Анатолий Вассерман о репрессиях

Всё, что вы хотели знать о «сталинских репрессиях», но боялись спросить

Автор: Вассерман А.

Краткое описание мифа

Массовые политические репрессии являются уникальным свойством Российского государства, особенно в советский период. «Сталинские массовые репрессии» 1921-1953 гг. сопровождались нарушениями законности, в них пострадали десятки, а то и сотни миллионов граждан СССР. Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.

Значение

Прежде всего: само слово «репрессия» в переводе с позднелатинского дословно означает «подавление». Энциклопедические словари трактуют его как «карательная мера, наказание, применяемое государственными органами» («Современная энциклопедия», «Юридический словарь») или «карательная мера, исходящая от государственных органов» («Толковый словарь Ожегова»).

Тут и уголовные репрессии, т.е. применение мер принудительных, включая лишение свободы и даже жизни. Тут и моральные репрессии, т.е. создание в обществе климата нетерпимости по отношению к каким-то формам поведения, нежелательным с точки зрения государства. Скажем, «стиляги» в СССР уголовным репрессиям не подвергались, но моральным подвергались, и очень серьёзным: от карикатур и фельетонов до исключения из ВЛКСМ, что в тогдашних условиях влекло за собой резкое сокращение социальных возможностей.

В качестве свежего зарубежного примера репрессий можно привести нынешний массово распространившийся по Северной Америке обычай не допускать выступлений в вузах тех лекторов, чьими взглядами студенты недовольны, а то и вовсе увольнять их с преподавательской работы. Это относится именно к репрессиям, причём не только моральным — потому что в данном случае имеется возможность лишения человека и источника существования.

Практика репрессий существовала и существует у всех народов и во все времена — просто потому, что общество вынуждено защищаться от дестабилизирующих факторов тем активнее, чем сильнее возможная дестабилизация.

Это общетеоретическая часть.

В сегодняшнем политическом обороте слово «репрессии» употребляется в совершенно конкретном значении – имеются в виду «сталинские репрессии», «массовые репрессии в СССР 1921-1953 годов. Это понятие, независимо от его словарного значения, – своеобразный «идеологический маркер». Само это слово – уже готовый аргумент в политической дискуссии, в определении и содержании оно как бы не нуждается.

Однако даже в этом употреблении полезно знать, что на самом деле имеется в виду.

Судебные приговоры

«Сталинские репрессии» были возведены в ранг «слова-маркера» Н.С. Хрущёвым ровно 60 лет назад. В своём известном докладе на пленуме ЦК, избранного XX съездом КПСС, он существенно завысил объём этих репрессий. Причём завысил следующим образом: огласил довольно точно сведения об общем числе обвинительных приговоров по статьям «измена Родине» и «бандитизм», вынесенных с конца 1921 года (когда закончилась Гражданская война в европейской части страны) и до 5 марта 1953 года, дня смерти И.В. Сталина, — но построил эту часть своего доклада так, что создалось впечатление, что говорит он только об осуждённых коммунистах. А поскольку коммунисты составляли небольшую часть населения страны, то, естественно, возникла иллюзия какого-то невероятного общего объёма репрессий.

Этот общий объём разные люди оценивали по-разному – опять же, руководствуясь соображениями не научно-историческими, а политическими.

Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.

Иные виды репрессий

Кроме того, к т.н. сталинским репрессиям принято относить переселения народов. Олег Козинкин в одной из своих книг коснулся этого вопроса. Он считает, что выселяли только те народы, значительная часть представителей которых могла оказаться опасной в ходе дальнейших боевых действий. В частности, те, кто находился вблизи от нефтепромыслов и путей транспортировки нефти. Стоит вспомнить, что наряду с крымскими татарами, к примеру, были выселены и крымские греки, хотя последние с немцами активно не сотрудничали. Выселили их потому, что Крым играл очень важную роль в системе обеспечения на всём южном фланге боевых действий советско-германского фронта.

Ещё одна группа, причисляемая к репрессированным, — раскулаченные. Не буду вдаваться в подробности коллективизации, скажу только, что раскулачивали решением самих односельчан. Не стоит забывать, что слово «кулак» имело вовсе не значение «справный хозяин», как сейчас принято думать. «Кулаками» ещё в дореволюционное время называли сельских ростовщиков. Они, правда, давали ссуды и получали проценты натурой. Раскулачивали не только богатых: каждый кулак содержал при себе группу самых безнадёжных бедняков, готовых за корм сотворить для него что угодно. Их обычно называли подкулачниками.

Переселённых народов было в общей сложности примерно 2 000 000 человек. Раскулаченных — 1 800 000.

Население страны к началу раскулачивания было 160 млн человек, население в момент начала Великой Отечественной войны — примерно 200 млн.

По данным Земскова, самого серьёзно исследователя статистики репрессий, от причин, которые можно связать с выселением, умерло в общей сложности около 10% как раскулаченных, так и переселённых народов. Эти жертвы, впрочем, не были никем запрограммированы: их причиной было общее социально-экономическое состояние страны.

Соотношение реального количества репрессированных (заключённых и ссыльных) и общей цифры населения СССР данного периода не позволяют считать долю ГУЛАГа сколь-нибудь существенной в трудовых ресурсах страны.

Вопрос обоснованности и законности

Гораздо менее исследованный вопрос – обоснованность репрессий, соответствие вынесенных приговоров действовавшему в тот момент законодательству. Причина – нехватка информации.

К сожалению, при хрущёвской реабилитации дела репрессированных уничтожались, в деле оставалась фактически только справка о реабилитации. Так что нынешние архивы не дают однозначного ответа на вопрос об обоснованности и законности.

Впрочем, до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.

До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно. Несколько примеров таких приговоров я приводил в своей статье «Преступление против усовершенствования».

Могу добавить ещё такой чисто бытовой вариант: допустим, вы утащили на заводе лист железа, чтобы перекрыть свой сарай. Это, естественно, квалифицируется как хищение госимущества по чисто уголовной статье. Но если завод, на котором вы работаете, оборонный — то это могут счесть не просто хищением, а попыткой подрыва обороноспособности государства, а это уже один из составов преступления, предусмотренных статьёй «Измена Родине».

В период, пока Л.П. Берия исполнял обязанности наркома внутренних дел, практика выдачи уголовщины за политику и «политических довесков» в чисто уголовным делам прекратилась. Но 15 декабря 1945 года он с этого поста ушёл, и при его преемнике эта практика возобновилась.

Тут дело вот в чём. Тогдашний уголовный кодекс, принятый в 1922 г. и доработанный в 1926, исходил из представления о «внешней обусловленности преступлений» – мол, советский человек нарушает закон только под давлением каких-то внешних обстоятельств, неверного воспитания или «тяжёлого наследия царизма». Отсюда — предусмотренные УК несообразно мягкие наказания по серьёзным уголовным статьям, для «утяжеления» которых и добавляли статьи политические.

Таким образом, можно судить, что, как минимум, из обвинительных приговоров по статье «измена Родине», вынесенных при Н.И. Ежове, примерно половина приговоров была необоснованной (мы обращаем отдельное внимание на то, что творилось при Н.И. Ежове, поскольку именно на этот период пришёлся пик репрессий 1937 – 1938 гг.). Насколько можно это умозаключение экстраполировать на весь период 1921 – 1953 гг., – вопрос открытый.

Пробежался по тексту по диагонали. Первое впечатление, что это распечатка разведопроса с Б.Юлиным

Анатолий - голова!

Кстати, заметил (по себе и по знакомым гражданам), что от оголтелого антисталинизма люди обычно излечиваются в процессе накопления знаний о предмете, в т.ч. и о так называемых репрессиях. Если, конечно, мозг не поврежден.

Ну вот опять вранье галимое постят. А про съеденных младенцев цифры спрятали, ироды.

Ай яй яй, осужденные в местах лишения свободы лишены избирательных прав, это же целый миллион избирателей - срочно предоставить им право избирать и быть избранными, все социальные категории должны быть представлены во власти.
Только представьте - депутат, отбывающий пожизненное, или министр, руководящий страной из тюрьмы - это ведь так демократично.

Кому: stalinets, #3

Точно подмечено. Другое дело что многие руками и ногами упираются, не хотят изучать тему. "Можно силой притащить ишака к воде, но сам аллах не заставит его пить".
А некоторым хватает просто здравого смысла понять, что нельзя верить в десятки миллионов только расстреляных, что это технически невыполнимо и нецелесообразно, как и постройка мегалагерей за полярным кругом в тайге, и многое другое.
Но на 9-е мая нам покажут "Последний бой майора Пугачёва" а 12 апреля про страдания С.П. Королёва в кровавых застенках.

Анатолий всё ещё не снижает накала!!!

Кому: aldrey, #5

> Ай яй яй, осужденные в местах лишения свободы лишены избирательных прав, это же целый миллион избирателей - срочно предоставить им право избирать и быть избранными, все социальные категории должны быть представлены во власти.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/125585872.6/0_a6359_738c3e33_L

Кому: Алтай, #6

> Другое дело что многие руками и ногами упираются, не хотят изучать тему.

Воинствующая дурость. И плюс у некоторых "пострадавшие не за что" в роду. Тут уж хоть лоб расшиби.

и даже эти цифры, которые на порядок меньше подаваемых либералами, не надо записывать на Сталина

> Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года

до этого момента много всяких вождей было в Союзе
и их жертв почему-то записали на Сталина

Кому: Dijkstra, #4

> Ну вот опять вранье галимое постят. А про съеденных младенцев цифры спрятали, ироды.

И прошу отметить: после Сталина сразу начились 80ые с дефицитом!!!

Бодро написано, и всё по делу.
Надо будет ткнуть мордой в эту статью учителя истории, что у сестры в школе преподает. А то эта мразь им втирает, что Сталин преступник, и период его правления преступный, потому как "30 миллионов человек при нем расстреляли"

Упертым ничего не докажешь. Почитайте обсуждение на Однако. Даже там странные эльфы попадаются. Вассерман ни слова не сказал одобрения или осуждения, а ему уже прописали ярлык сталиниста. Просто голые цыфры сказал, просто правду сообщил. Все, теперь он сторонник тирании. Не могут безмоглые либеральные ценители относиться к истории собственной уважительно. Обязательно надо все говном залить под соусом своих "убеждений". Ну вот как можно мозги вправить таким, если они думать не хотят, знать не хотят, но имеют очень важное особое мнение?

Кому: stalinets, #3

> Кстати, заметил (по себе и по знакомым гражданам), что от оголтелого антисталинизма люди обычно излечиваются в процессе накопления знаний о предмете, в т.ч. и о так называемых репрессиях. Если, конечно, мозг не поврежден.

Так!

Кому: Dijkstra, #4

> А про съеденных младенцев цифры спрятали, ироды.
>

И про коллекцию трусиков в сейфе Берии!

Кому: aldrey, #5

> Только представьте - депутат, отбывающий пожизненное, или министр, руководящий страной из тюрьмы - это ведь так демократично.

Ну так один разыскиваемый на родине президент уже руководит одной из украинных областей, и того гляди, в премьеры тамошние выгребет. Чего тут представлять-то!

Вот бы и с высоких трибун слышать подобные взгляды, а то как не вспомнят, так сразу слышатся обвинения в людоедстве.

Кому: Цитата, #1

> Соотношение реального количества репрессированных (заключённых и ссыльных) и общей цифры населения СССР данного периода не позволяют считать долю ГУЛАГа сколь-нибудь существенной в трудовых ресурсах страны.

сюда бы ещё общее количество этого самого трудоспособного населения да в сумме за 31 год - вот бы и либералы ужаснулись, увидев действительно мелкий процент репрессированных.

Комрады, никому не кажется, что давно не было новостей про "28 панфиловцев"?

Кому: In Waves, #16

> Комрады, никому не кажется, что давно не было новостей про "28 панфиловцев"?

Думаешь сбежали с деньгами???

Кому: rexozavr, #10

> после Сталина сразу начились 80ые с дефицитом!!!

После Сталина Ленин развалил СССР. Все это знают теперь

Кому: In Waves, #16

> никому не кажется, что давно не было новостей про "28 панфиловцев"?

Из их группы Вконтакте:

"Друзья!

Иногда, но чаще чем хотелось бы, нас справедливо спрашивают о сроках завершения фильма.
Хотя ответы на эти и подобные вопросы в зоне наших рецепторов, пока все же можно сказать, что процесс наш не идёт, а прёт, как перемалывающий все на своем пути ледокол! Дата премьеры очень скоро станет известной.

На берегу ожидают наш корабль. Мы понимаем, что нас не могут ждать бесконечно и потому нам важно приплыть как можно скорей, но также важно кораблю приплыть целым и не разбиться о льдины и рифы. Поэтому мы максимально сосредоточены и сконцентрированы. Выдерживаем баланс.

Нам дорого то, за что мы ответственны и собираемся в итоге подарить нам всем, наш собственный народный фильм.

Потому, лишний раз, подумайте искренне, и от сердца о нас и нашем общем, рождающемся фильме. Можно это делать по утрам и вечерам, в режим. =)
Это будет вашей очередной, бесконечно щедрой помощью для нас.

Караван идет.
Танки горят.
Плод на дереве поспевает."

Кому: stalinets, #3

> Кстати, заметил (по себе и по знакомым гражданам), что от оголтелого антисталинизма люди обычно излечиваются в процессе накопления знаний о предмете, в т.ч. и о так называемых репрессиях. Если, конечно, мозг не поврежден.

Антисоветская пропаганда, в силу своей лживости, опирается не на разум и рациональное мышление, а на чувственное восприятие и эмоции. "Слезинка ребенка", "сел за анекдот", "в лагерь за опоздание на 15 минут", "мне бабушка рассказывала, что..." - чем сильнее накал бреда и ярче первоначальная реакция, тем лучше.

Кто- нибудь знает о якобы ведомственных судах, к примеру ЖД, чьи приговоры не шли в статистику МВД, поэтому репрессированных типа больше? Звучит бредово, но откуда ветер дует?
И ещё вопрос, к знающим камрадам, вот аул Хайбах, якобы чекисты всех сожгли. Был факт? Было ли расследование? Спасибо если кто ответит.

Кому: Кочегар Дым, #11

> Бодро написано, и всё по делу.
> Надо будет ткнуть мордой в эту статью учителя истории, что у сестры в школе преподает. А то эта мразь им втирает, что Сталин преступник, и период его правления преступный, потому как "30 миллионов человек при нем расстреляли"

Ткните его лучше в научные труды профессора Виктора Николаевича Земскова - не прогадаете.

Кому: Александр Савин, #13

> > Ну так один разыскиваемый на родине президент уже руководит одной из украинных областей, и того гляди, в премьеры тамошние выгребет. Чего тут представлять-то!

Представьте, что будет руководить из грузинской тюрьмы, где его давно ждут.

Сразу по прочтении вспомнилась история из "Похождений бравого солдата Швейка", где трактирщика отправили в тюрьму за то, что он поставил портрет царственной особы в чулан с тараканами.
А вы тут про какие-то репрессии.

Кому: Manti, #9

> до этого момента много всяких вождей было в Союзе
> и их жертв почему-то записали на Сталина

До Сталина только Ленин, больше вождей не было.

Кому: Lemmy RIP, #21

> И ещё вопрос, к знающим камрадам, вот аул Хайбах, якобы чекисты всех сожгли. Был факт? Было ли расследование?

Враньё от начала и до конца.

http://actualhistory.ru/poilemics-haibach

Статья удачно вышла наряду с постом Кадырова, проклявшего Сталина и Берию.

Вот это ролик! Моё почтение. Считаю школьникам на уроках истории нужно показывать - за уши не оторвать.

познавательно

Кому: Щербина307, #17

> Думаешь сбежали с деньгами???

А то! Волнуюсь за свои 500 рублей!!!

Кому: Simba1986, #25

> До Сталина только Ленин, больше вождей не было.
>

Царь тоже считался вождём.

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1355846275_3.jpg

Кому: In Waves, #30

Не волнуйся, не в церкви, тут не обманут!!

Кому: Simba1986, #25

> До Сталина только Ленин, больше вождей не было.

была масса людей, которые считали себя вождями
Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Рыков
Тухачевский, Ежов опять же
это так, навскидку
сколько они народу положили, пока их самих не шлепнули?

Кому: Manti, #9

> до этого момента много всяких вождей было в Союзе
> и их жертв почему-то записали на Сталина

Не все знают, что председателем Совнаркома до 41 года был В.М. Молотов, а должности Генерального секретаря ЦК не было с 1934 по 1953 год.

Кому: Цитата, #1

> Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.
> Из упомянутых 3 770 380 приговоров <...> 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

700 тысяч за один 31 год?

Здесь ещё не раскрыта другая часто обсуждаемая в связи с репрессиями тема: политика в отношении людей аристократического происхождения. Например, насколько чаще (?) они оказывались в числе осуждённых и поражённых в правах.

Кому: aldrey, #24

> трактирщика отправили в тюрьму за то, что он поставил портрет царственной особы в чулан с тараканами.

Хуже - он сказал, что на портрет государя императора гадили мухи и пришлось убрать его (портрет) на чердак ;)

Кому: aqualiker, #14

> Вот бы и с высоких трибун слышать подобные взгляды, а то как не вспомнят, так сразу слышатся обвинения в людоедстве.

При Сталине любителей освоить и присвоить карали нещадно. Это чистая правда.

Кому: aldrey, #22

> Ткните его лучше в научные труды профессора Виктора Николаевича Земскова - не прогадаете.

В тему:
>http://actualhistory.ru/2008060101
>http://scepsis.net/library/id_957.html

Кстати, Виктор Николаевич человек вполне себе "либеральный". И даже не решился сразу опубликовать результаты своих исследований. Тем не менее, после всех проверок опубликовал. За что был ошельмован, в первую очередь А.В.Антоновым-Овсеенко.

Кому: Александр Савин, #38

> Кстати, Виктор Николаевич человек вполне себе "либеральный". И даже не решился сразу опубликовать результаты своих исследований. Тем не менее, после всех проверок опубликовал.

то есть был честен

> За что был ошельмован, в первую очередь А.В.Антоновым-Овсеенко.

это у которого 1,6 миллиона преподносятся как 16 миллионов - знатный эксперт

Фото в статье, кстати говоря, известная подделка. Крымских татар-коллаборантов, прифотошопили к ограждению лагеря.

Кому: Dijkstra, #4

> Ну вот опять вранье галимое постят

не вранье - пишут же, за один только 31 год около трех миллионов посадили

Кому: Щербина307, #17

все 28?

Кому: Manti, #33

> была масса людей, которые считали себя вождями
> Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Рыков
> Тухачевский, Ежов

Вождь один, никто их вождями не считал.

> сколько они народу положили, пока их самих не шлепнули?

А сколько, есть цифры?

Кому: stalinets, #34

> Не все знают, что председателем Совнаркома до 41 года был В.М. Молотов, а должности Генерального секретаря ЦК не было с 1934 по 1953 год.

Не все знают, что формальный лидер не всегда = реальному лидеру.

Кому: Manti, #9

> и даже эти цифры, которые на порядок меньше подаваемых либералами, не надо записывать на Сталина

Надо. Руководство страной было на нем. Вот только цифры должны быть реальными, и в "невинные жертвы" записывать только после тщательного изучения.
Да и к тому же,- если помните, есть такая Фемида. На весах то у нее две чаши. Не стоит грузить только одну.

Кому: Kaj, #27

> Статья удачно вышла наряду с постом Кадырова, проклявшего Сталина и Берию.

Есть у него на то свои основания, специфические. Об их обоснованности лучше говорить пару поколений спустя. Существующие поколения научно обоснованные факты пока не воспринимает.
Как и внуки "репрессированных". Или просто как.

Кому: Алтай, #6

> а 12 апреля про страдания С.П. Королёва в кровавых застенках.

А на самом деле Королевым, Туполевым, Поликарповым было очень весело?

Кому: Grey_Bоxx, #20

> сел за анекдот

вот-вот, именно: когда воровал с завода, рассказал громко анекдот - естественно за анекдот и посадили! все прекрасно знают, что тогдашние зэки как один просто невинные дети - пострадали за громко рассказанный анекдот во время совершения убийства, воровства и дезертирства... УК тут не причём.

Кому: Щербина307, #26

Благодарю. А то общался там с местными. Понятно что "неуиновные и низачто", и всех сразу выселили 23.07.1941. Это легко опровергается, а вот с Хайбахом было тяжелее. Может знаешь ещё что про такое: типа спецкоманды НКВД в горах ловили беглецов, но не расстреливали, а гаротировали, меня эта деталь как-то зацепила. Это ж зачем и почему? Явно, что или переврана, или для спецподробностей и эмоций выдумана. Сам не нашёл, кроме ссылок на мутные якобы саморазоблачения на Украине в годы оттепели из третьих рук. Ну как Юля Латынина и "сборщики черемши".

Кому: stalinets, #34

> Не все знают, что председателем Совнаркома до 41 года был В.М. Молотов, а должности Генерального секретаря ЦК не было с 1934 по 1953 год.

Точно, а ещё больше не знают, что должность секретаря ЦК была не государственной, а партийной.
Но всё равно виноват Сталин!!!!!

Кому: Lemmy RIP, #21

> Кто- нибудь знает о якобы ведомственных судах, к примеру ЖД, чьи приговоры не шли в статистику МВД, поэтому репрессированных типа больше?

жд находились в ведении дорожно-транспортного отдела гугб нквд, позже это 6ой отдел унквд.
в общие стат.сводки нквд данные по 6-ому отделу, как правило, включены.

Кому: Вратарь-дырка, #45

> > А на самом деле Королевым, Туполевым, Поликарповым было очень весело?

А ты думаешь, в ГУЛАГе можно что-то создать? Скажи, кому было легко? Чего им не дали? Икры и французской булки??

Кому: Simba1986, #43

> Вождь один, никто их вождями не считал.

то есть троцкизма не было?

Кому: Вратарь-дырка, #45

> А на самом деле Королевым, Туполевым, Поликарповым было очень весело?

На самом деле за растраты бюджетных средств советская власть не прощала. Это сегодня система научилась прощать, тогда ещё не умели.

Кому: Lemmy RIP, #47

> спецкоманды НКВД в горах ловили беглецов, но не расстреливали, а гаротировали, меня эта деталь как-то зацепила. Это ж зачем и почему? Явно, что или переврана, или для спецподробностей и эмоций выдумана.

Именно выдумана.

Сам подумай, нафига ловить урода, который наверняка ещё и отстреливается, живым? Убили и дело с концом. А эти бредни про удушение и прочее людоедство, сказки венского леса.

Вопрос, часто упоминается "справка Павлова" (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312). Есть ли информация по ней - насколько достоверна?

Кому: saame, #49

Спасибо, ещё одной подтасовкой меньше.

Кому: Manti, #9

Мне больше всего не понятно, почему в число адских кровавых палачей вписан Берия. Вроде, достаточно посмотерть, когда он возглавил НКВД, чтобы понять, что Т.н. Большой Террор не его рук дело, ан нет.

Кому: yuri535, #52

Да она и сегодня... Тут смотря на каком участке и сколько растратил.

Кому: Вратарь-дырка, #45

Это смотря в какой момент. В тот момент, когда тратили не пойми на что бюджетные деньги - наверное было весело, в тот момент, когда брали за жопу - наверное не очень. А несколько позже, на вершине советского Олимпа, наверно, снова весело.

Кому: Øдин, #48

> Точно, а ещё больше не знают, что должность секретаря ЦК была не государственной, а партийной.

А еще не знают, что партия объединяла страну и глава партии - фактически глава страны.

Кому: Manti, #51

> то есть троцкизма не было?

Был, только при живом Сталине вождем он не был.

Кому: Щербина307, #53

Да сам я согласен то, мне либералу ссылкой тыкнуть. Как про жд и аул. Как-то заспорили и он мне выдал про эту практику. Там была ссылка на какого-то саморазоблаченца из Харькова, который что то там рассказывал про своё участие. Ну я мимо ушей пропустил, а сейчас думаю раз ты по Хайбаху так сходу информацию сообщил, может и про это чего знаешь

Кому: Вратарь-дырка, #45

> А на самом деле Королевым, Туполевым, Поликарповым было очень весело?

Срывать покровы будешь?

Вопрос знающим (может и Главному) - "...несколько десятков тысяч воров в законе" - их тогда было так много? В сети говорится, что на 2013 по данным МВД их было порядка 500. Раньше было значительно больше?

Кому: Lemmy RIP, #58

На каждую бредовую историю, ссылок не напасёшься.

Шли всех рассказчиков лесом. Можешь поинтересоваться конечно откуда знания черпают а после уже и послать.

Серьёзно можно обсуждать ссылки на документы, серьёзные научные труды а не худлит или россказни фиг пойми кого.

Кому: vaddy, #60

> Вопрос знающим (может и Главному) - "...несколько десятков тысяч воров в законе" - их тогда было так много? В сети говорится, что на 2013 по данным МВД их было порядка 500. Раньше было значительно больше?

Скорее всего он просто не знает, что это такое.
"...несколько десятков тысяч воров в законе" - это нереально много даже для такой страны, как СССР.

Кому: nikolkas_spb, #50

Вообще-то они реабилитированы, то есть признано, что направлять в места отбывания наказания их не следовало.

Кому: yuri535, #52
Кому: max_1986, #56

Во-первых, статьи контрреволюционные: не просто якобы растрата, а с целью подрыва государственной власти. Во-вторых, они все реабилитированы, так что нет за ними, оказывается, этих преступлений. В-третьих, был бы следователь, а растрату он завсегда нарисует. И на меня нетрудно нарисовать: мне доводилось закупать оборудование, которое так и не было использовано. Где-то это связано с тем, что оборудование не соответствует заявленным качествам, но тратить мое время на разбирательство дороже, чем закинуть оборудование на полку; где-то это связано с тем, что скорость была важнее денег, так что я пошел сразу по нескольким параллельным путям.

Кому: vaddy, #60

> Вопрос знающим (может и Главному) - "...несколько десятков тысяч воров в законе" - их тогда было так много? В сети говорится, что на 2013 по данным МВД их было порядка 500. Раньше было значительно больше?

никаких "десятков тысяч" их физически не может быть, ибо "товар штучный"

в СССР никогда не набиралось и тысячи - в смысле живых на данный момент

Кому: Lemmy RIP, #47

> спецкоманды НКВД в горах ловили беглецов, но не расстреливали, а гаротировали

это зачем?

чем объясняют?

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Вообще-то они реабилитированы, то есть признано, что направлять в места отбывания наказания их не следовало.
>

И Николая второго канонизировали... Много накрутили. Причем реабилитировали не те, которые осуждали. Это уже политика.

К вопросу о репрессиях, интересующимся.

http://burevestn1k.livejournal.com/5259.html
http://burevestn1k.livejournal.com/5590.html
http://burevestn1k.livejournal.com/6054.html
http://burevestn1k.livejournal.com/6792.html

Кому: Goblin, #39

> это у которого 1,6 миллиона преподносятся как 16 миллионов - знатный эксперт
>

Ну ему первому от Земскова и "прилетело" (близко к оригиналу):
- Я в архивах работал и список работавших там видел. Вас там нет, то есть цифры вы знаете не из первоисточника. И вообще, аккуратнее с десятичными точками."

Кому: Goblin, #65

Достал меня один либерал по возвращению из Ингушетии: " А ты знаешь там что НКВД творило?! Типа двое за руки держали, а третий душил. Гарротой". Ну объяснение зачем оно надо у таких типов одно - нелюди. И дал ссылку на журналиста, что накатал статью с воспоминаний секретаря обкома на Украине во время оттепели, который в свою очередь со слов агента про лично "тысячи удушенных" записал. Я признал информацию недостоверной, покрутил у виска и забыл. А тут камрады ссылок на другие темы накидали, вот я и вспомнил. А ту статью найти не могу.

Кому: МареманВасилич, #59

Срывать тут нечего: раз люди реабилитированы, они реабилитированы. Кстати, реабилитированы глубоко во время советской власти, причем не кем-то там, а Военной коллегией Верховного суда СССР - я ей доверяю: ошиблась, затем исправила свою ошибку. Хотя если хочешь, сорви покровы с Военной коллегии.

Кому: Щербина307, #61

Опять таки согласен.

Кому: vaddy, #60

> Вопрос знающим (может и Главному) - "...несколько десятков тысяч воров в законе"

Думаю, тут автор приукрасил. Повысил, так сказать, урок в звании. Речь шла скорее просто о ворах, о криминальном элементе.

Кому: Lemmy RIP, #69

> Достал меня один либерал по возвращению из Ингушетии: " А ты знаешь там что НКВД творило?! Типа двое за руки держали, а третий душил. Гарротой".

если правильно понимаю, это происходило в горах, где граждане скрывались от грозящей расправы

подобные граждане при задержании оказывают жесточайшее сопротивление, в том числе - с оружием в руках

к подобным гражданам даже близко никто подходить не будет - это смертельно опасно

таких просто застрелят издалека

> Ну объяснение зачем оно надо у таких типов одно - нелюди.

не следует переносить свои собственные стремления на других

сотрудники органов охраны правопорядка действуют несколько иначе

> И дал ссылку на журналиста, что накатал статью с воспоминаний секретаря обкома на Украине во время оттепели, который в свою очередь со слов агента про лично "тысячи удушенных" записал.

поди, очередная бандеровская тварь?

> Я признал информацию недостоверной, покрутил у виска и забыл. А тут камрады ссылок на другие темы накидали, вот я и вспомнил.

это ты мне как бывшему милиционеру рассказываешь?

здесь не детский сад, тебе не поверят

> А ту статью найти не могу.

при наличии гугла это крайне сложно, согласен

Кому: Александр Савин, #72

> Вопрос знающим (может и Главному) - "...несколько десятков тысяч воров в законе"
>
> Думаю, тут автор приукрасил. Повысил, так сказать, урок в звании. Речь шла скорее просто о ворах, о криминальном элементе.

вор в законе - это высокое звание

все остальные - крадуны

Кому: nikolkas_spb, #66

То есть ты не доверяешь Военной коллегии Верховного суда СССР? А как же ты тогда доверяешь приговорам той же самой организации? Кстати, в отношении Королева или Поликарпова это не так, но известны случаи, когда и приговор, и реабилитация несут на себе даже подписи одного и того же судьи.

Кому: Щербина307, #31

> Царь тоже считался вождём.

Почему только "считался"??? Вон, "Бесогон" в соседней ветке с каким придыханием о нём вещает - применительно к выставке Серова, да!

Истинный вождь для Михалкова Всея Руси.

Кому: Вратарь-дырка, #75

> То есть ты не доверяешь Военной коллегии Верховного суда СССР?

Хрущевская реабилитация - это политическая акция на волне разоблачения "культа личности", тогда всех скопом реабилитровали в сжатые сроки, даже не ознакомившимсь с делом. Также и при Горбачеве.

в статье приводятся цифры: с 1921 по 53 обвинительных приговоров 3,7млн, из них к высшей мере наказания 643 тыс. Так вот, вторая цифра, похоже, за 37-38 год согласно справке 1-го учетного спецотдела нквд (фсб, фонд 8 опись 1 дело 70 лист 97).
сейчас как раз рассекречиваются материалы конца 30х и много интересных документов появляется.

Дмитрий Юрьевич, что скажете про дело Чазова, которое упоминается в статье про большой террор?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор

Было или нет, и как прокомментируете?

Кому: stalinets, #8

В конце 90-х приходилось пару раз передачи в СИЗО передавать. Времена были ни разу ни криминальные. Там всё время стояли матери подследственных. У всех сын либо мимо проходил, либо рядом стоял, либо ему подбросили, либо друзья подставили (он такой доверчивый). У всех сидели безвинно.Напоминаю, это конец 90-х, разгул наркомании и уличной преступности. Потом нам будут рассказывать о кровавом режиме.

Кому: Simba1986, #77

> Хрущевская реабилитация - это политическая акция на волне разоблачения "культа личности", тогда всех скопом реабилитровали в сжатые сроки, даже не ознакомившимсь с делом. Также и при Горбачеве.

откуда такая уверенность?
с делами не только "знакомились", но даже свидетелей к прокурору вызывали. При Хрущеве уже.

Лично у меня был случай участия в массовых репрессиях.
Дело было в 1985 году, Когда в Казахстане начались какие-то волнения.
А у нас в институте была такая практика - раз в неделю, студентов освобождали от лекций, для держурства в гардеробе. Принимать одежду, и всякое.
И вот один балбес. Написал объяву - "Гардероб собирает средства в фонд помощи Среднеазиатских тушканчиков" - а в Казахстане - такое! Мы то и не знали!
Немедленно. На комитете комсомола института было собрано комсомольское собрание - по рассмотрению личного дела комсомольца. А тот не ухом не рылом. Тупо написал - не про каких казахов он еще не слышал даже!
И вот, в каморке комитета комсомола разбирается ДЕЛО! А как известно - исключение из комсомола тогда означало автоматическое исключение из института.
А я - случайно так зашел. Как комсорг группы и культорг факультета - не помню уже зачем. А там моего практически друга сношают во всё.
Тут у меня планка падает. А самое главное, что главным обвинителем майор с нашей военки!
Я, такой - а ты - кто? Чо тут делаешь? Он такой - я тут по линии Партии!
А не пошел бы ты нахер, майор? Тут комитет комсомола! Встал и ушел! Не верите? Зря.
Вопщем я другана, с параллельной группы отстоял. Вот такая была херня. За что у меня потом была единственная тройка в дипломе - по военке! )))

Кому: saame, #81

> Хрущевская реабилитация - это политическая акция на волне разоблачения "культа личности", тогда всех скопом реабилитровали в сжатые сроки, даже не ознакомившимсь с делом. Также и при Горбачеве.
>
> откуда такая уверенность?
> с делами не только "знакомились", но даже свидетелей к прокурору вызывали. При Хрущеве уже.

да, по 700 штук в день

Кому: aldrey, #79

> Дмитрий Юрьевич, что скажете про дело Чазова, которое упоминается в статье про большой террор?

скажу одно: не читай дегенератов из википедии

Кому: Вратарь-дырка, #75

> То есть ты не доверяешь Военной коллегии Верховного суда СССР?

Я сказал, что реабилитация - это политика. Плюс Королев письмо писал с просьбой о реабилитации.

Кому: Goblin, #84

> > скажу одно: не читай дегенератов из википедии

Согласен.

Кому: Simba1986, #77

Ай-ай-ай, какие плохие судьи были при Хрущеве. Хотя стоп, те же самые судьи были и при Сталине. Черт, нет теперь никакого доверия тем самым приговорам, коли их постановляли такие нехорошие судьи. Кстати, а как ты к бериевской реабилитации относишься - она-то правильная? А обвинительные приговоры в отношении реабилитированных бериевской реабилитацией - они правильные? Или судьи магическим образом из плохих внезапно стали хорошими, как только сковырнулся Ежов - и вдруг обратно испортились со смертью Сталина? Впрочем, сам-то Берия у нас враг народа и никто его не реабилитировал...

Кстати, на счет "всех скопом и в сжатые сроки" - можешь поинтересоваться, а с какой скоростью рассматривались дела в отдельные промежутки времени до того, а то тоже окажется, что иные судьи в пять минут укладывались с вынесением приговора.

А по мне вот жизнь - она сложнее. И осуждены не все были по делу; и реабилитированы не все были по делу; и отказали в реабилитации не всем по делу...

даешь разведопрос с Онотоле!!!

Кому: Вратарь-дырка, #45
А на самом деле наверное надо поискать за что их приняли, и объективно разобраться, так , для себя. И наверное акцент в праздничные дни надо делать на достижениях, а не на сомнительных историях. И наверное надо показать тот титанический труд, интеллект и организаторские способности которые были приложены всем Советским народом. А то, судя по этим фильмам всё делалось вопреки...

Кому: Вратарь-дырка, #87

> Кстати, на счет "всех скопом и в сжатые сроки" - можешь поинтересоваться, а с какой скоростью рассматривались дела в отдельные промежутки времени до того, а то тоже окажется, что иные судьи в пять минут укладывались с вынесением приговора.

Тройки рассматривали дела уже расследованные ранее. Они ставили вердикт.

А при реабилитации Хрущёвской, по идее должны были рассматривать заново. Как это удавалось сделать по 700 штук в день, загадка.

> А по мне вот жизнь - она сложнее. И осуждены не все были по делу; и реабилитированы не все были по делу; и отказали в реабилитации не всем по делу...

Ага, всё сложно, историю пишут победители, да и ту переписывали сотни раз, правду мы никогда не узнаем!!!

Кому: Goblin, #83

> да, по 700 штук в день

там несколько волн реабилитации было. Возможно и по 700 в день "рассматривали" по формальному признаку, особенно в 80е.
но было и такое, что прокурор вызывал свидетеля, а то и не одного, их показания подшивались в дело. При Хрущеве, после 20 съезда. Реабилитация.
поэтому утверждение "всех скопом, даже не ознакомившись с делом" считаю слишком смелым.

Кому: saame, #91

> > поэтому утверждение "всех скопом, даже не ознакомившись с делом" считаю слишком смелым.

рассуждая трезво - само собой

глядя на перестройку - ничего другого и быть не могло

Кому: saame, #81

> откуда такая уверенность?
> с делами не только "знакомились", но даже свидетелей к прокурору вызывали. При Хрущеве уже.

Ролик с Юлиным смотрел, по несколько сот дел реабилитировалось в день, значит хотя бы ознакомиться с ними физически невозможно.

Кому: Вратарь-дырка, #87

> > Ай-ай-ай, какие плохие судьи были при Хрущеве. Хотя стоп, те же самые судьи были и при Сталине.

Да и Хрущев "сталинский палач". Дело ведь не в плохих судьях, политика такое дело. Если реабилитировали - это не значит что посадили ни за что, скорее реабилитировали ни за что.

Кому: Goblin,

> Дмитрий Юрич - я был прав? Как настоящий комсомолец?
Который, понятно, и комсомолку не обидит - и без ножа никуда! )

Кому: nikolkas_spb, #85

А там не только реабилитация - политика. Кстати, не натыкался на расстрелянных за массовый пошив дел? Вообще сам факт, что все наркомвнуделы СССР - враги народа; заместители и начальники гупров в массе своей - тоже, наводит на мысли, что не стоит безоговорочно доверять приговорам "самого гуманного суда в мире".

Кому: Алтай, #89

Там уже ни в чем не разберешься: даже если вдруг дела не уничтожены, то поди разберись сейчас, глядя на протокол допроса, действительно ли допрашивали данного человека; действительно ли он сказал именно это; действительно ли сказал он это добровольно и искренне (я сюда включаю и расклад припертого к стенке другими показаниями)...

Китайцы в этом смысле поступили, по моему скромному мнению, крайне мудро, указав, что было много свершений, было много ошибок, что свершений больше - а конкретики нету. Мао в Китае почитаем; даже потомки тех, кто пострадал во времена Мао, имеют возможность считать, что их предки - это как раз те самые ошибки. А что должен думать простой человек, зная, что все наркомвнуделы - изменники Родине? Я открываю БСЭ и вижу, что не было у нас ни Ягоды, ни Берия, Ежов был - но только Валентин, который сценарий к "Белому солнцу пустыни" писал. Вот Щелоков есть - а Ягоды нету.

Кому: Simba1986, #93

> Ролик с Юлиным смотрел, по несколько сот дел реабилитировалось в день, значит хотя бы ознакомиться с ними физически невозможно.

понятно. Нужно освежить в памяти как там Борис Витальевич формулирует, я не помню.
сотнями в день - это, скорее всего, в самом конце 80х, третья волна реабилитации. там году в 1988 или 89 вышел закон о реабилитации, который просто отменял решения троек НКВД, коллегий ОГПУ и т.д.
но даже там, при всех претензиях к качеству реабилитации, есть граждане, которые не были реабилитированы. Это часть сотрудников НКВД, это убийцы и т.п.
то есть дела все таки открывали и хотя бы по диагонали с фабулой обвинения знакомились. Как сама процедура рассмотрения выглядела не могу сейчас сказать, может студентов юрфака на практику согнали.

Кому: Щербина307, #90

> Тройки рассматривали дела уже расследованные ранее. Они ставили вердикт.

> А при реабилитации Хрущёвской, по идее должны были рассматривать заново. Как это удавалось сделать по 700 штук в день, загадка.

То есть у первых получалось сразу увидеть, что все расследовано правильно, а у вторых не могло получиться увидеть, что все расследовано неправильно? Кстати, если реабилитация за отсутствием состава преступления - там совершенно не факт, что так уж многое надо изучить: изложены события, они не составляют состава преступления - вот реабилитация и готова. Ну и с другой стороны, а можно для начала доказательство того, что 18 апреля 1957 года Военной коллегией Верховного суда СССР было рассмотрено именно 700 реабилитаций, куда попала и реабилитация Королева?

Касаемо Королёва.

Основным обвинением было его состояние в антисоветской организации. Данный "прицеп" был распространённым по тому времени для отягощения наказания. Что не отменяло самого факта некоего уголовного преступления, в данном случае, ненадлежащее расходование государственных средств.

Собственно реабилитация и получилась, что признали данное политическое отягощение, натягиванием совы на глобус.

Кому: saame, #91

> но было и такое, что прокурор вызывал свидетеля, а то и не одного, их показания подшивались в дело. При Хрущеве, после 20 съезда. Реабилитация.

При Хрущеве больше любили страницы из дел того.

Кому: IamRussian, #88

>даешь разведопрос с Онотоле!!!

Наверняка был бы интересный выпуск. Умный мужик.