• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Рождение нации

11.03.16 10:49 | Goblin | 194 комментария »

Политика

Цитата:
Вы можете вспомнить фильм 90-х о Гражданской войне, в котором показывается отвага красных и трусость белых? В котором белогвардейский офицер расстреливает без суда уставшего от войны солдата? В котором белые грабят крестьян? Где с весёлым юморком показано, что белые зачастую понятия не имеют, за что сражаются, и так далее?

Нет, не можете. Не было таких фильмов. Не нашлось в творцах 90-х ни грамма благородства по отношению к только что утонувшей красной империи.

Почему так вышло – поговорим позже. А сейчас — о кинокартине, в которой всё это есть. В зеркальном отражении.
Рождение нации

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 194, Goblin: 1

Цитата
отправлено 11.03.16 10:50 # 1


Уважаемые читатели!

Вы можете вспомнить фильм 90-х о Гражданской войне, в котором показывается отвага красных и трусость белых? В котором белогвардейский офицер расстреливает без суда уставшего от войны солдата? В котором белые грабят крестьян? Где с весёлым юморком показано, что белые зачастую понятия не имеют, за что сражаются, и так далее?

Нет, не можете. Не было таких фильмов. Не нашлось в творцах 90-х ни грамма благородства по отношению к только что утонувшей красной империи.

Почему так вышло – поговорим позже. А сейчас — о кинокартине, в которой всё это есть. В зеркальном отражении.

***

Я о художественном фильме 1934 года «Чапаев». Снятом, на всякий случай, спустя всего 12 лет после окончания Гражданской войны. На десятом году сталинской эры.

Это он открывается сценой, в которой комдив Василий Иванович Чапаев заставляет своих солдат, накануне струсивших и утопивших оружие, нырять за ним в речку.

Это в нём Чапаев без каких-либо сантиментов расстреливает пацифиста, собравшегося более не воевать.

Это в нём красные чуть что разбегаются, а белые красиво идут в атаку, держа строй под огнём.

Это в нём Чапаеву задаётся из народа сакраментальный вопрос, ответа на который он толком сам не знает: «Василий Иванович, ты за большевиков али за коммунистов?».

***

…Вообще об эффекте, произведённом «Чапаевым», можно писать километрами. Это был первый настоящий суперхит отечественного проката, на который ходили по десять раз. Это был первый фильм, удостоившийся персонального римейка спустя семь лет (агитационная короткометражка «Чапаев с нами» — о том, как при вторжении фашистов Василий Иванович выныривает из реки Урал и, снова живой, бросается на врага). Этот фильм, в конце концов, даже выиграл приз за лучший иностранный фильм от Национального совета кинокритиков США (тогда это было не слишком важно для наших граждан).

Этот фильм приводили в пример Ильф и Петров:

«Когда режиссер изготовлял дрянной фильм, где обсосанные двадцатью консультантами благонамеренные герои бездарно достигали своего хрестоматийного счастья, а зритель на этот фильм упорно не ходил, тогда и режиссер, и его директор поднимали ужасный крик:

- Вот видите, не ходят на идеологические фильмы! А почему? Потому что зритель у нас невыдержанный, чуждый, ни черта не понимает в искусстве…

А вот у "Чапаева" почему-то оказались замечательные зрители. Миллионы зрителей».

Цитатами из этого фильма разговаривают по сей день те, кто его в жизни не видел: «Митька, брат, помирает, ухи просит»; «кто такой, почему не знаю?», «могу, Петька, могу», «в мировом масштабе», «белые придут – грабють, красные придут – тоже грабють».

Неслучайно с этим фильмом ещё долго пытались расправиться позднесоветские антисоветские авторы, то описывая Чапая в качестве невнятного демона (Аксёнов), то в качестве неудачного гомункула, то ещё как-нибудь помрачнее.

Почему именно Чапаев (сравниться с ним мог разве что Штирлиц) не давал им всем покоя?

***

У меня есть версия.

Потому что «Чапаев» — это был фильм-эпос о создании нации. Вернее, о её воссоздании из осколков прежней формы. Фильм о том, как чистое желание выжить и жить — собирало заново из этих осколков новый народ, нанизывая его как бусины на новую сверхидею.
«Дядь, а за что люди насмерть бьются?» – «За что?... За жизнь!»

В начале фильма сам Чапаев — такой же осколок. И в голове у него каша, и какие-то смешные обиды, и дикие представления о равенстве («коновала на доктора экзаменовать и выдать документ!»), и Фурманов его постоянно увещевает: «Ты теперь командир регулярной Красной Армии, а ходишь как босяк». Но именно потому, что он осколок и потерянная бусина — куда более молодой комиссар заново встраивает его в мир и даёт понимание, зачем немолодому уже (за тридцать, по тем временам вполне состоявшаяся личность) экс-фельдфебелю заново кому-то подчиняться и учиться дисциплине.

И во имя чего гибнуть.

Этот эпос, конечно, был эпосом пополам и страшным, и весёлым. Потому что в нём были изображены совершенно живые, как и положено в настоящем эпосе, и далеко не идеальные люди.

Или, вернее, так: наиболее близким к тому, что лет через 50 стало считаться идеалом, был полковник Бороздин – белый. Умный, милосердный, образованный. Единственный в фильме, кстати, точно цитирующий Ленина. Но — представляющий старую, разрушившуюся и потому проигрывающую систему.

…И поскольку это был эпос о создании нации, которую позднесоветские антисоветские авторы считали чудищем франкенштейна и уродом — он у них так зудел.

***

А ещё этот фильм объясняет, почему до его высот популярности ни один фильм 90-х не дорос, включая даже знаменитую сказку о Брате.
Потому что 90-е никакую нацию не собирали, а совсем наоборот. Поэтому места для исторического справедливого великодушия (да и вообще чего-нибудь великого) в фильмах тех лет не было и не могло быть.

Начался ли процесс сборки народа из осколков прежнего заново сегодня — на Донбассе, в Крыму и в Москве — вопрос, как и положено, дискуссионный. Лет через пятнадцать это станет ясно. И если нам сильно повезёт, о нашем времени снимут своего «Чапаева».


Хромой Шайтан
отправлено 11.03.16 10:57 # 2


"Чапаев" действительно убойная кинолента. Без всякой прилизанности и лубочности показал творившееся в период Гражданской войны.


Scald
отправлено 11.03.16 10:58 # 3


Кому: Цитата, #1

> Не нашлось в творцах 90-х ни грамма благородства по отношению к только что утонувшей красной империи.

Уже не 20-ом съезде не нашлось ни грамма благородства по отношению к тов. Сталину. Традиция, однако.


ach-zcb
отправлено 11.03.16 11:10 # 4


Задрали уже с этим формированием нации. Нация формируется из атомизированных граждан, а советский народ пытались, и почти сумели, собрать совсем на других принципах - коллективизм, взаимовыручка и т.д
"Чапаев" великий фильм, его надо показывать всем, кто просит государевых денег на кинематограф. Сможешь так, спустя 80 лет?


Nahual
отправлено 11.03.16 11:10 # 5




Serg-186
отправлено 11.03.16 11:20 # 6


Посмотрел "Чапаева" только в уже сильно взрослом возрасте, во многом свободном от детских восторгов, но зато наполненным каким ни каким, но жизненым опытом...

Фильм произвел очень сильное впечатление... Вместо анегдотичного и юморного Чапая из знакомых мне анегдотов я увидел очень серьезный сильный фильм посвященный строительству личности, ее росту в борьбе...

Умели же ставить вопросы в то время киноделы, не то что сейчас: КэпАмерика он за Баки или всё-таки с ЖелЧелом....


inutilis
отправлено 11.03.16 11:20 # 7


Я бы только добавил, что нацию можно собирать по всякому.
Немцы тоже собирали нацию, но под радикально иными идеями.


PESSIMIST
отправлено 11.03.16 11:20 # 8


Полковник добрый, конечно. Вместо обычного расстрела приказал запороть. Настоящий интиллигент.


Lemmy RIP
отправлено 11.03.16 11:20 # 9


"Чапаев" великий фильм, снятый великими кинематографистами, для великой страны. А теперь "солидный Господь, для солидных господ" и формирование суперпотребителя.


LoliDeD
отправлено 11.03.16 11:20 # 10


Кому: Цитата, #1

> Чапаев без каких-либо сантиментов расстреливает пацифиста

Это тот, который мародерствовал в деревне? Служивший во взбунтовавшемся в эскадроне, в котором был убит командир, и лично он призывал солдат к дезертирству. А подлец Чапаев его расстрелял за то, что он пацифист!!!


Виталий Николаевич
отправлено 11.03.16 11:26 # 11


Как же - как же... Сейчас начнут говорить что Чапаев совсем не такой был, что Чапаев другой и вообще все не так было. Да и само существование Чапаева под вопросом, а все эти истории - пропаганда большевиков и коммунистов. И вообще все что в кино снимали и в книжках писали все выдумки. И Чапаева не было и Панфилова не было!!! Это подруга моей прабабушки рассказывала...

Приятно все-таки читать мысли людей, которые думают о событиях истории с позиции уважения своих предков, а не втаптывания в говно, с желанием понять почему все происходило тогда именно так.


МареманВасилич
отправлено 11.03.16 11:31 # 12


Кому: Хромой Шайтан, #2

Убойная не то слово. Фильм просто монументальный. Его смотреть начинали сызмальства и он навсегда вгрызался память. Возникало жгучее желание посмотреть что-то ещё похожее, и мы смотрели, смотрели, смотрели. Да, были люди, настоящие люди.


Evgen_Perm
отправлено 11.03.16 11:57 # 13


Фильм прекрасный. Нынешним Федорам Бурундучкам учиться и учиться.


недобрый
отправлено 11.03.16 11:57 # 14


Кому: Nahual, #5

> Волчья кровь, 1995

Хороший фильм. Храню на жёстком диске.


Щербина307
отправлено 11.03.16 12:06 # 15


Кому: Цитата, #1

> Начался ли процесс сборки народа из осколков прежнего заново сегодня — на Донбассе, в Крыму и в Москве — вопрос, как и положено, дискуссионный.

К сожалению, не начался. Нет идеи объединяющей.


Робот Вертер
отправлено 11.03.16 12:08 # 16


А тем времене в прайм тайм на Первом канале пошел сериал "Батальонъ" по одноименному фильму. Вот вам и Чапай. Старое, доброе, советское кино еще хоть как-то "5 канал" ротирует. Оплот советизма! А остальные - вычеркнули этот период кинематографа из сетки вещания, кроме легких, игровых и комедийных советских фильмов. Кто и когда по ТВ в последний раз видел, ну например, фильм "Коммунист"? За то отмиралы и бабальоны в почете. Капиталисмус!!! (с)


Madnum
отправлено 11.03.16 12:11 # 17


Кому: Цитата, #1

> Потому что «Чапаев» — это был фильм-эпос о создании нации. Вернее, о её воссоздании из осколков прежней формы.

Начал читать "Педагогическую поэму" Макаренко о создании интерната (колонией назвать язык не поворачивается) для малолетних преступников - возникают те же самые ощущения. Не про эпос конечно, а про воссоздание нации.


Xlodvig
отправлено 11.03.16 12:28 # 18


Пользуясь случаем - а можно когда нибудь подробно рассказать о Керенском?
Кто он, чем занимался, как свергал царя, как возглавил правительство, как отдавал приказы N1 и N2 по армии, реакцию и влияние этих приказов, те самые дни, которые предшествовали Октябрю. Личность ведь сыгравшая огромную роль в событиях того времени.

Или оно уже было, а я пропустил?


Xlodvig
отправлено 11.03.16 12:28 # 19


Кому: Робот Вертер, #16

> За то отмиралы и бабальоны в почете.

Мне вот интересно. Про страшных поганых большевиков все пишут снимают, словно Ленин и его партия тогда были силой определявшей внешнюю и внутреннюю политику страны того времени. А о деятельности временного правительства - молчок.


Max99Tankard
отправлено 11.03.16 12:45 # 20


Мысль понятна. Но фильм сходу один вспомнил. "Волчья кровь" 1995 г.

"Особый отряд ЧК по борьбе с бандитизмом под командованием Родиона Добрых действует в страшное время. Страна расколота. Непонятно кто «за красных», а кто — «за белых». Бандиты с мародёрами регулярно совершают вылазки из лесов, грабя и убивая жителей сел и деревень. Люди запуганы и запутаны. Попытки отряда Родиона Добрых навести порядок в родных местах сталкиваются с безумной жестокостью этой кровавой войны. Бандиты повесили его отца, и в душе не остаётся места ни для чего, кроме планов мести. Всепоглощающей мести, которая разъедает душу комиссара изнутри, заставляя бороться с врагами до последней капли крови…"

Отличный фильм на мой взгляд!


Эфиоп
отправлено 11.03.16 12:45 # 21


Кому: Робот Вертер, #16

> А тем времене в прайм тайм на Первом канале пошел сериал "Батальонъ" по одноименному фильму.

Да чего уж там камрад! Если вон даже по каналу звезда с пугающей частотой транслируют такую мразотную антисоветчину как фильм "Война на Западном направлении" по одноименному роману Стаднюка. А звезда вроде как считается патриотическим каналом.


Max99Tankard
отправлено 11.03.16 12:45 # 22


О! Не один я "Волчью кровь" вспомнил. Надо пересмотреть кстати!


Завал
отправлено 11.03.16 12:45 # 23


Для 90х, каким-то ценным, объединяющим действием обладал лишь фильм "брат" (бандиты, кавказский сепаратизм) - и он сразу растворился в народе. В 2000х нового переосмысления не последовало. Пропал явный внешний враг и сильным образам взяться было неоткуда. Сейчас враг проявился и теперь необходимо появится художнику, который сможет и показать врага и показать того кто умеет ему противостоять. Тк враг у нас долгосрочный то и народная память будет жить о художнике долго.

Образ Лаврова, например, прекрасно подходит для роли героя из элиты, что-то близкое к середине общества - Семин, Стрелков, и нужны герои снизу. Исторические фигуры также можно создавать, но они должны быть похожи на нужных,современных и реалистичных. Очевидно , что новые герои и новые фильмы на эту роль не подходят абсолютно - герои совершенно чуждые народу.


Alexander F.
отправлено 11.03.16 12:50 # 24


Кому: Хромой Шайтан, #2К

> Без всякой прилизанности и лубочности показал творившееся в период Гражданской войны.

Камрад, почитай книги, написанные авторами в то время. Того же Фурманова "Чапаев", А. Серафимовича "Железный поток", В.Зазубрина "Два мира" и др. ("Конармия", "Тихий Дон") Местами просто жутко читать.


ach-zcb
отправлено 11.03.16 12:54 # 25


Кому: Xlodvig, #19

А ну как сравнят эффективных менеджеров временного правительства, умудрившихся просрать все и вся, с нонешними либеральными деятелями? Тем более, что юбилей Великого Октября уже на горизонте.
А так, закрыл глаза и проблемы пропали, ждёшь пока невидимая рука рынка все разрулит, ага.


Alex-dok
отправлено 11.03.16 12:54 # 26


Кому: Робот Вертер, #16

> Старое, доброе, советское кино еще хоть как-то "5 канал" ротирует.

Смотри "Звезду" - там всё кино - старое доброе советское, и, кроме того, патриотическое. Ну, это если кабельные "НТВ. Наше кино" и "Дом кино" не доступны. Вообще же ностальгию по советскому кино эксплуатируют практически все, в большей или меньшей степени.


Eagle
отправлено 11.03.16 12:55 # 27


Кому: Щербина307, #15

> К сожалению, не начался. Нет идеи объединяющей.

Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.


Alexander F.
отправлено 11.03.16 12:59 # 28


Кому: Eagle, #27

> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.

Поэтому мы должны равняться на Колчака, Деникина, умученного большевиками Николая Кровавого и прочую срань либо лузеров, прогадивших всё, что только возможно.


Щербина307
отправлено 11.03.16 13:00 # 29


Кому: Eagle, #27

> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.

Одна проблема, он у всех разный.


Щербина307
отправлено 11.03.16 13:01 # 30


Кому: Alexander F., #28

> Кому: Eagle, #27
>
> > Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.
>
> Поэтому мы должны равняться на Колчака, Деникина, умученного большевиками Николая Кровавого и прочую срань либо лузеров, прогадивших всё, что только возможно.


Но они же были патриотами, посему всё сходится.


Eagle
отправлено 11.03.16 13:04 # 31


Кому: Alexander F., #28

> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.
>
> Поэтому мы должны равняться на Колчака, Деникина, умученного большевиками Николая Кровавого и прочую срань либо лузеров, прогадивших всё, что только возможно.

Теперь это называется плюрализм мнений. Ты разве не за свободную страну?!


Eagle
отправлено 11.03.16 13:10 # 32


Кому: Щербина307, #29

> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.
>
> Одна проблема, он у всех разный.

Есть мнение, что там наверху не хотят вдаваться в подробности.


inutilis
отправлено 11.03.16 13:30 # 33


Кому: Eagle, #27

Титанический ум.
Прям коллектив философов и идеологов вероятно корпел над этой сентенцией.
Мне сразу вспомнилась другая: «Свобода лучше чем несвобода». От Д. А. Медведева.


Хромой Шайтан
отправлено 11.03.16 13:33 # 34


Кому: Alexander F., #24

Всё кроме "Два мира" прочитано.
Был ещё у меня сборник "Танки идут ромбом", так там после романа и двух повестей о Великой Отечественной, имелось несколько лютых рассказов про период Гражданской. К сожалению автора запамятовал.


cW
отправлено 11.03.16 13:33 # 35


Кому: Xlodvig, #19

> Мне вот интересно. Про страшных поганых большевиков все пишут снимают, словно Ленин и его партия тогда были силой определявшей внешнюю и внутреннюю политику страны того времени. А о деятельности временного правительства - молчок.

Внимательно читай/слушай Главного.

Он постоянно говорит одно и то же.

Цель Запада и их подпездышей - признать преступным режим при СССР, пересмотреть результаты Гражданской и ВОВ, заставить платить контрибуцию пострадавшим бандеровцам и лесным братьям, разъединить субъекты на отдельные государства.

Все, ты раб, русская скотина, сдыхай в вонючем сарае, как завещал великий Гитлер.

Еще вопросы остались?


cW
отправлено 11.03.16 13:35 # 36


Кому: Alexander F., #28

>> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.
>
> [Поэтому] мы должны равняться на Колчака, Деникина, умученного большевиками Николая Кровавого и прочую срань либо лузеров, прогадивших всё, что только возможно.

С чего такой вывод? Где логика?


edu
отправлено 11.03.16 13:57 # 37


Кому: Eagle, #31

> Ты разве не за свободную страну?!
>

Свободную от чего?


Gripen
отправлено 11.03.16 13:57 # 38


Кому: Виталий Николаевич, #11

> Приятно все-таки читать мысли людей, которые думают о событиях истории с позиции уважения своих предков, а не втаптывания в говно, с желанием понять почему все происходило тогда именно так.

Мараховский - очень толковый парень.


max_1986
отправлено 11.03.16 14:00 # 39


Кому: Щербина307, #30

Кстати, да. Мне один кадр 18-ти лет так и сказал, Одмиралъ был патриотом тоже.

Тут, кстати, я и понял, что если красные с белыми для меня ещё что-то значат (прадед служил в ВЧК с 21-го и далее, деды оба коммунисты настоящие, в общем, понятно за кого я?), то для этих они уже персонажи типа Дениса Давыдова. Былинные то есть. Затрудняюсь сказать, хорошо это или плохо... Мне не нравится, а в истрической перспективе - может так и надо.


slgor66
отправлено 11.03.16 14:00 # 40


Кому: Хромой Шайтан, #34

> Был ещё у меня сборник "Танки идут ромбом", так там после романа и двух повестей о Великой Отечественной, имелось несколько лютых рассказов про период Гражданской. К сожалению автора запамятовал.

Анатолий Ананьев?


irreality
отправлено 11.03.16 14:06 # 41


в 90-е был фильм "Окраина" http://www.kinopoisk.ru/film/40885/ который по-своему пытался показать примерно то же, причем формально опираясь на советскую классику.


gnober
отправлено 11.03.16 14:06 # 42


Вообще-то в 1993 году вышел фильм "Волчья кровь"
Так что исходный посыл не совсем верный.


ach-zcb
отправлено 11.03.16 14:06 # 43


Кому: cW, #36

У евреев есть хорошее правило, если не служил то права занимать государственный пост не имеешь. А вся верхушка практически полностью вышла из спецназа или разведки. Как говорится, может и не сильно креативный, зато не предаст.
Ну и глянь на наших рукамиводителей. Рулят страной как не родной, а граждане все ждут, что делом вожди займутся. Вот и приходится им всякое подсовывать, чтобы отвлечь.


Kulmannnn
отправлено 11.03.16 14:06 # 44


Кому: Nahual, #5

Клёвое кино, до сих пор Сидихин в кожанных штанах мерещится, когда за грибами у родителей в тайгу хожу)))


Goblin
отправлено 11.03.16 14:07 # 45


Кому: gnober, #42

> Вообще-то в 1993 году вышел фильм "Волчья кровь"

я о таком даже не слышал

не слышало о нём и 99,99% населения России

> Так что исходный посыл не совсем верный.

сколько тебе лет?


Theseus
отправлено 11.03.16 14:08 # 46


Я то подумал, что Фильме Гриффита идет речь.


Робот Вертер
отправлено 11.03.16 14:10 # 47


Кому: Xlodvig, #19

Наверное, потому что и рассказать-то нечего, при всем буйстве событий от февраля до октября. Потому как на поверку выйдет, что все что связано с Временным Правительством полное УГ. А исходя из политических ориентиров - нынешний строй в России есть наследник февраля 17-го. А пачкаться о то старое, и уже давно засохшее говнище всё равно им не хочется.
Зато, сегодня на Вестях фм у Куликова был Третьяков. Разговор их опустим. В нем упомянута статья Третьякова в КП. Очень показательная. Особенно, итоговая табличка под фотографией Ильича. Да и сама работа стОит внимания, чтобы ее прочесть. Да и автор, дядька достаточно серьезный, чтобы обвинять его в некомпетентности - после статьи идет краткое резюме об авторе.
Извините, что ссылка мобильная да еще и наша краснодарская КП, со смартфона пишу, главное - статья.

http://m.kuban.kp.ru/daily/26499/3370493/

Заподозрить автора в пламенной любви к большевикам ну никак нельзя. Идет тупо - анализ по критериям оценки.
И да, в рейтинге величия правителей, Ленин первый, Сталин второй, Керенский последний. Может потому они ничего про эту шнягу, как и про пятнистого с алкашом и не снимают?


xenoss
отправлено 11.03.16 14:11 # 48


А что вы хотите? Классовую борьбу никто не отменял. Нынешние страхострасти про кровавых большевиков/кровавую гебню/благородных либерастов/тонкие душевные терзания голубоватых белогвардейцев (далее по списку) и есть элемент этой классовой борьбы.


Робот Вертер
отправлено 11.03.16 14:13 # 49


Кому: Эфиоп, #21

Дык, Звезда - мне почти родной, канал Минобороны РФ. Но от "пятерки" в этом плане отстает.


yuri535
отправлено 11.03.16 14:32 # 50


Кому: Eagle, #27

> Как сказал известно кто - патриотизм наша сегодняшняя идея.

Единение воров и обворовываемых это не патриотизм. Патриотизм это вообще чувство, а не идея. Есть идея святой Руси, под неё появляются патриотические чувства. Есть идея коммунизма, под неё поднимаются чувства. Есть идея избранности, как у американцев, под неё чувства.

А сегодня что за идея?


disednet
отправлено 11.03.16 14:33 # 51


Кому: Nahual, #5

Смотрел его в старших классах, тогда произвел сильное впечатление. Спасибо что напомнил.


yuri535
отправлено 11.03.16 15:06 # 52


Кому: Scald, #3

> Уже не 20-ом съезде не нашлось ни грамма благородства по отношению к тов. Сталину.

Чисто для справки, доклад закончился "гробовой тишиной". Представь, выступает Сталин на 19 съезде и в конце съезда зачитывает доклад о преступлениях Ленина.


Вратарь-дырка
отправлено 11.03.16 15:11 # 53


Кому: PESSIMIST, #8

А ты помнишь, с чего все началось? Ты когда-нибудь давал взятку, например? Ты же не шел для этого на Красную площадь с криками "Граждане, смотрите все, я сейчас дам взятку!"? У полковника есть некоторые терки с подчиненным, при этом для того, чтобы получить незаконную плюшку, ординарец приходит именно в момент разговора с этим подчиненным. Нельзя было дождаться, пока полковник останется один? Даже когда нет терок, никто не приходит в момент разговора. Пришел бы в правильный момент - все было бы хорошо; пришел в неправильный момент - получил шансы на успех, но призрачные.


AD1973
отправлено 11.03.16 15:11 # 54


Отличный фильм о сильной личности. Оба моих деда тогда активно действовали. Дед по маме 1895 г.р. с первого месяца на первой мировой. Вроде даже Егорий был. Ранен, контужен, отравлен газами, от чего в гражданской участвовал крайне мало, списали. Со слов мамы всю жизнь маялся астмой, после газов. А второй ураганил по полной, с конца 18-го. Жаль крайне мало запомнил, а ведь он рассказывал. Только не про войну, а больше байки солдатские. С 21-го караульный 1-го кремлевского полка, с 23-го по 27 год начальник караула. Военный билет с записями имелся, жаль не знаю где сейчас. Рассказывал, что всех членов ЦК как минимум видел. Как вчера было, а уже, блин история...


Alex Gr
отправлено 11.03.16 15:11 # 55


Благодаря вашим ссылкам на сайт История.рф (histrf.ru) набрёл там на целый кладезь лекций по истории. Очень интересно. Читают кандидаты и доктора.
Отдельно стоит упомянуть проект "Исторические субботы" там же. Проект ещё идёт и в конце марта будет читать Клим Александрович. И вход там свободный. Может стоит прорекламировать?
Вообще, удивляет низкий интерес к этому. У лекций в течении года 3-4 тысячи просмотров, мизер.
Открытые лекции посещает человек 30 от силы. И это в Москве.


Гонzа
отправлено 11.03.16 15:16 # 56


Кому: Nahual, #5

> Волчья кровь, 1995

Недотягивает, совсем.


Eagle
отправлено 11.03.16 15:16 # 57


Кому: edu, #37

> Ты разве не за свободную страну?!
> >
>
> Свободную от чего?

Видимо, как и с патриотизмом, каждый сам для себя должен определить.

Это всего лишь лозунг, которым подменяют отсутствие идеи.


gilliy1994
отправлено 11.03.16 15:23 # 58


Был в 90-е какой то лютый трэш про Гражданскую. Целиком не смотрел, но помню, что там, значит, белые сидят в палатке или избе, патефон, баба какая то- чья то жена или невеста, командир такой весь интеллигент. А снаружи красному разведчику звезды вырезают. Потом налетают красные, рубят белых, снимают с дыбы героически погибшего разведчика, вешают туда интеллигента и режут его на ремни.


МареманВасилич
отправлено 11.03.16 15:23 # 59


Рождение нации.

Сильная фраза, с глубоким смыслом. Сегодня вернулся из поликлиники, дочке рентген проходили для ВВК. В очереди с тёткой спорил, кипел как чайник на плите. Данная тётя возраст имеет приблизительно 65, работает при храме. Сначала она задала вопрос про смысл жизни, сама на него не ответив, потом про то что атеизм - это путь на сковородку. А потом и вовсе стала перечислять сколько во время войны гитлеровцы построили храмов и значит они хорошие. Выходит, значит, что большевики строили не храмы, а школы с библиотеками и значит они плохие. Плохие, что вырезали этих самых гитлеровцев. И что самое страшное, бабка умная, на эмоции давит только дай. Если учесть что религия у нас насаждается, и там есть такие персонажи, то что творится в головах у непросвещённых людей - вообразить страшно.


Nahual
отправлено 11.03.16 15:23 # 60


Кому: Goblin, #45

> не слышало о нём и 99,99% населения России

Даже здесь уже три человека упомянули этот фильм. Реально, на фоне той волны антисоветчины, которая лилась изо всех щелей, "Волчья кровь" удивила и запомнилась.


Хромой Шайтан
отправлено 11.03.16 15:26 # 61


Кому: slgor66, #40

> Анатолий Ананьев?

Может быть.


vasmann
отправлено 11.03.16 15:29 # 62


Кому: Nahual, #60

Камрад, у тебя с пониманием как? Миллионы просмотров и расхватанные цитаты по сей день.
И аж целых три человека в этой теме.
Ты вообще нормально такое сравниваешь?


Щербина307
отправлено 11.03.16 15:39 # 63


Кому: max_1986, #39

> Мне один кадр 18-ти лет так и сказал, Одмиралъ был патриотом тоже.
>

И это правда, он был патриотом, только патриотом другого мироустройства страны.

Патриотизм сам по себе он ни о чём. Можно быть патриотом и фашистского государства. Посему это понятие и не конкретизируют, ибо может оказаться, что большинство населения понимает под этим нечто иное чем власти.

> прадед служил в ВЧК с 21-го и далее, деды оба коммунисты настоящие, в общем, понятно за кого я?

По прошлому опыту общения, сложилось мнение, что за белых.

> Мне не нравится, а в истрической перспективе - может так и надо.

Если цель уничтожение государства и народа, то так и надо.


Щербина307
отправлено 11.03.16 15:42 # 64


Кому: yuri535, #50

> А сегодня что за идея?

Антисоветизм.


Beefeater
отправлено 11.03.16 15:47 # 65


Кому: Щербина307, #64

> > А сегодня что за идея?
>
> Антисоветизм.

Угу. Только с народом опять не повезло - сколько лет мозги промывают, всё никак не хочет за подвиги свои и предков покаяться.


stepnick
отправлено 11.03.16 15:54 # 66


Хорошая статья, правильная. Диалектическая даже. Советский человек - это синтез Чапаева и Клычкова. Или Чапаева и Фурманова.


gilliy1994
отправлено 11.03.16 16:00 # 67


Кому: МареманВасилич, #59

Дык "дураков на Руси на сто лет припасено" (с). Это тип людей такой. При СССР такие же были. Одна дама рассказывала, что у СССР подводных лодок нет, потому что это оружие подлое и им только империалисты пользуются. Такой взгляд на мир, короче.


Эфиоп
отправлено 11.03.16 16:00 # 68


Кому: Nahual, #60

> Даже здесь уже три человека упомянули этот фильм.

Камрад, тоже даже не слышал. Но это может быть от того, что из за обилия дерьма по телеку к середине 90х гг. вообще перестал его смотреть, а может из за того, что именно в 1995 году ушел в армию.


keidlen
отправлено 11.03.16 16:00 # 69


Кому: Alexander F., #24

Ага, еще Артём Весёлый, "Россия, кровью умытая". Вот где жесть.


Nahual
отправлено 11.03.16 16:00 # 70


Кому: vasmann, #62

Нормально. В первой строке статьи содержится вопрос: "Вы можете вспомнить фильм 90-х о Гражданской войне, в котором показывается отвага красных...?" На него и ответ.


aksionik
отправлено 11.03.16 16:00 # 71


Кому: Nahual, #60

> Даже здесь уже три человека упомянули этот фильм. Реально, на фоне той волны антисоветчины, которая лилась изо всех щелей, "Волчья кровь" удивила и запомнилась.

Особенно саундтреком - кавером на русскую народную "Ой то не вечер"


Щербина307
отправлено 11.03.16 16:04 # 72


Кому: Beefeater, #65

Дай время.

[показывает пальцем не Украину]


vasmann
отправлено 11.03.16 16:06 # 73


Кому: Nahual, #70

Отвечал ты конкретно на это:

Кому: Goblin, #45

> не слышало о нём и 99,99% населения России


vasmann
отправлено 11.03.16 16:08 # 74


Кому: Beefeater, #65

Ты не поверишь, скольких таки уже успели обработать. И при правильном подходе (который репетируют на Украине) - жахнет по полной.


zibel
отправлено 11.03.16 16:15 # 75


Как мне кажется, то, что Мараховский подразумевает под нацией, сильно отличается от общества, которое зарождалось во время событий, описываемых упомянутым им фильмом.


Щербина307
отправлено 11.03.16 16:20 # 76


Кому: vasmann, #74

Там не репетируют, там просто бегут впереди паровоза. В роли паровоза выступаем мы. Там отринули условности и рубят от всей души, наши делают считай тоже самое (всё замешано на антисоветизме и на Украине и у нас) просто наши делают как застенчивый воришка из 12 стульев.

И мы неизбежно придём к тому же, если не сменим путь.


yuri535
отправлено 11.03.16 16:31 # 77


Кому: Щербина307, #64

> Антисоветизм.

Ну тут только монархисты и националисты воспылают патриотическим чувством.


Beefeater
отправлено 11.03.16 16:32 # 78


Кому: Щербина307, #72

> Дай время.

Вопрос в том, есть ли оно у них? Вон, даже всякие Рокфеллеры уже заговорили про предвестники мирового кризиса, такие же, как и при Великой депрессии.

Кому: vasmann, #74

> Ты не поверишь, скольких таки уже успели обработать.

Отчего не поверить? Поверю. Вопрос в том, что динамика по соцопросам - не в их пользу. Есть среди меня подозрение, что в России эти граждане что-то упустили в вопросе пропаганды, в результате чего всё идёт далеко не так гладко, как на Украине.


Psihopata
отправлено 11.03.16 16:33 # 79


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0...

А вот в американском кинематографе тоже нация рождалась. Надеюсь, такая нация у нас рождаться не будет.


Nahual
отправлено 11.03.16 16:33 # 80


Кому: vasmann, #73

Из 45 комментариев 3 - касаемо "Волчьей крови", при том, что комментаторов всегда меньше, чем комментариев. Вывод - фильм все же запомнился большему проценту людей, чем 0,01%.


Папа МИШКА
отправлено 11.03.16 16:33 # 81


Кому: Alex-dok, #26

а еще на кабеле есть канал КПРФ, "Красная линия." Единственное, пожалуй, что хоть как то примиряет меня с этой партией. И "Чапая "я там видел, и Испытательный срок, и мн. Другие фильмы.


Папа МИШКА
отправлено 11.03.16 16:33 # 82


Кому: cW, #35

Не поверишь, камрад! Остались!

Кто все эти люди?

>цель Запада и его [подпёздышей]...


stepnick
отправлено 11.03.16 16:37 # 83


Кому: yuri535, #50

> Есть идея коммунизма, под неё поднимаются чувства.

Идеализм детектед. Продолжишь тему коммунистических чувств?


max_1986
отправлено 11.03.16 16:43 # 84


Кому: Щербина307, #63

>По прошлому опыту общения, сложилось мнение, что за белых.

С чего это вдруг? С того что на текущий момент я не пламенный марксист? Я все равно за красных, правда, не потому, что они красные.

>И это правда, он был патриотом, только патриотом другого мироустройства страны.

Вообще не понял, что ты сейчас имел в виду. Мироустройство страны это для меня слишком сложно.

>Если цель уничтожение государства и народа, то так и надо.

То государство, которое так уничтожалось - уже уничтожили. В любом случае, все это станет историей и взгляд на её участников будет иной. Вот ты много знаешь о противоречиях внутри осаждавшей Москву в 16 российской элиты?


val96
отправлено 11.03.16 16:43 # 85


А как относились красные к дореволюционной истории своего народа?
Начали с того, что одели красноармейцев в "буденновки", образом которого был русский шлем.
30-е годы В. Лебедев-Кумач "Песня о Цусиме"

В Цусимском проливе далёком,
Вдали от родимой земли,
На дне океана глубоком
Забытые есть корабли.

Там русские спят адмиралы,
И дремлют матросы вокруг,
...
И небо Отчизны любимой,
И гибель в неравном бою.

И шумом морского прибоя
Они говорят морякам:
«Готовьтесь к великому бою,
За нас отомстите врагам»!


Scald
отправлено 11.03.16 16:43 # 86


Кому: yuri535, #52

> Чисто для справки, доклад закончился "гробовой тишиной". Представь, выступает Сталин на 19 съезде и в конце съезда зачитывает доклад о преступлениях Ленина.

Кто бы сомневался. Только достало, что при каждом новом начальстве, страна разворачивается если не на 180 так на 90 градусов. Вон всякие англоговорящие - как упрутся, так и давят свою политику столетиями на благо себя. Хоть знаешь чего от них ждать. И другие знают, что пощады от них не будет. А нас всю историю кидает то туда то сюда. То спасаем, то каемся, то дружим, то перестраиваемся. То за что вчера любили, теперь ненавидят, и наоборот.


Щербина307
отправлено 11.03.16 16:51 # 87


Кому: max_1986, #84

> То государство, которое так уничтожалось - уже уничтожили.

Теперь уничтожают существующее.

> В любом случае, все это станет историей и взгляд на её участников будет иной.

Ага, будет взгляд что это Сталин напал на Гитлера.

> Вот ты много знаешь о противоречиях внутри осаждавшей Москву в 16 российской элиты?

Красные и белые это не противоречия внутри одной элиты, это противоположности. Как в приведённом тобой примере поляки с нашими предателями и собственно те кто их пытался изгнать.

Кому: val96, #85

> Начали с того, что одели красноармейцев в "буденновки", образом которого был русский шлем.

Есть мнение, что это форма ещё царская, заготовленная для парада Победы.


vasmann
отправлено 11.03.16 17:41 # 88


Кому: Nahual, #80

А ты, математик!


max_1986
отправлено 11.03.16 17:44 # 89


Кому: Щербина307, #72

Да сколько ж вам времени-то надо?

Со времен Хрущева про злого Сталина мозги канифолят, а че-то не помогает.

На Украине другие идеалы, там, вишь ты, разрываются между казацкой вольницей (по русски это называется беспредел) и цэевропой. У нас в народных героях Грозный, Пётр и Сталин.


val96
отправлено 11.03.16 17:44 # 90


Кому: stepnick, #83

> Кому: yuri535, #50
>
> > Есть идея коммунизма, под неё поднимаются чувства.
>
> Идеализм детектед.

Он говорит, что есть идея, мысль, план, который надо воплощать. Ты - об "идеализме" как о философском понятии, по контексту понятно, что ты и здесь не в теме. Но может, конечно, хотел подъеб...ть. Но как-то бессмысленно, типа в садике язык показал. Ты нюх потерял. Может его и не было.


val96
отправлено 11.03.16 17:44 # 91


Кому: Scald, #86

> Вон всякие англоговорящие - как упрутся, так и давят свою политику столетиями на благо себя.

На зоне, среди уголовников всегда так. Среди людей, да, нужны мозги, ум. А ты как хотел!!!? Ни хера не делать, ни за что не отвечать и быть в шоколаде?


почтитанкист
отправлено 11.03.16 17:44 # 92


Кому: Щербина307, #63

> И это правда, он был патриотом, только патриотом другого мироустройства страны.
>
> Патриотизм сам по себе он ни о чём. Можно быть патриотом и фашистского государства. Посему это понятие и не конкретизируют, ибо может оказаться, что большинство населения понимает под этим нечто иное чем власти.

Как - то не тянет Колчак на патриота -- это приспособленец , который пойдет служить к кому угодно , только бы ему хорошо было


val96
отправлено 11.03.16 17:44 # 93


Кому: Цитата, #1

> Потому что «Чапаев» — это был фильм-эпос о создании нации.

Ерунда это полнейшая. Есть прекрасное русское слово "народ". Чапаев - фильм о продолжении народа, на новом качественном уровне.


каспий
отправлено 11.03.16 17:44 # 94


Кому: Nahual, #60

Четвёртым буду.


Щербина307
отправлено 11.03.16 17:55 # 95


Кому: max_1986, #89

> Со времен Хрущева про злого Сталина мозги канифолят, а че-то не помогает.

Мозги канифолят со времён развала союза.

> На Украине другие идеалы, там, вишь ты, разрываются между казацкой вольницей (по русски это называется беспредел) и цэевропой.

Это местечковый колорит, не более. У нас вместо казаков (хотя и они есть) это хруст булки. Корни одинаковые-антисоветизм.

> У нас в народных героях Грозный, Пётр и Сталин.

Мнение народа мало кого интересует. Ему дуют в уши что считают нужным.

Кому: почтитанкист, #92

> Как - то не тянет Колчак на патриота -- это приспособленец , который пойдет служить к кому угодно , только бы ему хорошо было

Это он для тебя не тянет. А для антисоветчиков, очень даже тянет. В его честь даже корабли называют. Дай время, будет и в честь Власова корабль.


stepnick
отправлено 11.03.16 18:02 # 96


Кому: val96, #90

> Он говорит

Что он говорит, знает только он.

> что есть идея, мысль, план, который надо воплощать.

Вот это и есть идеализм. Чья мысль, план? Кто автор?

Ну и далее. Кто должен воплощать, и почему это надо воплощать? Кому это надо?

> по контексту понятно, что ты и здесь не в теме.

Ты, надо полагать, в теме.

> Но может, конечно, хотел подъеб...ть.

Я задал серьёзные вопросы. Теперь уже тебе. Ответь, пожалуйста.


val96
отправлено 11.03.16 18:26 # 97


Кому: Щербина307, #87

> Кому: val96, #85
>
> > Начали с того, что одели красноармейцев в "буденновки", образом которого был русский шлем.
>
> Есть мнение, что это форма ещё царская, заготовленная для парада Победы.

Хе-хе! Тогда и здесь большевики выступили продолжателями истории своего народа. В точном соответствии с тем как о них писал другой большевик Великий Князь Александр Михайлович Романов - друг детства Николаши, но исключительно деловой человек, раз под его патронажем начала развиваться русская авиация.


Ухват
отправлено 11.03.16 18:26 # 98


Кому: Папа МИШКА, #81

> Единственное, пожалуй, что хоть как то примиряет меня с этой партией. И "Чапая "я там видел, и Испытательный срок, и мн. Другие фильмы.

Свои фильмы эти "коммунисты" сняли? Ведь так и продолжают паразитировать.
Чапаев и Зюганов - ой, какие разные по сути образы.
Первый - идет за счастье народа. Идет на смерть.
Второй - за рейтингом. К попам.

Вот это блядство:

http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

"Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя"

Далее КПРФ гордо выдает на-гора:

"По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий".

Но при этом они крутят "Чапаева" на своем канале. Когда уже Васильиваныч выплывет из Урала и бошки этим "новоделам" поотрубает?


Xlodvig
отправлено 11.03.16 18:34 # 99


Кому: yuri535, #52

> Чисто для справки, доклад закончился "гробовой тишиной".

Чем бы он ни закончился Хрущева с поста генсека не выперли, доклад изменять не стали, обновленную политику Партии не поменяли, последующие генснеки в гимн СССР слова про Сталина не возвращали.

Кому: ach-zcb, #25

>А ну как сравнят эффективных менеджеров временного правительства, умудрившихся просрать все и вся, с нонешними либеральными деятелями?

А их и надо сравнивать. Немцов, Касьянов, Кох, Ходор, Чубайс, Гайдар и др. Страна должна знать своих героев.

>Цель Запада и их подпездышей - признать преступным режим при СССР, пересмотреть результаты Гражданской и ВОВ

Они это уже сделали.

>Наверное, потому что и рассказать-то нечего, при всем буйстве событий от февраля до октября.

Очень многое стоит рассказывать. Там очень много ответов на вопрос о том почему в стране случилась гражданская война и почему она идет до сих пор. Иначе новая революция неизбежна. Останется ли после нее что-то от страны - неизвестно.


Мить-ка
отправлено 11.03.16 18:34 # 100


Спасибо за возможность по новому взглянуть на данный фильм, как на определённое культурное событие и знаковую вещь. Так как те вещи, которые знаешь с тех времён, что и себя то с трудом помнишь, воспринимаются совсем по другому, чем те, что сам осмысливал в зрелом возрасте. А это фильм, в своё, проскочил за рамками осмысления. Он просто всегда был, как небо, как родители. Данность. И потому в осмыслении как бы и не нуждался
А тут такой новый(для меня) взгляд, на знакомую почти дословно, с детства вещь, с крепкой такой завязкой на современную жизнь.
Ещё раз спасибо



cтраницы: 1 | 2 всего: 194


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк