• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Город пустых небоскребов

13.03.16 11:57 | Goblin | 212 комментариев

Разное

Цитата:
80 квадратных метров в башне «Две столицы» или «Федерация» обойдутся в 230 тысяч рублей в месяц. Это самая низкая цена за аренду апартаментов в комплексе. Точно такая же квартира, но в башне «Меркурий», обойдется уже в 350 тысяч. Потому что почти новая, необжитая — небоскреб был сдан в 2013 году. Трехкомнатная, 120 метровая — от 400 тысяч рублей и выше. Коммунальные услуги в эту стоимость не входят. Но квартирант обязан оплачивать только воду и электричество — по счетчику. Все остальные расходы берут на себя собственники квартиры. А это ежемесячно — от 20 до 50 тысяч управляющей компании. Немудрено, что квартиру здесь пытаются сдать любыми путями — чтобы хоть как-то окупить расходы. Но на большие скидки все равно не идут.

- Апартаменты здесь покупали, в основном, на стадии строительства, — рассказывает риелтор Сергей. — То бишь «в инвестиционных целях». Хотели продать потом втридорога. Но сейчас все в панике. Покупали за доллары, и продать хотят тоже за доллары. Да еще и с наценкой. А никто не берет. За последние полгода у нас ни одной сделки купли-продажи не было. Даже не смотрит никто. Теперь на аренду все молятся. Но и она…, — Сергей не договаривает и обреченно машет рукой.
Город пустых небоскребов

А скидок нет потому что деньги очень нужны.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 212

Цитата
отправлено 13.03.16 11:58 # 1


- Мы здесь уже были, - с подозрением говорю я риелтору, входя в очередные апартаменты. Мы только что спустились с 36 на 35 этаж башни «Две столицы», навернули несколько кругов по коридорам и очутились… в точно такой же квартире.

- А они тут все одинаковые, - пожав плечами, сказал риелтор. - Даже мебель повторяется. Но вид из окна - на Москву-реку. За это придется доплатить - еще 50 тысяч рублей в месяц сверху.

Тут я начинаю понимать, почему арендаторы избегают район знаменитых небоскребов. Даже сейчас позволить себе снимать апартаменты в этом элитном районе может позволить себе далеко не каждый.

«ТРЕШКА» ЗА ПОЛМИЛЛИОНА В МЕСЯЦ

На осмотр комплекса «Москва-Сити» я отправилась, вооружившись легендой. Риелторам я представилась помощницей банкира, желающего снять апартаменты. Назначая встречу, я понятия не имела о стоимости аренды, поэтому попросила показать самые дешевые варианты. Это оказались типовые двухкомнатные квартиры - спальня и гостиная, совмещенная с кухней. Жить в такой «двушке» могут максимум двое - больше спальных мест не предусмотрено.

- А у моего начальника ребенок, - капризно заявила я. - Где ему спать?

Риелторы забегали по гостиной, пытаясь то тут, то там втиснуть воображаемую кроватку.

80 квадратных метров в башне «Две столицы» или «Федерация» обойдутся в 230 тысяч рублей в месяц. Это самая низкая цена за аренду апартаментов в комплексе. Точно такая же квартира, но в башне «Меркурий», обойдется уже в 350 тысяч. Потому что почти новая, необжитая - небоскреб был сдан в 2013 году. Трехкомнатная, 120 метровая - от 400 тысяч рублей и выше. Коммунальные услуги в эту стоимость не входят. Но квартирант обязан оплачивать только воду и электричество - по счетчику. Все остальные расходы берут на себя собственники квартиры. А это ежемесячно - от 20 до 50 тысяч управляющей компании. Немудрено, что квартиру здесь пытаются сдать любыми путями - чтобы хоть как-то окупить расходы. Но на большие скидки все равно не идут.

СКИДКИ - ДО 30%

Эксперты рынка недвижимости называют «Сити» самым невезучим проектом. В прошлый кризис большая часть строительства была приостановлена. Потом власти не дали согласие на строительство самой высокой - 612-метровой - башни «Россия». Участки, где она должна была «вырасти», до сих пор пустуют.

Нынешний кризис тоже никого не пощадил. Владельцы офисов стали продавать свои квадратные метры. Арендаторы - съезжать и искать места подешевле. А собственники квартир - выжимать любую прибыль от дорогущей собственности. По оценкам аналитической компании Blackwood, половина помещений в «Москва-Сити» сейчас пустуют.

- Апартаменты здесь покупали, в основном, на стадии строительства, - рассказывает риелтор Сергей. - То бишь «в инвестиционных целях». Хотели продать потом втридорога. Но сейчас все в панике. Покупали за доллары, и продать хотят тоже за доллары. Да еще и с наценкой. А никто не берет. За последние полгода у нас ни одной сделки купли-продажи не было. Даже не смотрит никто. Теперь на аренду все молятся. Но и она…, - Сергей не договаривает и обреченно машет рукой.

Несмотря на то, что аренда здесь подешевела процентов на 20-30 за год, заселяться никто не торопится. Самые привечаемые арендаторы - топ-менеджеры иностранных компаний - либо уехали восвояси, либо из-за санкций стали реже приезжать в Россию. Остались сотрудники местных офисов. Но позволить себе квартиру за 250 тысяч, понятно, может далеко не каждый. Тем более что будут и другие платежи. Например, бесплатная парковка предусмотрена лишь для vip-апартаментов. А обычный жилец выложит за нее 25-30 тысяч в месяц. Это цена аренды однушки рядом с МКАД.

ЛОСК НА СУТКИ

Кризис привел владельцев квартир в «Москва-Сити» к постыдному рынку посуточной аренды. Постыдному - потому что рискованному и многотрудному. Возни с «клиентами на день-два» куда больше. Но и доход выше.

Портал ЦИАН, делая подборку объектов, предлагаемых в аренду ко дню святого Валентина, нашел несколько предложений для любителей «высотной» романтики. Например, бюджетный двухэтажный пентхаус на 22 этаже за 10 тыс. рублей в сутки. Или студия на 50-м этаже башни «Федерация» за 25 тыс. Список закрывал «белый лофт с панорамным видом на Москва-реку» на 13-м этаже башни «Империя». Апартаменты общей площадью в 1200 «квадратов» обошлись бы влюбленным в 513 тысяч рублей за сутки проживания.

- Владельцы квартир активно предлагают свои квартиры для фотосессий или в качестве места для ночевки состоятельным туристам, - рассказывает директор компании «Элит-Недвижимость» Татьяна Миловидова. - Владельцы офисов тоже сдают помещения в почасовую аренду. Например, кому-то надо произвести впечатление на важного «клиента», провести переговоры в шикарной обстановке - удивить, одним словом. Желающих пустить пыль в глаза всегда будет много.

Хорошо, что мой воображаемый начальник-банкир в фотосессиях точно не нуждается...

СПРАВКА «КП»

Невезучие башни

Московский международный деловой центр (ММДЦ) «Москва-Сити» - одна из самых спорных современных строек столицы. В свое время мэр Сергей Собянин назвал проект градостроительной ошибкой.

- Этот проект осложняет трафик и создает дополнительную нагрузку на центр, - говорил он в 2011 году. - Но что сделано, то сделано. Надо оперативно доводить эту стройку до конца. Комплекс высоток из стекла и бетона начали проектировать еще 26 лет назад. Сам проект по ходу строительства пересматривался. Менялись и этажность, и расположение башен. Примерный объем инвестиций в «Москва-Сити» составляет около $12 млрд. Но сколько город вложил в проект, достоверно не известно. В середине 2000-х называлась сумма в $800 млн. Эти деньги ушли на сооружение «Башни 2000» (34-этажное офисное здание на Кутузовском проспекте), подведение инженерных коммуникаций и электричества. Планировалось, что «Москва-Сити» станет самым крупным и престижным деловым центром в столице. А заодно и ядром потенциального международного финансового центра, которым хотела стать Москва. Только повторить успех нью-йоркского Манхеттена не получилось. Элитная недвижимость не выдержала испытания кризисом.


МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Илья Менжунов, директор Департамента элитной недвижимости компании «Метриум Групп»:

Никому не нужная роскошь

- Полгода назад наша компания проводила исследование и выявляла самые невостребованные элитные объекты столицы. Первое место оказалось как раз у апартаментов в одном из небоскребов «Москва-Сити». Например, в одном из зданий комплекса вот уже 5 лет на вторичном рынке продается квартира. Собственник покупал ее по $13 тыс. за кв. м с перспективой иметь виды на Кремль, как уверял застройщик. Но спустя пару лет оказалось, что вместо кремлевских звезд приходится довольствоваться видами на соседнюю высотку. В результате, сегодня этот апартамент выставлен на продажу уже по $8 тыс. за кв. м. Но даже по такой цене любителей жить «окна в окна» не находится. Тем более после девальвации.


Balduin
отправлено 13.03.16 12:16 # 2


Ну как это не нужная? А как же паломничество всякой хипстоты,креаклов и малолетних дурочек для бесконечных селфи на фоне этих кукурузин? Это ж всяко дешевле,чем летать в сингапур для селфи на фоне небоскрёба. Пусть стоит на здоровье,еще не все пофоткались.


baraguzoff
отправлено 13.03.16 12:16 # 3


> Несмотря на то, что аренда здесь подешевела процентов на 20-30 за год, заселяться никто не торопится.

Невидимая рука рынка как-то неправильно действует. Должны заселяться!!!


Илья Долвич
отправлено 13.03.16 12:16 # 4


Как-то этих инвесторов не очень даже и жалко.


rafiskin
отправлено 13.03.16 12:16 # 5


на Новом Арбате, в самом начале, стоят дома с вывесками "продаются квартиры", где вечером можно заметить, что светятся лишь несколько квартир, все остальное - черным-черно. Снизить цену не позволяет религия, я так понял..
ps Жил некоторое время в сталинском доме неподалеку, на Смоленской набережной, наблюдал картину лично ежедневно.


Ursus Russus
отправлено 13.03.16 12:17 # 6


Всё, небось, эффективные менеджеры и финансово грамотные финансисты покупали.
Ну, поделом. Просто не вписалась в рынок.


Deus Ex
отправлено 13.03.16 12:18 # 7


если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.


Сергеич
отправлено 13.03.16 12:28 # 8


Нормальные такие манхэтенские расценки, с видом на Grand Central park и поболе будет. Другое дело, что в НЙ всё друг другу подобно, а в Москве за эти же деньги можно значительно интереснее поселиться. Невидимая рука видимо онемела.


aldrey
отправлено 13.03.16 12:28 # 9


А коммунисты после олимпиады 1980-го года в дома, построенные для проживания спортсменов и международных делегаций в Ленинграде, сразу же заселили простых людей и никто не жаловался, все радовались.
Капитализм такой капитализм, как собака на сене.


Pacho
отправлено 13.03.16 12:42 # 10


Я там ночевал пару раз, в гостиницах. Вид на соседнюю высотку из окна как-то не очень впечатляет, хотя может кому и нравится.

> Хотели продать потом втридорога. Но сейчас все в панике. Покупали за доллары, и продать хотят тоже за доллары. Да еще и с наценкой.

Все-таки глупость и жадность не имеют предела..


Среднебойщик Т
отправлено 13.03.16 12:46 # 11


Кому: Deus Ex, #7

> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.

Есть еще куда кризису давить. Думают что отыграют с плюсом. Ну и затраты на управляющую компанию 20-50 тысяч в месяц - мое почтенье.


htit
отправлено 13.03.16 12:46 # 12


Кому: aldrey, #9

> Капитализм такой капитализм, как собака на сене.

Ни себе, ни людям.


Villykickboxer18
отправлено 13.03.16 12:46 # 13


"А скидок нет, потому что деньги очень нужны" это как в том анекдоте про рынок?)


trembling
отправлено 13.03.16 12:46 # 14


Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.
Меньше же щемли занимает.
Или я не прав?


DrSlonberg
отправлено 13.03.16 12:46 # 15


Кому: Deus Ex, #7

> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.

Может просто не дошло еще до людей.
Например один знакомый, имеющий всяко-разные бизнесы, в том числе один связанный с недвижимостью, уже давно говорит, что в "бетон", с целью последующей сдачи в аренду/продажи, стало невыгодно вкладываться, выгоднее эти деньги тупо на депозит в банке положить.


Broflovski
отправлено 13.03.16 12:46 # 16


Пусть этот пузырь лопнет нахуй. Многие вздохнут с облегчением и плюнут на могилку.


SHINNOK
отправлено 13.03.16 12:47 # 17


Сами кашу заварили, сами пусть и расхлёбывают


trembling
отправлено 13.03.16 12:53 # 18


Кому: Broflovski, #16

Не надо, у меня там друг Саня инженегром трудится. Пусть стоит.


Ajaj
отправлено 13.03.16 12:54 # 19


Невидимый хер рынка пока что ласково шлёпает по губам состоятельных парней - владельцев апартаментов в Москва-Сити и подобных мегастроек столицы (высотки Дон-Строя, МР Групп, ЦентрИнвеста и т.п.) Скоро убытки будут такие, что оный хер перейдёт к другим местам и тогда Детройт покажется музеем.


Ajaj
отправлено 13.03.16 12:57 # 20


А ещё три года назад генподрядчики на Сити вообще денег не считали - брали оборудование в полтора раза дороже идентичного предлагаемого, лишь бы не заморачиваться с изменением в РД.


browny
отправлено 13.03.16 13:08 # 21


Кому: DrSlonberg, #15

> выгоднее эти деньги тупо на депозит в банке положить.

Сколько будут стоить деньги в банке, если в "бетоне" ничего не будет?


browny
отправлено 13.03.16 13:10 # 22


Кому: SHINNOK, #17

> Сами кашу заварили, сами пусть и расхлёбывают

Думаешь, справятся?
http://m.msk.kp.ru/daily/26502/3370503/?utm_source=kp.daily.see-also


Tormoz
отправлено 13.03.16 13:18 # 23


Объясните в чем смысл этой элитности?

У меня окна хрущевки смотрят на элитную многоэтажку.
У них - соответственно, окна смотрят на хрущевскую 9-этажку.
У меня межкомнатные стены - гипсовый блок, могу перепланировать и сделать внутри квартиры удобно и красиво, как я хочу.
У них при продаже вообще стен нет - сам делай.
У них метр стоит в 4 раза дороже - в чем прикол?
Деньги за то, что их дом снаружи сильно красивее чем мой?


Цзен ГУргуров
отправлено 13.03.16 13:24 # 24


Кому: baraguzoff, #3

Так было в Афинах. Понастроили оффисной хрени, пузырь раздувался а потом лопнул. Рынок схлопнулся. Теперь сдают оффисные помещения почти по себестоимости содержания. И то мало кто берет.
Бум в Москве предвещал тоже самое, но капиталисты не могут отказаться от денег плывущих в руки сейчас, даже если понимает что завтра рука рынка хряснет кулаком в рыло. Рука рынка сработала по своим вполне просчитываемым законам спроса - предложения.


Прапор
отправлено 13.03.16 13:29 # 25


Кому: Deus Ex, #7

> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки

Достаточно ввести налог на недвижимость хотя бы в половину, как в Европе.


RedAlex
отправлено 13.03.16 13:39 # 26


Надо больше работать!


Щербина307
отправлено 13.03.16 13:46 # 27


Ещё интересно как поживает похожий район в Грозном.


funyrider
отправлено 13.03.16 13:48 # 28


Кому: Deus Ex, #7

Так точно.

Если удалось сдать апартаменты по 250 тысяч в месяц, то с учетом того, что даже 50 тысяч надо платить управляющей компании, можно держать пустыми ещё 4 номера. Видимо тут сговор владельцев.


Alexander F.
отправлено 13.03.16 13:52 # 29


Кому: Илья Долвич, #4

> Как-то этих инвесторов не очень даже и жалко.

Не вписались в рынок, обычное дело!


Сын кузнеца
отправлено 13.03.16 13:57 # 30


Кому: Broflovski, #16

> Пусть этот пузырь лопнет нахуй

Поддерживаю, комрад. Достали эти сраные торгаши - купи продай. Нихера не хотят производить или строить полезного, только "рубыть бабло на аренде - це дуже приемно!". Суки, душат всё своей арендой сраной.


bqbr0
отправлено 13.03.16 13:57 # 31


Кому: Цитата, #1

> 80 квадратных метров в башне «Две столицы» или «Федерация» обойдутся в 230 тысяч рублей в месяц. Это самая низкая цена за аренду апартаментов в комплексе. Точно такая же квартира, но в башне «Меркурий», обойдется уже в 350 тысяч.

Если в цену не входит предоставление молодой симпатичной деятельницы театра, кино, эстрады или политики на всю ночь (каждый день новая), то я даже не знаю, на что они надеются!


Cereus
отправлено 13.03.16 13:57 # 32


А когда государство в поисках денег для латания дыр в бюджете влупит налог на собственность по самый небалуй, вот тогда собственники почувствуют как невидимая рука рынка откручивает известный орган, скидки на аренду сразу станут 134%.


DrSlonberg
отправлено 13.03.16 13:57 # 33


Кому: browny, #21

> Сколько будут стоить деньги в банке, если в "бетоне" ничего не будет?
Ну это да, но как я понял, тут еще такой момент, что деньги в бетоне они не "резкие".
Т.е. с депозита ты, если что снял все в один день, пусть и с потерей процентов, а квартиру, ну если не совсем дешево, еще и продать надо. И времени, в целом, это занимает прилично, плюс отчисления риэлторам, если не можешь все сам сделать, как надо.
Иначе говоря, простой и понятный способ заработка/приумножения капитал для обывателя с относительно приличной суммой денег под подушкой ушел в прошлое.
Пузырь, он уже сдулся, по-сути. Просто еще не до всех дошло.


baraguzoff
отправлено 13.03.16 13:57 # 34


Кому: trembling, #14

> Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.

Это с какого перепуга у капиталистов, камрад? Наоборот, бабла будут пытаться стричь немеряно.

Ну ещё, чтоб по-понтовее было, придумывают высоткам названия там, Олимпия, Федерация, педерация и т.д.)


Среднебойщик Т
отправлено 13.03.16 13:57 # 35


Кому: browny, #21

> Сколько будут стоить деньги в банке, если в "бетоне" ничего не будет?

Это вопрос того, что нам нужно, если жилье по более умеренным социальным ценам то это одно, а если накачивать спросом от бизнесменов, то другое. Ну вот в новости - накачали цены хе-хе :).

Кому: browny, #22

> http://m.msk.kp.ru/daily/26502/3370503/?utm_source=kp.daily.see-also

Ублюдочные паразиты в чистом, естественном виде.


Sigil
отправлено 13.03.16 13:57 # 36


Кому: Tormoz, #23

> Объясните в чем смысл этой элитности?

Если отбросить вопросы отдельной территории, безопасности, охраны и причего всего, что может себе организовать, в принципе, любой дом, всё становится очень просто. Жители элитного дома живут в одном доме с теми, кто может себе позволить жилье в элитном доме. Тех, кто может себе позволить только жилье в хрущевке, там нет. Менталитет капиталиста.

По этому же принципу построена ценовая пирамида магазинов продуктов, например. Есть пятерочка и Ашан, где толпами бродят пенсионеры всякие, граждане нерусской национальности и прочие и прочие. А есть Азбука вкуса, где таковых граждан обратно нет, ибо, в первую очередь, не по карману.

Капитализм порождает расслоение не только в том, на какой машине ездят граждане и где отдыхают. А чем закончилось противостояние морлоков и элоев еще Герберт Уэллс описал, камрад.


Ujify
отправлено 13.03.16 13:57 # 37


Кому: Прапор, #25

>Достаточно ввести налог на недвижимость хотя бы в половину, как в Европе

Да введут ещё. Просто не всё сразу. Пока квартплатой и коммуналкой заняты.


Анатолий78
отправлено 13.03.16 13:57 # 38


Надо в церкви перепрофилировать. Будут самые высокие в мире, чем выше, тем дороже церковная услуга.

А вообще интересно. В стране "экономистов", что у дурака фантиков. Всё критикуют, Йели заканчивали.
Но вот подсказать людям, что их вклад в недвижимость подвержен риску или не фиг брать ипотеку в кредит,
не смогли.
Вот и стоят не заселённые элитки, ради которых убирались парки и прочие полезные вещи.


zls88
отправлено 13.03.16 13:57 # 39


Кому: SHINNOK, #17

> Сами кашу заварили, сами пусть и расхлёбывают

Только как всегда расхлёбывание идёт за наш счёт


Dm11
отправлено 13.03.16 13:57 # 40


Кому: Среднебойщик Т, #11

> Есть еще куда кризису давить. Думают что отыграют с плюсом. Ну и затраты на управляющую компанию 20-50 тысяч в месяц - мое почтенье.
>

Ещё пару-тройку лет и затраты на покупку этого жилья будут несколько увеличены коммуналкой. Жилая недвижимость приносит прибыль только при устойчивом спросе (купил, подождал, продал) или при сдаче в аренду (рента от проживающих). Во всех остальных случаях - это чистый убыток (содержание, коммуналку никто не отменял, а это затраты).


Neon-170
отправлено 13.03.16 13:57 # 41


Кому: Прапор, #25

Лобби в сфере недвижимости широко вхоже в правительство, чтобы вводить такой закон - нужно быть самоубийцей


max_1986
отправлено 13.03.16 14:11 # 42


Кому: Среднебойщик Т, #11

Все еще печальнее, эта херня не только с премиумом. Простые граждане тоже как-то не рвутся снижать цены на вторичном рынке, надеясь, что вакханалия нулевых вернётся. Хотя всем уже сказали, что дешёвая нефть это надолго и до трехзначных цен на неё можно и не дожить.

Первичка уже уверенно падает в цене.

Кому: Цзен ГУргуров, #24

Кстати, вот об этом всю дорогу говорил Кудрин, а не о том, что нельзя деньги в промышленность вкладывать в принципе.

Кому: Tormoz, #23

Смысл "элитности" в том, что она дорого стоит. Лимитэд эдишен, не всем по карману.


udovenkoav
отправлено 13.03.16 14:11 # 43


Граждане думали проспекулировать побыстрому, а вышло как при суровом капитализме вкладываешь на 10 лет получаешь 5% годовых в среднем - хороший результат. В принципе ни чего страшного не произошло, такие объекты быстро не отбиваются.


yuri535
отправлено 13.03.16 14:14 # 44


Кому: Tormoz, #23

> Объясните в чем смысл этой элитности?

Повышает доминантность у приматов. Приматы - игрушки в руках своего гормонального фона.

Кому: trembling, #14

> Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.
> Меньше же щемли занимает.
> Или я не прав?

Это при свободной рыночной конкуренции, лет 150 назад так было. Сегодня пару компаний "поделили" рынок и устанавливают свои монопольные цены. Монополистический капитализм.


yuri535
отправлено 13.03.16 14:21 # 45


Кому: max_1986, #42

> Простые граждане тоже как-то не рвутся снижать цены на вторичном рынке, надеясь, что вакханалия нулевых вернётся.

Какие граждане? Рынком недвижимости управляют риэлторы. Граждане уже давно ничего не продают и не покупают сами, за редчайшим исключением. Риэлтор скажет какая цена, гражданин кивнет и будет ждать звонка где забрать деньги.

Плюс ипотека накручивает цены в 3-5 раз. Ипотеку буржуазное государство поддерживает всеми силами, не давая ценам упасть.

> Кстати, вот об этом всю дорогу говорил Кудрин, а не о том, что нельзя деньги в промышленность вкладывать в принципе.

Это спекуляции с недвижимостью. Кудрин же говорил о промышленности. Камрад, не надо так яростно защищать монетаристов!


Redakteur
отправлено 13.03.16 14:31 # 46


Мало, мало в Москве элитного жилья.

Чем ещё объяснить тот факт, что Коалко яростно застраивает легендарный Стадион Юных пионеров в Москве?

Интересно, что за буратины купят себе квартиры для счастливой жизни на углу Ленинградки и Беговой/ТТК. На крови 1382 человек, погибших в Ходынской давке.


Airliner
отправлено 13.03.16 14:41 # 47


Кому: DrSlonberg, #15

> один знакомый, имеющий всяко-разные бизнесы, в том числе один связанный с недвижимостью, уже давно говорит, что в "бетон", с целью последующей сдачи в аренду/продажи, стало невыгодно вкладываться, выгоднее эти деньги тупо на депозит в банке положить.

Собственно, считают такой индекс доходности жилья - http://www.irn.ru/gd/?type=3 - в основе массив данных по Москве в целом, частный же случай Сити находится с большой вероятностью еще ниже этой кривой.

Кому: Tormoz, #23

> Объясните в чем смысл этой элитности?

Понятие "элитное жилье" вообще сильно размыто, по-хорошему выделяют еще бизнес-класс. Но у нас свой особый путь (деньги очень нужны!), поэтому под табличку "элитное" метут всё подряд, в результате в этой группе предложения начинаются от 10 млн.руб. за студию на 33 кв.м по соседству с хрущевками - http://www.irn.ru/articles/34423.html В целом же элитное - оно не про золотой унитаз, а про статус - будь то авто, дом, вино и т.д.


Собакевич
отправлено 13.03.16 14:44 # 48


Кому: Анатолий78, #38

> Но вот подсказать людям, что их вклад в недвижимость подвержен риску или не фиг брать ипотеку в кредит,
> не смогли.

Экономисты об этом говорят. Но люди не хотят слушать.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.03.16 14:45 # 49


Кому: max_1986, #42

Ну, конечно правительство США в промышленсть не вкладывает, размещая и проплачивая закзы на сотни миллиардов, и не только на продукцию ВПК. Это только у Кудрина в голове законы рынка :-)


Собакевич
отправлено 13.03.16 14:47 # 50


Кому: Neon-170, #41

> Лобби в сфере недвижимости широко вхоже в правительство, чтобы вводить такой закон - нужно быть самоубийцей
й
Ну почему же. Сейчас налог на недвижимость начинают считать от не инвентаризационной, а кадастровой стоимости. Последняя - выше.


Svart
отправлено 13.03.16 14:52 # 51


[откашливается]

это все потому, что кровавый режим вынудил эмигрировать лучших людей - Чичваркина и Машу Слоним! Остались лишь нищеброды, живущие в землянках и жрущие ежей! Шах и мат, ватнички!


Airliner
отправлено 13.03.16 14:53 # 52


Кому: Redakteur, #46

> Коалко яростно застраивает легендарный Стадион Юных пионеров в Москве?

Вот про этот комплекс не знал даже. Вообще на проблемном пересечении Ленинградки и ТТК теперь уже три новостроя - ЖК Роял Плаза (название символичное), ЖК Арена парк от ВТБ и МФЦ Алкон 3. После слов о градостроительной ошибке с Сити вдвойне прекрасно, а с учетом крайне сомнительной элитности месторасположения - втройне.


Deus Ex
отправлено 13.03.16 15:08 # 53


Кому: udovenkoav, #43

> Граждане думали проспекулировать побыстрому

не совсем так. некоторые просто хотели бы сохранить то что есть. банковские проценты не отбивают инфляцию, вложить деньги практически не куда. по этому есть люди которые другие интересы имели в недвижимости.


Scald
отправлено 13.03.16 15:12 # 54


Кому: RedAlex, #26

> Надо больше работать!

Вот это правильно. А то прям страна нищебродов каких-то. Даже жалкие 400 тыр. в месяц заплатить не могут. Стыдно-то как.


Deus Ex
отправлено 13.03.16 15:13 # 55


Кому: Прапор, #25

> Достаточно ввести налог на недвижимость хотя бы в половину, как в Европе.

да. только у нас ведь опять через жопу сделают. там как минимум прогрессивная шкала должна быть, в зависимости от стоимости. иначе хрущобы и усадьбы будут одинаково облагаться по процентам, хотя реальная нагрузка на владельцев совершенно разная, а это искажает социальную справедливость. по крайней мере многие так подумают.


Чупакабрер
отправлено 13.03.16 16:00 # 56


Кому: Balduin, #2

Зато в Сингапуре фотки лучше получаются :)


Старый Пес
отправлено 13.03.16 16:08 # 57


Идея мега-супер элитного жилья!! ЖК "Хоббитон"! Строим вниз!!!


Adolf
отправлено 13.03.16 16:26 # 58


Как всегда, комментарии к статье намного интереснее. :)


Forgotten
отправлено 13.03.16 16:27 # 59


Кому: Tormoz, #23

>У меня окна хрущевки смотрят на элитную многоэтажку.
>У них - соответственно, окна смотрят на хрущевскую 9-этажку.

Камрад, "хрущевки" это типовые панельные пятиэтажки.

>Объясните в чем смысл этой элитности?

Жить в одном доме с "уважаемыми людьми". Возможность решать вопросы с этими людьми "по-соседски".


Кому: yuri535, #44

>Это при свободной рыночной конкуренции, лет 150 назад так было. Сегодня пару компаний "поделили" рынок и устанавливают свои монопольные цены. >Монополистический капитализм.

Олигополия называется.


Adolf
отправлено 13.03.16 16:37 # 60


Кому: trembling, #14

Недвижимость тем и хороша, что ее не перенести с места на место, а в цене себестоимость строительства в таких местах роли не играет.


Tampon
отправлено 13.03.16 17:06 # 61


Обманутым вкладчикам должно помочь государство! А если нет, то Путин должен уйти!!!


Tormoz
отправлено 13.03.16 17:12 # 62


Кому: Forgotten, #59

> Камрад, "хрущевки" это типовые панельные пятиэтажки.

Построен при Хрущеве, планировки такие же как у пятиэтажек.
Спорить о терминологии смысла не вижу, "элитным" от этого дом не станет.


Ваншот
отправлено 13.03.16 17:17 # 63


Кому: RedAlex, #26

> Надо больше работать!

Давеча замминистра финансов на вопрос о том, как лучше россиянам преодолеть кризисные времена, ответил незамутненно: "Надо больше зарабатывать!"


rafiskin
отправлено 13.03.16 17:17 # 64


Кому: Прапор, #25

> Достаточно ввести налог на недвижимость хотя бы в половину, как в Европе

В городе Гаага (довелось пожить с полгода)наблюдал огромную башню этажей в 30, заброшенную, находящуюся в самом сердце благополучного пригорода Ворбург. Притом с неплохим таким дизайном 80-90-х годов.


baraguzoff
отправлено 13.03.16 17:17 # 65


Кому: Щербина307, #27

> Ещё интересно как поживает похожий район в Грозном.

Поговаривают, Депардье хатку-то продал. И вряд ли за дёшево.


Steamboy1
отправлено 13.03.16 17:17 # 66


Кто-то хотел нажиться по быстрому, но что-то пошло не так.


Ujify
отправлено 13.03.16 17:17 # 67


Кому: max_1986, #42

>Хотя всем уже сказали, что дешёвая нефть это надолго и до трехзначных цен на неё можно и не дожить.

Кто сказал ? Не те же ребята, которые говорили, что продать свой ваучер сейчас, за 10 тыщ, очень выгодно ?

Эти не соврут.


VorAD
отправлено 13.03.16 17:17 # 68


Кому: Sigil, #36

Ты еще забыл банальную планировку, все таки в новых домах она намного лучше

Кому: max_1986, #42

а простые граждане просто так продют жилье ради фана ? или может что б, что то на это купить, ну жилье например?


baraguzoff
отправлено 13.03.16 17:17 # 69


Кому: Собакевич, #48

> Экономисты об этом говорят. Но люди не хотят слушать.

Чтобы слушать экономистов, надо голову включать. А в глянцевых журналах голову включать не надо!)


Среднебойщик Т
отправлено 13.03.16 17:17 # 70


Кому: Neon-170, #41

> Лобби в сфере недвижимости широко вхоже в правительство, чтобы вводить такой закон - нужно быть самоубийцей

А его надо вводить? Ну то есть налог на недвижимость в год по цене от реальной стоимости?


Slavon
отправлено 13.03.16 17:17 # 71


Кому: Ajaj, #19

Полностью согласен. Уже сейчас бизнесмены не знают куда девать технику, недвижимость, оборудование, землю. А налоги на них неумолимо идут.


Wikond
отправлено 13.03.16 17:17 # 72


Кому: Собакевич, #50

Ага, ввели, только считают ее иногда с потолка и она нередко превышает рыночную, что вообще неприемлимо. Люди вынуждены через суд доказывать, что цена ниже кадастровой. Бред короче...


Wikond
отправлено 13.03.16 17:17 # 73


Кому: trembling, #14
Не совсем, экономишь на земле, пролетаешь в технологичности - там металла - мама дорогая( а услуги рабочих тоже жесть, таджики уже не осиливают по разуму - им бы кирпичи класть.


max_1986
отправлено 13.03.16 17:17 # 74


Кому: Airliner, #52

У всех этих строек своебрразная история. Которая тянется еще с Лужкова и друга его Евтушенкова. Никогда нетдумал, с чего вдруг копоративный банк занялся стройкой?


Vlomsss
отправлено 13.03.16 17:17 # 75


Кому: bqbr0, #31

> Если в цену не входит предоставление молодой симпатичной деятельницы театра, кино, эстрады или политики на всю ночь (каждый день новая), то я даже не знаю, на что они надеются!

Ну, как вариант открыть "порно болливуд ин москау", этож скока порнухи можно отснять, да с элитными видами из окна!


Taurensamit
отправлено 13.03.16 17:17 # 76


Пора нам опричнину создавать или другая опричнина создаст новых нас.


baraguzoff
отправлено 13.03.16 17:17 # 77


Кому: Scald, #54

> А то прям страна нищебродов каких-то. Даже жалкие 400 тыр. в месяц заплатить не могут. Стыдно-то как.

Да, пусть нефть продают!)


Ujify
отправлено 13.03.16 17:17 # 78


Кому: Старый Пес, #57

>Идея мега-супер элитного жилья!! ЖК "Хоббитон"!

Эльфен вилладж !!


Наноробот
отправлено 13.03.16 17:17 # 79


Как тяжко живется состоятельным парням в России!!! До чего страну довели!!!


Redis
отправлено 13.03.16 17:17 # 80


В Сочи (точнее Адлерский район, где олимпиада была) прошлым летом тоже элитная недвижимость, как мне показалось, стояла безлюдной. А квартиры для простых смертных, превращенные в отели, были битком забиты людьми.


Преторианец
отправлено 13.03.16 17:17 # 81


Кому: aldrey, #9

> Капитализм такой капитализм, как собака на сене.

Когда повышается спрос на товар - при коммунизме увеличивают производство, при капитализме - цену. (с)


Tampon
отправлено 13.03.16 17:22 # 82


Кому: Цитата, #1

> Примерный объем инвестиций в «Москва-Сити» составляет около $12 млрд. Планировалось, что «Москва-Сити» станет самым крупным и престижным деловым центром в столице. А заодно и ядром потенциального международного финансового центра, которым хотела стать Москва. Только повторить успех нью-йоркского Манхеттена не получилось. Элитная недвижимость не выдержала испытания кризисом.

Кстати, когда у нас сетуют на отсутствие иностранных инвестиций, то имеют в виду именно нежелание иностранных инвесторов вкладывать в подобные идиотские проекты.


Tormoz
отправлено 13.03.16 17:32 # 83


Кому: trembling, #14

> Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.

Это работает до 22-28 этажей.
Если строить выше себестоимость за метр сильно возрастает.
На 100 этажах в несколько раз - там один лифт стоит больше миллиона долларов.


Tormoz
отправлено 13.03.16 17:43 # 84


Кому: Vlomsss, #75

> Ну, как вариант открыть "порно болливуд ин москау", этож скока порнухи можно отснять, да с элитными видами из окна!

Оно уже так. На сутки элитку для того и снимают, а не чтобы провести романтический вечер, как в статье пишут.


rafiskin
отправлено 13.03.16 18:09 # 85


Кому: Redakteur, #46

> Мало, мало в Москве элитного жилья

Есть (был) хороший элитный поселок Поселок Художников, Сокол. https://www.youtube.com/watch?v=iHwolm5PB5w
В принципе - в центре.
Не дай бог снесут.


AISI316
отправлено 13.03.16 18:09 # 86


Прошлым летом был на экскурсии на последнем этаже одной из башен Москва-Сити. Внизу башни входишь в роскошный вестибюль, консьерж, стойка администрации, все дела... Потом с группой из 70 человек на лифтах поднимаешься на 58-й этаж и попадаешь... на стройку. Ни одной стены. Только колонны и стеклянные стены. Бетон, строительная пыль. Это при том, что башня достаточно давно достроена. Хозяева помещения неплохо придумали водить экскурсии на башню. Каждый час туда поднимается по 70 человек, с каждого берут по 700 рублей. От желающих отбоя нет. Экскурсовод сказала, что два пентхауса по 1000 м2 на последнем этаже самой высокой башни были выкуплены еще в начале строительства за 20 млн баксов каждый.


kolibuska
отправлено 13.03.16 18:09 # 87


Богатые тоже плачут!
Хотя, с другой стороны, ну подумаешь, что в Москве нашлось несколько пустых небоскрёбов!

А вот почему в Китае стоят целые города-призраки на 64 миллиона жителей, в которые, как пишут, могут целиком заселиться Украина, Молдавия и Белоруссия?

http://worldcrisis.ru/crisis/2267575
(много фотографий)


Nemestniy
отправлено 13.03.16 18:11 # 88


Статья написана в духе "все плохо". Аппартаменты в Москва-сити занимают только часть площадей, основа - это все-таки офисы различных площадей и классов.
Вот тут можно посмотреть описание небоскребов и кому они принадлежат http://sedakov.com/?p=309

Дык вот, с точки зрения офисов следует признать что потихоньку они все заполняются. Ну и как бренд "Москва-Сити" в итоге раскрутился неплохо - когда где-нибудь что-нибудь написано из серии: "финансовый центр России", "инвестиционный бизнес в России" и т.д. - фоном надписи почти наверняка будут небоскребы Москва-сити.

А то что отдельные горе-инвесторы купили себе n-ое количество аппартаментов - это был их риск, который в итоге реализовался. Как говориться, не надо забывать, что когда ты покупаешь какую-нибудь компанию / небоскреб / аппартаменты или квартиру и потираешь при этом довольный руки... продавец в этот момент делает тоже самое, радуясь успешной продаже [сбагриванию] своего актива. И только время покажет кто из вас двоих оказался в итоге прав :)


Среднебойщик Т
отправлено 13.03.16 18:11 # 89


Кому: max_1986, #42

> Простые граждане тоже как-то не рвутся снижать цены на вторичном рынке, надеясь, что вакханалия нулевых вернётся.

Снизят, сейчас и на коммерческую технику цены до реальных приземляются (на б/у) а не как еще 2-3 года назад, грузовик лохматых годов по цене 2-2,5 мульта.

Я в этой связи не понимаю от слова совсем куда строят торговые центры? В Питере их к примеру и было с избытком, дак еще строят - но там видимо свое понимание экономики, мне недоступное.

А вот технопарков нет, то есть захотел создать производство (маленькое), а площадей в аренду (современных, а не древних времен СССР) с инфраструктурой - нету. Граждане думают что они на торговле выплывут, непонятно только кто и за какие шиши будет покупать, и главное что и у кого.


ahalay_mahalay
отправлено 13.03.16 18:11 # 90


Привет из Казани, вот такой утюг стоит в самом центре города:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/124556863.201/0_15c9a8_120779c7_XXXL.jpg
http://www.vsedomarossii.ru/albums/week/121.jpg

Как такое убожество разрешили строить непонятно, цены тоже были космические, до момента пока стройка не встала =)


commander_keen
отправлено 13.03.16 18:11 # 91


Хотели нефте-газ-алмаз элит. Получили северную "Руанду". Лучше бы за 12 лярдов, ну если так нравится нефть гнать, то Ректификационную колонну построили. Не, будем сырец гнать и строить Нефть-газ сити. а потом с проглотом, всей страной. (Пршу прощения, что грубо, не по теме и накипело!!!1111)

Я к тому, что пафос должен-быть хоть чем-то подтвержден. А тут оказалось, что вот оно как, на самом деле.


Светляк
отправлено 13.03.16 18:11 # 92


Кому: Tormoz, #23
>У них метр стоит в 4 раза дороже - в чем прикол?
Деньги за то, что их дом снаружи сильно красивее чем мой?

Еще потолки в элитке выше, окон больше, сантехнических стояков в квартире больше. Материалы качественнее, охрана, МОП чистые и ухоженные. Много всего, но нельзя отрицать, что часто впаривают хрущ по цене элита.


Wikond
отправлено 13.03.16 18:11 # 93


Кому: Илья Долвич, #4
А ты других пожалей. Тех кто под заманчивые призывы государства брать ипотеку, рожать детей и пр. купил квартиры в кредит, а потом потеряв работу не может вернуть своих денег. Я к примеру на покупке квартиры - потерял 2, 5 млн денег при стоимости квартиры в 2, 4 млн. Квартира подешевела за 5 кризисных лет на 1 млн и процентов по кредиту выплатил 1,5 млн. И таких как я тысячи.


Анатолий78
отправлено 13.03.16 18:11 # 94


Кому: Redakteur, #46

> Мало, мало в Москве элитного жилья.

Не видели проект, который будет у театра Ромэн (огорожен уже участок, строят) ? Это ж писец полный.
Вот и будет триумвират - бывший СЮП, на Динамо хрень построенная на месте бассейна и у "Ромэн".
Как там выезжать будут, никого не волнует. Нехай кольцо стоит.

Ну и то что сделают со стадионом, это ужас. Обещали трибуны оставить, оставили один кусок.
И на Ленинградку будет смотреть летающая тарелка с надписью ВТБ.


max_1986
отправлено 13.03.16 18:11 # 95


Кому: Цзен ГУргуров, #49

Камрад, в стотысячный раз: речь шла о вполне конретных деньгах, о Стабфонде. Не обо всех вообще. Кудрин как пример приводил московский рынок недвижимости, куда устремились необеспеченные товарами нефтяные деньги. Итог: лавинообразный рост цен на кв. метры, за ним - ничем не обоснованный рост цен на стройматениалы, один цемент вроде подорожал втрое без видимых причин и... И тут нефтяные деньги внезапно кончились. Заметь, в других местах такой хуйни не происходит.

И наверное, раз приводишь такой пример, стоит посмотреть какие заказы разиещает наше государство во всех своих многих лицах. Может выясниться страшное.

>Рынком недвижимости управляют риэлторы.

Кому: yuri535, #44

Пиздец. Ты и про риэлторов все знаешь.

Давно хоть с одним общался? Представляешь, как они вообще рабртают? С чего зарабатывают?

Ещё откровение от прислужника финасового капитала - риэлторы это та самая сила, которая будет постоянно капать на мозг продавцу на счет снижения цены. Им надо не дороже, им надо быстрее. Уйдет твоя квартира за 6 лямов или за 7 - не очень важно для риэлтора занимающегося вторичкой, а вот за месяц или за пол года - принципиально конкретно для кошелька риэлтора.


Собакевич
отправлено 13.03.16 18:11 # 96


Кому: Wikond, #72

> Ага, ввели, только считают ее иногда с потолка и она нередко превышает рыночную, что вообще неприемлимо.

Как правило, это связано с тем, что земли имеют разное назначение.

> Люди вынуждены через суд доказывать, что цена ниже кадастровой. Бред короче...

В самом деле - обратиться в суд бред какой-то.


Torch
отправлено 13.03.16 18:13 # 97


Кому: Tormoz, #23

> Объясните в чем смысл этой элитности?

В первую очередь будет сильно отличаться контингент. Я в Москве жил в разных домах. В первом доме в подъезде было серьезное сосредоточение алкашей и прочего маргинального элемента. Через это постоянно срач в подъезде, одно время там даже под лестницей на первого этажа ночевали бомжи, выгонял в том числе я лично, плюс регулярно терлись разного вида полууголовные граждане — видимо, собутыльники жильцов.

В другом доме над нами жила старая выжившая из ума бабка, у которой в кастрюлях (по словам ментов) уже жили черви, по квартире бегали тараканы, а в соседнюю комнату регулярно приходила маргинальная внучка в компании одного или нескольких мужиков для совместного распития алкоголя и прочих действий. Закончилось тем, что она эту бабку вроде как прибила, потому что ту увезли в больницу с телесными повреждениями и она померла некоторое время спустя. Квартира слава яйцам сейчас пустует. А некоторое время назад в доме у родителей случился пожар двумя этажами выше, т.к. соседка-алкоголичка спалила хату. Когда тушили — вода дошла и до родителей, подмок потолок и децил обои.

В современном доме, квартиры в котором куплены за деньги, нарваться на таких соседей шансов сильно меньше. Однако там есть маза других, не менее бодрых соседей типа самоуверенных мудаков типа «мне все похуй, как хочу — так и живу», с перфораторами круглосуточно, музыкой, пьянками и прочим и прочим. Но маргиналов в домах, которые я описывал выше — намного больше, через это качество жизни в таких домах зачастую, мягко говоря, несильно радует.


Faust
отправлено 13.03.16 18:15 # 98


Кому: trembling, #14

> Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.
> Меньше же щемли занимает.
> Или я не прав?

залупить надо столько, сколько смогут заплатить, никакими калькуляциями стоимость современного жилья не обременена


Murdraal
отправлено 13.03.16 18:15 # 99


Скидок нет, не потому, что очень нужны, а потому что тому есть две причины.
1. Рынок недвижки очень инерционный. То, что здесь кто-то назвал словом "нерезкий", правильно называется неликвидный. Особенно это касается недвижки премиум-класса. Продавцы реагируют на изменение рыночной конъюнктуры с большой задержкой - это обычная психология: если я покупал за $10к/кв, то раз не продается за $8k, нужно просто подождать и нужный покупатель найдется. Это один момент.
2. Рынок недвижимости сильно просел (особенно в валюте). Сейчас рынок покупателя, а не продавца. Те продавцы квартир, кому очень нужны деньги, вынуждены продавать с большим дисконтом. Те же собственники, кто покупал квартиры в инвестиционных целях, да еще и на заемные, все еще живут в парадигме "санкции рано или поздно снимут, год-полтора можно потерпеть". Отсюда все эти выкрутасы с посуточной сдачей.

Отвечая Redakteur-у про счастливую жизнь на углу Ленинградки и Беговой/ТТК на крови 1382 человек. Ходынское поле оно немного не там. И погибли люди, соответственно у строящегося метро Ходынское поле, а не там, про что ты, камрад, рассказываешь. Но дело даже не в этом. Мест массовой гибели людей много, а земли в столице для жилья мало. Жить людям надо сейчас, а не прошлым. Поэтому циничный алгоритм довольно прост: монумент и рядом высотка. А то, рассуждая по твоему, из всего блокадного Ленинграда надо было пустое поле сделать. Ведь там сотни тысяч погибли.

Отвечая по вопросы камрадам по поводу "элитности". Апартаменты в Сити это не элитка, а премиум. Т.е. самый что на несть эксклюзив, соответствующего уровня. Стоит он дороже не из-за того, что в этих апартаментах есть золотой унитаз или что-то такое. Стоит он дороже из-за панорамного вида, расположения в ЦАО, клубной инфраструктуры и уникальности проекта. Ну и элемент пиара само-собой тоже присутствует. Вопрос, стоит ли отдавать 300 штук в месяц за аренду - неправильный. Правильный - сколько найдется в Москве имеющих возможность отдавать 300 штук в месяц за аренду. Уверяю, найдется много, в Москве таких людей несколько десятков тысяч.


Преторианец
отправлено 13.03.16 18:15 # 100


Ибо нечего пытаться продать что-то в десять раз дороже реальной стоимости. Надеюсь, однажды до всех дойдет - и продавцов, и покупателей.

Вообще затрудняюсь понять, на кого рассчитано современное жилое строительство.

Даже если отодвинуть в сторону частое кидалово с домами, которые по десять лет "уже сданы", то цены в реальных новостройках вдвое больше вторички, хотя та (>75 года постройки) уступает разве что площадями комнат. И то не всегда.

А качество... Лично не проверял, но некоторые знакомые жители новостроек недовольны то проводкой, то швами, то ещё чем.

> Несмотря на то, что аренда здесь подешевела процентов на 20-30 за год

Так надо в разы, а не на проценты.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 212


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк