• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про книги Фернана Броделя

19.02.16 07:17 | Zhukoff | 154 комментария »

Книги



Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую!

Поступают массовые просьбы – указать толковую историческую литературу. Сейчас мы её укажем.

Здравствуй, Клим Александрович.

Клим Жуков. Добрый вечер Дмитрий Юрьевич.

Д.Ю. Как-то раз у нас зашла речь про известного персонажа – Фернана Броделя (Fernand Braudel) и его знаменитый трёхтомный труд «Структуры повседневности». Что ты можешь нам о нём сказать?

Клим Жуков. Во-первых, трёхтомный труд «Материальная цивилизация. Экономика и капитализм XV-XVIII веков. Это первый том называется «Структуры повседневности»

Д.Ю. Я цинично подсмотрел…

Клим Жуков. Фернан Бродель это представитель французской школы анналов так называемой. Называется она так по простой причине: её непосредственные основатели – Люсьен Февр (Lucien Febvre) и Марк Блок (Marc Bloch) основали журнал, который назывался «Анналы» (Annales).

Д.Ю. Анналы, через два «н».

Клим Жуков. Где выпускали с определённой периодичностью труды своих единомышленников, свои собственные труды и вокруг этого журнала сформировалась целая школа, которая подходила к истории с очень определённым системным видом. То есть исследовала так называемую фактуру истории.

И Фернан Бродель, лотарингский уроженец, 1902 года рождения, является одним из ярких представителей этой замечательной французской школы. Я бы сказал, наверное, хоть не основатель, но несомненно её лидер. По результатам творчества.

Д.Ю. А книжка эта, компилят, так сказать, того, что выходило в журнале или отдельный труд какой?

Клим Жуков. Это отдельный труд, безусловно. Хотя, конечно, частично его результаты были опубликованы в других работах, но это же – полторы тысяч страниц, наверное, это всё в журналах не напечатаешь.

Д.Ю. Нам-то без разницы, в общем-то, мы оригинал не читали.

Клим Жуков. И не будем читать мы оригинал…

Д.Ю. Это, кстати, редкий случай, что такую хорошую книжку (иностранную) перевели на русский язык. При Советской власти её у нас не было, по-моему.

Клим Жуков. Нет, не было. Всем, кому было надо, учили французский и читали по-французски.

Д.Ю. Это помогает историку развиваться.

А ты вот, кстати, как считаешь, историк должен знать язык того, что он изучает?

Клим Жуков. Обязательно. Без вариантов. Потому что хорошо, если вдруг есть хороший человек и толковый переводчик одновременно, который специально для тебя переведёт работу чью-нибудь или исторический источник. И ты ловко в него вкогтишь и изучишь результаты. Но ведь это далеко не факт, что окажется всё время хороший человек под рукой.

Д.Ю. Не факт, что он хорошо переводит.

Клим Жуков. Не факт, что он хорошо переводит и не факт, что в какой-то момент даже у хорошего переводчика не случится расслабление какое-нибудь…

Д.Ю. Или помутнение, я бы сказал…

Клим Жуков. Да, точно или помутнение.

Д.Ю. Переводчик может быть сильно пьющим…

Клим Жуков. Сильно занятым, всё, что угодно. Если ты сам не можешь прочитать источник того, о чём ты собираешься писать, то лучше не надо начинать писать.

Д.Ю. А в настоящий момент ситуация упростилась? Гугл-переводчик, например, помогает, нет?

Клим Жуков. Если говорить о современных исследованиях, то конечно гугл-переводчиком ограниченно пользоваться можно, по крайней мере, ты поймёшь, про что то или иное предложение написано. Но если мы говорим о средневековых документах…

Д.Ю. Бесполезно.

Клим Жуков. Какой там гугл-переводчик… Только учить.

Д.Ю. Учитывая, что и по-русски немногие читают и пишут, блин, что уж там говорить. Но нам повезло – вот, кто-то три тома перевёл.

Клим Жуков. Кстати, а кто? Всё время забываю посмотреть, между прочим, кто этот прекрасный человек. «Перевод с французского – Куббеля». Спасибо, товарищ Куббель.

Д.Ю. Доктор исторических наук Лев Евгеньевич Куббель. Спасибо. Красота.

Клим Жуков. Книжка эта – «Материальная цивилизация», делится на три тома. Первый том – это «Структура повседневности», который посвящён, как это ни странно, структурам повседневности XV-XVIII веков. На самом деле, забегая немножко в предысторию, там и про XIV век есть и про более ранние времена, обзорно.

Соответственно, это история про то, чем люди питались, что из этого питания, например, считалось повседневным обиходом, что роскошью, соответственно, что знать кушала, что простолюдины, где это продавалось, почём. Где жили, как меблировались помещения, где эта мебель изготавливалась, из чего…

Д.Ю. И тут поклонники Задорнова спросят: а откуда он это знает? Как малолетний дебилы в интернете меня спрашивают: а откуда у вас такая информация?

Клим Жуков. Откуда у нас такая информация? Вот нужно заглянуть в конец издания и там будет полный список литературы, источников, архивов, в которых работал Фернан Бродель. Только прочтение данного раздела, я уверяю вас, несколько повернёт мозги. Потому что такое количество источников, которые подчерпнул уважаемый наш старший коллега, внушает почтение, прямо скажем.

И вот первый том…

Д.Ю. Можно, я немного углублюсь, с вашего позволения.

Клим Жуков. Конечно.

Д.Ю. Вот, например. Тут, кстати начинается – «К советскому читателю», то есть видимо, при Советской власти всё-таки когда-то издавали.

Глава I «Бремя количества».

«Население мира: цифры, которые приходится выдумывать», «Недостаток цифр», «Как считать?», «Население мира в целом», «Спорные цифры». Обращаю внимание – спорные… «Века в сравнении друг с другом», «Недостаточность старых объяснений». Есть новые. «Климатические ритмы», «Шкала отсчёта»,

Глава II «Хлеб насущный».

«Пшеница», «Пшеница и второстепенные зерновые культуры», «Хлеб и калории», «Цены на зерно и уровень жизни», «Рис суходольный и рис поливной», «Кукуруза», «Наконец-то выяснено ее происхождение» – так глава называется. «Продовольственные революции XVIII века», «Кукуруза за пределами Америки».

Глава III «Излишнее и обычное: пища и напитки».

«Стол: роскошь и массовое потребление», «Напитки и «возбуждающие». Здесь глава – «Запоздалый успех алкоголя в Европе». «Алкоголизм за пределами Европы».

Клим Жуков. Очень интересно.

Д.Ю. Очень интересно.

Глава IV «Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода».

«Строительные материалы для богатых: камень и кирпич», «Сельское жилище Европы», «Городские дома и квартиры», «Урбанизированные деревни», «Интерьеры», «Бедняки без мебели», «Двоякая китайская мебель», «В Чёрной Африке», «Костюмы и мода».

Глава V «Распространение техники: источники энергии и металлургия».

«Ключевая проблема — источники энергии», «Бедный родственник – железо».

Глава VI «Технические революции и техническая отсталость».

«Три великих технических новшества», «Изобретение пороха», «Медлительность сообщений», «Устойчивость маршрутов», «Превратности истории дорог: их значение», «Речное судоходство», «Неспешная история техники».

Отдельный раздел – Глава VII «Деньги».

«Примитивные деньги», «Меновая торговля в самом центре денежной экономики», «В Японии и Турецкой империи», «Индия», «Китай», «Спор между драгоценными металлами», «Бумажные деньги и орудия кредита».

Глава VIII «Города».

«Город как таковой», «От незначительной роли городов к их глобальному значению», «Своеобразие городов Запада», «Крупные города» …

Ну и в общем-то, сколько страниц в томе?..

Клим Жуков. Много.

Д.Ю. 550 страниц.

Я ведь почему такой умный – я Броделя читал…

Я уверяю всех, кто даже в руки не брал и интересуется историей, возьмите, почитайте. Отверзнутся бездны, натурально. Даже от одного тома.

Так-так, второй.

Клим Жуков. Второй том – «Игры обмена», так поэтически Бродель называет. Он конечно писал очень красивым языком, это небольшая сложность – потому что, когда человек по-французски пишет красивым языком, при переводе на русский это оказывается иногда сложно читать. Непростая задача – перетолмачить так, чтобы и по-русски было красиво.

Д.Ю. Мы уже говорили про хорошего переводчика.

Клим Жуков. Переводчик хороший. Тут всё адекватно изложено, насколько я могу понять. Осваивал в своё время Броделя с большим словарём на французском, было тяжело. Но могу сказать – переведено очень качественно.

«Игры обмена» – это про обмен. Соответственно, про работу бирж, банков, кредитных учреждений, ростовщических контор, всего того, что начало формировать вторую часть капиталистической цивилизации. Потому что первая часть – это промышленность, то есть «Структуры повседневности».

О рынках, о торговле, всё здесь – во втором томе.

Д.Ю. Позвольте взглянуть.

Клим Жуков. Конечно.

Д.Ю. Что мы видим?

Глава I «Орудия обмена».

«Европа: механизмы на нижнем пределе обменов», «Лондонский случай», «Лучше всего было бы подсчитать», «Ниже рынка», «Лавки завоёвывают мир».

Хорошо, братья Стругацкие не читали, а то в ужас пришли бы, наверное, от роли лавочников в истории цивилизации…

Клим Жуков. Очень лавочников не любили.

Д.Ю. «Ярмарки, старое, без конца переделываемое орудие», «А что же мир за пределами Европы?», «Рынки и лавки везде», эту главу Стругацкие не пережили бы.

Глава II «Экономика перед лицом рынков».

«Купцы и круговорот торговли», «Торговая прибавочная стоимость, предложения и спрос», «У рынков своя география», «Национальные экономики и торговый баланс».

Глава III «Производство, или капитализм в гостях».

«Капитал, капиталист, капитализм», «Земля и деньги», «Капитализм и предпромышленность», «Транспорт и капиталистическое предприятие».

Глава IV «Капитализм у себя дома».

«На вершине торгового сообщества», «Капиталистический выбор и стратегия», «Товарищества и компании».

Глава V «Общество или «множество множеств».

«Социальные иерархии», «Социальная мобильность», «Всепоглощающее государство», это типа как у Гоббса – «Левиафан». (Я и такого знаю…) «Кастильские хурос и асьентос», «Английская финансовая революция: 1688-1756 годы», «Не всегда цивилизации говорили «нет», «Каждому своя доля в культурной диффузии: мусульманская модель», «Новый образ жизни: Флоренция Кватроченто», «Капитализм за пределами Европы».

Здесь у нас налицо 650 страниц, то есть на сто больше, чем в первом томе. Любителям узнать, что и откуда растёт, повторюсь, это гораздо интереснее, чем Михаил Задорнов…

Клим Жуков. Третий том называется «Время мира». Тоже поэтическое название, потому что Бродель проповедовал и доказывал существование «миров экономик». Недаром его называют одним из основателей так называемого межсистемного подхода к истории. О чём это – чуть попозже.

Короче говоря, для Броделя цивилизации делились на «миры экономик». Например, экономика китайского типа, это свой мир. Другой мир – это капиталистическая западноевропейская экономика и так далее.

В этом томе он осуществляет синтез предыдущих двух томов. Там был анализ, а это – синтез. Тоже на богатейшем материале, это, наверное, самый толстый, ударный труд во всём трёхтомнике. И что характерно, он полемизирует с Марксом регулярно, Фернан Бродель.

Д.Ю. Наглый…

Клим Жуков. Нет. Дело в том, что он правильный, это настоящий учёный. Поэтому от его полемики только польза. Когда я прочитал все три тома, я понял, что полемизируют они, в общем, об одном и том же. Потому что весь Фернан Бродель, исходя из изложенного им материала, это ярчайшая иллюстрация к работе Маркса «Капитал». Ярчайшая.

Маркс не обладал возможностью обратиться к такому количеству исторических источников, потому что он же был экономист в первую очередь, а Бродель был историк. И он в своей работе конечно проиллюстрировал работу Маркса глубочайшим образом, хотя сам он был с ним, подчёркиваю, не вполне и не всегда согласен.

Д.Ю. Видимо, не понимал о чём речь?

Клим Жуков. Отлично понимал. Но всё-таки, каждый человек имеет право на собственную логическую работу. Тем более, что Бродель доказал делом – что имеет право, соглашаться или не соглашаться.

Посмотришь?

Д.Ю. Глава I «Членение пространства и времени в Европе».

«Миры экономики, существовавшие всегда», «Правило первое: медленно варьирующие пределы пространства», «Правило второе: в центре господствующий капиталистический город».

Ну тут богато изложено… «Мир-экономика: один порядок перед лицом других порядков».

Глава II «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: до и после Венеции».

Венеция – моя секретная любовь, ёлы-палы, там всё как в СССР было, мне очень нравится.

«Генуя против Венеции», «Могущество Венеции», «Мир-экономика, начинающийся с Венеции», «Торговые галеры», «Турецкая угроза». Всё, как сейчас, ёлы-палы… «Неожиданный успех Португалии, или От Венеции к Антверпену», «Вернём веку генуэзцев его масштабы и его значение».

Глава III «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: Амстердам».

«Соединённые Провинции у себя дома», «Овладеть Европой – овладеть всем миром», «Успех в Азии – неуспех в Америке», «О закате Амстердама».

Глава IV «Национальные рынки».

«Подразделения простейшие, подразделения высшего порядка», «Считать и измерять». Социализм – это контроль и учёт. «Франция – жертва своего огромного пространства». Обращаю внимание – Франция-то маленькая.

Клим Жуков. Но ему казалось, что очень большая.

Д.Ю. А она – жертва своего огромного пространства. Что уж про нас говорить…

«Торговое преобладание Англии», «Как Англия стала островом».

Глава V «Мир на стороне Европы или против неё».

«Обе Америки, или Главная ставка из всех», «Чёрная Африка, которой завладели не только извне», «Треугольная торговля» и условия обмена» …

Клим Жуков. Из Африки – в Европу, в Америку и – обратно.

Д.Ю. Это бусы и зеркальца – в Африку, из Африки рабов – в Америку, из Америки – табак с хлопком – обратно в Европу. И все при бабле.

Клим Жуков. Африканцы, правда, были не очень счастливы.

Д.Ю. Их никто не спрашивал.

«Россия – долгое время сама по себе мир-экономика», «Случай Турецкой империи», «Самый обширный из миров-экономик: Дольний Восток». Ну тут Индия, китайцы, всё как надо.

Глава VI «Промышленная революция и экономический рост».

«Английская революция сектор за сектором», «Выйти за пределы промышленной революции», «И в виде заключения: реальности исторические и реальности нынешние», где есть глава «Выживет ли капитализм?» … терзали сомнения Броделя…

Клим Жуков. Ну так родился молодой человек в 1902 году, как раз, когда через год начался один из крупнейших кризисов мировой капиталистической системы. Так что он богато знал и про Великую депрессию, и про всё остальное. «Школа анналов» появилась в 1929 году, можно сказать, на пике этого интересного явления, как Великая депрессия.

А умер Бродель в 1985 году, подозреваю, Перестройки нашей не пережил.

Д.Ю. «Был я молод и удал, довелось, повидал».

Кому ты порекомендуешь данный труд? Кем надо быть, чтобы его считать? Надо ли иметь глубокое специальное образование или глубокие спецзнания?

Клим Жуков. Труд настолько подробный, вот буквально, разжёвано всё настолько, вот косточка за косточкой, что прочитать и понять его сможет любой, кто хотя бы девять классов в школе проучился.

Д.Ю. Кто умеет читать хотя бы. Клим Жуков. Кто умеет читать. Но тут конечно нужно всё-таки соображать, потому что тут же не просто так, вываленные данные, а тут вываленные данные уложены в логическую цепочку, которую неплохо бы вслед за автором в голове проиграть. Потому что, как известно, узнанное – не значит понятое.

То есть логическую цепочку Броделя придётся проследить, попытаться её повторить и согласиться или не согласиться. И уж тогда будет понятно, зря он всё это вываливал, в смысле, исторические источнике, или не зря. Поэтому читать её может кто угодно.

Конечно, очень полезно для историков, но коллегам я не рискую его советовать, потому что все историки и так его знают и читают без моей подсказки.

Д.Ю. Тут-то сомнений нет.

От себя могу сказать следующее. Читать, лично мне, про то, что нашла, поняла и оттрактовала наука, гораздо интереснее, чем какой-то выморочный бред про рептилоидов с планеты Нибиру, инопланетян, которые построили пирамиды и прочую ахинею. Ибо свершения предков настолько велики, что ни в чём подобном, на мой взгляд, и не нуждаются.

Читайте нормальные книжки, написанные нормальными людьми для, не побоюсь этого слова, нормальных людей. Не слушайте идиотов.

Вот, Фернан Бродель – всем купить и срочно читать.

Спасибо, Клим Александрович, посоветуешь нам потом ещё.

Клим Жуков. Обязательно.

В данном случае – Броделю спасибо. И товарищу Куббелю.

Д.Ю. Да, обоим двум.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 154, Goblin: 3

URAS
отправлено 19.02.16 07:28 # 1


Немедленно заслал денег!


AleksAleks
отправлено 19.02.16 07:28 # 2


Так так! Интересно посмотреть :)


Гермес
своевременно подпущенный
отправлено 19.02.16 09:19 # 3


Я более категоричен: даже при наличии переводчика, хорошего человека да ещё и непьющего (sic!) язык надо хотя бы мало-мальски понимать, иначе делов не будет.


Лайнбекер
отправлено 19.02.16 09:19 # 4


Кто подскажет, где в интернетах купить можно?


Alex Gr
отправлено 19.02.16 09:19 # 5


Эх, жаль не купить нигде. Только печать по требованию предлагают. Пользовался этим кто? Как качество?


Draz
отправлено 19.02.16 09:19 # 6


Лев Куббель.
Вопрос Климу Александровичу.
Когда был на раскопе в Керчи, найденные останки подвергались перезахоронению в другом месте по православным обычаям. В команде был батюшка на этот случай. Таки я конечно не эксперт, но я сомневаюсь, что в Босфорском княжестве исповедовали православие. Как вы относитесь к такому выпендрежу рпц?


moog
отправлено 19.02.16 09:19 # 7


А где купить-то? В озонах нет... Может посоветуете места?


Скальф
отправлено 19.02.16 09:19 # 8


Спасибо за интересный обзор книги. Но, к сожалению, в магазинах (Москвы) ее нет.


Lazarev iLya
отправлено 19.02.16 09:58 # 9


В инет-магазинах представлен Бродель крайне скудно. Усё давно раскупили, новые издания не печатают. Нашел только в djvu на пожизненно закрытом ресурсе.


Кирилл_076
отправлено 19.02.16 09:58 # 10


Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, спасибо за обзор.

Клим Александрович, как я понял, в первом томе речь идет о питании преимущественно в Европе. Скажите, что читать о питании на Руси? Согласно РенТВ, наши предки ели от пуза независимо от уровня дохода, а цивилизованные лягушатники так и называются, что жрать им нечего было и ели лягушек. Нам завидовали, и кушать не могли. Кушать не могли, и нам завидовали. От того и ходили нас грабить. Такая теория.

Помогите разобраться, очень интересует, в первую очередь питание на Руси в средневековье.


Ramil
отправлено 19.02.16 09:58 # 11


Купить бумажную версию нигде не получается.
Надеюсь переиздадут!


Frater
отправлено 19.02.16 09:58 # 12


Этот трехтомник – переиздание вышедшего в 1986–1991. То издание практически невозможно было достать, занимался с ним в читальном зале университета, в абонементе не выдавали.


Irate23
отправлено 19.02.16 09:58 # 13


В одном из первых разведопросов Вы уже советовали эти книги, я немедленно загорелся приобрести. Оказалось, что в магазинах, есть только Фернан Бродель очерки истории. Купил, но тут совсем о другом, а больше ничего категорически нет, кроме электронных версий. Беда!
Огромное спасибо Вам Клим Александрович и всей команде тупичка.


Лайнбекер
отправлено 19.02.16 09:58 # 14


Кстати, тут в ролике продемонстрировали, что в конце книги имеется список источников, к которому обращался автор. Вдруг вспомнил, что у меня есть книжка Ю.Петухова "Первоистоки русов". Онную книгу купил бог знает сколько лет назад. Сейчас заглянул на последние страницы. Ржал. Никаких ссылок на используемую литературу нет. Ни на один источник.


Lazarev iLya
отправлено 19.02.16 09:58 # 15


Могу, наверное, посоветовать - спрашивать Броделя в библиотеках. Кто учится в высших учебных заведениях - должны найти без труда (например в г. Киров ВятГУ нашел 2 и 3 тома). В городских - больших - тоже должен быть, но скорее всего только в читальных залах - на дом могут и не дать. О библиотеках многие стали забывать, а они есть!


Гетман
отправлено 19.02.16 09:58 # 16


Хочу поправить, именно при СССР,в 1984- 1991 годах вышло первое раскошное издание в издательстве Прогресс. Нынешнее переиздание в плане иллюстраций урезаны. Где купить? - На Алиб.ру его много.Советское издание очень дорого, а переиздание терпимо. Куббель- это советский африканист.


Lazarev iLya
отправлено 19.02.16 09:58 # 17


Цитата:
"Лев Евгеньевич Куббель (1929 - 1988) - выдающийся советский и российский ученый-африканист XX в., доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии АН СССР, переводчик.
Будучи по университетской своей специальности (в 1951 г. он с отличием окончил Восточный факультет Ленинградского университета) историком и филологом-арабистом, Л.Е. Куббель (совместно с В.В. Матвеевым) осуществил громадную работу по подготовке к изданию трехтомной серии арабских источников VII-XIII вв. по этнографии и истории народов Африки южнее Сахары (научно-редакторская подготовка текстов, перевод, написание вводных статей, комментариев, составление библиографии и др.). 1-й том вышел в 1960, 2-й - в 1965, 3-й - в 1985. В 1984 была издана другая большая источниковедческая работа Л.Е. Куббеля - 'Суданские хроники' (пер. с араб., вступ. ст-я и примечание).
Талантливо проявил себя Лев Евгеньевич и в научно-популярном жанре. Его перу принадлежат книги: 'Страна золота' (М., 1966), 'Путь в Томбукту. Рассказ о путешествиях А.Г. Лэнга по внутренним областям Африки' (М., 1971), 'В поисках Нигера' (М., 1972, совм. с Ю.Н. Зотовой), 'Страна золота - века, культуры, государства' (1990: это вышедший после кончины автора основательно переработанный им вариант первой книги из этого цикла).
Важной заслугой Л.Е. Куббеля явился перевод с французского языка трехтомного труда известного ученого Фернана Броделя 'Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV-XVIII вв.' (I том вышел в 1986 г., II-й - в 1988, III-й - в 1991).
Итогом его научно - исследовательской работы стали монографии 'Из истории древнего Мали' (М., 1963), 'Сонгайская держава' (М., 1974), 'Очерки потестарно-политической этнографии' (М., 1988), многочисленные статьи, очерки, разделы в коллективных работах.
Большой ученый, эрудит и полиглот, Л.Е. Куббель много раз и очень достойно представлял отечественную науку за рубежом."


Korsar
отправлено 19.02.16 10:05 # 18


Да, бумажной-то версии не купить, увы


Космоводолаз
отправлено 19.02.16 10:07 # 19


Гоблина пора за вредительство расстрелять: своим количеством роликов он явно подрывает трудовую дисциплину по всей стране.


Siropchikov
отправлено 19.02.16 10:07 # 20


Дмитрий Юрьевич, Есть такая Питерская журналистка Елена Прудникова, Она в свое время с историком Александром Колпакиди написала книгу "Двойной заговор" про Тухачевского (На мой взгляд очень хорошая) и отдельно Её книжки про Лаврентия Берию. Так вот если Контингент тупичка меня поддержит, очень бы хотелось, чтобы вы её пригласили. спасибо


Frater
отправлено 19.02.16 10:07 # 21


Кому: moog, #7

На букинистических ресурсах, например вот http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%C1%F0%EE%E4%E5%EB%FC


Shagn
отправлено 19.02.16 10:09 # 22


реально купить не где... кто найдёт подскажите где заказать, приобрести... М


svoog
отправлено 19.02.16 10:10 # 23


Вопросы к Климу. Не по теме опроса.

Я их уже задавал Борису Юлину в топике к опросу про Ленина. Но ответа не получил, мб вопрос не интересный мб не был замечен, ибо дискуссия там жаркая.

В опросе про Ленина Борис указал, что для плановой экономики важны контроль и отчетность..
Собственно вопросы.
Есть ли что сказать об органах финконтроля в СССР их развитие и текущее положение дел с этим в РФ?
Что думаете об упразднении Росфиннадзора, ктр являлся правопреемником КРУ Минфина и ревизоры которого как зачастую давали отличные материалы для ПО в сфере экономических преступлений ? И передаче его функций Казначейству.
Целенаправленное ли это уничтожение финконтроля, который достался от экономики плановой и не отвечает требованиям рыночной, недальновидность или логичный итог?


Скальф
отправлено 19.02.16 10:10 # 24


Кому: Кирилл_076, #10

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689415
например.


VLN
отправлено 19.02.16 10:18 # 25


Что то не расчитаешься особо.. когда за б/у том по 3.т.р. просят..
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=57947


Кирилл_076
отправлено 19.02.16 10:18 # 26


Кому: Скальф, #24

Спасибо, хороший вариант.


DJB
отправлено 19.02.16 10:39 # 27


Досмотрев ролик, предчувствовал нехватку Броделя в магазинах к вечеру сего дня.

Вдумчивый поиск показал что купить трехтомник разом невозможно в принципе, по одному тому заказывать в конторах Print-On-Demand (печать по требованию) - больше тысячи за том. Всё и сразу нашлось, как обычно, на известном «заблокированном» ресурсе. Видимо за этим и блокировали.

Дмитрию Юрьевичу и Климу Александровичу спасибо за рекомендацию. Книгоиздателям - превед.


remote.province
отправлено 19.02.16 10:39 # 28


Кому: Кирилл_076, #10

> в первую очередь питание на Руси в средневековье

Не совсем про питание, но близко к теме: "Великорусский пахарь" Л.В. Милов.


VoVanGu
отправлено 19.02.16 10:39 # 29


На одном широко известном в узких кругах книжно-флибустьерском сайте (запрещенном в России) нашлись все три части в PDF


Goblin
отправлено 19.02.16 10:40 # 30


Кому: VoVanGu, #29

> На одном широко известном в узких кругах книжно-флибустьерском сайте (запрещенном в России) нашлись все три части в PDF

дайте братве линк


Deus Ex
отправлено 19.02.16 10:59 # 31


только там не pdf а DjVu
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5114103


dead_Mazay
отправлено 19.02.16 11:30 # 32


Кому: Deus Ex, #31

Рутрекер лег!!!
Вот так Гоблин уничтожил известный сайт.


space monkey
отправлено 19.02.16 11:49 # 33


Отличный формат!


Theseus
отправлено 19.02.16 11:56 # 34


У меня первый том есть!!!
А потом открытки Академкнига перестала присылать.


Fritz
отправлено 19.02.16 12:02 # 35


Кому: Siropchikov, #20

> Елена Прудникова

> если Контингент тупичка меня поддержит, очень бы хотелось, чтобы вы её пригласили. спасибо

Однозначно поддерживаю - если есть возможность, надо приглашать.

Регулярно смотрю видеозаписи ей выступлений, прочитал некоторые книги. Очень интересно, доступно, а главное - аргументировано излагает.


SNTurov
отправлено 19.02.16 12:04 # 36


Кому: Goblin, #30

flibusta.is/a/100195


Tumoxa
отправлено 19.02.16 12:53 # 37


Немедленно взял кредит и заслал денег.
Хорошо быть платежеспособным клиентом.


Speranza
отправлено 19.02.16 13:14 # 38


Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, Борис Витальевич, приветствую!
Написал бы в форум, но нет возможности туда писать.

В разговорах на диване, на вопросы типа: как быть и что делать, Вы говорили о том, что нужно что-то делать, нельзя сидеть на пятой точке и впитывать, что нужно объединяться для того, чтобы борьба была не односторонней.
Но объединяться с кем попало опасно, да и Борис Витальевич упомянул о том, что политические объединения нынче, существуют лишь для роста «подписчиков». Одному так же - не вариант.
Я для себя не услышал ответа, поэтому и спрашиваю:

- Как вы ведёте свою борьбу с сегодняшней действительностью, кроме правильной «промывки мозгов»?
- С кем можно и нужно объединиться, к примеру, в Коломне?
На мой взгляд, одним общением и обсуждением не получиться сдвинуть чашу весов.
П.С. Спасибо за Ваш труд, интересно и познавательно, низкий поклон.


DJB
отправлено 19.02.16 13:14 # 39


Извините, на Флибусте только трехтомник «Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II»
А «Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.» только тот же 2й том в DOC.

Прошу прощения, ошибся, следующий раз буду внимательнее.


rexozavr
отправлено 19.02.16 13:14 # 40


Так а у нас как раз магазин читай-города в Братске появился... [жадно потирает руки]


Jules
отправлено 19.02.16 13:14 # 41


Немедленно напрашивается вопрос камрады. Я ещё не читал. Речь в книгах относится к территории Европы, или и к территории Руси также, или ко всей территории Евразии вообще?


Lazarev iLya
отправлено 19.02.16 13:14 # 42


Кому: VoVanGu, #29

> На одном широко известном в узких кругах книжно-флибустьерском сайте (запрещенном в России) нашлись все три части в PDF

Там же другое - про средиземноморье. А вышеуказанный трехтомник представлен только в видео 2 тома в doc, требующий вычитки и правки.


Блок
отправлено 19.02.16 13:18 # 43


Будем изучать.


Minskii
отправлено 19.02.16 13:18 # 44


Издательство "Весь мир" периодически издает, но тиражи скромны
http://www.vesmirbooks.ru/books/catalog/history/172/

Можно попробовать создать коллективную заявку - это значительно ускорит выход нового тиража.
Но координацию лучше вести камрадам из Москвы.


Lalilalai
отправлено 19.02.16 13:18 # 45


Не понял шутку про Стругацких, поясните или ткните где почитать


EMV
отправлено 19.02.16 13:18 # 46


А пусть уважаемые господа историки про Владимира красно-солнышко расскажут. А то одни говорят, что он типа самый основоположник - ввёл основу основ - христианство. Другие - что это кровавый упырь - душитель, насаждал христианство огнём и мечом что твой конкистодор, искоренял исконно-русское ведичество. Как жить, кому верить?


YuranVostok
отправлено 19.02.16 13:18 # 47


Кому: Alex Gr, #5

> Эх, жаль не купить нигде. Только печать по требованию предлагают. Пользовался этим кто? Как качество?

А какие проблемы самому так сделать. Я уже давно беру из сети книги (то что не все купить возможно), распечатываю на принтере, переплетаю. Получается не хуже (а бывает и лучше чем из типографии). И все это достаточно дешевле обходиться, но с учетом если умеешь картриджи заправлять.


papaha
отправлено 19.02.16 13:18 # 48


http://www.ozon.ru/person/1666185/ - книги Куббеля. Трехтомника тут нет, но автор сам по себе интересный, писал про Африку..


Гонzа
отправлено 19.02.16 13:19 # 49


Кому: SNTurov, #36

> flibusta.is/a/100195

Только второй том, уже скачал.


Гонzа
отправлено 19.02.16 13:20 # 50




Гонzа
отправлено 19.02.16 13:21 # 51


http://mexalib.com/view/36548
Первый.

А второй - на Флибусте.


Lalilalai
отправлено 19.02.16 13:23 # 52


Кому: dead_Mazay, #32

Не разводи панику. Все работает.


sergeysi
отправлено 19.02.16 13:23 # 53


Кому: dead_Mazay, #32

Говорят, надо почистить кэш браузера и сайт снова работает (по крайней мере у меня работает).


Necrotrooper
отправлено 19.02.16 13:23 # 54


Очень интересно, огромное спасибо! Но книги даже в электронном виде сложно найти, встречается только в пдф и джву, а в мобильном фб2 и вовсе нет. Очень обидно.


Tartilla
отправлено 19.02.16 13:23 # 55


Доброго всем Здравия!
Вопрос к Климу Александровичу..
На Ваш взгляд историка как книги Яна Мортимера? ("Средневековая Англия" и "Елизаветинская Англия")

С уважением,
Тартилла


JRCapablanca
отправлено 19.02.16 13:23 # 56


Клим Александрович, а можете что-нибудь сказать о лекциях Дугина по философии? Толково излагает? МГУ все-таки:)


Гермес
своевременно подпущенный
отправлено 19.02.16 13:23 # 57


Кому: Космоводолаз, #19

> он явно подрывает трудовую дисциплину по всей стране.

уже подорвал нах*й


микроэлектронщик
отправлено 19.02.16 13:23 # 58


Кому: SNTurov, #36

спасибо!


Северный север
отправлено 19.02.16 13:23 # 59


Если говорить о хорошей исторической литературе, то не могу не указать на Эдуарда Фукса и его монументальный труд «История нравов». Это вообще-то богато иллюстрированный трёхтомник (Эпохе Ренессанса, Галантный век, Буржуазный век), однако в таком виде он был издан в России только один раз – в начале 90-х. После этого работа издавалась одним томом, понятное дело – сильно урезанная.

Эдуар Фукс – немецкий профессор, который работал на рубеже XIX-XX веков. Поэтому работа выполнена основательно и дотошно (в лучших немецких традициях!), а с другой стороны при работе автор базировался на теории Карла Маркса – как наиболее совершенной и проработанной теории того времени. Кстати, крайне любопытно, как идеи марксизма с точки зрения автора находят своё подтверждение в нравах различных социальных групп в различные эпохи.

В своё время мне данная работа в буквальном смысле снесла башню. Тут, конечно, виной был мой крайне юный возраст, а значит и невозможность сравнения с другими научными историческими работами. Но с другой стороны: богатый фактический материал нравов и быта описываемых исторических эпох не может не впечатлить даже взрослого человека.

По итогам прочтения, кстати, понял что стоны про падение нравственности – тема вечная, а разговоры о том, что «вот, раньше люди вели себя скромнее» у меня с тех пор ничего кроме хохота не вызывают. Единственное, в чём люди XXI века «обогнали» в разврате тех же немцев XV-XVI веков, так это легализовали однополые браки. В остальном – в лучшем случае паритет. Что характерно: рассказывая о весёлых нравов предков современных европейцев Фуксу удаётся не скатываться в откровенную пошлость. Современные же авторы практически неизменно начинают смаковать клубничку.


perval
отправлено 19.02.16 13:23 # 60


Насколько я знаю, Бродель относится к последователям цивилизационной теории развития цивилизации. У марксистов своя теория на этот счет,но, я думаю, и так понятно, где можно об этом почитать. А что читать по формационной теории? Или не стоит даже заморачиваться на этот счет? Тогда почему?


Cuthbert
отправлено 19.02.16 13:24 # 61


Доброго времени суток!

Вопрос не по теме.

Клим Александрович, Вы неоднократно упоминали, что Вы потомственный попович. Подскажите пожалуйста, с чего начать приобщение к православной культуре, кроме чтения Библии конечно.

Спасибо Д.Ю. и Вам за просвещение.


sergeysi
отправлено 19.02.16 13:24 # 62


Виноват, на флибусте в PDF "Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II".


tyr999
отправлено 19.02.16 14:20 # 63


Дмитрий Юрьевич!

Я понимаю, вы человек занятой, но все же хотелось бы узнать, что с обещанным 6-го февраля первым роликом про Сопрано?


DJB
отправлено 19.02.16 14:20 # 64


Кому: Goblin, #30

> дайте братве линк

Все три тома в формате DjVu (многие читалки понимают)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5114103

Отдельно второй(!) том - Игры обмена - в формате DOC (текстовка)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1112933

Больше там вроде бы ничего нет.


VoVanGu
отправлено 19.02.16 14:20 # 65


Кому: Goblin, #30



> дайте братве линк

Ошибочка вышла, не тот трехтомник оказался... Но, думаю, и этим не стоит пренебрегать. Хотя 2-й том вышеозначенной серии тоже имеется. http://flibusta.is/a/100195


DJB
отправлено 19.02.16 14:20 # 66


Кому: Goblin, #30

> дайте братве линк

А на другом ресурсе, который имеет ввиду камрад VoVanGu, действительно есть PDF

Ссылка на страницу Фернана Броделя на запрещенном ресурсе (там же ссылки на скачивание)
http://flibusta.is/a/100195


malyardm
отправлено 19.02.16 14:20 # 67


Две лысых башки, как правило сидят на чёрном фоне...(c) из предыдущего ролика с Эхом . Дим. Юрьич, а почему Борис Витальич уже носит очки, а налысо ещё не бреется?


djihar
отправлено 19.02.16 14:20 # 68


Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв. 3 тома.
Год выпуска: 1986-1992
Автор: Ф. Бродель
Жанр: Монография, новая и новейшая история
Издательство: Москва. Прогресс
ISBN: 5-7777-0358-5 (том 2); 978-5-7777-0359-0 (том 3)
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 1945

http://www.torrentino.com/torrents/195367


E_not
отправлено 19.02.16 14:20 # 69


Могу поделиться с камрадами вышеообзначенным трёхтомником (DjVu), а так же трёхтомником Бродель Ф. - "Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II" (PDF) и Бродель Ф. "Грамматика цивилизаций".Не все и не всегда могут приобрести книжки в бумажном варианте.Не в каждом поселении есть вообще книжные магазины. Не в каждое поселение есть доставка из интернет-лабазов.Надеюсь что правообладатель на данные книги не осерчает, а модератор пропустит.
Линк http://1drv.ms/1VrrTMC . Долго держать в хранилище не могу.С месяц книжки там полежат.


sergeysi
отправлено 19.02.16 14:20 # 70


Кому: Deus Ex, #31

Таки имею мнение, что имелось в виду http://flibusta.is/a/100195


YuranVostok
отправлено 19.02.16 14:20 # 71


Кому: dead_Mazay, #32

> Рутрекер лег!!!
> Вот так Гоблин уничтожил известный сайт.

Рутрекер прекрасно заблокированно работает, я и не заметил что его заблокировали...
если естьсть проблемы с основным сайтом то посмотрите здесь: https://dev.rutracker.space/http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5114103


graytiger
отправлено 19.02.16 14:20 # 72


Кому: dead_Mazay, #32

>Рутрекер лег!!!Вот так Гоблин уничтожил известный сайт.

лгать не хорошо, ложь унижает человека... если он человек


aldrey
отправлено 19.02.16 14:20 # 73


Кому: dead_Mazay, #32

> Рутрекер лег!!!
> Вот так Гоблин уничтожил известный сайт.

Учитесь у Дмитрия Медведева, он то может.


WinDBladE
отправлено 19.02.16 14:20 # 74


Нашел еще одну ссылку, не на рутрекере, а на стороннем сайте, тоже в djvu - если модераторы пропустят, то вот:

http://mexalib.com/view/36548
http://mexalib.com/view/36549
http://mexalib.com/view/36550


Artem Saratov
отправлено 19.02.16 14:20 # 75




dead_Mazay
отправлено 19.02.16 14:22 # 76


Камрады, спасибо за ссылки!


DieHard
отправлено 19.02.16 14:33 # 77


Кому: dead_Mazay, #32

Роскомнадзор надорвался, ТупичОк - прорвался!


Северный север
отправлено 19.02.16 14:33 # 78


Siropchikov № 20

> Дмитрий Юрьевич, Есть такая Питерская журналистка Елена Прудникова, Она в свое время с историком Александром Колпакиди написала книгу "Двойной заговор" про Тухачевского (На мой взгляд очень хорошая) и отдельно Её книжки про Лаврентия Берию.

У неё есть ещё отличный цикл статей про кулачество и коллективизацию:

Что не снилось Столыпину: http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/?n=172

«Хлебные войны» в советской России: http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/?n=172

Кулачество как класс: http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/?n=7743

Рывок на выживание: http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/

Для желающих получить представление, что творилось на селе в 20-е годы XX века и почему Советская власть пошла на Коллективизацию - самое оно.


Бегги
отправлено 19.02.16 14:33 # 79


Кому: Goblin, #30

вот еще ссылка на книги Броделя

http://booksee.org/g/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%...


Гонzа
отправлено 19.02.16 14:35 # 80


Кому: dead_Mazay, #76

Спасиба много, пол литра хватит!


Old4Ronin
отправлено 19.02.16 14:36 # 81


Кому: Lazarev iLya, #17

> "Лев Евгеньевич Куббель (1929 - 1988) - выдающийся советский и российский ученый-африканист XX в., доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии АН СССР, переводчик.

Спасибо хорошему человеку.


Partizanen
отправлено 19.02.16 14:36 # 82


Да, это Клим мощно срезался, когда заявил, что в Союзе Броделя не издавали.


Sargan
отправлено 19.02.16 14:36 # 83


Если кому интересно - в ВК в разделе Документы можно найти все 3 тома в формате DJVU в нормальном качестве.


Myxalych
отправлено 19.02.16 14:36 # 84


Кому: Гонzа, #51

> http://mexalib.com/view/36548
> Первый.
>
> А второй - на Флибусте.
>
Там же на мексалибе и второй том в дежаву формате лежит. Надо только в строке поиска забить "Бродель" и откроется.


chernovd
отправлено 19.02.16 14:36 # 85


Кому: Lalilalai, #45

> Не понял шутку про Стругацких, поясните или ткните где почитать

Самое яркое - в "Трудно быть богом". Там "лавочник" - это у них просто практически ругательство.
А так - яркой нитью через все произведения, где вообще такое понятие встречается. Начиная со "Стажёров", где в самом начале имеет место очень интересная дискуссия Ивана Жилина с хозяином "Микки-Мауса".
В общем и целом, Стругацкие (особенно ранние) однозначно считали "мелкого хозяйчика"(с) много большей опасностью для коммунистического общества, нежели чем "акул капитализма". Возможно, именно потому, что как раз на начало их творчества (когда они реально считали коммунизм идеалом развития) и пришлось начало реставрации капиталистического сознания в СССР.


Spitfire
отправлено 19.02.16 14:36 # 86


Кому: sergeysi, #53

> Говорят, надо почистить кэш браузера и сайт снова работает (по крайней мере у меня работает).

Большое спасибо за совет - помогло.


ZXSpectrum
отправлено 19.02.16 14:36 # 87


Выступлю со срывающим покровы, шокирующим своей гениальностью и глубиной наблюдением: [Климент Александрович напоминает кота].

Занавес.


Aulus Agerius
отправлено 19.02.16 14:36 # 88


Кому: Cuthbert, #61

Если тебя догматический аспект интересует, то:

http://oper.ru/video/view.php?t=120

На сайте predanie.ru есть цикл лекций профессора Зубова про историю религий. В цикле про индо-арийские религии, в частности, многие аспекты рассматриваются с точки зрения христианства. Махровый антисоветчик, слушать надо с осторожностью, но в плане разъяснения догматики достаточно логично и доступно. Плюс много факического материала для размышления.

Рекомендуется почитать Иоана Дамаскина, особенно Точное Изложение Православной Веры и Три Слова в Защиту Иконопочитания.


Tartilla
отправлено 19.02.16 14:37 # 89


Смею порекомендовать еще труды отечественного историка А.В. Шипилова по России 18 века. Как работала мануфактура (описание производственного процесса, специализации рабочих, оплаты труда рабочих, что на эту з.п. можно было купить), как функционировал крестьянский двор (как, чем и когда кормили скот, агротехнологии), бытовые особенности (в чем жили, что ели - приведены рационы питания с подсчетом каллорий, и почему именно так, а не иначе), что продавалось на рыках и по чем и многое другое.
Страничка где все можно скачать:
http://www.culturalnet.ru/main/person/1185

Вполне можно сказать, что Шипилов-наш Ф.Бродель.


троп
отправлено 19.02.16 14:37 # 90


Кому: dead_Mazay, #32

>Рутрекер лег!!!
>Вот так Гоблин уничтожил известный сайт.

Вот как надо бороться с пиратством!!!


Гонzа
отправлено 19.02.16 14:47 # 91


Кому: Myxalych, #84

> Там же на мексалибе и второй том в дежаву формате лежит.

На Флибусте DOC он удобней. А первый и третий придётся вот так.


Fenol
отправлено 19.02.16 14:55 # 92


Вот ещё кладезь знаний: http://en.booksee.org/g/Бродель%20Ф.
Если другие линки вдруг не сработают.


Собакевич
отправлено 19.02.16 15:38 # 93


[хвастается]

А у меня все три тома в бумажном виде есть!

3 - первое издание с картинками смог давно ухватить у букиниста. 1 и 2 - переиздание.


SNTurov
отправлено 19.02.16 15:45 # 94


Кому: ZXSpectrum, #87

— Дайте вон ту фарфоровую кису.
— Это не киса, а Семен Михайлович Буденный!


Собакевич
отправлено 19.02.16 15:46 # 95


Кому: Draz, #6

> Вопрос Климу Александровичу.
> Когда был на раскопе в Керчи, найденные останки подвергались перезахоронению в другом месте по православным обычаям. В команде был батюшка на этот случай. Таки я конечно не эксперт, но я сомневаюсь, что в Босфорском княжестве исповедовали православие. Как вы относитесь к такому выпендрежу рпц?

Я не Клим Жуков, но к археологии некоторое отношение имею, попытаюсь ответить.

Если там древние останки, то это идиотия, прямо вредящая науке.

Скелеты, найденные в древних захоронениях, как правило тщательно собираются и передаются в научные учреждения, где их изучают антропологи. Если этого не сделать - большая часть очень важной информации будет просто потеряна.


Собакевич
отправлено 19.02.16 15:51 # 96


Кому: Jules, #41

> Немедленно напрашивается вопрос камрады. Я ещё не читал. Речь в книгах относится к территории Европы, или и к территории Руси также, или ко всей территории Евразии вообще?

Ко всему миру.


Goblin
отправлено 19.02.16 16:06 # 97


Кому: tyr999, #63

всё то же, что и всегда - не успеваю, на подходе


Goblin
отправлено 19.02.16 16:08 # 98


Кому: Partizanen, #82

ну наконец-то ты его разоблачил


ach-zcb
отправлено 19.02.16 17:04 # 99


Кому: Cuthbert, #61

Прослушай лекции профессора Осипова про основы православия. Доступно и познавательно. Находятся легко, вроде даже сайт у него есть.


Tartilla
отправлено 19.02.16 17:04 # 100


Кто интересуется Японией эпохи Токугава, смею рекомендовать
А.Прасол "От Эдо до Токио и обратно"

http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/istory/130913-aleksandr-prasol-ot-edo-do-tokio-i-obratno-kultura-...



cтраницы: 1 | 2 всего: 154


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк