• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про книгу о холодном оружии Московского государства

11.03.16 23:37 | Zhukoff | 213 комментариев » »

Книги

Любителям топоров, клевцов и булав — рекомендую.
Гирьки на цепочках тоже есть.



Двуреченский О.В. "Холодное оружие Московского государства XV — XVII веков"

Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Александрович, здравствуй.

Клим Жуков. Добрый вечер.

Д.Ю. Что у тебя за мегатруд такой?

Клим Жуков. Мы обещали людей просвещать полезными книжками, вот эта книжка – полезная. Это для тех, кто любит про сабли, шпаги, пики, топоры, бердыши.

Д.Ю. Многие спрашивали. Топоры есть, да?

Клим Жуков. Топоров там очень много. Эту книгу написал мой друг и однокашник Олег Двуреченский, сотрудник Института археологии РАН, ученик Анатолия Николаевича Кирпичникова – нашего великого специалиста и основателя школы исторического оружеведения в России.

Анатолий Николаевич Кирпичников закончил свои труды на XV веке, а Олег Двуреченский – как раз с XV века их начал. И непосредственно развил работы Кирпичникова до времен Алексея Михайловича «Тишайшего», собственно, до конца XVII века.

Д.Ю. Что же там в нутре?

Клим Жуков. Книга структурирована очень грамотно. Во-первых, у нее есть нормальное тематическое деление, то есть одна глава посвящена историографии – Глава I «История изучения вооружения Московского государства конца XV – начала XVII веков».

Ну и дальше по видам вооружения:

Глава II «Клинковое оружие» (середина XV- начало XVIII веков), т.е. имеются в виду сабли, палаши и так далее.

Глава III «Древковое колющее оружие» – наконечники, копья, рогатины, сулицы, втоки.

Глава IV «Древковое рубящее оружие» – т.е., собственно, любимые топоры.

Глава V «Древковое ударное оружие».

Глава VI «Ручное метательное оружие» – т.е. луки, сулицы и так далее.

Глава VII «Комплекс наступательного вооружения Московского государства в контексте обзора общего развития военного дела середины XV – начала XVII веков».

Далее прилагается каталог находок, каковых там более двух тысяч.

Д.Ю. То есть ученые утаивают, как обычно, да?

Клим Жуков. Все утаивают, но именно Олег ввел в научный оборот находки, сделанные на месте Тушинского лагеря. То есть выкопаны-то они были давно, но никак ни у кого руки не доходили, чтобы их научно обработать. И он их много лет вручную обрабатывал, датировал, определял этническое происхождение тех или иных предметов. В общем, работа была гигантская. Это очень большая часть его книги – Тушинский лагерь.

Д.Ю. Позвольте вцепиться.

То есть, это мы имеем научный труд. Это ни какие-то дурацкие размышления какого-нибудь ишака беспонтового, а нормальный ученый нам рассказывает, что найдено и как это с точки зрения науки изучено, да?

Клим Жуков. Именно так. Причем, изучение на самом, что называется, пике современного научного метода. Потому что все, в первую очередь, сведено в классификационную систему, которая является главным инструментом вообще изучения предметов материальной культуры. И потом исходя уже из классификационной системы, делаются выводы о бытовании, развитии, эволюции одного вида оружия и другого, его конструктивных особенностей, ну и собственно говоря описания каждого предмета подробно: что из себя представляет, сколько весит, какой длины, где найден, как датируется, кому возможно принадлежал и так далее.

Д.Ю. А вот сразу вопрос: рогатина – это что такое?

Клим Жуков. Рогатина – это такое очень массивное копье, происходит от слова «рог». Не два рога – это рогулька. А здесь – один. Это именно мощное тяжелое копье, известное у нас по летописаниям, если я не ошибаюсь, XII века.

Собственно сам предмет известен еще раньше, но где-то с XII века его стали определять специальным термином – «рогатина».

Д.Ю. А чем она отличается от копья как такового?

Клим Жуков. Как правило, рогатина, если мы говорим о классическом Средневековье (XIII-XV века), это очень мощное копье, с очень широким клинком, обычно лавролистной формы, и очень толстым древком, как правило толще, чем у обычного копья. Это связано было с тем, что его использовали еще и для охоты – на медведя, на лося.

Д.Ю. «Как правило, в российской оружиеведческой традиции к рогатинам относят копья (обращаю ваше внимание, не вилы, а – копья), размер пера которых значительно превосходит диаметр втулки наконечника копья».

То есть это как раз про листовидную форму, я правильно понимаю?

Клим Жуков. Да. И втулка – это то, на что насаживается древко.

Д.Ю. «Крупные наконечники с характерной обтекаемой лавролистной формой. По письменным источникам известно, что боевыми рогатинами вооружались преимущественно пехотинцы, ратники, обозные слуги, более бедных дворян и дворянских детей…»

Так-так-так, а где ж про охоту?..

Я бы даже поинтересовался следующим, что, как я понимаю, на медведя охотились – раздраконив медведя, а дальше уперев копье в землю?..

Клим Жуков. Я даже не знаю. Ничего не могу сказать.

Д.Ю. «Переть на рожон», это вот оно, потому что медведь вроде как пер?..

Клим Жуков. Затрудняюсь сказать. Про это в книжке точно нет.

Д.Ю. Пора уже Задорнова вместо тебя звать – ни фига ответить не можешь. Ни полета фантазии, ничего.

Клим Жуков. На самом деле работа была очень сложная, потому что оружие второй половины XV-XVII века представлено крайне неравномерными комплексами. Например, есть просто гигантский массив различных топоров, включая наши любимые бердыши, просто очень много. При этом длиноклинкового оружия, т.е. красивых сабель, палашей – их в самом деле очень мало, особенно в том, что касается рубежа XV-XVI веков.

Если у тебя один раздел книги, посвященный топорам, будет большой, массивный, подробный, с классификационными таблицами, то другой – даже непонятно, о чем писать и надо как-то из этого положения выходить.

Вот Олег из всех положений выкрутился с блеском, я считаю. Материал очень тяжелый к изучению, прямо скажем. Потому что вторая половина XVI века, XVII век это период массовых армий, когда оружие стало делаться буквально чуть ли не штамповкой, этих одинаковых бердышей – уйма. При этом существуют вещи, сделанные вручную, которые несколько отличаются по форме, то есть насколько корректно можно сводить их в один тип или один вид вооружений?

Вот это большие вопросы, на которые Олег дает ответы.

Д.Ю. Скажи пожалуйста, а зачем он такой, как коса здоровенный, зачем такое лезвие большое?

Клим Жуков. Во-первых, сразу скажу, что эти большие бердыши с полулуновидным видом клинка это довольно поздняя штука XVII века. Ранее они выглядели совсем по-другому. У длинной лезвийной части есть большое преимущество – как бы ты им не махнул, даже слабо, в соприкосновении с противником (если попадешь) сразу приходит довольно длинное лезвие. Учитывая, что в это время доспехов почти никто не носил, можно было нанести очень длинную глубокую резанную рану, которая обеспечивает, если не летальный исход, то гарантированное выведение противника из строя.

Д.Ю. А зачем на обратной стороне лезвия…

Клим Жуков. Все спрашивают «про дырочки»…

Д.Ю. …отверстия? Зачем это?

Клим Жуков. Потому что стрельцы, в комплекс вооружения которых входили бердыши, использовались не только как военные части, но и как полицейские части. Вот в эти «дырочки» вставлялись колечки. И когда стрелецкий наряд шел по улице, они звенели колечками, предупреждая граждан, что противоправные действия срочно надо заканчивать

Д.Ю. «В Багдаде все спокойно». Вот и колечки есть… Это из письменных источников узнали или нашли их с колечками?

Клим Жуков. Так с колечками их и находят.

Д.Ю. С ума сойти, надо же. Ментовский-то бердыш оказывается. Кто бы мог подумать.

Клим Жуков. Гораздо суровее дубинки. Я думал, ты спросишь, стреляли ли с бердышей из ружья, поставив на бердыш. Все спрашивают.

Д.Ю. Стреляли?

Клим Жуков. Нет.

Д.Ю. Почему?

Клим Жуков. Потому что русское огнестрельное оружие (о чем в книжке в основном не говорится, потому что тематика другая) было довольно легким. Мы использовали по европейской классификации в основном «аркебузы», которые не требовали подпорки. Поэтому стреляли, как правило, с рук. А бердыш в это время висел на ремешке за спиной.

Д.Ю. «Шестоперы XVII века». «Шестопер, приписываемый Лжедмитрию». Зачем был нужен шестопер?

Клим Жуков. Во-первых, это очень статусная вещь, обозначающая высокий воинский ранг, как гетманская булава, маршальский жезл…

Д.Ю. У русских – шестопер…

Клим Жуков. У шестопера есть одно большое преимущество, в отличие, например, от булавы. Булава входит в соприкосновение с поражаемой частью всем шариком или какой-то угловатой поверхностью. Шестопер вводит одно перо (лопасть), а все остальные перья – просто дают дополнительную нагрузку и таким образом сила соприкосновения с поражаемой поверхностью растет.

Д.Ю. Как топорик получается фактически.

Клим Жуков. Да. Он получается как очень сильно тупой топорик. То есть он не разрубает, но хорошо проламывает.

Д.Ю. Позвольте, процитирую: «Наиболее ранее упоминание шестопера отмечается в Первой Псковской летописи под 1502 годом, в качестве оружия, применявшееся против немецких воинов – «…биша их москвичи и татарове, аки свиней, шестоперами».

Предки знали толк, ты посмотри… «как свиней»…

Разнообразные… похожи на хвостовик от минометной мины.

Клим Жуков. Все так говорят, сразу.

Д.Ю. Вот клевец, про который столько спрашивали. Что клевец?

Клим Жуков. Клевец – клюет.

Д.Ю. Похож на железнодорожный костыль.

Клим Жуков. Так точно. У клевца есть острие и нет лезвия. Соответственно он совмещает махово-амплитудное действие любого рубящего оружия и проникающий эффект колющего оружия. В общем, это наверное, самое абсолютное оружие, которое было придумано вообще в истории холодного оружия для борьбы какой-либо защищенной целью.

Д.Ю. «Вопрос о происхождении кистеня, и связанного с ним боевого цепа, мало разработан в отечественной историографии».

Это, как ты говорил, они – маленькие?

Клим Жуков. Это совсем другая история. Это цепы, кистени – поздние, они большие, массивные, мощные. Зачастую. Применялись двуручные варианты, когда была длинная деревяшка и на ней длинная металлическая била, как нунчаки, только большие.

Д.Ю. «Всего, по нашим подсчетам, имеется 27 боевых гирь и цепов». Серьезно.

Ну таким да, по башке прилетит – мало не покажется.

«Ручное метательное оружие». Это про луки?

Клим Жуков. Да. Луки, сулицы.

Д.Ю. А луки тоже сохранились?

Клим Жуков. Сохранились. С XVII века их даже немало.

Д.Ю. А где они сохранились?

Клим Жуков. В музеях. В поступлениях из частных боярских арсеналов. Например, в Эрмитаже очень много луков хранится в так называемом «Арсенале бояр Шереметьевых», которые из фонтанного дома после революции перевезли в общенародное достояние. Там, собственно, арсенал, который формировался начиная с XVI века.

Д.Ю. Даже и не знал, что у нас такое есть.

В общем, серьезнейший труд. Я конечно чайник, но труд – серьезнейший.

«Генетические ряды основных типов топоров и бердышей Московского государства».

Клим Жуков. Так точно, кто от кого происходит.

Д.Ю. Многим наверное будет интересно.

Я уже посмотрел, к сожалению, книга всего 500 экземпляров тираж. И как вцепиться – непонятно. Как вцепиться?

Клим Жуков. Насколько я знаю, распространяется она в Тульском государственном музее-заповеднике. Ссылку пришлю.
>Д.Ю.
В общем, глобализм.

Клим Жуков. Недостаток у нее ровно один, на мой взгляд. Помимо некоторых наших научных несогласий, о которых мы говорить не будем. Книга написана настолько научно, что прямо скажем, читать ее нелегко, это не развлекательная литература. И совсем непопулярная литература – строгая наука.

Но если вы хотите узнать подробности, указанные в заглавии, всем рекомендую.

Д.Ю. Как говорится, делать – так по большому.

Вот источники указаны – Рабинович М.Г. «Отчет о раскопках Тушкова Городка». Все есть. Рабинович не подведет, копал на полный штык, я уверен. Все наши люди повсюду.

Дашь почитать?

Клим Жуков. Да. Просто я уже прочитал.

Д.Ю. В общем всем, кто задавал вопросы про недосказанное Климом Александровичем, оружие в виде топоров, клевцов, кистеней и всего остального.

Клим Жуков. Правда, позднего периода. Мы говорили о более ранних веках.

Д.Ю. Ну, все на свете охватить невозможно.

Вот. «Холодное оружие Московского государства XV-XVII веков». Автор – Олег Двуреченский.

Настоящий научный труд.

Спасибо, Клим Александрович

Клим Жуков. Олегу спасибо.

Д.Ю. Олег, тоже спасибо.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213, Goblin: 11

ташкенталь
отправлено 12.03.16 00:04 # 1


А про гирьку на верёвочке там есть?


Махатма
отправлено 12.03.16 00:04 # 2


А нафига эти красивые сабли и палаши? Дорого же!


Goblin
отправлено 12.03.16 00:04 # 3


Кому: ташкенталь, #1

> > А про гирьку на верёвочке там есть?

так точно


gibbons68
отправлено 12.03.16 00:05 # 4


Качественный фолиант. И недорага! (с). Но, как я понял, не купить. А так то интересно. Ещё ссылка по этой книге: https://storify.com/kulpolemuseum/kniga-muzeya


Goblin
отправлено 12.03.16 00:05 # 5


Кому: gibbons68, #4

> Но, как я понял, не купить.

не смогли найти


Uri
отправлено 12.03.16 00:10 # 6


Урааа!...
Но это видео ставит передо мной серьезную дилемму. Так люто хочется спать, почти также люто как хочется засмотреть!


leonidych
отправлено 12.03.16 00:12 # 7


Что касаемо "переть на рожон", могу засвидетельствовать. На Байкале нас местные угощали омулем на рожне: кожу рыбёхи надсекали ножом и просыпали солью, после чего насаживали на колышки, кои рядком втыкали в землю с наклоном над длинным костром.


Махатма
отправлено 12.03.16 00:12 # 8


Кому: Uri, #6

16 минут, камрад!


Landadan
отправлено 12.03.16 00:14 # 9


Кому: Goblin, #3

> > А про гирьку на верёвочке там есть?
>
> так точно

Затейники были предки!!!


leonidych
отправлено 12.03.16 00:23 # 10


Эх, маловато...


ташкенталь
отправлено 12.03.16 00:33 # 11


Кому: Landadan, #9

> Затейники были предки!!!

Это очень таинственный оберег... даёт людям мудрость.
Иногда.


Uri
отправлено 12.03.16 00:33 # 12


Кому: Махатма, #8

блин, расстройство какое. Я то по привычке полтора-два часа ждал =(


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 00:33 # 13


А вот, обещали ведь. Опять сон откладывается.


ташкенталь
отправлено 12.03.16 00:33 # 14


Кому: Goblin, #3

> так точно

Ух!

Кому: Goblin, #5

> не смогли найти

Эх...


Zhukoff
отправлено 12.03.16 00:34 # 15


Кому: Uri, #12

> блин, расстройство какое. Я то по привычке полтора-два часа ждал =(

Так это про книжку - про книжку коротко. Про книжку подробно - в самой книжке.

К сожалению, пока вешали ролик, все экземпляры успели раскупить причастные.


Borey_VG
отправлено 12.03.16 00:38 # 16


Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист. Я убедился в этом после 27 янв. 2016 г в разговорах на диване. Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.


Goblin
отправлено 12.03.16 00:42 # 17


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист. Я убедился в этом после 27 янв. 2016 г в разговорах на диване. Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.

[подтягивает ногой ведро с попкорном, садится поудобнее]


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 00:43 # 18


Кому: Zhukoff, #15

> > К сожалению, пока вешали ролик, все экземпляры успели раскупить причастные.
>

Так нечестно! Баба Яга против! Поманят сладким бубликом, а потом фиг.
Спасибо за опрос, по возможности зашлю. В жидком виде - в любое время, укажите место и время - подвезу. Для хорошего человека не жалко.
[Затаивает коварную мыслю об автографе]


von-herrman
отправлено 12.03.16 00:46 # 19


Кому: Borey_VG, #16

Где можно почитать твои работы по истории?


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 00:46 # 20


Кому: Borey_VG, #16

> Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.

При всем уважении к Вам, Клим для многих - недосягаемый авторитет. А главное - увлеченный и болеющий за дело, что стоит многого.
И то, что он делает - замечательно, т.к. этого тупо не было.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:01 # 21


Кому: Borey_VG, #16

> Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме

Ты не поверишь, юноша, я так и сделал примерно 20 лет назад без твоих советов.
А вот в дипломе у меня написано: преподаватель истории. Т.е., специальность у меня такая: рассказывать людям не разбирающимся или разбирающимся мало про науку историю, что бы у них в голове просветлело. И толково изложить я могу практически любую проблематику - меня этому специально и долго учили.

> может тогда вы и будете признаны авторитетом

Ты не поверишь, юноша, в моей узкой области я - вполне авторитетен, причем, не только в России.

> пока же я таким вас не считаю.

Ну я теперь всё, спать не буду и кушать не смогу!
[убежал, наматывая слезы с соплями на кулак]


FatMob
отправлено 12.03.16 01:01 # 22


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист. Я убедился в этом после 27 янв. 2016 г в разговорах на диване. Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.

Can't tell if trolling or just stupid!!!


koshimin
отправлено 12.03.16 01:02 # 23


Клим Александрович, ряд вопросов возник по оружейной и варяжской тематике.
1. Мне попалась в руки книга "Древнерусские княжеские уставы XI-XV вв." Издательство "Наука" 1976 год, под редакцией ак. Л.В. Черепнина
В связи с этим вопрос - сравнивали ли первые и последующие законодательные акты князей с законами норманнов или еще с чем? На что они вообще были похожи или ориентировались?
2. В законе от 1876 года, Раздел четвертый "о предупреждении и пресечении преступлений против личной безопасности", глава первая "о предупреждении убийств и телесных повреждений", есть четкое указание на запрет свободного ношения и применения оружия. А какая вообще у нас была тенденция в этом деле? Вопрос как-то изучался?
Спасибо.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:05 # 24


Кому: koshimin, #23

> сравнивали ли первые и последующие законодательные акты князей с законами норманнов или еще с чем? На что они вообще были похожи или ориентировались?

Это за меня сделали.
Похожи они были на аналогичные "правды" народов, находившихся в схожей ситуации - развития общественной экономической формации.

> А какая вообще у нас была тенденция в этом деле? Вопрос как-то изучался?

Не в курсе.


ташкенталь
отправлено 12.03.16 01:10 # 25


Кому: Goblin, #17

> [подтягивает ногой ведро с попкорном, садится поудобнее]

Ну, раз такое дело...

Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист.

Уважаемый, а насколько Вы связаны с изучением вопроса?

> может тогда вы и будете признаны авторитетом

Таки коими?


Koshi
отправлено 12.03.16 01:10 # 26


Кому: Borey_VG, #16
Да всем насрать, что ты там считаешь!
Иди Задорного слушай, твой кумир как раз.


Uri
отправлено 12.03.16 01:10 # 27


Кому: Zhukoff, #15

вот так и знал!
Но даже из короткого ролика про дырочки и колечки в бердышах - уже полезно!
А то чего я только не наслушался. Особенно мне понравилась версия что эти дырочки для организации в полевых условиях "бердышового" заслона =))

https://pp.vk.me/c625722/v625722197/3e3ad/XQV8xaS0PdU.jpg


MegaWatt
отправлено 12.03.16 01:10 # 28


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист.

Эвона как, а пацаны то и не знали. А можно уточнить, в каких именно областях Клим Александрович слаб?


BazilBazilon
отправлено 12.03.16 01:10 # 29


Кому: Zhukoff, #15

> К сожалению, пока вешали ролик, все экземпляры успели раскупить причастные.

И че теперь, х*й нам а не зити? (с) Энтони Сопрано

Клим Александрович, а будешь "Солдата императора" переиздавать? а то я бы прикупил, а нигде не найтить(


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 01:10 # 30


Кому: Zhukoff, #21

> Ну я теперь всё, спать не буду и кушать не смогу!
> [убежал, наматывая слезы с соплями на кулак]

Зачем крайние меры? Можно надеть рыцарский доспех и пригласить товарища на ристалище. Например в мае, на турнире Святого Георгия.
И показать кто больше историк. Зеленка и пустырник за счет организаторов.
А кулак с намотанными соплями - страшное оружие!


Burr
отправлено 12.03.16 01:10 # 31


Кому: Borey_VG, #16

> он слабый специалист

В чем?


BazilBazilon
отправлено 12.03.16 01:10 # 32


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист.

Дмитрий Юрич, зови уже Задорнова!!!


unet900
отправлено 12.03.16 01:13 # 33


Клим Александрович бумажный тираж всего 500 экземпляров, а как насчет электронной версии ?? Есть ли она в природе в принципе и есть ли в продаже?


Amersfort
отправлено 12.03.16 01:13 # 34


Кому: Zhukoff

Клим Александрович, мы Вам больше не верим! Комрад за номером 16 открыл на Вас глаза! Хватит нам тут мозги парить! Дмитрий Юрьевич, снимите жёлтую табличку!


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:15 # 35


Кому: BazilBazilon, #29

> Клим Александрович, а будешь "Солдата императора" переиздавать? а то я бы прикупил, а нигде не найтить(

Переиздаю-то не я - издательство. Попробую выступить с ценной инициативою. Пока барыжу электрическим вариантом лично.

Кому: nikolkas_spb, #30

> Зачем крайние меры? Можно надеть рыцарский доспех и пригласить товарища на ристалище.

Если я каждого недовольного идиота буду приглашать на ристалище, я там буду жить. На что я пойти не могу!


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:16 # 36


Кому: unet900, #33

> Клим Александрович бумажный тираж всего 500 экземпляров, а как насчет электронной версии ?? Есть ли она в природе в принципе и есть ли в продаже?

Задал вопрос Олегу.


koshimin
отправлено 12.03.16 01:20 # 37


Кому: Zhukoff, #36

> Задал вопрос Олегу

Клим Александрович, а допечатка издания не планируется? В связи с ажиотажным спросом?


BazilBazilon
отправлено 12.03.16 01:21 # 38


Кому: Zhukoff, #35

> Пока барыжу электрическим вариантом лично.

Разрешите прикупить! Куда деньги засылать?


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 01:30 # 39


Кому: Zhukoff, #35

> Кому: nikolkas_spb, #30
>
> > Зачем крайние меры? Можно надеть рыцарский доспех и пригласить товарища на ристалище.
>
> Если я каждого недовольного идиота буду приглашать на ристалище, я там буду жить. На что я пойти не могу!
>

Одним начни, остальные разбегутся! Зови нас, поможем. Одним махом - семерых.
А как электронный экземпляр получить?


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:33 # 40


Кому: BazilBazilon, #38

> Разрешите прикупить! Куда деньги засылать?

http://vk.com/id1637642

в личку напиши мне в ВК.


koshimin
отправлено 12.03.16 01:36 # 41


Вот что нашел. Диссертация Двуреченского О.В.
http://www.dissercat.com/content/kholodnoe-nastupatelnoe-vooruzhenie-moskovskogo-gosudarstva-konets-...


unet900
отправлено 12.03.16 01:52 # 42


Кому: koshimin, #37

Пока только ажиотажный интерес.))
Вот если есть за неделю\месяц предзаказ на 1000 экземпляров это уже спрос.


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 01:52 # 43


Кому: Zhukoff, #40

> в личку напиши мне в ВК.

Вконтакте не зарегистрирован (и не буду) - паранойя. Как передать денег за книжку?


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 01:52 # 44


Кому: koshimin, #41

> Вот что нашел. Диссертация Двуреченского О.В.
> http://www.dissercat.com/content/kholodnoe-nastupatelnoe-vooruzhenie-moskovskogo-gosudarstva-konets-...
>

Автору что-нибудь перепадет? Или лучше через Клима, да будет ему года долгие и чарка полная?


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:54 # 45


Кому: nikolkas_spb, #43

> Вконтакте не зарегистрирован (и не буду) - паранойя. Как передать денег за книжку?

Номер счета карты: 408 17 810 8 55033537064

Номер карты: 4276 5500 1688 1248
сбербанк
250 р

И тогда мне твоё мыло треба.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 01:55 # 46


Кому: nikolkas_spb, #44

> Автору что-нибудь перепадет?

Подозреваю (пусть и не уверен), что книжку вообще издали за деньги Олега.


Evgen Bush
отправлено 12.03.16 02:01 # 47


Кому: koshimin, #41

> Вот что нашел. Диссертация Двуреченского О.В.

Это оно и есть, только в виде диссера? стоит недорого, кстати. Обещают иллюстрации, в списке литературы - две с лишним сотни пунктов, один из которых - за авторством Клима Александровича. Грозятся PDF выслать, а ведь PDF - он как бумага - все стерпит (в плане любых графических элементов).


Gecko
отправлено 12.03.16 02:03 # 48


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист.

Ты в какой области специалист? Сейчас проверим.


nikolkas_spb
отправлено 12.03.16 02:09 # 49


Кому: Zhukoff, #45

> Номер карты: 4276 5500 1688 1248
> сбербанк
> 250 р
>
> И тогда мне твоё мыло треба.

Перечислю завтра, сегодня, извини, ужо не поскачу. Адрес спб_нсн кобель майл.ру. Вражескими символами.
По отправке отпишусь в данной теме. Спасибо.


sanches1982
отправлено 12.03.16 02:09 # 50


Тираж 500 экземпляров,это п;%:дец ,такие книги надо издавать как минимум тысяч на пятьдесят.


pogo77
отправлено 12.03.16 02:11 # 51


А вот наблюдательных камрадов вопрос Дмитрия Юрьича про рогатину наверняка врасплох не застал. Ибо на Тупичке давно уже пояснили, что это не вилы какие-то двурогие, а тяжелое копье.


grigodmi1
отправлено 12.03.16 02:18 # 52


Клим Александрович, попалось видео с презентацией книги М. Веллера о походе Тохтамыша на Москву. Автор утверждал, что его гипотеза оригинальна (восстание москвичей против Донского - поход татар с целью подавления) Как-то можете прокомментировать?


Zhukoff
отправлено 12.03.16 02:19 # 53


Кому: sanches1982, #50

> Тираж 500 экземпляров,это п;%:дец ,такие книги надо издавать как минимум тысяч на пятьдесят.

Товарищ, по большому счету, эта книга никому, кроме Олега и примерно 250-300 специалистов в стране нах никому не нужна. Ну... так думает любой вменяемый маркетолог в любом коммерческом издательстве. Когда приходишь в издательство профильное, типа университетского, на тебя смотрят мутными глазами и незамедлительно предлагают оплатить тираж.
И ты понимаешь, что лично у тебя есть деньги на минимальную заявку в 500 экз. Вот и весь секрет. У нас же капитализм.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 02:21 # 54


Кому: grigodmi1, #52

> Клим Александрович, попалось видео с презентацией книги М. Веллера о походе Тохтамыша на Москву. Автор утверждал, что его гипотеза оригинальна (восстание москвичей против Донского - поход татар с целью подавления) Как-то можете прокомментировать?

Веллер - очередной бушков фоменко резун задорнов акунин. Тратить время на идиотов и идиотские высеры пока не жажду.Времени на полезные вещи не хватает.


pogo77
отправлено 12.03.16 02:35 # 55


Клим, спасибо за предпринимаемые усилия! Сам смотрю, и наследников привлекаю!

Насущный вопрос - а вот "Книга будущих командиров" А.Митяева она как на ваш взгляд с точки зрения обучения и воспитания подрастающих поколений? Это ж оттуда вроде пошла картинка (ну, в моем восприятии, разумеется) про стрельца, который "в качестве опоры для пищали использует бердыш".

Заранее спасибо!


Garum
отправлено 12.03.16 03:02 # 56


Как купить на Украине?


DoctorGrey
отправлено 12.03.16 03:26 # 57


Камрады, а может на тираж книжки более вменяемый как-нить скинуться? Без организующей силы тупичка, ясное дело не осилим, но вдруг можно раздел внести?


grigodmi1
отправлено 12.03.16 03:31 # 58


Кому: Zhukoff, #54
Спасибо, а то уже хотел поискать в серьёзных источниках. И ещё вопрос - есть ли что-нибудь актуальней "Витязя на распутье" Зимина по междуусобной войне 15-го века?


Koshi
отправлено 12.03.16 03:32 # 59


Кому: Zhukoff, #54

> Веллер - очередной бушков фоменко резун задорнов акунин.

Что-то много их развелось, генераторов безумных историй, прям эпидемия какая-то.


Mixazoid
отправлено 12.03.16 03:59 # 60


Клим Александрович, а у Вас разве своего сайта/портала/блога нет? Например, как у Дмитрия Юрьевича? Нет, понятно, тупи4ок уникален и неповторим, но какой нибудь "железный клин Клима" я бы читал регулярно :) Неужели нет IT-негр.. специалистов желающих Вам в этом помочь?


mustang
отправлено 12.03.16 04:29 # 61


Кому: Goblin, #17

> [подтягивает ногой ведро с попкорном, садится поудобнее]

Не историчненько!

Надо так: мешочек орешков калёных, да кружечку кваса холодного!


Радиотелеграфист
отправлено 12.03.16 04:44 # 62


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист. Я убедился в этом после 27 янв. 2016 г в разговорах на диване. Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.

Обоснуй, что ты там понимаешь, уверен что ты позёр и сам ни хрена не знаешь. Поздравляю, ты привлек себе внимание, твое мнение никого не волнует, не нравится не смотри, никто не заставляет.


Merlin
отправлено 12.03.16 04:51 # 63


Кому: Zhukoff, #45

А есть какие-нибудь более цивилизованные способы?
Ну, там, онлайн-магазин правильный или хотя бы оплата Пэйпалом?


Burunduk
отправлено 12.03.16 04:55 # 64


Кому: Zhukoff, #35

> На что я пойти не могу!

"на это я пойтить не могу"(с)


pireiro
отправлено 12.03.16 05:37 # 65


Кому: Borey_VG, #16

ну хоть один порядочный человек в треде !!!


maxi
отправлено 12.03.16 05:42 # 66


Кому: Zhukoff, #36

> Задал вопрос Олегу.
>

готов оплатить за электронную книгу, но мне paypal нужен


anvil
отправлено 12.03.16 05:51 # 67


В данных опросах не хватает вставок в видеоряд сканов изображений из книг.


Собакевич
отправлено 12.03.16 07:43 # 68


Кому: Zhukoff

Клим, по по поводу рогатин. Встречал такую версию, что название произошло от того, что на древке оставляли небольшой сучок (рог) для лучшего упора. Можешь прокомментировать?


Собакевич
отправлено 12.03.16 07:49 # 69


Кому: sanches1982, #50

> Тираж 500 экземпляров,это п;%:дец ,такие книги надо издавать как минимум тысяч на пятьдесят.

500 экземпляров для сугубо научного издания - нормальный тираж.


Нанотехнолог
отправлено 12.03.16 08:07 # 70


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист. Я убедился в этом после 27 янв. 2016 г в разговорах на диване. Клим Жуков сконцентрируйтесь на какой-нибудь определённой теме, может тогда вы и будете признаны авторитетом, пока же я таким вас не считаю.

со сканом диплома твоего где можно ознакомиться?
с перечнем научных званий и публикаций?

чисто чтобы понять степень твоей икспертной оценки.


VINIPOOH1970
отправлено 12.03.16 09:46 # 71


У нас ходила байка, что рожон это поперечина на рогатине. Поднимают медведя, подставляют рогатину, упирая ее в землю. Он прет, натыкается на рогатина, упирается в рожон и лапами не достает охотника. Подтверждения этому не находил, за что купил за то и продаю. А про омуля и хариуса на рожне правда, меня так и дед и отец делали.


htit
отправлено 12.03.16 09:46 # 72


Кому: Zhukoff, #45

заслал с смс
> VISA8007 12.03.16 06:16 списание 250р


1972bolzano
отправлено 12.03.16 09:46 # 73


Вот смотрю ролик и хохочу над главным: он над этой книгой - как кот над сметаной, весь довольный и облизывается, меня аж самого зависть гложет.


Пианист
отправлено 12.03.16 09:46 # 74


Кому: Uri, #27

> https://pp.vk.me/c625722/v625722197/3e3ad/XQV8xaS0PdU.jpg

И ток пустить!!!


vicbg
отправлено 12.03.16 09:46 # 75


Кому: nikolkas_spb, #30

> Зачем крайние меры? Можно надеть рыцарский доспех и пригласить товарища на ристалище.

Ну после такого приглашения у товарища может еще дома резко начаться (д)ристалище


Billie_Joe
отправлено 12.03.16 09:46 # 76


Клим Саныч, интересует мнение историка, что заставило японцев выбросить белый флаг - ядерные бомбардировки, или разгром Квантунской армии? Или что-то третье?


URAS
отправлено 12.03.16 10:01 # 77


Блин! Спугнули Борея! А как зашел мощно!


Rivez
отправлено 12.03.16 10:06 # 78


Кому: nikolkas_spb, #30

> Можно надеть рыцарский доспех и пригласить товарища на ристалище.

Так это благородных людей касается, а всякую ху%ту полагается палкой пиз... бить. А бывают те кто и палки недостоин, таких полагается высокомерно игнорировать.


Aleroy
отправлено 12.03.16 10:07 # 79


картинки специально не показываете?


URAS
отправлено 12.03.16 10:13 # 80


Клим Саныч, знаком ли ты с игрой "Kingdom Come: Deliverance". Делают поляки. Если слышал, то как твое мнение по части боевой системы и одежды с доспехами? По мне так очень исторично.


Theseus
отправлено 12.03.16 10:59 # 81


Быть хорошим ученым легче, чем хорошим популяризатором.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 11:00 # 82


Кому: URAS, #80

> Делают поляки.

Не играл, картинки ничо вроде бы.

Кому: Собакевич, #68

> Встречал такую версию, что название произошло от того, что на древке оставляли небольшой сучок (рог) для лучшего упора.

Видел кучу родных древок на рогатинах, начиная с 16 века. ни одного сучка не встретилось. То есть, вруть)

Кому: maxi, #66

> Задал вопрос Олегу.
> >
>
> готов оплатить за электронную книгу, но мне paypal нужен

Я ж говорю: "задал вопрос Олегу", чего не понятного?

Кому: pogo77, #55

> асущный вопрос - а вот "Книга будущих командиров" А.Митяева она как на ваш взгляд с точки зрения обучения и воспитания подрастающих поколений?

Хорошая книга для самых маленьких. Так то там про средние века сборник мифов и анекдотов.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 11:11 # 83


Товарищи!!!

Читайте внимательно ветку.

Пардон за капс:

Я [НЕ БАРЫЖУ} книжкой О.Двуреченского. Я барыжу собственной художественной книжкой "Солдат императора" в электронном виде!


cephalochordata
отправлено 12.03.16 11:18 # 84


Кому: koshimin, #23

> сравнивали ли первые и последующие законодательные акты князей с законами норманнов

Специальных работ по этой теме не читал, но Клейн в Споре о варягах упоминает, что есть связь. В частности, у гонения следа он усматривает скандинавские корни.


cephalochordata
отправлено 12.03.16 11:29 # 85


Кому: cephalochordata, #84

Связь Правды русской со скандинавским законами то есть.


Старый Пес
отправлено 12.03.16 12:14 # 86


Кому: Zhukoff, #21

>Ну я теперь всё, спать не буду и кушать не смогу!
[убежал, наматывая ливер недоверчивого на рожон]

Извините.


odopr
отправлено 12.03.16 12:56 # 87


Кому: Нанотехнолог, #70

> со сканом диплома твоего где можно ознакомиться?

При всём уважении. Наличие диплома не гарантирует наличие знаний.
Кстати. Был у меня одноклассник. Интересный парень. Всегда интересовался военной тематикой. Из настоящих казаков лпо его словам). Занимался саньда.
В 98 закончил истфак ЧувГУ. То есть диплом имет.
Связь с ним я потерял. Нагелся он в соцсети, когда они появились.
Оказывается стал иереем, имеет свой приход. Рукоположен, чтоли это называется. Начал он у меня интересоваться как я отношусь к религии.
Так как я считаю, что б-ганет, я отшучивался.
Так как он не отставал, я задал вопрос: Почему на Руси были не очень лестные поговорки про попов, типа "Поп что клоп - людскую кровь пьёт"
С удивлением узнал от историка с дипломом, что поговорки не народ, а коммунисты придумали.
На всякий случай общение с ним прекратил.


odopr
отправлено 12.03.16 12:56 # 88


Кому: Собакевич, #68

> по по поводу рогатин. Встречал такую версию, что название произошло от того, что на древке оставляли небольшой сучок (рог) для лучшего упора.

Не потому, что на рога похоже?


Скальф
отправлено 12.03.16 12:59 # 89


Краудфандигом бы эту книгу (Двуреченского) как-нибудь бы.


vo_su
отправлено 12.03.16 12:59 # 90


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно.




Модератор.



Заварщик
отправлено 12.03.16 12:59 # 91


ААА!!! Рогатина! Про рогатину я так и знал, точнее, дед рассказывал, что рогатина - это здоровенное копье, с которым ходят на медведя, причём по его словам были рогатины чисто для охоты на медведя.


Lemmy RIP
отправлено 12.03.16 12:59 # 92


Кому: Zhukoff, #54

> Веллер - очередной бушков фоменко резун задорнов акунин

А когда- то пытался косить под Довлатова, не везёт Мишане. У него есть лютый трэш- сценарий про Харальда Хардрада с посвящением Дольфу Лундгрену, это забавнее его исторических изысков.


Lemmy RIP
отправлено 12.03.16 13:01 # 93


Кому: odopr, #87

> > С удивлением узнал от историка с дипломом, что поговорки не народ, а коммунисты придумали.

Так это и Пушкин коммунист был, вот оно как вышло!


triton
отправлено 12.03.16 13:03 # 94


Клим Александрович, правильно не берётся рассказывать, как с рогатиной охотились на медведя. Те кто видел его(медмедя) , должен понимать. Это очень энергичный и динамичный хищник. ( Мне, приходилось видеть его, во время охоты на нерпу). Как там под пузо ему подставляют рогатину, уже тогда не представлял. Медмедь , наступает короткими хаотичными скачками, по этому , удержать рогатину (мощное копьё), это просто не в силах человека. Медмедь её просто смахивает в сторону. Как и остальные сложности.


mexanik40k
отправлено 12.03.16 13:12 # 95


Кому: triton, #94

Без хороших собак это не промысел, а фиг знает что.


D.Donkey
отправлено 12.03.16 13:12 # 96


Кому: Borey_VG, #16

> Смотрю и слушаю я Клима и понимаю, что он слабый специалист.

А ты кто?


URAS
отправлено 12.03.16 13:14 # 97


Кому: triton, #94

> Клим Александрович, правильно не берётся рассказывать, как с рогатиной охотились на медведя.

Мне вообще кажется, что с рогатиной на медведя - это не ради мяса и шкуры, а больше для того, чтобы доказать какой ты джыгит.


Zhukoff
отправлено 12.03.16 13:16 # 98


Кому: triton, #94

> как с рогатиной охотились на медведя. Те кто видел его(медмедя) , должен понимать. Это очень энергичный и динамичный хищник. ( Мне, приходилось видеть его, во время охоты на нерпу). Как там под пузо ему подставляют рогатину, уже тогда не представлял. Медмедь , наступает короткими хаотичными скачками, по этому , удержать рогатину (мощное копьё), это просто не в силах человека. Медмедь её просто смахивает в сторону. Как и остальные сложности.

На ведмеда охотились, как правило, сильно не в одиночку. + собаки. Несколько человек с рогатинами, я думаю, сумеют мишку запырять.


ach-zcb
отправлено 12.03.16 13:35 # 99


Кому: mexanik40k, #95

Несколько обученных лаек, штук 5-6, могут удерживать медведя практически на месте, хватая его за разные места со всех сторон. Пока джигит разбирается, с какой стороны рогатину держат. Без собак такая охота сильно на самоубийство похожа. Мишка, когда голодный или злой, сильно шустрым может быть, коня догоняет на спринтерских дистанциях.


Собакевич
отправлено 12.03.16 14:21 # 100


Кому: odopr, #88

> Не потому, что на рога похоже?

Ты ролик смотрел?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк