившихся в судебный процесс "Рудольф Абель против США" и последующий обмен выдающегося советского разведчика Вильяма Генриховича Фишера на горе-шпиона Пауэрса, авторы фильма выборочно надергали самые блеклые. Потому что все, что хоть немного отличалось яркостью, опускало Штаты по самый плинтус. Получившаяся подборка эпизодов, действительно основанных на реальных событиях, в итоге сложилось в ложь и клевету, и на В.Г. Фишера лично, и на советскую действительность, в частности.
Наглость, с которой состряпан "Шпионский мост", просто зашкаливает! "Полковника Абеля" изображают эдаким художником-олигофреном, Пауэрса - юношей с горящим взором, а между тем обоих можно наблюдать в хронике (да-да, в "Мертвом сезоне" Фишер не играет, а именно читает предисловие к картине) и понять, что первого просто оболгали, а из второго (без особого, впрочем, энтузиазма) попытались слепить "не такого уж плохого парня".
А сама история? Фильм начинается со слежки бравых фэбээровцев за почти загнанным в угол Эмилем Гольдфусом (легендированное имя Фишера), и ни слова не говорится о том, что, если бы не предательство опустившегося алкоголика Хейханена, то советский резидент просто вернулся бы домой после длительной командировки.
Дальше. Следствие и суд. Создатели фильма пытаются показать, как блаародные американские контрразведчики вежливо интересуются у Абеля, не желает ли тот встать на рельсы Свободы и не оказывают никакого психологического давления на своего подопечного, но все равно прокалываются! Потому что показывают камеру, в которой содержится Фишер. Это такой бетонный мешок, в котором человек способен лишь лежать на койке и тут же справлять нужду. Для пожилого человека, постоянно испытывающего стресс, это, конечно же, санаторий, а не камера! А как показан сам судебный процесс? Почему от зрителя стыдливо скрывают правду о том, как Фишер вел себя в зале, полном падальщиков, готовых разорвать его живьем? И как лично, а не усилиями одного лишь Донована, сумел заслужить их уважение, отвечая на вопросы в суде. И тут снова стыдливо проигнорирован Вик, тот самый предатель Хайхенен, вызвавший всеобщее чувство омерзения и невольное сравнение в умах публики:"Этот несгибаемый Абель за Советы, а вот на нашей стороне это пропитое ничтожество".
Пауэрс. Сбитый в своем четвертом, а не первом (!) полете над территорией СССР, он мог бы стать героем отдельного фильма, ведь 1 мая 1960 года СССР приложил огромные усилия ради того, чтобы приземлить нарушителя воздушного пространства: как минимум, один советский пилот получил приказ таранить цель,а, значит, наверняка расстаться с жизнью; под дружественным огнем с земли погиб молодой советский парень, пытавшийся перехватить U-2 в составе звена МиГ-19. А как сдавался Пауэрс? Может ли это служить иллюстрацией морального облика американского офицера? К сожалению, целый Спилберг "не смог" показать этого даже эпизодом.
Зато смог представить Колонный зал Дома союзов эдаким местом для шабашей а-ля Третий Рейх, вновь облапошив зрителя: увидеть реального Пауэрса на реальном судебном процессе можно в хронике - почувствуйте разницу! Но зачем зрителю какая-то хроника? Вот же Пауэрс в советских застенках, вот его бьют, чтобы склонить к измене - самое оно, чтобы поколение Пепси дружно потом развешивало лапшу на уши друзьям и знакомым, персказывая "исторический" фильм самого (!) Спилберга!
Ну да ладно. В конечном итоге, даже Спилберг не смог скрыть легкой тошноты, которую до сих пор вызывает фамилия Пауэрс в американском обществе. Зато отвел душу, изображая ад на Земле, компактно разместившийся в Советской зоне оккупации Берлина. Не подкачали и "родственники" полковника Абеля: арфистка с внешностью и замашками доярки из самой глухой деревни, кузен (тоже олигофрен - это же так есественно для evil KGB, набирать в разведку умственно отсталых). Чего уж там...
Последним ведром помоев, конечно же стала сцена обмена на том самом мосту. Фишер вроде как и не хочет никуда идти. Он сам по себе коммунист, и, если бы в Америке популяция коммунистов превышала бы необходимый для самовоспроизведения порог, конечно же остался бы. Но поскольку коммунисты обитают лишь за Железным Занавесом, приходится возвращаться, гадая по пути:"Обнимут, или не обнимут?". Естественно, не обняли...
И вот вся эта чушь переводится на русский язык и крутится в российских кинотеатрах. Сюр! Как жаль, что эту дрянь не удалось вышвырнуть из России, как это проделали сознательные граждане с Company of Heroes 2.

Ну а напоследок стоит добавить, что Донован вовсе не сдвинул земную ось своим поступком. История обменов провалившихся разведчиков и просто попавших в беду граждан между СССР и Западом начата не им.


Afrikaner
отправлено 10.02.16 15:20 # 42


Мне вот интересно, а чего автор статьи ожидал от американского фильма, снятого американцем для американцев и про американцев? Прославления СССР? С какой стати Спилберг будет это делать. Никто кроме нас самих нашу страну прославлять не будет.


Kasyanof
отправлено 10.02.16 15:20 # 43


Кому: Edgar, #37

> > Скоро будет полвека с момента высадки на Луну. Интересно, тоже какой-нить фильм снимут про тупых русских и благородных американцев?

Мне в Интерстеларе понравилось, когда главного героя держат за дурака, когда тот заявляет, что американцы действительно высадились на Луну и это не было Голливудской постановкой.
Старину Кубрика до сих пор считают режиссером этой громкой аферы :)
И это не смотря на множество заявлений профессионалов о том, что там действительно побывал Аполлон 11.


Mr.Prayer
отправлено 10.02.16 15:29 # 44


Вот краткий разбор этой дешевки на аглицком, с использованием мемуаров Пауэрса и Донована:
http://russia-insider.com/en/culture/another-hollywood-propaganda-blockbuster-bridge-lies/ri11670

-Пауэрс пишет, что его не пытали. Абель рассказывал (видимо, Доновану) о том, что ФБР били его по лицу за отказ давать показания
-Пауэрсу говорили, что вышка редко назначается наказанием за шпионаж. Абеля же ей пугали и приводили в пример супругов Розенбергов.
-Донован пишет о том, что во время процесса имел должность Коммандера Морской Разведки (присяга, если что).

Я, как это обычно бывает, книг не читал, но решительно поддерживаю.


Пётр Славен
отправлено 10.02.16 15:40 # 45


Больше всего в фильме понравилось американское: "Мы не признаём ГДР, так как она была оккупирована русскими в 45 году"


ach-zcb
отправлено 10.02.16 15:40 # 46


Поколение нелегальных разведчиков СССР, к которому принадлежит Абель, было по настоящему великим. Люди внесли свой весомый вклад в Победу и достижение ядерного паритета.
Лучше ещё раз "мёртвый сезон" посмотреть, чем очередной лубок про американских ковбоев-носителей демократии.


USSRandDDR
отправлено 10.02.16 15:40 # 47


Фильм как из 80-х, штамп на штампе и представление происходящего под нужным углом - вот там шпионы, а у нас разведчики; там оккупировали Берлин, а здесь стоят его защищают. Только ради Хэнкса смотрел, любимый актер.
Кроме ряженных агентов КГБ "жены и семейства" (разодели как крепостных), запомнился один момент в финале, когда на мосту происходит обмен. Со стороны "тоталитарного марионеточного государства" ГДР висит флаг ГДР, а со стороны "свободной и независимой ФРГ" флаг США - забавно!!! Случайность?


Dima_May
отправлено 10.02.16 15:42 # 48


Кому: trembling, #34

Там вроде как в катапульте бомба была, о которой пилоту знать было не положено. Но он знал (от кого-то из обслуживающего персонала), потому выбирался из кабины своими силами и прыгал с парашютом.


Rus[H]
отправлено 10.02.16 15:43 # 49


Кому: Afrikaner, #42

Не знаю, что автор ожидал, я не он. Однако понимать причины, как и для чего снимают именно так - надо.

Кому: Kasyanof, #43

> Старину Кубрика до сих пор считают режиссером этой громкой аферы

Да неужели?
https://missiongalacticfreedom.wordpress.com/2015/12/11/stanley-kubrick-confesses-to-faking-the-moon...


Робот Вертер
отправлено 10.02.16 15:49 # 50


Кому: Kasyanof, #33

Всё понятно Только причем здесь корни? Сразу вспомнился вопрос еврея-композитора Шниперсона, трясущего пучком петрушки с корешками, своему брату цыганскому барону Алмазову из фильма Ширли-мырли: "Где ваши корни?"
А где корни генерала краснова? А собакашвилинской советницы Гайдар? А Макаревича? А Ахеджаковой?
Пора давно понять одну простую вещь: для некоторой части граждан, кроме получения материальных благ, власти или славы не существует больше никаких культурных барьеров. И пожертвовать они готовы любыми корнями. А уж Спилберг и не жил в России никогда. Ему на этот корень вообще начхать.


ПТУРщик
отправлено 10.02.16 15:59 # 51


Кому: Goblin, #15

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".
>
> [воет]

кстати, в начале 60-х в книге и фильме "Fail Safe" c американского самолета сбрасывали атомную бомбу на Нью-Йорк - потому что по ошибке другие самолёты полетели бомбить Москву и тупые русские не могут их сбить, вот и пришлось американцам самим не допускать начала войны!


Scald
отправлено 10.02.16 15:59 # 52


Кому: Afrikaner, #42

> Мне вот интересно, а чего автор статьи ожидал от американского фильма, снятого американцем для американцев и про американцев? Прославления СССР?

Этого даже от российских фильмов ждать не приходится, если уж приказано Солженицына в школе изучать.


Afrikaner
отправлено 10.02.16 16:06 # 53


Кому: Rus[H], #49

> Не знаю, что автор ожидал, я не он. Однако понимать причины, как и для чего снимают именно так - надо.

Просто очевидно, что нормальный человек (а Спилберг явно не Михалков), снимая фильм про конфликт своей страны и чужой страны, будет обелять своих и очернять чужих, не зависимо от темы.


Goblin
отправлено 10.02.16 16:08 # 54


Кому: trembling, #34

> В ЦРУ серьёзно рассчитывали на самоубийство Пауэрса?
>
> Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег

у него под жопой лежала бомба

при попытке катапультироваться он должен был гарантировано взорваться

яд давали для усыпления бдительности - дескать, отравишься сам

а на деле - тупо убьют


Вратарь-дырка
отправлено 10.02.16 16:11 # 55


Кому: Scald, #22

> Нормальный буржуин. - Чёб не сбросить коли платят и отвечать не ему?

Странно: а в других тредах любят говорить, что приказ есть приказ.

Кому: trembling, #34

> Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег

Это ты всерьез полагаешь, что от феодализма с культом чести до социализма нигде никто геройски не погибал? Плохо ты знаком с американской идеологией и пропагандой, коли думаешь, что американцам втирают про то, что нужно лишь иметь побольше бабок.


Ch.cook
отправлено 10.02.16 16:11 # 56


Кому: mexanik40k, #12

 "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали". 
Ничего личного, просто бизнес.


h0wl
отправлено 10.02.16 16:11 # 57


Был еще хороший моммент в фильме, когда кровавая гэбня не пойми в какой форме пытает г-на Пауэрса сном. Сразу же после этого показывается американская тюрьма, где нежно, практически по отечески будят Фишера.
Мол сразу видно, кто тут демократ и где права человека, а где страшные упыри с востока...

П.С. как и авто статьи сразу же вспомнил Мертвый Сезон и показал жене необнятого и никем не признанного разведчика)


Пермский
отправлено 10.02.16 16:11 # 58


Признаюсь в поразительном невежестве. Родился после СССР, и, хотя историей и географией интересовался, умудрился до самого этого фильма пребывать в уверенности, что вся граница между ГДР и ФРГ проходила через Берлин и делила страну пополам. Перед просмотром пошел смотреть карты и понял, что я всю свою жизнь не знал про особое положение Западного Берлина! Сейчас вроде как разобрался немного в этом удивительном историческом парадоксе, но вопросы остались. Самый главный - зачем наши пошли на такой шаг вообще, к чему было допускать наличие в тылу, фактически, такого основательного вражеского форпоста, неужели эта ситуация была непредвидимой? Другой вопрос о беглецах - зачем вообще бежать через эту аццкую стену в Западный Берлин, если есть тысячекилометровая граница с ФРГ намного западнее, без всяких стен, там же проще должно было быть?!

Про сам фильм согласен с автором полностью, сложилось аналогичное мнение - очень умелая пропаганда с поразительными по своей наглости умолчаниями и откровенной ложью, смотреть было неприятно.


ПТУРщик
отправлено 10.02.16 16:13 # 59


Кому: Afrikaner, #53

> Просто очевидно, что нормальный человек (а Спилберг явно не Михалков), снимая фильм про конфликт своей страны и чужой страны, будет обелять своих и очернять чужих, не зависимо от темы.

своих Стёпа Шпильберг не то чтобы совсем обеляет: судья заранее знает, какой приговор Абелю вынесут присяжные, и отвергает все доводы Донована о том, что улики полученные при обыске без ордера на обыск не могут быть приобщены к делу; дом Донована обстреливают ультра-патриоты – нечего защищать советского агента; Пауэрса и его друзей переводят из военной авиции в ЦРУ даже не поинтересовавшись их согласием, а во время обучения полётам на U-2 советуют в случае неудачи разбиться вместе с самолётом, а если не получилось – сделать себе укол отравленной иглой, чтобы не попасть врагу живыми (ну про бомбу под креслом, ясный пень, даже и не упоминают).
но в остальном - да, из зрады сделать перемогу могут не только укропы.


Епифан
отправлено 10.02.16 16:15 # 60


Кому: Goblin, #15

Анекдот, кстати, по мотивам стенограммы с судебного заседания по Пауэрсу


ПТУРщик
отправлено 10.02.16 16:15 # 61


Кому: Пермский, #58

> Самый главный - зачем наши пошли на такой шаг вообще, к чему было допускать наличие в тылу, фактически, такого основательного вражеского форпоста, неужели эта ситуация была непредвидимой?

следствие довоенных договоренностей - каждая страна получала не только оккупационную зону в Германии, но и кусок Берлина

> Другой вопрос о беглецах - зачем вообще бежать через эту аццкую стену в Западный Берлин, если есть тысячекилометровая граница с ФРГ намного западнее, без всяких стен, там же проще должно было быть?!

там, надо полагать, в приграничную зону особо никого не пускали ближе нескольких километров.


Goblin
отправлено 10.02.16 16:15 # 62


Кому: Епифан, #60

> Анекдот, кстати, по мотивам стенограммы с судебного заседания по Пауэрсу

документы в сети есть?


Goblin
отправлено 10.02.16 16:19 # 63


Кому: Mr.Prayer, #44

> Пауэрс пишет, что его не пытали.

с точки зрения оперуполномоченного вообще неясно - зачем его пытать?

какими такими секретными сведениями обладает тупой рядовой исполнитель?

зачем эти сведения доверены исполнителю?

что вообще подобный исполнитель может знать секретного - как рулить самолётом?

или может выдать секретную фамилию командира своего полка?

охереть, секреты - сразу на дыбу, да



SHOEI
отправлено 10.02.16 16:19 # 64


Кому: Эске, #6

> Мараховский фильм смотрел или ему сосед Лёва по телефону напел? Пауэрс в фильме изображен карикатурным американским балбесом с широкой челюстью и и форменным чмом, которому соотечественники по возвращении чуть ли не в лицо плюют.

А ты статейку-то Мараховского прочитал, или на середине остановился?

Собссно, это тот редкий момент в фильме, где Спилберг на показывает правду.
Да, плюют, ибо по идее он должен был бы сдохнуть, а не угодить в плен.

Потому и закончил в говне.
А сейчас его из говна достают, о чём и пишет Мараховский.


SHOEI
отправлено 10.02.16 16:21 # 65


Кому: Goblin, #16

> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

Но при этом бесит настолько сильно, что я прекратил просмотр на сценах в Германии.


SHOEI
отправлено 10.02.16 16:24 # 66


Кому: Kasyanof, #33

> "Шпионский мост" это пропаганда, не такая топорная как раньше

Точно такая же говённая, тупая, наглая пропаганда и адская клюква, как и раньше.

Не изменилось ровным счётом ничего, за исключением качества графики и спецефектов.


BorMan
отправлено 10.02.16 16:27 # 67


Кому: SHOEI, #65

> Но при этом бесит настолько сильно, что я прекратил просмотр на сценах в Германии.

Аналогично.


cephalochordata
отправлено 10.02.16 16:29 # 68


Кому: SHOEI, #66

> Не изменилось ровным счётом ничего, за исключением качества графики и спецефектов.

Дык, почему, собственно, что-то меняться должно? Оно как действовало эффективно, так и действует.


Afrikaner
отправлено 10.02.16 16:32 # 69


Кому: SHOEI, #66

> Не изменилось ровным счётом ничего, за исключением качества графики и спецефектов.

Да ладно не изменилось :)
Сравни с фильмом Красный рассвет или Рэмбо 3, вот где трэш и угар!!!


SHOEI
отправлено 10.02.16 16:35 # 70


Кому: Afrikaner, #69

> Да ладно не изменилось :)
> Сравни с фильмом Красный рассвет или Рэмбо 3, вот где трэш и угар!!!

Всё то же самое.
Русские плохие, нерусские хорошие.


Scald
отправлено 10.02.16 16:39 # 71


Кому: Вратарь-дырка, #55

> Странно: а в других тредах любят говорить, что приказ есть приказ.

Так на суде говорят. Но если ты победитель, то суда не будет.
Если граждане и в мирное время под угрозой уголовной ответственности творят друг с другом разное. То что эти граждане могут учинить если ещё и ответственность снять хорошо видно в гражданских войнах.


Епифан
отправлено 10.02.16 16:46 # 72


Кому: Goblin, #62

Фотокопий не видал. Здесь по ссылке есть, с указанием источников:
Www.oldgazette.ru/lib/pauers/02.html

Плюс выдержки из хроники. Считается?


Goblin
отправлено 10.02.16 16:48 # 73


Кому: Епифан, #72

> Фотокопий не видал. Здесь по ссылке есть, с указанием источников:
> Www.oldgazette.ru/lib/pauers/02.html
>
> Плюс выдержки из хроники.

ага, спасибо

> Считается?

да мне просто интересно, я не с целью тебя "разоблачить"

помню, читал показания девочки, которую оприходовал Роман Полански - утирал пот, зачем такое вообще в сеть вываливают


Afrikaner
отправлено 10.02.16 16:49 # 74


Кому: SHOEI, #70

> Русские плохие, нерусские хорошие.

Ну если так рассуждать, то конечно...


Goblin
отправлено 10.02.16 16:50 # 75


Кому: SHOEI, #64

> А ты статейку-то Мараховского прочитал, или на середине остановился?

тупые дети все до одного - эмо

они встречают в тексте или в ролике слово, которое им решительно не нравится - и тут же всё бросают

"после этого дальше не читал", "после этого дальше не смотрел" - верный признак малолетнего дебила


Goblin
отправлено 10.02.16 16:52 # 76


Кому: Afrikaner, #74

> Русские плохие, нерусские хорошие.
>
> Ну если так рассуждать, то конечно...

то есть ты разглядеть за формой содержание - не можешь, да?


yuri535
отправлено 10.02.16 16:59 # 77


Советский суд над Пауэрсом показали чисто в стиле германских наци.

http://4.bp.blogspot.com/-CwVTkN8aunQ/ViBNojXD9lI/AAAAAAAAKos/3yhG9iOwIbE/s1600/BoS3.jpg

а как на самом деле выглядел зал

http://i.ytimg.com/vi/vc50FsXib48/maxresdefault.jpg


cephalochordata
отправлено 10.02.16 17:01 # 78


Кому: Goblin, #75

> тупые дети все до одного - эмо

> они встречают в тексте или в ролике слово, которое им решительно не нравится - и тут же всё бросают

Неделю назад, в одном кино-сообществе в ЖЖ опубликовали пост, обеляющий политуку Маккартизма. Дальше слов:

> Все они состояли в коммунистической партии Америки, а каждая компартия за пределами СССР контролировалась Коминтерном. Это значит, что все члены партии получали приказы из Кремля. Это факт, который не будет оспаривать даже самый фанатичный защитник голливудских красных.

читать не смог!!!


Scald
отправлено 10.02.16 17:08 # 79


Кому: yuri535, #77

> http://4.bp.blogspot.com/-CwVTkN8aunQ/ViBNojXD9lI/AAAAAAAAKos/3yhG9iOwIbE/s1600/BoS3.jpg

Бедный Пауэрс. Кругом одни большевики. Не спастись ему. Не спастись.


Afrikaner
отправлено 10.02.16 17:10 # 80


Кому: Goblin, #76

> то есть ты разглядеть за формой содержание - не можешь, да?

Содержание было очевидно еще до похода в кинотеатр. Но для многих, почему-то, стало откровением. Что собственно и удивляет.


Trakh-tibidokh
отправлено 10.02.16 17:14 # 81


Кому: Епифан, #41

Маленькое примечание: перейдя на службу в ЦРУ, Пауэрс сразу стал гражданским - официально, - лётчиком, посему на момент сбития офицером не был. Имел право вести себя как гражданский. А вот пилот Андерсон, сбитый нашими в своём У-2 в 1962 году над Кубой - тот да, был офицером ВВС.

П.С. Согласно рассекреченным данным, в программе Overflight пролётов У-2 над СССР участвовали и подготовленные британские пилоты. Вот если бы на самолёте, принадлежащем ЦРУ, над СССР был бы сбит гражданин даже не США - было бы совсем интересно.


Digital bath
отправлено 10.02.16 17:14 # 82


Кому: Scald, #79

> Бедный Пауэрс. Кругом одни большевики.

И человек похожий на Путина. Зло во плоти просто.


Goblin
отправлено 10.02.16 17:16 # 83


Кому: Afrikaner, #80

> то есть ты разглядеть за формой содержание - не можешь, да?
>
> Содержание было очевидно еще до похода в кинотеатр.

камрад - к очень большому сожалению, не все такие умные, как ты

> Но для многих, почему-то, стало откровением.

ни о каких откровениях речь вроде не идёт

говорят о совсем другом

тебе это почему-то не очевидно

> Что собственно и удивляет.

то тебя ничем не удивишь, то вдруг удивление

определись уже, камрад


Поздняк
отправлено 10.02.16 17:17 # 84


Если администрация не против, запощщу ссылочку на свой декабрьский пост про "Шпионский мост" на фейсбуке.

https://www.facebook.com/lazy.sunbather/posts/1116457648366339

Великие умы мыслят одинаково!!!


trembling
отправлено 10.02.16 17:19 # 85


Кому: Вратарь-дырка, #55

Считаю что "погибают но не сдаюсь" чисто русское, больше да же советское: крейсер Варяг, Брестская крепость, Сталинград.

Можно примеры про американцев? Для общего развития.


Goblin
отправлено 10.02.16 17:20 # 86


Кому: trembling, #85

> Считаю что "погибают но не сдаюсь" чисто русское, больше да же советское: крейсер Варяг, Брестская крепость, Сталинград.

лейтенант Онода - 28 лет в джунглях острова Лубанг

> Можно примеры про американцев? Для общего развития.

есть примеры про японцев

например, остров Сайпан

гарнизон, то есть мужики, погибли с оружием в руках

все бабы и дети спрыгнули с обрыва

бывает, камрад, и посвирепее, чем у нас


Mr. Che
отправлено 10.02.16 17:21 # 87


Вызывает недоумение то, что Абель показан как надо. Спокойным, несуетливым профи. Оставшимся верным своей стране. В остальном фильм не удивил - добротно сделанное вранье.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.16 17:29 # 88


Ну почему "ничего нет"? 30 Лет назад сняли фильм Мы обвиняем. Конечно, староват и ни ровня Спилбергу, но вполне добротный. Сабулис там вообще вылитый Пауэрс.
http://kinozayka.net/dramy/623-my-obvinyaem-smotret-onlajn.html

или тут

http://krasnoe.tv/node/14084


Trakh-tibidokh
отправлено 10.02.16 17:30 # 89


Кому: Goblin, #63

Пытать смысла не было, конечно, но вот сам высотный У-2 в силу своих технических очобенностей для наших был чрезвычайно интересен. Думаю, Пауэрса прокачали и тут насколько могли - и это, наверное, были самые важные сведения. Как результат - в 1962 году нашими над Кубой с куда меньшим гемором был завален ещё один американский У-2.


massiv
отправлено 10.02.16 17:43 # 90


Кому: Goblin, #16

> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

Дмитрий Юрьевич, не видели поделку первого канала под названием "Прерванный полет Гарри Пауэрса"?

(Я видел только трейлер, сложилось впечатление, что очередную антисоветщину сняли)


Camry163
отправлено 10.02.16 17:43 # 91


Кому: Trakh-tibidokh, #89

> Пытать смысла не было, конечно, но вот сам высотный У-2 в силу своих технических очобенностей для наших был чрезвычайно интересен. Думаю, Пауэрса прокачали и тут насколько могли - и это, наверное, были самые важные сведения. Как результат - в 1962 году нашими над Кубой с куда меньшим гемором был завален ещё один американский У-2.

Сомневаюсь, что лётчик хорошо разбирался в секретных технических особенностях самолёта. Для этого скорее нужны были обломки, которые и получили.
Над Кубой сбили не поэтому, а потому, что ЗРК С-75 показала свою эффективность и ей научились правильно пользоваться как раз на Пауэрсе ) До этого совершенно ни разу не сбивали столь высотную цель и толком не умели это делать.


КВ-2
отправлено 10.02.16 17:43 # 92


Вот отрывок из другой хорошей рецензии на этот фильм. Лидия Борисовна Боярская, 91 год, приемная дочь полковника Рудольфа Абеля о фильме - Смущает другое: очень уж благородными показаны американцы. Но какие методы воздействия они на дядю Вилли (Рудольфа Абеля)оказывали. Держали немолодого уже человека в раскаленной камере-клетке при температуре 50 градусов. Сутками не давали спать. Все хотели перевербовать, предлагали деньги, звания. Где об этом? Он вернулся домой после их тюрьмы усталым, больным. Столько человек вынес. Но все равно они его не сломали.Ссылка http://www.rg.ru/2016/02/03/nikolaj-dolgopolov-v-novom-filme-spilberga-mnogo-pravdy-i-nepravdy.html Не пора ли заново "Мертвый сезон" снимать?


Abrikosov
отправлено 10.02.16 17:43 # 93


Кому: trembling, #85

> Можно примеры про американцев?

Можно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B3,_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80_%D0%A3%D0%B8%...

Недооценивать врага опасно.


Прапор
отправлено 10.02.16 17:48 # 94


Министерство правды за работой


Завал
отправлено 10.02.16 17:52 # 95


Кому: yuri535, #77

> Советский суд над Пауэрсом показали чисто в стиле германских наци.

В первом фото справа Путин стоит.


Scald
отправлено 10.02.16 17:55 # 96


Кому: КВ-2, #92

> Не пора ли заново "Мертвый сезон" снимать?

Лучше не надо. А то охотники до американских "Оскаров" и продолжения карьеры в Голливуде такого наснимают, что только плюнуть в это останется.


Rus[H]
отправлено 10.02.16 17:56 # 97


Кому: Goblin, #86

> лейтенант Онода - 28 лет в джунглях острова Лубанг

Это вообще за гранью, когда первый раз читал про него - натуральный шок испытал, насколько человек может быть предан своей стране и своим идеалам.


Rus[H]
отправлено 10.02.16 18:00 # 98


Кому: Гонzа, #23

> Сдаётся мне, некоторые пустоголовые граждане воспримут фильм вместо исторического пособия, чтоб лучше родину ненавидеть.

В этой ситуации, наша с тобой посильная задача - распространять как можно шире вокруг себя правильную позицию, камрад.


Scald
отправлено 10.02.16 18:05 # 99


Кому: Rus[H], #97

> Это вообще за гранью, когда первый раз читал про него - натуральный шок испытал, насколько человек может быть предан своей стране и своим идеалам.

В Советском Союзе таких было миллионы. Всяко больше чем где бы то ни было.


Вратарь-дырка
отправлено 10.02.16 18:13 # 100


Кому: Scald, #71

Ну вот если нашему летчику командир прикажет бомбить Москву - вот прямо сейчас, в мирное время - должен летчик выполнить приказ или нет?

Кому: Пермский, #58

Берлин - это символ, вот и разделили на оккупационные зоны с одной стороны всю Германию, а с другой - Берлин. Формально считалось, что Германию (как и Корею) потом объединят. Германия объединилась через полвека (оккупационные зоны США, Англии и Франции - раньше: смотри Бизония, Тризония, затем ФРГ); объединением Кореи пока и не пахнет.

А бежали по-всякому. В Берлине было в чем-то проще: например, коммуникации проходили из Западного Берлина в Восточный, ведь когда-то это был единый город. Но бежали вовсю и официально, и через границу, и через другие страны, и даже просто вплавь по морю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк