• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Борис Юлин про идеологию

17.03.16 10:33 | Sha-Yulin | 152 комментария »

Политика



Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, здравствуй.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. Скажи пожалуйста. Вот сейчас образовался всем известный ИГИЛ (организация, запрещенная на территории Российской Федерации). И организация ИГИЛ обладает некой идеологией, с помощью которой заманивает к себе людей, как нам объясняют. А у нас в Конституции записано, что идеологии в нашей стране быть не должно.

Вызывают интерес два вопроса: что такое идеология вообще и должна она быть или не должна?

Борис Юлин. Ясно, что тот, кто занес эти слова в священный закон нашей страны – в Конституцию, был либо клиническим идиотом, либо врагом. Потому что другой написать то, что государственная идеология запрещена, на смог бы.

Что такое – идеология? Это когда государство, какая-нибудь структура, организация (без разницы, собственно говоря, кто) занимается насаждением и продвижением своих идей. Каких-то конкретных идей.

Вот у нас есть человеческое общество, люди, какие-то массы и вот в них загружаются какие-то идеи. Через систему образования, через средства массовой информации, через литературу, через произведения искусства. Просто продвигается какая-то идея. Загрузка идеи, набора идей – это есть идеология.

Д.Ю. Нырнем еще глубже, «идео»-«логия» — это «наука об идеях»?

Борис Юлин. Скажем так, это дисциплина по продвижению идей. И если государство отказывается от идеологии, оно заявляет: мы, наше общество никакие идеи мы продвигать не хотим. Мы не хотим идеи как-то обосновывать, у нас этих идей либо нет, либо мы считаем, что они обществу они все равно не нужны.

Д.Ю. Может быть это произошло, займем противоположную точку зрения, после того как все были напуганы коммунистическими идеями. И идеология бывает только коммунистическая, с точки зрения большинства идиотов. А других идеологий не бывает. И поэтому, отказавшись от коммунистической идеологии, записали в Конституции, что идеологии быть не должно.

Борис Юлин. Нет. Записали, потому что панически испугались коммунистической идеологии. Т.е. нужно было запретить коммунистическую идеологию, но так как в тот момент напрямую её запретить было нельзя, то запретили государственную идеологию вообще.

Но, можем представить, что наше государство не продвигает в обществе никаких идей?

Д.Ю. С трудом, но представить можно.

Борис Юлин. Вот у нас есть школа. Дети идут в школу. Им там рассказывают на уроках экономики, на уроках обществознания о правильности конкуренции, что, мол, это хорошая вещь, которая обеспечивает разнообразие, низкие цены и высокое качество товаров. Там рассказывается о том, что нужно попробовать себя в бизнесе. Там рассказывается о свободах конкретной личности, вплоть до того, что если тебя родители обижают, можно позвонить по телефону доверия и сообщить, что они тебя обижают. Чтобы ты жил счастливой свободной личностью в детском доме, а не в семье.

Д.Ю. То есть идеологии нет, а идеи непрерывно внедряются.

Борис Юлин. Постоянно на всех уровнях идет внедрение либеральной идеи, буржуазной идеи. Т.е. главное это – заработать денег. Есть понятие «состоявшийся человек», «успешный человек», оно всегда привязано к деньгам.

Д.Ю. Всегда.

Борис Юлин. Березовский повесился на шарфе, но он успешный человек. У него же миллиарды были, значит – успешный. И вот эти идеи внедряются в головы. Т.е. идеи, которые формируют капиталистическое мировоззрение у людей. Именно либерально-капиталистическое, то, что каждый человек это самостоятельный независимый юнит, что он должен действовать совершенно отдельно, если кто-то его обижает, например, работодатель, то ни в коем случае не надо договариваться с другими работниками, допустим устраивать забастовку, а надо обращаться в суд. Лично. Самому.

Все делается так, что человек – один. Эта позиция индивидуализма и стремления к тому, чтобы стать «успешным», т.е. – заработать бабла, это основная идеология – либеральная. Её продвигают дальше – в институтах, её продвигают в кино, её продвигают в новостях. Т.е. везде постоянно продвигается эта идеология. Это один момент.

Второй момент. Прямо со школы начинают рассказывать о преступлениях сталинского режима. Это есть в учебниках. Там есть: о раскулаченных, есть о беженцах, есть о переселенных народах. Т.е. рассматриваются идеи преступлений советского прошлого. Это второй момент – антисоветизм. Он опять же, есть на телевидении, ставятся соответствующие памятники, а несоответствующие – сносятся. Вбрасываются соответственные документы и якобы документы. Это тоже идеологическая работа. Когда мы четко видим, какие идеи продвигаются, мы всегда можем определить, какая идеология.

Когда говорят, что её нет… говорить можно что угодно. На Украине, например, продвигают конкретно фашистские, нацистские идеи, говорили: «А у нас этого нет». Да, у них этого нет, как у нас нет идеологии.

Но запрет официальный на идеологию у нас существует. И поэтому возникает вопрос: что государство при отсутствии официальной государственной (именно государственной) идеологии начинает носиться с национальной идеей. Почему. Потому что идеология она ведь на самом деле, не просто загрузка каких-то идей. Это очень важный инструмент формирования государства и самого существования государства.

Живет огромное количество людей, эти люди по рождению более менее одинаковые – на них штамп не стоит, это русский, это мексиканец, а это – благородный канадец. Этого нет. И для того, чтобы человек осознавал себя частью общности, народа именно этого государства должна быть идеология. То есть должна быть национальная идея, которая отличается от интернациональных идей.

И вот здесь есть какая засада: дело в том что идея антикоммунизма, антисоветизма – она интернациональная идея. Идея либерально-капиталистическая – она тоже интернациональная. И поэтому выделить именно народ Российской Федерации с помощью этих идей не получается, нету идеи, которая бы показывала, для чего существует вообще Российская Федерация.

Д.Ю. Коммунистические идеи, они тоже в основе своей – интернациональные.

Борис Юлин. Разумеется. Только коммунистическая идея она и не касалась конкретно Советского Союза. Она не касалась, тем более, России. Она касалась всего социалистического лагеря. Типа мы дальше все и донесем. И в Советском Союзе, когда рисовали картины победившего коммунизма, они рассказывали о мире, в котором уже нет государств и народ Земли – един. То есть в Советском Союзе была идея именно интернациональной, она не была национальной.

А сейчас она нужна. Потому что капиталистическое общество, которое собственно говоря и формирует национальность (в Средние века национальной идеи не была нужна – национальности были, наций не было, в античное время, собственно тоже – были народы, но границы народов и государств связаны были слабо), а вот когда складывается буржуазное государство, складывается именно понятие наций, в конкретных границах.

Люди связывают себя общими интересами внутри этих границ. Вокруг этого строятся национальные идеи. Что нацистская Германия, что Британская Империя, все эти идеи они строятся внутри конкретной страны и на основании общности народа. То есть возникает национальная идея.

Чаще всего национальная идея возникает в странах, которые допустим, победнее, возникает в момент национально-освободительной борьбы. То есть всех китайцев объединяет борьба против колонизаторов, которые грабят Китай. Всех индусов, вне зависимости кстати от национальности, потому что их там много, в единую нацию объединяет борьба против английских колонизаторов. Вьетнамцев объединяет борьба с французами, потом – с американцами.

То есть идет восстановление нации именно на основе национально-освободительной войны. В принципе, нормальный вариант становления нации. Но нам он не подходит.

Д.Ю. Почему?

Борис Юлин. Нас пока еще никто не завоевал. Поэтому кстати, Федоров носится со своим НОДом дурацким, крича, что мы оккупированная страна. Почему? Потому что он как раз пытается поднять национальную идею на основе национально-освободительной борьбы, а для этого нас сначала нас надо объявить оккупированными, колонией, а потом типа устроить борьбу за независимость. И тем самым нас объединить.

Выглядит глупо. Потому что нас не оккупировали.

Д.Ю. Но может как-то морально оккупировали. Финансово. Мы находимся под внешним управлением.

Борис Юлин. Ну под каким внешним управлением?

Д.Ю. Я на всякий случай…

Борис Юлин. То есть, Федоров напрямую заявляет, что у нас Президент является американским наместником?

Д.Ю. Видимо да.

Борис Юлин. Нет, он кричит, что тот во главе национальной борьбы стоит. Если глава государства стоит во главе национально-освободительной войны, то государство уже свободное. Иначе технически не получается.

То есть, это бред. Самый натуральный.

Зависимость одних стран от других есть какая-то всегда. Ясно, что более слабая страна от более сильных, экономически например, зависит всегда более сильно, от этого никуда не деться. Но это не является колониальной зависимостью и здесь национально-освободительную войну просто тупо не получится – некого выгонять, нет этих самых оккупантов.

Д.Ю. Но даже и поменять, по-моему, ничего нельзя. Если ты маленький Гондурас и находишься в зависимости от Соединенных Штатов, ты с ними торгуешь как с наиболее выгодным торговым партнером, то тебе ряд вещей очень быстро начнут диктовать и ничего изменить ты в этом не сможешь.

Борис Юлин. Нет, ну можно, но обычно в этом случае очень сильно прессуют, как с ту же самую Кубу.

Д.Ю. Я как раз об этом. Найдутся способы и средства воздействия на тебя, чтобы ты пришел в чувство и дальше вел себя так как надо. Потому что ты – кормовая база для того чтобы внутри Соединенных Штатов люди жили лучше, чем у вас, в Гондурасе.

Борис Юлин. Ну да.

Кстати, вот тоже момент, связанный с национальной идеей – они тоже строятся так, что интересы национальной буржуазии часто объявляются синонимом интересов самой нации. Это как английские солдаты в бурских республиках – они защищали права английских поселенцев в бурских республиках. То есть на самом деле, совершенно очевидно, они защищали интересы английской буржуазии, которая хотела подгрести под себя то золото и алмазы, которые нашли на территории бурских республик. Поэтому тысячи английских солдат умирали в Южной Африке. Но они считали, что занимались благородным делом – боролись за защиту прав и интересов Великобритании.

Д.Ю. Там фронтовым корреспондентом был Артур Конан Дойл (который про Шерлока Холмса написал), есть такая здоровая книжка на русском языке, про англо-бурскую войну. У меня познания на эту тему всю жизнь были на уровне произведения Луи Буссенара «Капитан Сорви-голова».

Борис Юлин. Кстати, тоже неплохое.

Д.Ю. Еще была хорошая книжка – Питер Мариц «Юный бур из Трансвааля». У Конан Дойла как-то поглубже раскрыто, интересно.

Борис Юлин. Сейчас много переводят работ на тему англо-бурской войны. Например, воспоминания генерала Де Вета (Christiaan Rudolf De Wet), который был одним из командиров бурской армии. Там есть, что почитать, но ключевой момент – английские солдаты умирали за одно, а на самом деле Великобритания воевала за совсем другое. Это как раз есть момент реализации пропаганды конкретной национальной идеи в буржуазной стране.

И у нас сейчас пытаются организовать национальную идею. Но, дело в том, что те идеи, которые у нас сейчас реализуются пропагандой (те две идеи – антисоветизм и либерально-буржуазное сознание), они противоречат идее объединения народа.

То есть, антисоветизм раскалывает общество почти пополам (потому что у нас очень много людей, которые являются поклонниками, сторонниками советского прошлого) и их на базе существующей государственной идеологии объединить невозможно.

Д.Ю. Я бы тебе несколько другое сказал – у нас есть поклонники советского строя, а есть люди, которые не хотят плевать в собственное прошлое, которые уважают собственных предков и их деяния. Их гораздо больше, чем половина населения.

Выход нашего горячо любимого Бессмертного полка – лишнее тому свидетельство.

Борис Юлин. И поэтому сейчас получается, что сейчас один из господствующих столпов нашей государственной идеологии – он работает на разъединение общество и как национальная идея озвучен быть не может. Причем, наверху это понимают.

Вторая идея – либерально-буржуазная – она, во-первых, тоже людей разъединяет. В значительной мере опять же, потому что у нас много людей, которые понимают, что капитализм – далеко не единственный идеальный вариант. Потому что опять же, помнят советское прошлое и могут посмотреть и сравнить.

Д.Ю. Я бы сказал – далеко не единственный и абсолютно не идеальный.

Борис Юлин. И это тоже понимают у нас больше половины населения страны. Поэтому вокруг этой идеи тоже объединить людей нельзя. И вот какую нужно найти идею, которая вот этим двум не противоречат, но в то же время объединяла бы всех.

У нас попытались поиграть, например, с религией – у нас православная страна.

Д.Ю. Хотя она не является таковой.

Борис Юлин. Не является. У нас очень много атеистов, много мусульман, она не православная. Более того, она у нас даже не особо религиозная, но религиозная пропаганда у нас идет очень мощная. Но здесь в чем слабость определенная: дело в том, что, во-первых, православие тоже не является сугубо национальной особенностью России (Грузия тоже православная, Румыния – православная, причем, процент православных в Румынии больше, чем в России и в Грузии больше, чем в России) и, во-вторых, она работает на интересы церкви, а не на интересы страны и народа. То есть она объединяет людей вокруг церкви, ставя её отдельно от государства. То есть, религиозная идея может работать как государственная только в теократическом государстве, которое управляется духовенством.

Здесь как раз тот же самый, запрещенный на территории Российской Федерации, ИГИЛ – построен на основе теократии. Они опираются на Коран, на суры, и они всюду продвигают то, что они называют законами шариата: будем жить, как наши предки в Средние века и сделаем такой же великий Халифат, как был в Средние века, т.е. танцуют вокруг этой идеи.

Теократические идеи работали в принципе в шиитском Иране. Там чем им было хорошо – это было именно шиитское мусульманское государство. Как раз реально срабатывало.

Но если государство не теократическое, то религия не может заменить идеологию, она работает во вред любой государственной идеологии. Если пытаться строить государственную идеологию, опираясь на религию.

Д.Ю. Лично для меня это выглядит как попытка заменить руководящую и направляющую роль КПСС. Потому что всем совершенно очевидно, что без руководящей и направляющей роли государство существовать не может, КПСС мы больше не можем, так сказать, внедрить, давайте назначим на её место православие. Ну как-то странно.

Это при всем нашем уважении к вере предков.

Мне как-то непонятно. Вот во всей Европе например, которая для нас образец для подражания, там церкви почему-то закрывают, люди в церковь тупо не ходят, только на селе, а городская культура все это отвергает. Жизнь у людей ни в какие христианские каноны не вписывается вообще никак – кругом блудодейство, содомский грех, который везде признается совершенно официально, гомосеки-священники, женщины-священники…

Я не сильно разбираюсь в религии, но говорят, им все священные книги Бог надиктовал. Это вы что, умнее собственного бога что ли? Что вы пытаетесь извращать священные тексты, внедрять какие-то…

Борис Юлин. Нет, они тоже говорят, что это Бог надиктовал.

Д.Ю. Ну да, не поспоришь. Ну как-то странно.

Те же самые эти ваххабиты, салафиты. Если в 800-ом году был Халифат, когда он там был, то это по всей видимости было из-за того, что тогда ислам был некий незамутненный, он был чистый, а потом наслоилось, наслоилось и нам надо вернуться к тому, что было в 800-ом году и опять образуется Халифат и соответственно общее счастье.

Ну как-то странно – давай на 1200 лет назад отпрыгнем в развитии цивилизации. Вы куда это тащите-то?

Борис Юлин. Так дело в том, что у них это хотя бы является объединяющей идеей для людей разных стран. Вот этот самый ИГИЛ он является надгосударственным образованием по нынешним меркам, то есть он претендует на территорию очень многих стран. Это их как раз объединяет, людей из разных стран.

А нам-то нужно объединить людей нашей страны, правильно? То есть нам подобные идеи, типа как раннее христианство, которое объединяет всю Европу, они нам вроде бы как и не нужны. Нам нужна наша национальная идея.

Поэтому православная идея для этого не годится. Он, во-первых, не является русской, во-вторых, а к чему она собственно призывает, на что направлена эта идея. Ведь вся жизнь христианина – это подготовка к правильному посмертию. То есть главное, что будет у человека – это то, что будет после смерти. И о чем тогда эта идея в плане государственности?

Д.Ю. Что призывает строить, к чему стремиться? Возможно, любить друг друга это гораздо полезнее, чем друг друга резать, как было у язычников. Наверное, лучше.

Борис Юлин. А полезнее, например, всем уйти в скиты и монастыри и посвятить себя богу?

Д.Ю. Для загробной жизни, безусловно именно это полезней всего.

Борис Юлин. А государство?

Д.Ю. Государство исчезнет.

Борис Юлин. Вот.

Д.Ю. К нему в гости немедленно придет другое государство, у которого более передовые идеи, более современные.

Борис Юлин. Именно. Поэтому попытка схватиться за религию, как за государственную идеологию, она бессмысленная. Религия всегда обслуживала интересы государства, но не являлась государственной идеологией. Потому что сами религиозные идеи не являются государственными, они религиозные. Именно поэтому религия заменить ни управляющую роль партии, ни коммунистическую идею не способна в принципе. Они лежат в разных плоскостях.

Д.Ю. Так точно. А последние два вброса про то, что мы тут все за справедливость и наша национальная идея – патриотизм?

Борис Юлин. Это на самом деле было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Любовь к Родине не является национальной идеей. Любовь к Родине является следствием осознания людьми какой-то национальной идеи.

То есть когда они понимали, что у меня племя половина живет с этой стороны границы, в Мали каком-нибудь, а эта – с другой стороны границы, где-нибудь в Нигерии. И поэтому на оба государства мне плевать, у меня племя есть. И такой человек не обладает чувством патриотизма вообще. Поэтому куда он стремится – он стремится во Францию, бывшую метрополию или в Англию, тоже бывшую метрополию, только Нигерии.

Д.Ю. Там уровень жизни выше, не удивительно.

Борис Юлин. Да, то есть у него нет никаких моментов, связанных с патриотизмом. Потому что вот эти бывшие колониальные границы не имеют к нему никакого отношения, а племя живет вообще разбросанное по разным странам.

Допустим, патриотами какой страны могут быть сейчас курды? Турции или может Ирака или может Сирии? А с какой стати, они же курды.

И вот таких моментов на самом деле в мире очень много.

У нас хотят людей как бы объединить внутри государства и поэтому говорить типа, давайте объявим патриотизм национальной идеей и потому что у нас патриотизм национальная идея – все станут патриотами.

Д.Ю. Для меня сразу возникает загадка – а вот эта часть общества, которому внушена ненависть к прошлому родной страны, на основании чего они – патриоты? Если ты ненавидишь свою страну, ненавидишь своих предков…

Борис Юлин. Ну у нас министры ненавидят свою страну. Например, министр образования – что предыдущий, что нынешний. Они постоянно продвигают четкую идею, что у нас должны быть конкурентная система образования для того, чтобы выпускники наших школ и наших ВУЗов могли легко устроиться на работу за границей.

Я сам это слышал. На Круглом столе, посвященному как раз-таки системе образования.

Д.Ю. Это хорошая национальная идея в сфере образования – снабдить Стэндфордский университет качественно подготовленными кадрами.

Борис Юлин. После этого говорить хоть что-то о патриотизме довольно сложно. Патриотизм он идет от чего-то: гордость за свою страну, любовь к ней, понимание, что твоя Родина – самая правильная. Просто любовь к тем местам, где жили твои предки. Нежелание, допустим, чтобы кто-то чужой властвовал и грабил на твоей земле. Вот это порождает патриотизм.

А патриотизм сам по себе патриотизм проводить не может, потому что ему самому не откуда исходно взяться, т.е. патриотизм национальной идеей быть не может. Патриотизм может быть следствием того, что народ охвачен национальной идеей.

Д.Ю. А упомянутая выше справедливость, может быть национальной идеей?

Борис Юлин. Опять же, справедливость с ростом расслоения в обществе – уменьшается.

Д.Ю. Это где 1% населения владеет 70-тью процентами национальных богатств. Это – справедливость.

Борис Юлин. И это в стране, где человека, укравшего батон в магазине, сажают на три года, а человека, укравшего миллиарды, награждают медалькой и выпускают вообще без суда, не по решению суда, а по амнистии.

Д.Ю. Это тоже проявление справедливости. Которая наша национальная идея.

Борис Юлин. И разумеется это народ наш очень сильно объединит.

Д.Ю. Очень. Примерно также, как и антисоветизм.

Борис Юлин. Ну да.

И справедливость, она же не национальная идея, она не может породить патриотизм. Она является интернациональной идеей. Типа мы хотим справедливости, а китайцы, или там, греки, или бразильцы не хотят справедливости. Если так, если только мы хотим справедливости, а остальные – не хотят, то это наша национальная идея.

Покажи мне страну, где не хотят справедливости.

Д.Ю. Нет таких.

Борис Юлин. Они могут по-разному ее понимать, могут не видеть несправедливости, осуществляемой своими. Но если спросить любого человека – справедливости хотят все. Даже если по-разному её видят, но хотят-то все справедливости.

Значит это общемировая идея. Как она может быть национальной?

Д.Ю. И как же быть с родной страной?

Борис Юлин. А с родной страной… Патриотизм можно все-таки воспитывать на гордости за свое прошлое, за достижения своей страны, т.е. гордясь наиболее важными моментами нашего прошлого, наибольшего нашего подъема, в том числе и советским периодом, когда у нас был наибольший подъем. Но это гордиться нужно не только Сталиным, Лениным, нужно гордиться и Петром Великим и Иваном Грозным, т.е. как раз периодами наибольшего подъема. Но это патриотизм, это не национальная идея.

А национальная идея может порождена только на чем-то, что объединяет нашу страну. И вот здесь у нас к сожалению пытаются использовать способ, в основном, фашистский.

Д.Ю. Это какой?

Борис Юлин. Тоже был какой момент, связанный именно с национальной идеей – идеология фашизма строится на построении корпоративного государства. Что такое корпоративное государство? Это все противоречия – есть несправедливость какая-то, социальное расслоение и так далее. Но мы все являемся одной семьей – одной корпорацией, которая противостоит внешним бедам. Наша страна – это наш корабль, на который обрушиваются волны враждебных влияний.

Это, собственно, четко было описано неким Бенито Муссолини. Потом несколько развито было с применением теории чистоты крови и чистоты нации, что поддерживают некоторые санкт-петербургские казаки, Адольфом Аллоизовичем Шикльгрубером (Гитлером), запрещенным на территории Российской Федерации. То есть, носятся вот с этими идеями.

Эти идеи действительно объединяют нацию. Но они объединяют нацию на бой с внешним врагом и притом на как можно более быстрый бой, потому что долго идеи корпоративизма не держатся.

Ну что такое корпоративизм, собственно говоря, это то что нашим людям больше всего известно из корпоративной культуры предприятий, которая идет из Японии. Собезьянничано была в Соединенных штатах (внешняя японская атрибутика была собезьянничена, а внутри получилось нечто странное). А наши уже собезьянничали с американской.

Это когда директор компании в десна жахается со своими сотрудниками – мы одна семья, мы все братья, мы работаем на процветание нашей компании, мы все вместе и так далее. Все здорово, вместе пьют на корпоративе. Но правда как – по работе не пересекаются, там слои совершенно разные, но есть корпоратив, проводимый 2-3 раза в год – он как бы всех объединяет. Но как только какие-то кризисные явления и нужно сократить половину персонала, то «родственник» от своего «родственника» – директора предприятия – получает пинком под зад и вылетает с работы, искренне удивляясь, как же так, мы же родственники, мы одна семья.

Так вот корпоративизм на государственном уровне – в принципе то же самое, только «корпорация» большая. Это было, кстати, в Италии, это было в Германии, это было в более мелких фашистских странах. И для того чтобы это объединение какое-то время работало, чтобы его держать, приходится ввязываться в какие-то внешние конфликты – в войну.

Для того чтобы объединять народ вокруг корпоративистской идеи, Бенито Муссолини захватил Албанию, вторгся в Эфиопию, а потом ввязался во Вторую мировую войну, а потом – его повесили. Когда народ чуть-чуть прозрел, посмотрев на окружающую действительность, его повесили.

Гитлер, собственно говоря, делал ровно то же самое.

Д.Ю. Сейчас у нас есть под боком одна страна. Говорят, с нами воюет. За тем же самым, нет?

Борис Юлин. За тем же самым. Им нужно объединять идею вокруг наличия внешнего врага. То есть, Коломойский, Порошенко и какой-нибудь слесарь Сидоров из Днепропетровска – они одна семья, они вместе, как братья по оружию противостоят русской оккупации.

Д.Ю. Защищают Европу.

Борис Юлин. Европу защищают для того, чтобы понятно было, что Европа им должна, должна дать денег и дать безвизовый режим, чтобы они могли свалить с этой Украины. А, пардон, сваливать нельзя, это же патриотизм… а зачем тогда безвизовый режим? Короче, я здесь запутался.

Но, то что объединяются против российской агрессии, которая хочет погубить нэньку-Украину – это да. И вот этот как раз корпоративизм там реально работает. Почему? Потому что там идут боевые действия, там умирают люди. Перестанут умирать, несколько лет спокойной жизни и корпоративизм начнет разрушаться, потому что как ты по плечу не хлопай сантехника Сидорова или слесаря Наливайко, как им не говори, что мы одна семья, но если доходы Порошенко вот такие и растут, а у остальных – стерильное питание, то идеи корпоративизма рассыпаются.

Поэтому, государственный корпоративизм – одна из основ фашизма (а это действительно идейная основа фашизма, это реально работающая идеология) – требует войны. Она требует постоянного наличия внешних врагов, с которыми мы рубимся отчаянно махая шашкой. К сожалению, эта война не может быть сколько-нибудь долгой и виртуальной, она рано или поздно становится настоящей. Когда действительно начинают биться и начинают умирать люди.

Ну не знаю, ты хочешь, чтобы такой идеей наш народ объединили?

Д.Ю. Нет.

Борис Юлин. Идея, связанная с тем, что мы объединяемся вокруг внешнего врага, она не очень хорошая, но у нас сейчас её продвигают. И более того, работу, государственную работу в этом плане, мы видим – появляется комитет, который объединяет, допустим, русских нацистов и фашистов.

Где Стрелков рассказывает, о том что фашизм это в принципе не так уж и плохо, что корпоративное государство – это хорошо. Кстати, он действительно хорошо разбирается в том, что такое фашизм. Он искренне его поддерживает. Там есть Максим Калашников, который как бы сторонник Красного императора, но при этом это тоже фашист. Там есть Лимонов, который национал-большевик, но дело в том, что когда есть приставка «национал», то все остальное не играет роли.

То есть национал-большевики это такие же большевики, как национал-социалисты в Германии – были социалистами.

Д.Ю. Глубоко.

Борис Юлин. То есть это их роднит. Дело в том, что большевики настоящие, они никогда не были «национал» они всегда были «интернационал», все большевики были интернационалистами. Национал-большевики, национал-социалисты и так далее, это – все вот оно.

Ну и конечно люди, которые проговариваются за всех, показывая, так сказать, истинное лицо… вот такой славный Просвирнин есть.

Д.Ю. А этот чем славен?

Борис Юлин. Тем, что в открытую высказывает фашистские и националистические идеи, просто в открытую. И при этом люто ненавидит Советский Союз.

То есть такая идея чем хороша – она прекрасно уживается и с либерально-капиталистической идеологией, потому что как раз для нее создавалась, и прекрасно уживается с антисоветской идеологией, потому что она создавалась для борьбы с коммунистической заразой.

Поэтому, у нас официально пропаганда фашизма запрещена, фашистская символика – запрещена, официально, а комитеты вот такие существуют. И тоже в открытую. И никто с ними бороться не будет. Почему? – они вписываются в национальную идеологию.

Д.Ю. И что же делать? Что же предложить стране и нашему народу?

Борис Юлин. Здесь достаточно просто подумать о том, а что же вообще может объединить наших людей.

Д.Ю. Что?

Борис Юлин. Ну например, объединить может идея национального подъема. Как раз то, что у нас пытались озвучить, как «вставание с колен».

Но для этого есть некоторые моменты: для этого те, кто владеет основным куском пирога, должны какую-то часть своего пирога оторвать от своего сердца и бросить на этот экономический подъем. Потому что в капиталистическом мире ничего без денег не работает. Это в социалистическом мире есть сроки, есть оборудование, есть сырье – начинаем делать. В капиталистическом мире нужны капиталы. Вот эти капиталы должны быть брошены.

Откуда их взять в капиталистическом государстве, олигархическом? У олигархов. Они должны поделиться. Ну как при Петре было, допустим, флот строят, у государства денег не хватает, вот здесь мы десять купцов объединяем – они делают один корабль, вот здесь – два князя делают другой корабль, здесь десятков пять купцов мелкой гильдии – делают третий корабль, здесь вот этим монастырям поручим еще что-то делать. Взял и обязал всех работать. И был национальный подъем и было объединение людей.

Национальная идея она на голом месте не рождается. Она идет от потребностей государства и потребностей народа.

Там был нужен выход к морю, там нужна была безопасность границ, там нужно было развитие самой страны. Но для этого нужно, чтоб поделились, чтоб приняли участие. Поэтому «вставание с колен» у нас, которое объявлялось лет десять назад активно, оно как-то немножко провалилось: как мы продавали нефть и газ, так и продаем, как зависели от конъюнктуры цен на нефть, таки зависим, как закрывались предприятия, так и закрываются, т.е. какое-то открывается предприятие – несколько закрываются. Кстати, большая часть бывших советских предприятий оказалось закрыто после 2008 года.

Д.Ю. В кризис?

Борис Юлин. Он до сих пор продолжается, кризис. Но если бы у нас было «вставание с колен», то они бы не закрывались, открывались бы новые. А у нас импортозамещение это – мы не будем покупать это у европейцев, мы это купим у китайцев. Ну офигеть.

Здесь не получается. Потому что нужно заставить тех, кто владеет богатством, этим богатством поделиться. Осознает это власть – легко родится национальная идея. Не осознает – ничего породить не получается, кроме фашистской идеи, то есть идеи корпоративного государства и противостояния утлой лодчонки нашей страны страшным внешним угрозам, которые хотят нас загубить.

Д.Ю. Я, честно тебе скажу, даже не представляю, как заставить олигархов делиться деньгами. Не представляю.

Борис Юлин. Ну почему. Заставить их делиться деньгами может то, что в принципе всегда заставляло: либо крепкая власть, которая на это четко настроена, это были всякие реформаторы, некоторых даже убивали, это было в монархических странах, тот же самый Петр Великий или допустим японская революция Мэйдзи, произошедшая в Империи. Это и в капиталистических странах было, тот же самый например Перон в Аргентине.

То есть они бывают, они действуют, они идут, собственно говоря, для защиты интересов государства, даже капиталистического, с интересами класса капиталистов, но понимая, что для этого надо часть капитала отобрать и бросить на общее дело.

Так вот, это один вариант. А другой вариант – его в 1917-ом году большевики осуществили. Но тогда они, правда, отобрали не часть, а все. И вот когда олигархи напуганы чем-то очень сильно, они начинают делиться. Когда они находятся перед угрозой потерять все, они готовы отдать часть.

Иногда это бывает угроза даже внешняя.

Д.Ю. Ну сейчас она вроде бы есть – угроза внешняя.

Борис Юлин. Да, но я допустим эту угрозу не особо вижу. Вот допустим у нас был руководитель РЖД, богатый человек – Якунин. Он построил с одной стороны, самую богатую дачу, он организовал шикарный бизнес для своего сына, который размещен за границей. Это один из наших патриотов, на должности министра, фактически полный владелец госкорпорации. Его сын принял английское гражданство.

Вот скажи, он боится, допустим, агрессии НАТО против России?

Д.Ю. Для меня это вообще загадка. Мы с тобой это уже раз десять обсуждали. Лично для меня, когда я смотрю парад 9 мая и выезжающие баллистические ракеты, мне всегда интересно, они вам зачем, лупить по вашим детям, которые живут в Лондоне? Зачем?

Борис Юлин. Дело в том, что у олигархов угроза стране, угроза стране именно, она их не пугает, им по барабану. Дело в том, что капитал не имеет границ и национальности, он легко перетекает из одной страны в другую. Как голландские капиталы перетекали в Англию во времена Голландских войн. Очень успешно перетекали, почему, потому что в Англии было лучше, а то что голландские моряки умирают в интересах голландского капитала в морских сражениях…

Д.Ю. Такая судьба.

Борис Юлин. Угроза когда есть самим олигархам и их капиталам, а не государству. Иногда это совпадает с угрозой государству, когда хотят отобрать тупо всё.

Д.Ю. С моей точки зрения, война уже идет. Мы в ней принимаем участие. И в общем-то видно что, на примере Каддафи и других – а вот у тебя счета, а мы все это отнимем. Потому что эти деньги наворованные у народа.

Обращаю самое пристальное внимание, что когда за Перестройку вывезли 2 триллиона долларов, что-то никто слова не сказал, потому что все это вливалось в западную экономику и вызывало всеобщий восторг. Ситуация поменялась и оказывается, что вот эти деньги, которые лично у тебя на счету – они ворованные, ты украл их у русского народа, а поэтому – дай их сюда, потому что они в наших банках лежат, мы сейчас все арестуем.

Борис Юлин. Правильно. Как определяются наворованные деньги? Деньги, которые хотят отобрать силами банковской системы – они являются наворованными. Здесь же все просто.

И олигархи пока этой угрозы своему богатству не чувствуют. И где олигархи, что земельные, что финансовые начинали бороться вместе со своим народом – это как раз во время национально-освободительных движений, когда кого-то завоевывали. Те же самые китайцы, когда сражались против иностранных колонизаторов во время «Боксерского восстания», там и куча эксцессов было и совсем отмороженные действия были, но сам факт, что там участвовали все слои общества: и представители крупной буржуазии, и представители мелкой буржуазии, и представители пролетариата, и – особо массовые – представители крестьянства.

Почему? Потому что их на самом деле гнобили всех и пытались отобрать всё у всех.

Дальше. Когда в Японию пришли так называемые «черные корабли», это как раз англо-американская эскадра. Так там какой интересный момент сложился: когда японцы поняли, что если они не соберутся силами, не объединят страну и не выйдут на один уровень с европейцами по промышленному развитию, к ним придут, как пришли к китайцам и отберут всё.

Д.Ю. придут цивилизованные страны и отберут всё.

Борис Юлин. Да. Поэтому, они наиболее отмороженных забили, а остальные сплотились вокруг императора, вернув его к власти, то есть закончилась эпоха сёгуната. И пошла революция Мэйдзи – с ликвидацией сословного деления, с отказом от соблюдения очень многих древних традиций для того чтобы обеспечить бурное развитие страны и все силы бросались на развитие страны. И в этом случае императора поддерживали те, кто раньше поддерживали сёгуна, то есть крупнейшие феодалы, те самые княжеские рода – даймё – которые стали основателями крупнейших, до сегодняшнего дня, японских компаний. Дзайбацу – это до Второй мировой войны, а сейчас это просто корпорации. Типа «Банковский дом Мицуи», которые древний княжеский род, «Мицубиси» – это тоже древний даймё. Там идет вот такой вот момент. Причем, отсюда идет и корпоративный момент, еще из феодального прошлого. Почему я и говорил, что американцы неудачно собезьянничали.

В этом случае страна действительно может объединиться. Но у нас-то сейчас этого нету.

Давай такое возьмем. У нас идет серьезнейшее противостояние, мы страшно опасаемся угрозы со стороны Соединенных Штатов, мы против них боремся, мы сплачиваемся и так далее. Вопрос: где лежат деньги Российской Федерации?

Д.Ю. В Соединенных Штатах, где они еще могут лежать.

Борис Юлин. Хуже даже. Они лежат в ценных бумагах Соединенных Штатов.

Д.Ю. то есть работают на Соединенные Штаты.

Борис Юлин. Да. И вот после этого говорить о том, что мы сплачиваемся перед внешней угрозой не получается. Почему? Народ-то может и будет сплачиваться, а олигархи-то нет. Зачем, у них и так все нормально.

Вот здесь как раз люди и могут думать, почему у нас власть не может уже 25 лет выработать то, что можно назвать национальной идеей. Что ей мешает. Как помочь нашей власти выработать то, что называется национальной идеей.

Д.Ю. Затрудняюсь я сказать.

Борис Юлин. Как их убедить, что нам нужна вот такая национальная идея. И попутно понимать, что патриотизм порождается национальной идеей, а быть национальной идеей – он не может. И понимать, что религия к национальной идее не имеет, потому что она лежит в другой плоскости.

И что идеология государственная есть всегда. Смотрите, какие мысли вам внушает государство через свои государственные институты, через средства массовой информации, через систему образования, через законодательную деятельность и так далее. Когда вы все это видите, вы понимаете, какая у государства идеология. Потому что все это идет вокруг одних и тех же идей.

Вот, собственно говоря, что можно сказать о создании государственной идеологии у нас в стране.

Д.Ю. Ну, как обычно, всесторонне показал. Спасибо.

Есть над чем подумать, дорогие сограждане.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 152

xenoss
отправлено 17.03.16 10:47 # 1


Я бы таки уточнил. "Идеология — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу" (с) Новая философская энциклопедия.

А продвижение идей - пропаганда.


RottenPozzy
отправлено 17.03.16 11:59 # 2


Борис Витальевич крут. Четко, по делу, рационально и крайне гуманно. Дмитрий Юрьевич, разведопросы - это сильно. Спасибо за огромную работу.


Yasinski
отправлено 17.03.16 12:06 # 3


Интересно, спасибо.
А был ли корпоративизм в франкистской Испании?


Дорхан
отправлено 17.03.16 12:13 # 4


Борис Витальевич, позвольте спросить.
Не является ли систематическое внедрение вредоносных идей, на вроде наших реформ образования, здравоохранения, еще каких-нибудь, признаками внешнего управления?
Выглядит все это так, что поставлена задача на сокращение нашего населения (читай менее обеспеченные слои населения теряют доступ к медицинским услугам, смертность растет), сокращение возможности производить самостоятельно товары и оказывать услуги (читай внедрены менее эффективные программы обучения, как там говорил Фурсенко "воспитываем грамотного потребителя"). И вражеские агенты влияния, находящиеся в нашем правительстве, весьма успешно все это воплощают в жизнь.
Что вы думаете по этому поводу?


Илья Долвич
отправлено 17.03.16 12:13 # 5


Разве возможна в России другая объединяющая идея, кроме социализма, как идеи равенства и справедливости, материально выраженной в общественной собственности на средства производства?


Greq
отправлено 17.03.16 12:26 # 6


Про англо-бурскую войну прекрасно в своих очерках описал участник событий Едрихин (Вандам) - русский офицер-отпускник.


sinner1
отправлено 17.03.16 12:35 # 7


Немного не по теме.В Подмосковье задержан гражданин США, пытавшийся фотографировать военные самолеты

>Так, сегодня утром у подмосковного аэродрома "Чкаловский" задержали американца, который фотографировал военные самолёты. При себе у мужчины был также радиосканер, настроенный на частоту Центра управления полётами.
Чуть позже подобные сообщения пришли из Северной Осетии. Там два британских дипломата наблюдали за военным аэродромом "Моздок".

Немцы перед войной тоже пытались фотографировать наши аэродромы.

https://www.1tv.ru/news/crime/303874


antophil
отправлено 17.03.16 12:35 # 8


Да сколько ж можно !!!! Я еще Егора Яковлева не засмотрел!!!


Т-54
отправлено 17.03.16 12:41 # 9


В продолжение темы о хранении денег в гос.облигациях США, в январе Россия увеличила портфель еще на 5 млрд. долларов http://m.kp.ru/daily/26504/3373926/

Коментарии инвестиционного "эксперта", это какой то кошмар.


микроэлектронщик
отправлено 17.03.16 12:41 # 10


Толково, а вот помню нам на тестирование газовых линий привозили течеискатель фирмы Шимадзу, и даже рассказывали что это был древним самурайским родом.


boondocksaint
отправлено 17.03.16 12:41 # 11


Блин, я уже реально не успеваю отсматривать все разведопросы. Постой, паровоз!


cugunder
отправлено 17.03.16 12:58 # 12


Таки дерзну высказать свое мнение касательно идеологии.

На мой взгляд, идеология канализирует психологическую направленность масс в определенные русла.
Альтруистическую деятельность в одну сторону, эгоистичную в другую.

Работает как например двигатель в автомобиле. Положительный результат работы двигателя направляется на то, что бы вращать колеса, а отрицательный (типа выхлопных газов) уводится в строну, что бы не мешать работе машины и водителю.

Предлагаю рассмотреть разные идеологии с такой точки зрения. Вот например нацизм, положительная деятельность направлена на прогресс конкретной нации, а отрицательная на другие нации.

Или коммунизм, положительная деятельность на прогресс пролетариата, а отрицательная на капиталистов.

Тут конечно всё зависит от того, как сверстать ту или иную идеологию и какое есть пространство для маневра.


И если посмотреть на современную российскую идеологию, то мне видится следующее, отрицательная деятельность направлена на собственную страну, на её прошлое, настоящее и будущее, а положительная на лично обогащение.


Wartog
отправлено 17.03.16 12:58 # 13


Уже лет 20 задаюсь вопросом, что будет объединять страну в случае большой войны. Когда требуется объединение народных масс и напряжение сил всего общества. Либеральная идеология и индивидуализм? Навоюем с таким однозначно.


yuri535
отправлено 17.03.16 13:06 # 14


Кому: Wartog, #13

Это смотря с кем воевать. Если бы с фашизмом пришлось, то мы бы не удержались сегодня. А так на Западе тоже самое. Россия же с 1991 это попытка скопировать Запад.


otvaga2
отправлено 17.03.16 13:42 # 15


Кому: Илья Долвич, #5

> Разве возможна в России другая объединяющая идея, кроме социализма, как идеи равенства и справедливости, материально выраженной в общественной собственности на средства производства?

Для некоторых - да. Но они совсем другое под этим понимают - социализм, построенный в отдельно взятой квартире (доме, особняке, дворце)
А вообще у нас без идей социализма так и будет все через пень-колоду


cugunder
отправлено 17.03.16 13:42 # 16


Кому: Wartog, #13

> Уже лет 20 задаюсь вопросом, что будет объединять страну в случае большой войны.

Общая угроза и насильственные меры со стороны правительства.
Спрашивать никого не будут особо. Не умеешь - научат, не захочешь - заставят.


yuri535
отправлено 17.03.16 13:56 # 17


Кому: cugunder, #16

> Общая угроза и насильственные меры со стороны правительства.
> Спрашивать никого не будут особо. Не умеешь - научат, не захочешь - заставят.

Как на Украине? Как там с насильственной мобилизацией? Все как один ушли на фронт? Или тридцать волн мобилизации пришлось проводить?


Констант
отправлено 17.03.16 14:22 # 18


Дмитрий Юрьевич, я Ваши разведопросы во время учебы слушаю. И теперь я из учебников не вылезаю. И все равно не успеваю! Что же Вы со мной делаете?!
*Рыдает*


Скальф
отправлено 17.03.16 14:22 # 19


Кому: cugunder, #12

> Или коммунизм, положительная деятельность на прогресс пролетариата, а отрицательная на капиталистов.

При коммунизме положительная деятельность ровно направлена на всех. Обеспечивается полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества. А не только капиталистов.


Docia
отправлено 17.03.16 14:25 # 20


Я бы поправил, как я замечаю, ряд людей (их не мало) считающие себя атеистами, на самом деле агностики. И их в процентах не мало. А в целом познавательное видео, спасибо.


Чингиc
отправлено 17.03.16 14:25 # 21


Дмитрий Юрьевичу и Борис Витальевичу - респект и спасибо!

Я понимаю, что вам, скорее всего, уже малость остофиздело в тысячный раз объяснять одни и те же прописные истины, но работа эта очень нужна, важна и необходима. Вода камень точит.


Илья Долвич
отправлено 17.03.16 14:25 # 22


Кому: otvaga2, #15

> да. Но они совсем другое под этим понимают - социализм, построенный в отдельно взятой квартире (доме, особняке, дворце)

Это примерно как в США некоторые граждане искренне полагают, что "Обама - социалист, потому что он за запрет оружия", и другую подобную чушь. Очень удобная подмена понятий. А коммунисты - это те, кто за уравниловку, гулаг и тоталитаризм, почти как Гитлер.


bqbr0
отправлено 17.03.16 14:44 # 23


Кому: yuri535, #17

> Как на Украине? Как там с насильственной мобилизацией? Все как один ушли на фронт? Или тридцать волн мобилизации пришлось проводить?

А кто напал на Украину? С кем Украина воюет?


Блок
отправлено 17.03.16 14:57 # 24


Борис Витальевич, хочу у вас спросить, за что по вашему воюют люди на Донбассе (те которые за Донбасс)? Точнее, что лежит в основе?
Как я сейчас вижу (могу ошибаться), "хорошие" донбасские олигархи, используя людей с советскими, коммунистическими, пророссийскими (включая монархические) взглядами воюют против "плохих" киевских олигархов, использующих нацистов.

А по поводу идеологии альтернативы коммунистической не вижу, как и причины бояться использования слова "коммунизм".


Ravenblack
отправлено 17.03.16 14:57 # 25


Так как там насчет думать? Может уже думать начнем и бумажку какую набросаем про то, что нужно делать? Конкретно, по пунктам. Обозначить цели и их стоимость, нарисовать стратегию, поставить задачи и подумать о методах их выполнения. Может уже начинать надо? Конкретно, по пунктам.

Это я к тому, что сам то я не шибко головатый, а вот тов. Попов, Юлин, Пучков и многие другие могут со знанием дела думать про то, куда и как идти. А я могу только призвать и поддержать. И, при необходимости, предоставить данные с мест для успешного думания (это на этапе думания, конечно. На последующих этапах от меня может другое потребоваться - рассмотрим, ежели конечная идея окажется толковой и нужной).


sasa
отправлено 17.03.16 14:57 # 26


Кому: xenoss, #1

> Я бы таки уточнил

Аналогично. Слабовато показалось вначале: "Идеология -- это когда..." Видел когда-то еще такое определение (воспроизвожу по памяти):
Идеология -- это система идей, в рамках которой обосновывается направление развития общества и формируется программа этого развития.

Про справедливость - тоже как-то неубедительно показалось. Справедливость -- сильно субъективное понятие; смело предполагаю, что тот же пресловутый Березовский вполне искренне считал, что свои капиталы поимел вполне справедливо. В связи со столь широким разбросом представлений о справедливости само по себе это понятие вряд ли может стать основой объединяющей общество идеи.

Кому: Дорхан, #4

> Не является ли систематическое внедрение вредоносных идей... признаками внешнего управления

Извините, что вмешиваюсь, но... На мой взгляд, вряд ли тут так все грубо. То есть вряд ли ребята, которые этим всем занимаются, являются сознательными "агентами влияния". Скорее, они прониклись той самой чужой идеологией и вполне искренне ее внедряют.
Свято место не бывает пусто; если мы отказались от собственной идеологии, нам тут же предлагают чужую. А чужая идеология, выработанная чужим государством, всегда будет работать в интересах того государства, которое ее выработало.


Теплообменник
отправлено 17.03.16 14:57 # 27


> Идеология - тень философии

Максим Кантор


cugunder
отправлено 17.03.16 14:57 # 28


Кому: yuri535, #17

> Как на Украине?

Как везде.



Кому: Скальф, #19

> > При коммунизме положительная деятельность ровно направлена на всех.

Назовите пожалуйста примеры деятельности в рамках коммунистической идеологии, направленные на прогресс капиталистов.


Bes T
отправлено 17.03.16 14:57 # 29


Так и не понял, на кой черт нам именно национальная то идея ?
Надо просто вернуть старую интернациональную предки почти "запилили" надо не посрамить и вертаться на путь построения диктатуры пролетариата и дальше к светлому будущему.
Народы что в РФ собрались достаточно буйные дабы такой вещью заняться заново, а не тупо копировать и пережевывать давно пройденный западом путь капитализма.
У нас как минимум и опыт есть которого у многих других просто нету.


ziratul
отправлено 17.03.16 14:57 # 30


Сейчас мир болен идеологией "демократии", точнее его заражают ей англосаксы... а по мне так слово "демократия" произошло от слова - "демон" (утрирую и шучу конечно)
кому интересно вот предвыборный ролик Трампа http://www.youtube.com/watch?v=17EOM3RTD1Y забавно что он с использованием Путина и там тоже есть пресловутый посыл к "демократии"


Stalin Жив
отправлено 17.03.16 15:05 # 31


Давайте посчитаем какой расклад по желающим в СССР получается:

Множество 1: Все согласны, что примерно 50% (может и больше, но возьмем консервативную оценку) за возвращение к СССР
Множество 2: По словам Д.Ю. (и я тут согласен) 80-90% за то, чтоб гордится и уважать историю нашей страны
Множество 3: 10% [вырезано цензурой]
Вычитаем М1 из М2: получем 30-40% среди которых есть:
1) те которые скорее за СССР, чем нет (вот еще люди которые хотели бы в СССР)
2) те которые против
3) те котрые скорее против, чем за
4) те которым по-барабану

Получается что больше 50% за возврат к СССР и еще больше никак не пострадают от такой перемены. Остальные кстати тоже не пострадают (кроме богатств 1% свербогатых, но интересы такой малой части надо просто игнорировать, когда речь идет о всей стране).

Честную статистику за большие деньги против текущего положения дел я себе слабо представляю. А вот своими силами продумать какие группы людей опрашивать, чтобы можно было потом эффективно экстраполировать на все население и какие вопросы задать - потом дать год посетителям Тупичка на опрос окужающих по методичке - это будет мого полезнее.

А так через свою новую партию можно пробовать выигрывать выборы уже сейчас.


zibel
отправлено 17.03.16 15:10 # 32


Кому: yuri535, #17

> Как на Украине? Как там с насильственной мобилизацией? Все как один ушли на фронт? Или тридцать волн мобилизации пришлось проводить?

Ну так не новость. Прадеды тоже на призывы повоевать за царя-батюшку ответили: "штык в землю, войне - конец".


hgh
отправлено 17.03.16 15:37 # 33


В англо-бурской войне еще и Черчилль отметился, и тоже на должности военного корреспондента. Он тогда в плен попал, потом бежал, по возвращении написал о побеге книгу, послужившую ему трамплином в политику.


bqbr0
отправлено 17.03.16 15:53 # 34


Кому: zibel, #32

> Прадеды тоже на призывы повоевать за царя-батюшку ответили: «штык в землю, войне — конец».

А три года до этого прадеды что делали?
Это я даже не спрашиваю о том, где был «царь-батюшка» в то время, когда штык в землю.

Удивительно, как живучи примитивные идеологические штампы.


ach-zcb
отправлено 17.03.16 15:53 # 35


Кому: yuri535, #17

Во время ВОВ за дезертирство и паникерство было расстреляно, в том числе перед строем, если не ошибаюсь, сто с лишним тысяч.
Поэтому, если государство решит бороться, то быстро не понятливых в чувство приведет.
Украйну грех конечно с нами сравнивать, но иногда хочется, чтобы они провели сразу пять волн мобилизации и пошли штурмовать перекоп. Может хоть тогда кончится эта бодяга на Донбассе, не мира не войны, а бандеровцы понесут давно заслуженное наказание.


Deus Ex
отправлено 17.03.16 16:01 # 36


лайк


rememberme
отправлено 17.03.16 16:03 # 37


В тему:
Владимир МЕНЬШОВ: «Нужно понять, чего хочет народ"

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/562-владимир-меньшов-«нужно-п


LedaenGold
отправлено 17.03.16 16:03 # 38


Дим Юрич, молодец. Борису спасибо. Производительность - мое почтение. Темы - великолепны. Так держать! Сам только-только досмотрел про "общественные классы".


Profound_Semantics
отправлено 17.03.16 16:03 # 39


Как всегда мощно
Снимаю шляпу


Abrikosov
отправлено 17.03.16 16:28 # 40


Кому: Wartog, #13

> Уже лет 20 задаюсь вопросом, что будет объединять страну в случае большой войны. Когда требуется объединение народных масс и напряжение сил всего общества. Либеральная идеология и индивидуализм?

Мы в бой пойдём под канонаду,
Чтоб в плен не взяли Хакамаду.

Врагам мы нанесём удар,
Чтоб не достался им Гайдар.

В бой снова ринемся и снова,
Пока не вызволим Немцова.

Костьми все ляжем как один,
А Слиску им не отдадим!

Если будет опасность для Коха -
Защитим до последнего вздоха.

Не дадим оккупантам заморским
Надругаться над Новодворской!

Будем их без конца бомбардИровать -
Не позволим Чубайса кастрировать!

...Трупов видимо-невидимо,
Это им - за Черномырдина!

Всё сполна получат сволочи,
Отомстим за Абрамовича!

Мы размажем их по стенке
За потерю Кириенко!

За Мамута - бей врагов люто!

Примкнём свой штык,
Надвинем каску,
И - в смертный бой за Дерипаску!

Узнает враг, почём фунт лиха,
Мы отстоим тебя, Барвиха...

Пусть останутся кожа да кости,
Но в сердцах у нас - Ходорковский,
Друг трудящихся Бендукидзе
Да кристально честный Сванидзе...

Отстоим достояние Фридмана -
За державу не станет обидно нам.

...За миг перед казнью
вскричал патриот:
«С нами - Потанин! Потанин придёт!»
А после
прошептать лишь смог:
«Россия...
Авен...
Починок...!»

(с)


zibel
отправлено 17.03.16 16:38 # 41


Кому: bqbr0, #34

> А три года до этого прадеды что делали?
> Это я даже не спрашиваю о том, где был «царь-батюшка» в то время, когда штык в землю.

Первые добровольные сдачи в плен целыми подразделениями - 1915 год, дезертирства. Тема с братаниями и подобными лозунгами заметно началась с осени 1916 года примерно, когда с царём-батюшкой было ещё вполне всё ОК. Дальше только прогрессировала. Ну и, понятно, национальная забава - "откоси от военкома" процветала среди весьма немалого числа подданных. В общем, товарищ тут недаром в пример привёл мобпредприятия на современной Украине. Очень похоже.


пан Головатый
отправлено 17.03.16 17:03 # 42


Кому: zibel, #41

> Тема с братаниями и подобными лозунгами заметно началась с осени 1916 года примерно, когда с царём-батюшкой было ещё вполне всё ОК.

Братания и сдачи в плен происходили со стороны всех воюющих сторон.


Щербина307
отправлено 17.03.16 17:03 # 43


Кому: Wartog, #13

> Уже лет 20 задаюсь вопросом, что будет объединять страну в случае большой войны. Когда требуется объединение народных масс и напряжение сил всего общества. Либеральная идеология и индивидуализм?

Особенно объединяют подобные новости:

> "Глава «Почты России» раскритиковал предложение ограничить зарплаты топ-менеджеров госкомпаний...Глава «Почты» добавил, что предложение установить восьмикратный лимит зарплаты руководителей по отношению к средней зарплате сотрудника не вызывает у него «ничего кроме улыбки»".©

https://slon.ru/posts/65347

> "Предложения ограничить зарплату топ-менеджеров госкомпаний и отказаться от роскошных автомобилей для чиновников не вошли антикризисный план, который Минэкономразвития внесло в правительство, сообщает агентство «Прайм» во вторник, 9 февраля."©

http://www.forbes.ru/news/312425-ogranichenie-zarplat-top-menedzherov-ne-voshlo-v-antikrizisnyi-plan

Первая мировая видимо ничему не научила.


Щербина307
отправлено 17.03.16 17:08 # 44


Кому: cugunder, #16

> Кому: Wartog, #13
>
> > Уже лет 20 задаюсь вопросом, что будет объединять страну в случае большой войны.
>
> Общая угроза и насильственные меры со стороны правительства.
> Спрашивать никого не будут особо. Не умеешь - научат, не захочешь - заставят.

От насильно вербованных многого ожидать не приходится.

Кому: yuri535, #17

> Как на Украине? Как там с насильственной мобилизацией? Все как один ушли на фронт? Или тридцать волн мобилизации пришлось проводить?

Точно так и будет. Хороший пример.


zibel
отправлено 17.03.16 17:09 # 45


Кому: пан Головатый, #42

> Братания и сдачи в плен происходили со стороны всех воюющих сторон.

А вот с этим я не спорю.


Wartog
отправлено 17.03.16 17:31 # 46


Кому: ach-zcb, #35

> Во время ВОВ за дезертирство и паникерство было расстреляно, в том числе перед строем, если не ошибаюсь, сто с лишним тысяч.
> Поэтому, если государство решит бороться, то быстро не понятливых в чувство приведет.

Да да, это при мощнейшей идеологии и огромном кол-ве пассионариев, готовых погибнуть за идею, опять же партизанские отряды ни где больше не имели такой численности.
И то без приказа 227 не обошлось.


polyaev
отправлено 17.03.16 17:31 # 47


Почемуто именно у Бориса Витальевича радио помехи возникают особенно часто и громко, либо у него особо мощные мозговые волны, либо он киборг.


Thunderbringer
отправлено 17.03.16 17:36 # 48


Кому: sinner1, #7

> Так, сегодня утром у подмосковного аэродрома "Чкаловский" задержали американца, который фотографировал военные самолёты. При себе у мужчины был также радиосканер, настроенный на частоту Центра управления полётами.

Этот вроде обычный плейнспоттер безбашенный, которому мозгов не хватило подумать, что во время того, как их правительство испортило отношения с Россией, иностранцам шататься возле военных объектов с фотоаппаратурой не стоит, а "cканер" - копеечный Uniden Bearcat, обычное радиолюбительское радиво с дырками в диапазонах. Свободно продается за 12-18 тысяч рублей. Разведчики с бытовыми игрушками не занимаются своей работой, у них аппаратура серьёзная, за много-много долларов. Может кстати нарваться, если его захотят пустить в оборот для того, чтобы вытащить из США кого-нибудь из наших граждан, которых там за просто так посадили.


А вот британские дипломатики - это кадровые разведчики стопроцентно. Прикрываясь дипломатическим иммунитетом не показывают что наснимали. Персонами нон-грата обявлять и пинка под задницу.

А вот дипломатики британские - совсем другая тема.


Wartog
отправлено 17.03.16 17:36 # 49


Кому: Щербина307, #43

> Особенно объединяют подобные новости:

Не очень показательно. В ПР очень много сотрудников по многим регионам с ЗП 12-15 к. У нас организация близкая с ПР, и по структуре и по ЗП. Зарплаты у директоров около 200к. Не думаю что и в ПР цифры сильно выше.


konigsadler
отправлено 17.03.16 17:36 # 50


Кому: пан Головатый, #42

> Братания и сдачи в плен происходили со стороны всех воюющих сторон.

вот что Нефёдов пишет по этому поводу:

"Неповиновение, ненадежность войск – это было еще одно характерное проявление военного кризиса, наблюдавшееся почти во всех войнах, которые вела Россия. Как отмечалось выше, ненадежность войск была порождением глубокого социального раскола, поразившего русское общество. Во времена войны не проводилось социологических опросов, но лучшим ответом на вопрос о лояльности народа к власти было количество сдавшихся в плен. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий. Сдача в плен – таков был ответ русского крестьянина на вопрос о любви к царю и помещику. О распространении добровольной сдачи в плен говорят многие историки, опирающиеся на анализ фронтовой корреспонденции (необходимо особо отметить фундаментальное исследование О. С. Поршневой). Характерно одно из солдатских писем: «От чистого сердца сознаюсь, что почти все солдаты стремятся попасть в плен, особенно в пехоте… Почему наша Россия оказалась в таком плохом положении, а потому, что наше правительство заглушило жизнь бедного крестьянина, которому не за что класть свою голову…»


ach-zcb
отправлено 17.03.16 18:13 # 51


Кому: Wartog, #46

У меня половина родни была в партизаны. Дело не только в идеологии было, носители "демократии" и "европейских ценностей" себя так мощно проявили, что вариантов, не взирая на возраст и пол, не было - или в гроб или в лес.
А приказ 227 это больше для потерявших берега рукамиводителей.


USSRandDDR
отправлено 17.03.16 18:13 # 52


Как раз на творческом вечере задавал вопрос про национальную идею. Хорошо видео вышло позднее, а то не спрашивал бы вживую Дмитрия Юрьевича. :) После речи президента, как и сказал Борис Юлин, было ощущение, что патриотизм и национальная идея - разные вещи и лежат в разных плоскостях.


Thunderbringer
отправлено 17.03.16 18:13 # 53


Кому: Щербина307, #43

Слон.ру, да, там правда. Эти уже неоднократно попадались на раздувании из блохи бронтозавра и том, что перевирали до полной противоположности. То что они пишут про что-нибудь в России настолько же правда как то, что пишет Рёнхап про КНДР - 1 из 100 статей содержит правду, только после кулинарной обработки - подано с определенным соусом.

Я обращаю внимания только на то, что написано в нейтральных или левых СМИ.

Forbes туда же.

>От насильно вербованных многого ожидать не приходится.

Узбагойтесь! Во время войны 1812 года у крестьян было гораздо меньше поводов любить царя и помещиков, чем у народа сейчас - нынешнее правительство, при котором у всех квартиры забиты техникой, а в райцентре в глубинке, где вроде бы зарплаты и небольшие, тем не менее все улицы ломятся от машин, и большинство - вовсе не гнилье сорокалетнего возраста.
И Сталина не все любили, тем не менее тех, кто против него с немцами пошел было гораздо меньше, чем тех, кто пошел добровольцем на фронт. По очень простой причине - правительство часть государства, но оно не вечно, раз в 5-40 лет имеет свойство меняться, а страна - она одна, за нее и воюют. Но прикол в том, что мобилизованные воют не хуже добровольцев, потому что это от Вьетнама с Афганом откосить можно и стране ничего не будет, речь идет просто о геополитических интересах государства, а когда на тебя идет большая война, тут лучше помереть на фронте отоваривая врага свинцом и получить чем сдохнуть в подвале от бомбы бестолку - тут речь идет о существовании твоей страны и твоих близких.
Да даже те же американцы, которые спивались или сходили с ума после Вьетнама и ближневосточных заварушек, если кто-то первым напал на Америку и творил то, что творил Гитлер здесь, тоже бы до последнего бились, и 90летние бабушки с ружжом 1820ого года тоже.
Между наступательной войной за финансово-политические интересы государства-ли, капиталистов-ли или же войны за свою родину есть огромная разница.

О чем я в соседней теме уже писал.

>Первая мировая видимо ничему не научила.

Холодная война и правдивость "Радио Свобода" ничему не научили?
Все эти неполживые СМИ любят писать статейки от "нашего источника", "британских учёных" и так далее. Тобишь выдуманные из головы. С определенной целью. Догадайся какой.


de_Monte_Cristo
отправлено 17.03.16 18:13 # 54


По теме Разведопроса простая статья про идеологию в Китае.
http://www.ruchina.org/china-article/china/125.html
Отвечающий почти цитирует Д.Ю. и Б.В. про то, как оказалась у нас Конституция без идеологии:
> - А почему же тогда отказалась от коммунистической идеологии Россия?!
>
> - Отказалась не Россия, не народ, а действовавший тогда проамериканский либеральный государственный аппарат, добившийся включения в Конституцию страны соответствующей запретительной статьи. В народе же коммунистическая идеология жива (как живы и воспоминания о том лучшем, что дал стране социализм даже в неполной свой фазе, даже до конца неосуществленный).


Thunderbringer
отправлено 17.03.16 18:13 # 55


Блин - писать с мобилки плохо, вечно напутаешь при правке.

А насчет того, что все наши солдаты хотели в плен сдаться. Звиздёж немного. Мой пра-прадедушка прожил очень долгую жизнь для тех времен и той медицины, поэтому мой прадед из первых уст наслышан был про войну с Наполеоном, не то что англичанами. И папа ему рассказывал, что солдаты дрались как звери, а население деревень французов с вилами и луками со стрелами бывало встречало. Думаю в войне с англичанами было то же самое.

Хотя конечно отдельные случаи были. Так тогда действительно простой народ хорошо тиранили, так как никто потом, а когда эту песню про современность начинают - это уже брехня.


bqbr0
отправлено 17.03.16 18:13 # 56


Кому: zibel, #41

> В общем, товарищ тут недаром в пример привёл мобпредприятия на современной Украине. Очень похоже.

Похоже - как вилка на бутылку.
Я вопрос повторю: с кем воюет Украина?


Скальф
отправлено 17.03.16 18:13 # 57


Кому: cugunder, #28

> Назовите пожалуйста примеры деятельности в рамках коммунистической идеологии, направленные на прогресс капиталистов.
>
>

При коммунизме капиталиста уже нет, ибо он воплощает регресс, а коммунизм - прогресс. Есть гражданин-товарищ (если он конечно не вздумал нанимать частную армию и противодействовать новому строю в переходный период). Который получает возможность реализоваться (прогрессировать) как полноценная личность на пользу коммунистическому обществу и Родине. А не тупо грезить прибавочной стоимостью.


Thunderbringer
отправлено 17.03.16 18:23 # 58


Кому: yuri535, #17

> > Как на Украине? Как там с насильственной мобилизацией? Все как один ушли на фронт? Или тридцать волн мобилизации пришлось проводить?

А ради чего им идти? Для того чтобы бить иногда своих родственников за интересы Порошенко и компании в рваных кирзачах и форме, купленной за свои деньги, чтобы похоронили подальше от дороги как "хирургические отходы"? Выжившие из первых волн могилизации рассказывают как там обстоит дело на самом деле.


Щербина307
отправлено 17.03.16 18:45 # 59


Кому: Thunderbringer, #53

> Узбагойтесь!

С советами к папе своему иди.

> при котором у всех квартиры забиты техникой, а в райцентре в глубинке, где вроде бы зарплаты и небольшие, тем не менее все улицы ломятся от машин, и большинство - вовсе не гнилье сорокалетнего возраста.

Прямо таки у всех?

> И Сталина не все любили, тем не менее тех, кто против него с немцами пошел было гораздо меньше, чем тех, кто пошел добровольцем на фронт.

Сталин был олицетворением идеи. Какую идею олицетворяет Путин? Всеобщий либерализм и антисоветизм?

> По очень простой причине - правительство часть государства, но оно не вечно, раз в 5-40 лет имеет свойство меняться, а страна - она одна, за нее и воюют.

Да, да, прям как в первую мировую, когда граждан достало блядство в тылу и они развернули штыки.

Вот помёрзнешь месяцок в окопах, почитаешь сводки о гулянках руководителей и подумаешь, может и их тоже к стенке или ещё куда прислонить.

> Но прикол в том, что мобилизованные воют не хуже добровольцев

Это глубокое заблуждение. Без идеи ради которой идут на смерть, мало что получится. Чуть что и побегут и будут отступать.

> Между наступательной войной за финансово-политические интересы государства-ли, капиталистов-ли или же войны за свою родину есть огромная разница.

Ты это себе не забывай повторять когда в окопах будешь мёрзнуть. Разговоры о войне до победного конца, не смотря ни на что, они прикольные.
Всё как в первую мировую.

> Холодная война и правдивость "Радио Свобода" ничему не научили?
> Все эти неполживые СМИ любят писать статейки от "нашего источника", "британских учёных" и так далее. Тобишь выдуманные из головы. С определенной целью. Догадайся какой.

Ты уж совсем идиотов из людей не делай. Они сами могут вокруг себя посмотреть и увидеть что творится. А в войну можно будет посмотреть в живую сколько сыновей руководителей будет на фронте и сколько танков оплатят из личного кармана олигархи.

И писать и говорить будут свои собственные а не только иностранные сми и прочие блогеры. Сейчас информацию распространять сильно проще.

Кому: Thunderbringer, #55

> Так тогда действительно простой народ хорошо тиранили, так как никто потом, а когда эту песню про современность начинают - это уже брехня.

Так и про прошлое говорят что брехня, жили мол и не тужили, булками хрустели.
---------------------------

Трезветь от лихих наскоков ура патриотизма будет очень больно. Почитаешь старую прессу про начало первой мировой, так дикое дежа вю. Все всем довольны, власть крепка как никогда, народ любит своего царя и жаль, что быстро победим врагов, не все смогут поучаствовать в этом празднике.

А потом начнётся, что произвести толком ничего не можем в нужном количестве, техники и оружия не хватает. На фронте вши и недоедание а в тылу гуляют богачи, кто может уже сваливает за границу. И это ещё не говорим про социальную защищённость инвалидов и семей воюющих. Будет и сбор денег на лечение с протезами и на помощь семье погибшего\инвалида.


Щербина307
отправлено 17.03.16 18:51 # 60


Кому: Thunderbringer, #58

> А ради чего им идти?

Ты если не в курсе, на них Россия напала, отобрала часть территории и пытается отделить её кусок.

> Для того чтобы бить иногда своих родственников за интересы Порошенко и компании в рваных кирзачах и форме, купленной за свои деньги, чтобы похоронили подальше от дороги как "хирургические отходы"?

И им тоже рассказывают истории как ты выше, про Родину и прочие красивые слова про славное прошлое. С чего уверен, что у нас будет по другому?

> Выжившие из первых волн могилизации рассказывают как там обстоит дело на самом деле.

Им поди тоже говорят, что они брешут и что нет священее долга чем умереть за свою Родину, которая одна и только правительства меняются раз в 5-40 лет. И что не надо верить вражьей (нашей) пропаганде, она всё врёт.
Что они воюют за свою страну а не за олигархов или Парошенко.


Щербина307
отправлено 17.03.16 18:53 # 61


А ещё без идеи будет довольно сложно работать в тылу по 16 и более часов. И работающим в тылу будет значительно виднее как себя будут вести руководители.


yuri535
отправлено 17.03.16 19:09 # 62


Кому: ach-zcb, #35

> Во время ВОВ за дезертирство и паникерство было расстреляно, в том числе перед строем, если не ошибаюсь, сто с лишним тысяч.

Я о мобилизации нации. В СССР в 1941 было мобилизовано 20 млн., из них дезертиров емнип 300 тыс. или чуть больше 1%. И это в тяжелейший год, когда отступали и проигрывали. Всего за войну мобилизовали 35 млн., дезертиров 380 тыс. или 1%.

См. Украину. Там до 80% просто не являлось.

В Первую мировую мобилизовали 15 млн. Дезертировало до 1 сентября 1917 около 2 млн. Больше 10%. В сентябре 1917 армия заявила, что вообще воевать больше не будет. Не за что, незачем.

А потом, за полгода после февраля 1918, быстро собрали новую армию. Как так? Передумали? Или появилась мотивация?

> Поэтому, если государство решит бороться, то быстро не понятливых в чувство приведет.

Борется всегда народ, масса. Государство организует. Расстрелами можно запугать, но не заставить воевать. Боевой дух и мотивация они же не расстрелами в миллионы голов вносятся.


yuri535
отправлено 17.03.16 19:17 # 63


Кому: cugunder, #28

> Назовите пожалуйста примеры деятельности в рамках коммунистической идеологии, направленные на прогресс капиталистов.

Люди перестают быть ворами. Капиталисты становятся трудящимися, как все. Зарабатывают на жизнь своими трудом, а не отнимают чужой. Коммунизм - это мир без воров. Прогресс для всех людей и капиталистов в том числе.


ThievingMagpie
отправлено 17.03.16 19:33 # 64


Кому: ach-zcb, #35

> Во время ВОВ за дезертирство и паникерство было расстреляно, в том числе перед строем, если не ошибаюсь, сто с лишним тысяч.

Источник приведешь? А то получится что ты, если не ошибаюсь, грек (в плохом смысле)


ThievingMagpie
отправлено 17.03.16 19:33 # 65


Кому: bqbr0, #56

С Россией конечно, из каждого тапка орут - и у многих реально деформация мозга происходит, примерно как у наших либерастов (которых на общероссийское тв весьма дозированно пускают - а на украине один только греки на тв и сидят и уже много-много лет).
Неважно с кем на самом деле воевать, хоть две своих армии друг с другом стравливать - лишь бы был страшный враг перед лицом которого нужно объединиться (вокруг Атлантов, понятно)


sasa
отправлено 17.03.16 19:34 # 66


Кому: Bes T, #29

> Так и не понял, на кой черт нам именно национальная то идея ?

Как тут было сказано, идеология -- это система идей, "в рамках которой обосновывается направление развития общества". Если мы отказываемся от национальной идеологии -- значит, мы отказываемся от национального направления развития общества. Иначе говоря -- вообще от национального общества,; от нации, как единого целого. Оно, конечно, возможно -- только на пользу ли?


Linearity
отправлено 17.03.16 19:34 # 67


Кому: Т-54, #9

> В продолжение темы о хранении денег в гос.облигациях США, в январе Россия увеличила портфель еще на 5 млрд. долларов http://m.kp.ru/daily/26504/3373926/
>
> Коментарии инвестиционного "эксперта", это какой то кошмар.

Если посмотреть динамику, то с 2000 года количество подобных активов уменьшается как в процентном соотношении, так и абсолютных цифрах.
Гос облигации США всего лишь один из инструментов внешнеэкономической деятельности, имеющий как минусы, так и плюсы. Их приобретают и их же расходуют. Следует учесть, что школьного образования для понимания работы данных инструментов может не хватить.
Кричать "фсё прапало!" по данному поводу не следует. Имеет смысл ознакомиться с тем, кто так кричит и какие цели своими воплями преследует.


sasa
отправлено 17.03.16 19:34 # 68


Кому: Docia, #20

> считающие себя атеистами, на самом деле агностики

Я тут где-то об этом уже писал: не надо путать теплое и мягкое.
Атеизм, по определению, это отсутствие ВЕРЫ в бога. Совершенно неважно, по какой причине атеист в бога не верит: или он убежден (верит) в том, что бога нет, или его никто с понятием "бог" не познакомил, или ему этот вопрос просто неинтересен (наиболее распространенный вариант), или еще по каким-то причинам. Агностицизм, в широком философском смысле -- это убеждение в принципиальной непознаваемости мира; в более узком теологическом смысле -- убежденность в невозможности ДОКАЗАТЕЛЬСТВА бытия божия, или, еще уже, -- в отсутствии таких доказательств в настоящее время.
Как известно, вера в доказательствах не нуждается, то есть агностик (тот, кто знает, что доказательств бытия божьего нет) может при этом ВЕРИТЬ в то, что бог существует (то есть быть теистом), -- или НЕ ВЕРИТЬ (и быть атеистом). Закон и логика не запрещают любой из вариантов.


Linearity
отправлено 17.03.16 19:35 # 69


Добавлю пару слов про корпоративную культуру:
1. В 50-60-е Японцы активно изучали опыт СССР, объехали всё, что можно и применили, адаптировав для себя.
2. В 70-80-е Американцы увидев рывок Японской экономики, устремились перенимать опыт, адаптируя его для себя.
3. В конце 80-х, начале 90-х по линии КПСС и ВЛКСМ поехали гонцы перенимать зарубежный опыт, возвращаясь, пытались полностью скопировать увиденное. Как ни смешно, но где-то это давало даже положительный результат, хотя в большинстве случаев грамотные технари применяя НОТ перекрывали показатели "экспериментальных цехов".
4. С развалом СССР "белые люди" поехали учить "туземцев" применять свою культуру производства. Множество различных коммерческих фирм и представительств стали петь гимны, увязать в многочасовых совещаниях, наполненных дурацкими играми и тренингами и т.п.
5. Настоящее время. Возвращаемся к тому, что до собственников и топов стало доходить, что настоящая эффективность рождается не из комсомольских хороводов и массовых исполнений гимна компании/подразделения/отдела, а в чём-то другом. Всё чаще стали появляться статьи, посвящённые НОТ, на должности топов ищут производственников, а не болтологов с юридическими дипломами.


Linearity
отправлено 17.03.16 19:35 # 70


Кому: Stalin Жив, #31

> Получается что больше 50% за возврат к СССР и еще больше никак не пострадают от такой перемены. Остальные кстати тоже не пострадают (кроме богатств 1% свербогатых, но интересы такой малой части надо просто игнорировать, когда речь идет о всей стране).

Камрад, послушав этих 50% ты удивишься, в насколько разный СССР они хотят. :) СССР разных лет очень сильно отличался.
КМК имеет смысл не цепляться за название, а пытаться вычленить именно то хорошее, что они желают увидеть.


dborisog
отправлено 17.03.16 19:35 # 71


Кому: sasa, #26

> Идеология -- это система идей, в рамках которой обосновывается направление развития общества и формируется программа этого развития.

Добавлю. Цель -- изменение состояния, из текущего в целевое. Использование двух состояний позволяет не только определить направление, но и качественную и количественную разницу между состояниями, а также предполагает ряд качественных и количественных параметров оценки. Если разница между состояниями велика и/или переход сложен, то можно вводить промежуточные состояния. Для изменения состояний создаёт той или иной формальности план действий. Если добавлять к этой системе концепций идеологию, то оная находится над целью и планами, является мета-моделью по отношению к модели, описывающей состояния и планы. Можно выделить два подхода. Определение состояний и плана, с последующим выводом идеологии. Или определение идеологии, с последующим выводом состояний и плана.

Если говорить про идеологию, то я хотел бы видеть:
- конструктивный пакет временных перспектив, в котором "идеальный человек" живёт в рамках позитивного прошлого, гедонистического настоящего и целевого будущего;
- разница между недозрелым и зрелым человеком определяется по тому, человек больше потребляет или производит благ для общества;
- этика человека определяется через конструктивный выхлоп от творческой работы на благо общества;
- включает либо естественным образом поддерживает явное определение идентичности.


TS137
отправлено 17.03.16 19:35 # 72


Куда ни кинь всюду клин! Жопа какая-то.


Andrey_1976
отправлено 17.03.16 19:35 # 73


Кому: boondocksaint, #11

Не только ты.

Вдали мне слышится беспощадный адский смех главного.


Дорхан
отправлено 17.03.16 19:40 # 74


Кому: sasa, #26

> Скорее, они прониклись той самой чужой идеологией и вполне искренне ее внедряют.

Наиболее вероятно, что это именно так. Но сути это не меняет. Руководимые структурно или бесструктурно, они медленно но верно разрушают страну.
Никуда не деваются те, кто говорит "система должна прощать", IMHO таким место на лесоповале. Такое мог сказать либо кретин, либо враг. В то, что кретинов допускают так высоко лично я не верю...
Не прекращается приватизация госсобственности, что приводит к еще большему дефициту бюджета в перспективе, да мы получаем какое-то количество денег от продажи "не эффективных предприятий". Ну а потом-то что? Кто изымает добавленную стоимость с произведенной продукции? По факту это же прямое вредительство!
Потому я и задал вопрос об оккупации. Да, возможно военной и нет, а вот финансовая, идеологическая в конце концов, цветут буйным цветом.
Потому, как мне кажется, вопрос об освободительной борьбе и не выглядит для многих таким уж безнадежным.


Собакевич
отправлено 17.03.16 19:50 # 75


Кому: Thunderbringer, #55

> И папа ему рассказывал, что солдаты дрались как звери, а население деревень французов с вилами и луками со стрелами бывало встречало.

С луками и стрелами - это не население деревень, а "северные амуры" - башкирские полки.


zibel
отправлено 17.03.16 20:16 # 76


Кому: bqbr0, #56

> Похоже - как вилка на бутылку.
> Я вопрос повторю: с кем воюет Украина?

Ну да - всё божья роса, понимаю. Украина воюет с ополчением ЛДНР и "отпускниками". Разница-то какая? Поют-то им упорно и последовательно про вторжение РФ. И, судя по тому что говорят мои знакомые оттуда, - они вполне в это верят.


dborisog
отправлено 17.03.16 20:17 # 77


Кому: Чингиc, #21

Я уже говорил, что определяю этику через способствование стабильности и развития среды. Для человека общество является ключевой средой. На данный момент и исходя из субъективных знаний, Тупичок является одним из самых этичных проектов для русского общества.


bqbr0
отправлено 17.03.16 20:17 # 78


Кому: ThievingMagpie, #65

> С Россией конечно, из каждого тапка орут — и у многих реально деформация мозга происходит

То есть, по факту никакой войны не идет. То есть, фактически нам предлагают сравнить хер с пальцем, причем вовсе не топологию объектов. Даже не учитывая, что хер — в настоящее время, а палец — глубоко в прошлом.

Деформация мозга — она не только у украинцев, да.


fbacc
отправлено 17.03.16 20:17 # 79


Отличный разведопрос, бодрый.

Камрады, с днём святого Патрика!!!


ThievingMagpie
отправлено 17.03.16 20:17 # 80


кому: Sha-Yulin, #1
оффтопик, Борис Витальевич, не подскажете где можно вашу книгу о бородинской битве приобрести (желательно - в электронном виде). Или хотя бы куда вам денег за неё, скачанную в пиратском виде, заслать?


Вратарь-дырка
отправлено 17.03.16 20:17 # 81


Кому: Bes T, #29

А что мешает интернационализму быть национальной идеей? Кстати, у одной многонациональной страны (России такое разнообразие не снилось, в России вон подавляющее большинство - русские) девиз - "Одна Замбия, одна нация".

Кому: пан Головатый, #42

Дык разве то, что братались все, опровергает, что братались? В том-то и дело, что воевать всем тошно было, плохо объединяла война империалистическая.

Кому: Thunderbringer, #53

А что ж тогда с японцами так себе воевали, да и с фрицами спустя десять лет?


Linearity
отправлено 17.03.16 20:17 # 82


Кому: Wartog, #46

> И то без приказа 227 не обошлось.

Обычно так пишут те, кто его не читал.
Ознакомьтесь, пожалуйста:
http://wiki.istmat.info/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_227


Stalin Жив
отправлено 17.03.16 20:17 # 83


Кому: Linearity, #70

> послушав этих 50% ты удивишься, в насколько разный СССР они хотят

Это не имеет значения - любители сегодняшнего капитализма-феодализма тоже всё хотят по-разному, но получают все одинаковый. Так будет и с коммунизмом, причем в процессе он может видоизменяться/развиваться. А сразу вычленить только хорошее, чтоб 100% были за - это утопия.

За название я не цепляюсь, просто мне было бы приятнее так. К тому же мы сразу обратно не объединимся - так что тут вообще РСФСР должно быть.


Andrey_1976
отправлено 17.03.16 21:10 # 84


Кому: de_Monte_Cristo, #54

Спасибо камрад за отличную ссылку.


Linearity
отправлено 17.03.16 21:10 # 85


Кому: Stalin Жив, #83

> Это не имеет значения - любители сегодняшнего капитализма-феодализма тоже всё хотят по-разному, но получают все одинаковый. Так будет и с коммунизмом, причем в процессе он может видоизменяться/развиваться. А сразу вычленить только хорошее, чтоб 100% были за - это утопия.

Почему же? Например, мне очень нравится экономика 30-50 годов и совершенно не устраивает с конца 70-х и до распада. И так во всём. Зачем стремиться к слепому копированию? Нужно вычленить лучшее и стремиться к нему. Например - идея построения профсоюзных курортов и здравниц как? Хорошая? Если да, давайте и сейчас так делать, а попутно подумаем, как ещё можно улучшить? И так во всём.


bqbr0
отправлено 17.03.16 21:10 # 86


Кому: Stalin Жив, #83

> Так будет и с коммунизмом, причем в процессе он может видоизменяться/развиваться.

За счет чего ты предлагаешь строить коммунизм сейчас? Какие ресурсы есть для построения?


Header_chel
отправлено 17.03.16 21:10 # 87


Кому: Thunderbringer, #53

> Да даже те же американцы, которые спивались или сходили с ума после Вьетнама и ближневосточных заварушек, если кто-то первым напал на Америку и творил то, что творил Гитлер здесь, тоже бы до последнего бились, и 90летние бабушки с ружжом 1820ого года тоже.

Вот что Голливуд животворящий делает! Или дилер когда правильный.

А вот Курт Воннегут, который лично участвовал во Второй мировой, как-то невысоко оценивал бойцовские качества американцев.

Нехорошо это, конечно, но я бы с интересом поглядел, что станет с американцами, если кто-то решит повоевать с ними на их земле. А то давненько у них такой веселухи не случалось, вот и лезут по всему миру.


Артем Ивочкин
своевременно подпущен
отправлено 17.03.16 21:10 # 88


Кому: xenoss, #1

> А продвижение идей - пропаганда

Так точно.
Вообще, уж в который раз замечаю знАчимые искажения в мировоззрении респондента.
Лично знаю руководителя информотдела НОД Романа Зыкова. Методов Федорова не разделяю, из НОД-а ушел: считаю, что депутат во многом не прав. А во многом прав. Очень больно резануло отношение респондента к достойному человеку. Грустно это. Про Церковь вообще несет чет'дурное не понимая сути вопроса. Разведопрос не дослушал.

Ну что ж, патриоты всякие нужны, патриоты всякие важны.


bqbr0
отправлено 17.03.16 21:10 # 89


Кому: zibel, #76

> Разница-то какая?

Ты считаешь, что вымышленная война ничем не отличается от реальной? Общество, пораженное массовой шизофренией, можно использовать для сравнения?


Otisgreenkherson
отправлено 17.03.16 21:34 # 90


Как государство, народ, может повлиять на олигархов, если эти олигархи сидят сами знаете где и в окружении известно кого? А кое где, даже президент олигарх.


Nariman
отправлено 17.03.16 21:46 # 91


Кому: boondocksaint, #11

> Блин, я уже реально не успеваю отсматривать все разведопросы. Постой, паровоз!

Похоже Д.Ю. в собирается разделить контингент по интересам. При таком количестве роликов уже приходится выбирать, а не смотреть по старинке все подряд.


zibel
отправлено 17.03.16 21:49 # 92


Кому: bqbr0, #89

> Ты считаешь, что вымышленная война ничем не отличается от реальной?

Ну во-первых война реальная. Люди гибнут. А уж на момент обсуждаемых мобилизаций пиф-паф вовсю шёл. Во-вторых в таких случаях важно что у населения в голове. Так вот: несмотря на то, что благодаря пропаганде все были уверены, что РФ вовсю нападает - в военкоматах наблюдалось то, что наблюдалось.


Maxim 94
отправлено 17.03.16 22:23 # 93


Кому: Артем Ивочкин, #88

> А во многом прав. Очень больно резануло отношение респондента к достойному человеку. Грустно это. Про Церковь вообще несет чет'дурное не понимая сути вопроса.

Ну раз понимаешь суть вопроса, расскажи. Где конкретика?


ThievingMagpie
отправлено 17.03.16 22:25 # 94


Кому: zibel, #92

Да чего ты с ним споришь, это же bqbr0, он местный демагог на полставки


МюллеР
отправлено 17.03.16 23:13 # 95


Как всегда, доходчиво и аргументировано. Спасибо, Борис Витальевич.


dborisog
отправлено 17.03.16 23:32 # 96


Кому: Артем Ивочкин, #88

Филипп Зимбардо уже несколько десятков лет исследует психологию человека. Возможно ты видел фильм Das Experiment, -- сценарий написан по известному стэнфордскому тюремному эксперименту, который в начале семидесятых поставил Филипп. Впоследствии Филипп много работал над психологией времени. Я и фильм смотрел, и книгу по психологии времени читал. Считаю Филиппа Зимбардо крупным учёным, сделавшим значимый вклад.

Филипп выделает у представителей западной цивилизации, нас в том числе, шесть временных перспектив, которые определяют психику человека: позитивное или негативное прошлой, в рамках которых человек вспоминает приятные моменты или мучается от ошибок; фаталистичной или гедонистичное настоящее, в рамках которых любой пофиг что делать, либо смысл жизни в удовольствиях; и целевой или трансцендентное будущее, в рамках которых человек жертвует настоящим ради будущих целей или готовится к жизни после смерти.

Церковь -- это системообразующая религиозная организация, большинство религий предполагают, что во время-жизни-до-смерти люди должны готовиться к жизни-после-смерти -- временная перспектива трансцендентного будущего. Можно предположить, что трансцендентное будущее занимает часть "места" перспективы будущего, а следовательно -- целевого будущего. Следовательно, общество с развитым трансцендентным будущим будет меньше внимание уделять долгосрочным НТР и инфраструктурными проектами -- оные ведь не помогают лучше жить-после-смерти, не так ли?


kenjunito
отправлено 17.03.16 23:42 # 97


Кому: Скальф, #19

> При коммунизме положительная деятельность ровно направлена на всех. Обеспечивается полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества. А не только капиталистов.

Ну так капиталисты не смогут жить сильно лучше, чем остальные. Им то зачем тогда поддерживать коммунизм.


kenjunito
отправлено 17.03.16 23:42 # 98


Вроде у любой идеи найдется как минимум 10% тех, кто её люто ненавидит (если верить Гауссу). Остальные готовы её поддержать, в том числе и пойдя на компромисс. Это тезис.

Следующий тезис, что всякая идеология занимать доминирующую позицию только за счет устранения (убийство/высылка/заключение/маргинализация и тп.) недовольных.

Автор, будучи коммунистов, скорей всего ратует за коммунизм как основу идеологии, и его позиция вполне обоснована, но есть куча лютых антикоммунистов, которые терпеть не могут Маркса-Ленина, с ними что делать?


пан Головатый
отправлено 17.03.16 23:46 # 99


Кому: Вратарь-дырка, #81

> Дык разве то, что братались все, опровергает, что братались? В том-то и дело, что воевать всем тошно было, плохо объединяла война империалистическая.

В Великобритании добровольцы валили толпами.


dborisog
отправлено 17.03.16 23:49 # 100


Кому: dborisog, #96

Немного не так в последнем параграфе сказал. Если церковь будет заниматься идеологией, то для неё естественным, важным и полезным будет продвиженте трансцендентного будущего, а не целевого будущенр. Следовательно, общество будет всё больше склоняться к временной перспективе трансцендентного будущего, а не целевого будущего. И уже из этого будет следовать замедление фундаментальной науки, НТР и развития национальной инфраструктуры.



cтраницы: 1 | 2 всего: 152


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк