• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Александр Скробач про вещего Олега

15.02.16 15:31 | Goblin | 262 комментария »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262, Goblin: 8

karkoza
отправлено 15.02.16 15:58 # 1


Про коня. Пишет известный спец по средневековью Окшотт.
"Существует легенда о сэре Роберте де Шурланде и его коне. В этой легенде рассказывается, как однажды в приступе ярости он приказал заживо закопать в землю священника. Очень жаль, что мы не знаем, чем именно провинился священник, но история об этом умалчивает. Вот-вот должен был начаться судебный процесс против сэра Роберта по обвинению в убийстве священника, но в это время случилось так, что король путешествовал по реке на корабле, который в один из тихих ясных дней проплывал мимо острова Шеппи. Сэр Роберт воспользовался случаем, поплыл на коне к кораблю и сумел вымолить у короля прощение. Эдуард, видимо, вспомнил прошлые заслуги сэра Роберта и удивился смелому поступку рыцаря, за что и даровал прощение. Потом сэр Роберт на коне снова поплыл к берегу. До сих пор эта история вполне могла соответствовать действительности, но дальше начинается сплошная мистика. Когда рыцарь спешился, к нему обратилась какая-то колдунья и напророчила, что любимый конь станет однажды причиной его смерти. Сэр Роберт выхватил меч и убил коня, чтобы пророчество не исполнилось. Труп лошади был оставлен на берегу, и много лет белевшие на песке кости овевали ветры и омывали дожди. Однажды сэр Роберт прогуливался с другом по берегу реки. Они проходили мимо скелета, и сэр Роберт, смеясь, рассказал другу о старом пророчестве. Рассказывая, он пнул ногой череп, но осколок кости пробил сапог и вонзился в ногу. Рана загноилась, и старый рыцарь умер от заражения крови. Так исполнилось пророчество колдуньи."


Necrotrooper
отправлено 15.02.16 16:00 # 2


Е-мае, тут Скробач, а сверху Семин, за что хвататься, караул!


dead_Mazay
отправлено 15.02.16 16:01 # 3


Все было не так: злaя гадюка кусила его, и принял он смерть от коняаааааа своего!


godUber
отправлено 15.02.16 16:13 # 4


Дмитрий Юрьич, как прослеживается неудовольствие при общении с гостем. Мне показалось?Или в чем дело?


Goblin
отправлено 15.02.16 16:17 # 5


Кому: Necrotrooper, #2

> Е-мае, тут Скробач, а сверху Семин, за что хвататься, караул!

в очередь!!!


tantal005
отправлено 15.02.16 16:44 # 6


просмотрел 32 минуты, как же не хватает карт для наглядности


Gonzales
отправлено 15.02.16 16:45 # 7


Кому: karkoza, #1

Если копнуть глубже, история о призвании варягов славянами - калька с истории о призвании бриттами саксов, описанная Видукиндом Корвейским. Что, в общем-то, для традиций летописания того времени - вполне обычная практика, о чем говорил и Клим, и Данилевский, и Мельникова - да несть числа тем, кто об этом говорил. И примеров этому - масса.
Пошел смотреть Александра.


Pankster
отправлено 15.02.16 16:56 # 8


Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?


Minskii
отправлено 15.02.16 16:56 # 9


Я уж заскучал по Александру, запомнился его пламенный спич про Киев!
Будем посмотреть...


Siropchikov
отправлено 15.02.16 16:56 # 10


Постоянно перебивает, вопросы каверзные задаёт, подлавливает в самых неудобных местах и пр.
Александр, Как вы терпите этого Еретика?
Извините, вспылил!)))


Lazarev iLya
отправлено 15.02.16 17:18 # 11


Жахнуло справа! Авто-воспроизведение рекламы "мегого; новики кино"


Redfield
отправлено 15.02.16 17:24 # 12


Интересно мнение Клима Жукова по этой теме.


2lestch
отправлено 15.02.16 17:24 # 13


Очень тяжело смотреть, слишком много препираний, слишком сбивчиво излагает опрашиваемый.


URAS
отправлено 15.02.16 17:25 # 14


Главный, я тебя не узнаю. Так яростно Александру оппонировал. Я такого на своей памяти в твоих разведопросах не помню.


Goblin
отправлено 15.02.16 17:25 # 15


Кому: URAS, #14

> Главный, я тебя не узнаю. Так яростно Александру оппонировал. Я такого на своей памяти в твоих разведопросах не помню.

а как придать бодрости беседе?


klift
отправлено 15.02.16 17:26 # 16


Кому: dead_Mazay, #3

> и принял он смерть от коняаааааа своего!

Народная память врать не будет!!!


Goblin
отправлено 15.02.16 17:26 # 17


Кому: tantal005, #6

> просмотрел 32 минуты, как же не хватает карт для наглядности

карты я профукал :(((


Goblin
отправлено 15.02.16 17:27 # 18


Кому: Redfield, #12

> Интересно мнение Клима Жукова по этой теме.

на подходе


Goblin
отправлено 15.02.16 17:27 # 19


Кому: Pankster, #8

> Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?

ага


mexanik40k
отправлено 15.02.16 17:35 # 20


1.10 - А.Скробач "Когда мы будем читать Повесть..."
Е-мое, будет продолжение?)


Werba
отправлено 15.02.16 17:35 # 21


Жукова и Юлина интереснее слушать, своеобразный стиль изложения у данного собеседника, резкий. Да и слово Киевский ему не нравится, почему не понятно.


Goblin
отправлено 15.02.16 17:36 # 22


Кому: mexanik40k, #20

> 1.10 - А.Скробач "Когда мы будем читать Повесть..."
> Е-мое, будет продолжение?)

в среду запишем


1972bolzano
отправлено 15.02.16 17:39 # 23


Сдается мне, джентльмены, главный готовит что-то в стиле "путеводителя" по Шекспиру. Уж больно чаааасто упоминает... Было бы интересно.


Beytix
отправлено 15.02.16 17:42 # 24


Время за просмотром пролетело незаметно. Даже жаль стало, когда услышал знакомую фразу : "А на сегодня все..." :-)
Да, хотелось бы узнать у специалистов. А действительно ли поставили суда на колёса, при штурме Царьграда? Как побеждали Русы-Варяги с легким вооружением армию Византии?


Goblin
отправлено 15.02.16 17:44 # 25


Кому: Werba, #21

> Жукова и Юлина интереснее слушать, своеобразный стиль изложения у данного собеседника, резкий.

камрад, у меня тут не клуб по твоим интересам - извини

люди разные, говорят про разное и по-разному

это нормально

> Да и слово Киевский ему не нравится, почему не понятно.

предлагаю послушать - почему


eugene107
отправлено 15.02.16 17:48 # 26


Ну щас заценим !


dead_Mazay
отправлено 15.02.16 17:59 # 27


Кому: Pankster, #8

> Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?

Присоединяюсь к вопросу. Первые полчаса впечатлили.


Deus Ex
отправлено 15.02.16 18:00 # 28


ждем, ждем продолжание


dead_Mazay
отправлено 15.02.16 18:00 # 29


Кому: Goblin, #19

> ага

Первые полчаса получились своеобразными :)


URAS
отправлено 15.02.16 18:12 # 30


Кому: Goblin, #15

> а как придать бодрости беседе?

Беседа получилась архибодрая! Просто непривычно было поначалу, потом отлично пошло.


VerSerp
отправлено 15.02.16 18:12 # 31


Дим Юрьевич заборол Александра. Отличный разведдопрос!


shu
отправлено 15.02.16 18:14 # 32


Кому: URAS, #14

> Главный, я тебя не узнаю. Так яростно Александру оппонировал. Я такого на своей памяти в твоих разведопросах не помню.

Мастерство растёт!


JFK
отправлено 15.02.16 18:14 # 33


Честно говоря не понравилось. Дим Юрьевич не давал высказать свою точку зрения оппоненту.


tovarish_77
отправлено 15.02.16 18:14 # 34


Ну вот не знаю, у Рыбакова в его "Язычестве древней Руси" и "Киевская Русь и русские княжества" всё подробно написано. И про путь из "греков в варяги" и Переславец Святослава, и почему змея укусила Олега в щёку. И про переписывание и дополнение летописей тоже.


SnowDog
отправлено 15.02.16 18:16 # 35


А мне очень понравилось именно оппонирование. Живое и острое. Неинтересно, когда интервьюер работает чисто "кивающей головой" только поддакивая. Здесь же, ДЮ фактически озвучивал почти все вопросы и сомнения которые возникали у меня по ходу рассказа уважаемого гостя и тем самым давал возможность Александру полнее и аргментированней изложить свою позицию. Таким образом ДЮ не смотря на вроде бы оппозицию в конечном счете работал на собеседника давая ему возможность расрыться как можно полнее. Очень не многие профессиональные журналисты так могут или по крайней мере практикуют подобное нечасто. И реакция гостя на возражения тоже весьма глянулась Он не лез в бутылку, не начинапл кипятится и злиться на спрашивающего за неудобные вопросы, а с радостью и готовностью отвечад. Очень хороший разговор. А то у нас привыкли, что интервью это либо монолог, либо срач, вот и шаблон и потрескивает.


tantal005
отправлено 15.02.16 18:17 # 36


Карты из школьных учебников, немного помогают восприятию информации.

http://geo10.ru/map1042576_0_0.htm
http://zemljaki.mybb.ru/uploads/0000/59/f0/7971-1-f.jpg


пан Головатый
отправлено 15.02.16 18:22 # 37


Кому: Beytix, #24

> > Да, хотелось бы узнать у специалистов. А действительно ли поставили суда на колёса, при штурме Царьграда?

Нет, возможно переволокли волоком.

Как побеждали Русы-Варяги с легким вооружением армию Византии?

Преимущественно никак. Столкновения с армией и флотом Византии оканчивались поражениями.


Totik
отправлено 15.02.16 19:09 # 38


*Утирая пот*
Вот точно развеДопрос.
Александр отличный!


Gonzales
отправлено 15.02.16 19:09 # 39


Кому: Goblin, #25

Д. Ю., традиционно - спасибо Вам и Александру.


eugene107
отправлено 15.02.16 19:47 # 40


Кому: eugene107, #26

> Ну щас заценим !

Ну вот посмотрел. Возник вопрос. Дмитрий Юрьевич, кто все же в данном ролике историк??


Gonzales
отправлено 15.02.16 21:39 # 41


Две реплики, если позволите.
1) если аргументировать западнославянское происхождение Рюрика и иже с ним доводами, дескать, древнеславянский язык должна была знать правящая верхушка, то неизбежно возникает вопрос - почему слова, относящиеся, собственно, к вопросам государственного управления, например, ябетьникъ, тивунъ, или, к примеру, ларь (пример из Мельниковой) имеют скандинавское происхождение? И таких примеров достаточное количество.
2) как это Краткая редакция РП на русский язык не переводилась? А Тихомиров?


karkoza
отправлено 15.02.16 21:39 # 42


Кому: Beytix, #24

Они в основном специализировались на набежать, пограбить, пожечь и свалить пока византийцы чешутся. Как только встречались с регулярной армией и флотом в нормальном количестве получался печальный слив.


Medved153
отправлено 15.02.16 21:39 # 43


Кому: Werba, #21

> Жукова и Юлина интереснее слушать, своеобразный стиль изложения у данного собеседника, резкий.

Слушать интересно всех.
Интересно по-разному.


микроэлектронщик
отправлено 15.02.16 21:39 # 44


Дмитрий Юрьевич уж очень агрессивны вы в этот раз. Хотя слушать было интересно, завели вы гостя !


Старый пират Пью
отправлено 15.02.16 21:39 # 45


Кому: пан Головатый, #37

В общем ПВЛ - это PR удачных операций на фоне тотальных поражений. Ну и про то откуда пошла Русь немного. Так что ли получается?


aivazovski
отправлено 15.02.16 21:43 # 46


Что то Главный, не дал сказать ничего толком товарищу историку.
Из постоянного спора, не особо понял, что товарищ историк хотел сказать.


Koljan
отправлено 15.02.16 21:43 # 47


При всём уважении Дмитрий Юрич, тяжело воспринимать материал когда постоянные перескоки с темы на тему и прерывания рассказчика, хотя бы тезис давайте закончить, а то всё время теряется нить разговора.


karkoza
отправлено 15.02.16 21:43 # 48


Кому: Gonzales, #7

Кроме истории там полно материальных и письменных свидетельств. В случае с рассказом Окшотта - думаю скорее какой то кочующий сюжет.


kenjunito
отправлено 15.02.16 21:43 # 49


Кому: Goblin, #15

Кофе выпить


Сын кузнеца
отправлено 15.02.16 21:43 # 50


Главный прям коршуном клевал Александра, ну могёт...
Кстати, живность не характерная для данного водоёма попадала туда через балластные танки судов. Не так давно, стали требовать откатывать балласт при переходе с одной зоны в другую...
Очень интересно! Спасибо.


JFK
отправлено 15.02.16 21:43 # 51


Резануло слух чтение о втором походе Олега, с грабежами и убийствами. Именно этот отрывок зачитывал Клим Александрович в контексте парафраз и цитат из древнеримских источников.


sorasora
отправлено 15.02.16 21:43 # 52


Есть такой источниковед, доктор исторических наук Игорь Данилевский, ежели интересует конкретно толкование исторических источников, то посмотрите /пригласите пожалуйста его, Дмитрий Юрьевич. Исключительно толково вещает, вот тут например. В качестве тизера 2 минуты - https://youtu.be/GHJJ0WrVj4Y (полная лекция youtu.be/ov6msbJ5QzU). Клим Жуков часто говорит тоже самое.


Седобородый
отправлено 15.02.16 21:43 # 53


Прослушал все. Хоть и было сложно. Скробач постоянно перескакивает с мысли на мысль а ДЮ ему в этом еще и усиленно помогает. Приходилось многократно останавливать просмотр чтоб переварить мозгами услышанное


Voin
отправлено 15.02.16 21:43 # 54


На мой субъективный взгляд интервьюер слишком часто перебивает рассказчика, обрывая его на полуслове. Бросается в глаза, что это очень сильно сбивает Александра и его лекция теряет стройность изложения. Особенно сильно это проявляется в первые 30-40 минут диалога. Александр же, в свою очередь, слишком остро реагирует на критику простых обывателей и в следствие этого излишне апеллирует к первоисточникам, что дает постоянные провисания в его рассказе (местами слушать его банально скучно). Косвенным подтверждением моего предположения о его чрезмерной уязвленности являются его постоянные фразы, построенные по типу "Я читаю... (такой-то источник). Это не я придумал!". Все-таки история - это гуманитарная наука, которой не присуща такая точность, как той же физике или химии. И логично, что те или иные авторы регулярно оперируют теми или иными научными гипотезами. Ошибается тот, кто ничего не делает. На мой субъективный взгляд, первые выступления Александра на тупичке - самые бодрые и интересные. Было бы интересно увидеть от него подачу материала именно в его первоначальном стиле.


Гермес
своевременно подпущенный
отправлено 15.02.16 21:43 # 55


Живенько и вкусненько всё.
И рубашечка зачётная, если чё.


пан Головатый
отправлено 15.02.16 21:44 # 56


Кому: Старый пират Пью, #45

> В общем ПВЛ - это PR удачных операций на фоне тотальных поражений. Ну и про то откуда пошла Русь немного. Так что ли получается?

Нет, это летопись.


Arail
отправлено 15.02.16 22:01 # 57


Карта упомянутых торговых путей. Синий - к Грекам. Красный - к Персам.
http://grdpetra.ru/images/statiy/iz-varjag-v-greki/karta.jpg


Arail
отправлено 15.02.16 22:01 # 58


Прошу прощения. Более подробная ссылка.
http://static1.repo.aif.ru/1/33/422816/a8648cf6738e43f4402428f9e415381a.png

Самый левый по Висле. Средний по Двине. Правый через Ладогу. Это синие.


D.Donkey
отправлено 15.02.16 22:01 # 59


Не понял что значит зачем соединять? Есть два источника, они говорят об одних и тех же событиях по разному. Разве не есть смысл исторической науки, чтобы сверяя источники делать выводы о происходивших событиях?


Michail_B
отправлено 15.02.16 22:32 # 60


Уф...отлично! Только, Дмитрий Юрьевич, нижайше просим, кофейку, чуток, до опроса, по меньше) А то накал таков, что пот двумя полотенцами утирать приходится)


Minskii
отправлено 15.02.16 22:33 # 61


Кому: tantal005, #36 Arail, #58
Спасибо камрады, с картой следить за историческим фехтованием стало полегче!


Necrotrooper
отправлено 15.02.16 22:35 # 62


В этот раз дети, которые читают "разведдопрос" будут правы. Мощно выступили, ждем продолжение!


sofn
отправлено 15.02.16 22:35 # 63


Просто отлично. Местами резковато без надобности получилось на мой взгляд, но от этого не менее интересно. С нетерпением жду продолжения.


sytsko
отправлено 15.02.16 22:35 # 64


Где карта?


Gonzales
отправлено 15.02.16 22:36 # 65


Кому: sorasora, #52

Данилевский - блестящий историк, но живет Игорь Николаевич в Москве, что может создать определенные сложности.


blackbear17
отправлено 15.02.16 22:36 # 66


Кому: Goblin, #19

> Дим Юрьевич, эт Вы кофе попили перед беседой?
>
> ага

а Александру кофе не предложили... (


Guerilla
отправлено 15.02.16 22:37 # 67


Разведопрос - огонь, Дмитрий Юрьевич!!!
Самый интересный период, самый непонятный. Очень круто! Ваши исторические разведопросы не имеют аналогов! Спасибо!
С меня бабло!


Gonzales
отправлено 15.02.16 22:40 # 68


Кому: karkoza, #48

> Кроме истории там полно материальных и письменных свидетельств. В случае с рассказом Окшотта - думаю скорее какой то кочующий сюжет.

Кочующие сюжеты - тоже вещь традиционная. Но дело даже не в этом. Тот же И. Н. Данилевский неоднократно приводил примеры, когда летописному сюжету осознанно придается несколько смыслов. Яркая иллюстрация - это строки, посвященные Святополку Окаянному, де он и плод прелюбодейства, и мать его - монахиня-расстрига, и правит он в Киеве 3,5 года, ну и так далее.. Короче говоря, скрытый смысл заключается в том, что летописец эдак виртуозно подводит к тому, что Святополк - и есть антихрист. причем дописки с подробностями бегства и смерти появились уже во время вокняжения Ярослава.


karkoza
отправлено 15.02.16 22:41 # 69


Кому: JFK, #51

Мусульмане и византийцы в письменных источниках указывали на грабежи и жестокость русов помимо того, что указывал Жуков. А про вбитые в головы гвозди в Рязани, про которые тоже говорил ув. Клим Александрович, стоит вспомнить раскопки Владимира Волынского, в ходе которых как раз и были найдены черепа жителей с вбитыми гвоздями.


Сын кузнеца
отправлено 15.02.16 22:43 # 70


Подумалось вот...
Русью и Русскими звали все объединённые Рюриком племена. Тоесть, тогда, как и сейчас, это не был конкретный народ. Вот она, народная память))).
Спасибо главному и Александру, большое. Ждём продолжения.


тестер
отправлено 15.02.16 22:56 # 71


Отличное видео, спасибо.
Хотя у меня всё время вертелось в голове "Как ныне сбирается вещий Олег щита прибивать на ворота..."


Guerilla
отправлено 15.02.16 22:58 # 72


Возник вопрос. Возможно ответят историки. Складывается впечатление, что варягом называется в не национальность, а род занятий, как например козак. Насколько верно впечатление?


aRUSt
отправлено 15.02.16 22:58 # 73


Вот, как тут уже успел заметить товарищ выше по комментариям - действительно, аж в пот бросило...

Ух, шайтан, как же всё непросто-то!!!


Lemmy RIP
отправлено 15.02.16 22:58 # 74


Интересно было, хотя не до конца понятна мысль Александра про ободритов. Если призваны были русы славяне, то почему в списке послов, а он не единственный, имена не славянские? Или славянские, есть исследование? И если Александр эту тему продолжит, то что он думает про бертинские анналы?


Hardcoreman
отправлено 15.02.16 23:01 # 75


Спасибо, очень здорово!


XaH
отправлено 15.02.16 23:02 # 76


Дмитрий Юрьевич становится все более искусным собеседником, обладающим темой, экспрессивным, хотя Александр постоянно из-за этого сбивался, начал нервничать и прыгать с места на место в своем повествовании. Очень тяжело смотреть из-за постоянных разрывов и отклонений, чтобы сложить четкую картину пришлось постоянно перематывать назад.
Дмитрий Юрьевич, карты будут?
С нетерпением жду продолжения))))


karkoza
отправлено 15.02.16 23:18 # 77


Кому: Gonzales, #68

Безусловно.


lloydelwood
отправлено 15.02.16 23:23 # 78


Дим Юрич, справедливости ради: фамилия академика Тарле произносится с ударением на первый слог, т.е. ТАрле. Он был этнически не из французов, как многие думают, а из евреев. Именно поэтому ударение в фамилии не на последний слог. Есть даже для запоминания правильности фамилии такой стишок: "не только тем нам дорог Тарле, что знает все о каждом Карле".


pitt
отправлено 15.02.16 23:23 # 79


живость она конечно хорошо, и Д. Ю. Прекрасен, но вот я когда общаюсь с людьми по теме, в которой я являюсь специалистом, что подтверждается наличием у меня бабок заработанных на данном поприще, и люди, мне начинают говорить, а вот это как, а тут, а я вот читал там по другому, а там вон могилы и т д... Я говорю, ты хочеш показать какой ты умный, или узнать как обстоят дела на самом деле? Обычно помогает, потому как спор с дилетантом, при всём уважении, это вещ абсолютно бесполезная, так как на простой вопрос, из 3-х слов, ответом может являться труд из 6 томов, который в устном споре не предъявишь, Александр не раз говорит, для Российских ученых это является доказанным фактом, именно по причине описанной мной выше. А вы могилы могилы.... Но это все моё костное мнение, за ролик спасибо!


apofih
отправлено 15.02.16 23:23 # 80


Как связываются Балтийское и Черное? про порт 5ти морей он видимо не слышал.


Otisgreenkherson
отправлено 15.02.16 23:26 # 81


Разведопрос 12 баллов!

Спор норманистов и антинорманистов, если он идёт в чисто научных кругах, всегда увлекателен и способствует росту интереса граждан к своей истории. Сейчас дочитываю книгу Аполлона Кузьмина «Начало Руси» (он занимал позиции антинорманизма). Признаюсь что читая первую половину книги, периодически заходил в википедию, изучал предмет. После стало легче. Очень интересная книга. Автор приводит аргументы в пользу антинорманиской теории, начиная с проблем индоевропейского заселения и до Руси в 9 -10 веках.
Кто вообще пока не понял, о чем спор, то спорят о происхождении первой правящей династии Руси и создании Древнерусского государства. Норманисты утверждают что Древнерусское государство полностью обязано скандинавам. Антинорманисты не отрицая участия скандинавов в политических процессах на Руси, критикуют норманистов за преувеличенное значения участия скандинавов в формирования государственности на Руси. Читать и слушать представителей обеих сторон интересно. Главенствующей теорией является Норманская, что логично, так как в её пользу больше фактической доказательной базы. Это всё как я понимаю предмет могу быть не правым. Камрады поправьте меня если что не так.
Кто не хочет читать толстые книги или у кого нет времени вот неплохая статья http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7512/

П.С
Не надо всех украинцев под одну гребёнку. Не все на Украине сектанты, майдауны и нацысты.


Helgisovic
отправлено 15.02.16 23:26 # 82


Во время беседы, Александр говорит о плохой изученности древних речных путей, что нельзя точно сказать где пролегали волоки. С этим можно не согласиться. Еще в конце 80-ых годов советский археолог Г. С. Лебедев совершил огромнейшую экспедицию по маршруту "из варяг в греки", за время которой была составлена речная карта пути, отмечены и обнаружены места древних волоков, обозначены древние городища и прочие археологические памятники, находившиеся по пути маршрута. После этого была написана целая книга Лебедев Г. С., Жвиташвили Ю. Б. Дракон Нево: на пути из варяг в греки. Археолого-навигационные исследования древних водных коммуникаций между Балтикой и Средиземноморьем.

Ссылка на книгу http://userdocs.ru/informatika/12949/index.html

Кроме этой работы было еще несколько статей по этой же экспедиции. После эксперимента Г. С. Лебедева по маршруту проходили и другие экспедиции, на копиях древних речных судов, в том числе несколько зарубежных. Даже в настоящее время проходит еще одна русско-шведская.
Археологами по мере сил и средств регулярно проводятся раскопки на местах древних поселений, располагавшихся на пути "из варяг в греки", в том числе на поселениях, через которые проходили волоки. Такое поселение (ныне деревня) с характерным названием Волоковая, находилось на участке волока от реки Каспли до Днепра, на месте деревни обнаружено городище X века, в русских летописях оно датируется 1007 годом. Тут же недалеко находился древний Смоленск (Гнёздово), где огромное количество курганных захоронений времени IХ-Х вв. (около 4 тысяч), которого нет нигде на территории Древней Руси. Там же обнаружены остатки открытого поселения, корабельной пристани, остатки смолокуренных ям, некоторые находки деталей кораблей (уключины, весла, шпангоуты, немного, но все же они есть), захоронения воинов с оружием, следы кузнечных и ювелирных мастерских. Учитывая расположение Смоленска на маршруте - это и есть то самое условное место о котором Дмитрий Юрьевич говорил, как о перевалочном пункте. И это только малая толика информации о пути "из варгя в греки". Так что утверждение о том, что маршрут плохо изучен несколько не верно.


Simba1986
отправлено 15.02.16 23:26 # 83


Кому: Guerilla, #72

> Складывается впечатление, что варягом называется в не национальность, а род занятий, как например козак.

Это приглашенный наемник, профессия.

Кому: Lemmy RIP, #74

> Интересно было, хотя не до конца понятна мысль Александра про ободритов.

Да, необоснованно. Вот не хочется видеть неславян на троне.


Goblin
отправлено 15.02.16 23:30 # 84


Кому: XaH, #76

> Дмитрий Юрьевич становится все более искусным собеседником

плюс актёрское мастерство резко возросло


xxxKillJoyxxx
отправлено 15.02.16 23:34 # 85


Александр показал себя как человек хорошо разбирающийся в теме. Жаль только иногда от поставленных вопросов уходил далеко в сторону (я даже иногда забывал о чем в начале речь была) и при чтении с листа почти кричал, что при прослушивании с наушников доставило некоторый дискомфорт.


Gonzales
отправлено 15.02.16 23:41 # 86


Кому: Guerilla, #72

Вот авторитетное мнение Фасмера по этимологии слова:
"Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации""


Lazarev iLya
отправлено 15.02.16 23:47 # 87


Кому: XaH, #76

> Дмитрий Юрьевич становится все более искусным собеседником

Дим Юрьич давно нам объяснил, как вести беседу, отчасти здесь это было продемонстрировано - по принципу: "А он?! А она?! Не может быть!" :)


Konstantine
отправлено 15.02.16 23:47 # 88


Что-то Дмитрий Юрьевич не в духе, злой какой-то.


ArmorDriver
отправлено 15.02.16 23:47 # 89


Кому: Goblin, #5

> в очередь!!!

[утирает пот]

Остановитесь, мы ж погибнем от обилия знаний: голова взорвётся!!!


karkoza
отправлено 16.02.16 00:04 # 90


Кому: Сын кузнеца, #70

Сначала это явно определенная этническая группа. Потом название переходит на часть контролируемой ею территории. Потом на всю как обобщающее понятие. Потом на большую часть населения.


ssvtb
отправлено 16.02.16 00:06 # 91


Кому: Werba, #21

> Жукова и Юлина интереснее слушать, своеобразный стиль изложения у данного собеседника, резкий.

Сужу по себе: тема затронута такая, что без предварительной подготовки, чисто на слух воспринимать сложно. Плюс сюжет ветвится каждые две минуты. Теряется нить разговора.


res_t
отправлено 16.02.16 00:07 # 92


Очень интересная получилась передача. Анализ документальных источников очень полезен, поскольку помогает понять их подноготную и оценить достоверность.
Подскажите, в продолжении планируется расширить круг изучаемых источников? Интересно было бы узнать о византийских и арабских свидетельствах того времени. И интерес представляют не только письменные свидетельства: скажем та же былина о походе Вольги на Индийское царство находит ряд параллелей во вполне заслуживающих внимания византийских источниках... Кстати, насколько вероятно, что некоторые события того времени стали активно обрастать легендами практически сразу, еще при живых свидетелях? Не в этом ли одна из причин такой разноголосицы тех же летописей?


Eugene_Sad
отправлено 16.02.16 00:17 # 93


Ценность Тупичка для науки возрастает день ото дня! Диспут в первой половине разведопроса - крайне острый.


zibel
отправлено 16.02.16 00:32 # 94


ДЮ, как вы это всё выдержали? Кошмар.


Ranger99
отправлено 16.02.16 01:03 # 95


Александр почему-то больше доверяет Новгородского летописи, а не ПВЛ. У кого-нибудь есть идеи почему ?


Onikienko
отправлено 16.02.16 01:22 # 96


Очень интересно. Про меклембургскую историю читал если не ошибаюсь у Сергея Лесного. Интересно узнать мнение Дмитрия Юрьевича и Александра про Сергея Лесного (Парамонова?).


Кирька
отправлено 16.02.16 01:22 # 97


Ролик интересный, но было бы здорово иметь в конце краткое подведение итогов. Потому как за 1.5 часа было сказано и прочитано из источников многое, но основные мысли как то не отложились по результатам просмотра.


axti
отправлено 16.02.16 01:36 # 98


Дмитрий Юрьевич, а можно хитро выманить и сделать сканы с записей Александра?
Очень хочется вникнуть в саму суть обсуждения, а на слух сразу не выходит.
Ну а читать первоисточники в оригинале не обучены, к сожалению.


karkoza
отправлено 16.02.16 01:37 # 99


Я вот с товарищем лектором местами не согласен. При чем тут длина пути "из варяг в греки", если торговля хлебом, рабами и прочими мехами по Днепру шла еще задолго до Рюрика и возможно даже до славян. Русы просто оседлали торговый путь и начали рулить с одной стороны торговлей местными ресурсами, а с другой транзитом с Севера. Т.е. выбор Днепра, это именно выбор места - источника ресурсов: хлеба, рабов и т.д.


stary_dobry
отправлено 16.02.16 01:43 # 100


Кому: Gonzales, #7

> Если копнуть глубже, история о призвании варягов славянами - калька с истории о призвании бриттами саксов, описанная Видукиндом Корвейским.

Более того, история про князя Владимира, который сидит и принимает послов с целью опытным путем установить, чье кунг-фу (зачеркнуто), чья религия лучше - тоже ходячий сюжет, неоднократно встречался. Вся блин друг у друга копипастили



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк