• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Ангелы Чернобыля

24.04.16 12:46 | Goblin | 257 комментариев »

Разное

Фильм нашего камрада Цзена Гургурова.
Покажут по кабельно-спутниковому каналу Время — 25 апреля в 16:25, повторят 26-го.
В 13:35 и 20:40.

Ну а мы можем сразу посмотреть здесь.

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 257, Goblin: 2

Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 12:56 # 1


Спасибо, Дмитрий Юрьевич!


Goblin
отправлено 24.04.16 13:01 # 2


ура!!!


Юра Хирург
отправлено 24.04.16 13:09 # 3


Мой батя был там дважды в 86-ом. Честь и слава ликвидаторам.


Прапор
отправлено 24.04.16 13:12 # 4


Меньше, чем за месяц ликвидировали опасность ухода расплава в грунт, предотвратили неконтролируемое развитие ситуации, предотвратили повторные взрывы. Всего за месяц, дальше уже - строительство саркофага, уборка территории. Посмотреть на передовую страну Японию - прошло несколько лет, не сделано ничего, три расплава уже в грунте, радиация распространяется, как хочет.


URAS
отправлено 24.04.16 13:37 # 5


Кому: Цзен ГУргуров, #1

> Посмотреть на передовую страну Японию - прошло несколько лет, не сделано ничего

А после Чернобыля эти "передовики" орали через свою и западную прессу, что "дикарей", то бишь нас, нельзя допускать до атомной энергии. Доорались.


URAS
отправлено 24.04.16 13:38 # 6


Кому: URAS, #5

Странно как-то отцитировалось. Нажал все правильно. Хм.


Kirpa
отправлено 24.04.16 14:16 # 7


Кому: Прапор, #4

> Меньше, чем за месяц ликвидировали опасность ухода расплава в грунт, предотвратили неконтролируемое развитие ситуации, предотвратили повторные взрывы. Всего за месяц, дальше уже - строительство саркофага, уборка территории. Посмотреть на передовую страну Японию - прошло несколько лет, не сделано ничего, три расплава уже в грунте, радиация распространяется, как хочет.

И какие средства были использованы - караул. В кратчайшие сроки проводилась модификация и доставка техники (включая модификацию ИМР2 с телекамерами), налажено строительство дорог и доставка бетона со всей страны, не говоря о диком количестве людей и техники. Эффективный собственник с такой задачей в такие сроки справится не способен, даже если он мегакорпорация.


Вот, кстати http://glav.su/forum/5-military/1208/. Автор - офицер инженерных войск, принимал участие в ликвидации.


GrUm
отправлено 24.04.16 14:21 # 8


Кому интересна техническая сторона аварии, вот очень интересный матеирал от одного из членов экспертной комиссии по расследованию и ликвидации аварии. Убедительно опровергает ряд мифов и страшилок на тему (например, про угрозу атомного взрыва или крышку реактора, подлетевшую на 50 метров).

http://pripyat.com/articles/22-goda-chernobylskoi-katastrofe-memuary-uchastnika-i-mnenie-eksperta-ch...
Для непонятных слов есть специальный словарь
http://enc-dic.com/atom/T/


Deniss
отправлено 24.04.16 15:04 # 9


Невероятные люди! Настоящие герои!


Infov
отправлено 24.04.16 15:04 # 10


Хороший фильм, понравился, единственный вопрос а разве вообще был возможен ядерный взрыв как сказали в начале ролика?


Necrotrooper
отправлено 24.04.16 15:04 # 11


Кому: Прапор, #4

> Посмотреть на передовую страну Японию - прошло несколько лет, не сделано ничего, три расплава уже в грунте, радиация распространяется, как хочет.

Это Вы про Фукусиму?


Galactrix
отправлено 24.04.16 15:04 # 12


Честь и хвала. И никогда не забывать.

Кому: Прапор, #4

> Посмотреть на передовую страну Японию

Самураев то у них повыбили всех. За-то могут сотню танцующих роботов организовать.


KotZlovred
отправлено 24.04.16 15:04 # 13


Вот кто истинные герои, вот кому вечная слава!


Tomich
отправлено 24.04.16 15:04 # 14


Как же власть не любила свой народ и всячески его пыталась истребить, что такое делала, наверно вопреки, низкий поклон ребятам, что столько напридумали и сделали, я хоть в то время и далеко был, но все равно спасибо!


Nightracer
отправлено 24.04.16 15:04 # 15


Камрады, помнится, то ли в архивах сайта, то ли в одной из книг Главного был цикл заметок ДЮ по чернобыльской трагедии, читал примерно в 2008-2009. Поделитесь цынком, пожалуйста.


Pavel"TageMahal"Pazelski
отправлено 24.04.16 15:04 # 16


Опять же вопрос от В.П об целесообразности оборонки...
От куда бы стока вертолетов взяли, если бы не соображали?!
Спасителям честь и хвала, долгих лет жизни, а тех, кого нет с нами вечная память.


Офицер Гавс
отправлено 24.04.16 15:04 # 17


На Фукусиме же по оценкам, на то что бы все в порядок привести потребуется 40 лет


Hromoi
отправлено 24.04.16 15:04 # 18


Батя участвовал в последующих волнах ликвидации как доброволец. Здоров как бык, на пенсии. Однако в начале 90ых ново образовавшееся государство с выплатами кинуло, льготы отменила.
Я родился в июне 86го. Медперсонал в то время называл нас "дети Чернобыля". Говорили, что у большинства новорожденных есть незначительные отклонения. Может и врут, но когда нас с одноклассниками погнали в военкомат, врачи только охать успевали. В кого не ткни, у всех проблемы.
Низкий поклон ликвидаторам. Еслиб не они, все было бы гораздо хуже.


Stalinist90
отправлено 24.04.16 15:04 # 19


Несомненно, все ликвидаторы - герои! Вечная им слава!


Neofit
отправлено 24.04.16 15:04 # 20


В ликвидации участвовал отличный писатель-фантаст Александр Тесленко, вследствие чего вскорости скончавшийся - https://fantlab.ru/autor1682
Вечная память всем погибшим героям.


alfredo
отправлено 24.04.16 15:04 # 21


Какие люди!!! Долг, приказ, "а разве можно было иначе?" И сейчас такие есть, иначе давно бы все сдохли уже. Вот только тогда это была норма, а сейчас "а чо сразу я, мне больше надо?"


100.kg
отправлено 24.04.16 15:04 # 22


Кому: Цзен ГУргуров, #1

> Спасибо, Дмитрий Юрьевич!

Спасибо за отличный фильм. Жутко, меня пробрало.


GrUm
отправлено 24.04.16 15:16 # 23


Кому: Infov, #10

> Хороший фильм, понравился, единственный вопрос а разве вообще был возможен ядерный взрыв как сказали в начале ролика?

Нет. Для атомных бомб используется уран гораздо более высокой степени обогащения, собранный в одной точке и сжимаемый в момент детонации с помощью химического взрыва. В реакторе уран гораздо меньшей концентрации равномерно разнесен по шахте реактора. К томуже в расплаве чаэс помимо урана было еще очень много мусора и примесей. Так что атомный взрыв на аэс - это скорее из области бытовых страшилок.


NAVYgator
отправлено 24.04.16 15:31 # 24


.


kandiner
отправлено 24.04.16 15:31 # 25


Кому: Infov, #10

> а разве вообще был возможен ядерный взрыв как сказали в начале ролика?

Ни разу не специалист, но, по логике, вполне был возможен. Примерно, как в старых урановых бомбах (пушечной схемы) - с низким процентом эффективного участия в реакции, и разбросом большей части делящегося материала.


KAAREAL
отправлено 24.04.16 15:40 # 26


Супер!
Ликвидаторам безмерная благодарность и вечная память.


Щербина307
отправлено 24.04.16 15:41 # 27


Кому: Hromoi, #18

> Я родился в июне 86го. Медперсонал в то время называл нас "дети Чернобыля". Говорили, что у большинства новорожденных есть незначительные отклонения. Может и врут, но когда нас с одноклассниками погнали в военкомат, врачи только охать успевали. В кого не ткни, у всех проблемы.

Осталось провести причинно-следственную связь между незначительными отклонениями при рождении и проблемами со здоровьем при призыве с аварией на ЧАЭС.


kandiner
отправлено 24.04.16 15:59 # 28


Кому: GrUm, #23

> Так что атомный взрыв на аэс - это скорее из области бытовых страшилок.

Полноценный атомный взрыв - да, скорее всего, невозможен. В фильме говорят, видимо, о т.н. "шипучке", fizzle, при стекании расплава урана в подреакторные помещения.


Mikhail1999
отправлено 24.04.16 15:59 # 29


организация ликвидации последствий и эвакуации людей по моему даже на если сравнивать с сегодняшним днем, на высочайшем уровне!


Paranoid Android
отправлено 24.04.16 15:59 # 30


Там же, на канале "Время", идёт документальная программа "Время Ч: Чернобыль. 30 лет"

http://www.vremya.tv/announce/14845 (там же и время выходов в эфир)
В документальном проекте «Время „Ч“: Чернобыль. 30 лет» телеканал «Время» собрал уникальные материалы, представляющие собой сумму опыта и переживаний непосредственных участников и свидетелей катастрофы: военных, ученых, врачей, дозиметристов, шахтеров, инженеров, поваров, строителей и многих других. Их рассказы — своеобразная вахта памяти.


Электролизник
отправлено 24.04.16 16:10 # 31


Кому: GrUm, #8

Очень интересно, спасибо за ссылку.


сержант1971
отправлено 24.04.16 16:29 # 32


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Paranoid Android
отправлено 24.04.16 16:33 # 33


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #16

> Опять же вопрос от В.П об целесообразности оборонки

Речь, правда, была о другом.


Кому: alfredo, #21

> Какие люди!!! Долг, приказ, "а разве можно было иначе?" И сейчас такие есть, иначе давно бы все сдохли уже. Вот только тогда это была норма, а сейчас "а чо сразу я, мне больше надо?"

Всяких хватало и тогда, и сейчас.


Щербина307
отправлено 24.04.16 16:33 # 34




Электролизник
отправлено 24.04.16 16:33 # 35


Отрывок из заметки:

Валерий Алексеевич (ВАЛ) на ходу, второпях встретился с нами, попросил побывать на блоке, посмотреть документацию, которую должны были извлечь из 15-ой комнаты (пультовая операторов блока). Посмотреть докладные записки операторов, которые все уже в Москве, в 6-ой клинической больнице.

Снабдил нас ВАЛ толстыми, блестящими дозиметрами-карандашами. Я сунул дозиметр в карман и о нём забыл. Как потом оказалось, дозиметры были не заряжены, не подготовлены к использованию.

Приехали на блок, разместились с документацией и лентами программы ДРЕГ (ленты ДРЕГ – громадные листы бумаги с информацией по диагностике и регистрации параметров и состояния систем реакторной установки перед и в момент аварии реактора) в большой подвальной комнате. Читали докладные записки, говорили с несколькими оставшимися с нами местными инженерами – персоналом. Поразил рассказ А. Л. Гобова, начальника лаборатории по безопасности реакторов. Он мне был знаком ещё по томским промышленным реакторам. Александр Львович показал фотографии кусков валяющегося у стен 4-го блока графита вместе с остатками труб технологических каналов, а в них – куски твэлов! Первое впечатление – не может быть. Как? Откуда? Тут только стали проясняться масштабы аварийного взрыва! Графитовые блоки вылетели из шахты реактора! Как снимал, подробно не стал рассказывать, но «катался» он по площадке у разрушенного блока на бронетранспортёре.

Рассматривая ленты ДРЕГ, Калугин обнаружил запись оперативного запаса реактивности перед взрывом: всего 2 стержня СУЗ. Это катастрофическое, грубейшее нарушение Технологического Регламента: при снижении запаса реактивности до 15 стержней реактор должен немедленно быть заглушен. А перед взрывом он работал при 2-х стержнях.

http://pripyat.com/articles/22-goda-chernobylskoi-katastrofe-memuary-uchastnika-i-mnenie-eksperta-ch...


Hromoi
отправлено 24.04.16 16:33 # 36


Кому: Щербина307, #27

Лично я воспринимал это как страшилку бабушек у подъезда. Однако:
https://www.quarta-rad.ru/useful/ekologia-zdorovie/MEDICINSKIE-POSLEDSTVIYA-CHERN/
Хотя, возможно, все это за уши притянуто.
К примеру, статистики по Фукусиме в сети вообще не нашёл.
Такие исследования только про плохую коммунистическую радиацию.


GrUm
отправлено 24.04.16 16:36 # 38


Кому: kandiner, #28

> Полноценный атомный взрыв - да, скорее всего, невозможен. В фильме говорят, видимо, о т.н. "шипучке", fizzle, при стекании расплава урана в подреакторные помещения.

В старых бомбах использовали даже еще бОльшую концентрацию изотопа Урана 235 - до 90%. Сейчас оружейным является уран с обогащением от 20%. Емнип в твэлах (элементах реактора) всего 5%. Даже при расплавлении и стекании концентрация изотопа не увеличивается. Такой материал может максимум просто греться (что он и делает в реакторе) и то, как правило, в специфических условиях окруженный замедлителем нейтронов (например, графитом или водой, как в реакторе).


kandiner
отправлено 24.04.16 16:44 # 39


Кому: GrUm, #38

Как я и говорил, я не специалист, спорить не буду.


Провизор
отправлено 24.04.16 16:44 # 40


Спасибо, отличный фильм. Честь и хвала ликвидаторам!


Tixotus
отправлено 24.04.16 17:00 # 41


Голос за кадром принадлежит Александру Груздеву! Известный актер озвучки.


Щербина307
отправлено 24.04.16 17:11 # 42


Кому: Hromoi, #36

> Лично я воспринимал это как страшилку бабушек у подъезда. Однако:...

Однако читаем.

"На протяжении последних лет Научный комитет ООН по действию атомной радиации (НКДАР), поддержанный МАГАТЭ, настойчиво подчеркивает незначительность и ограниченность медицинских последствий Чернобыльской катастрофы. “…Через 14 лет после чернобыльской аварии не было выявлено большого роста числа заболеваний населения. …Не отмечено общего увеличения числа заболеваний раком или смертности.. Нет научного подтверждения роста других неопухолевых нарушений, соматических или психических с точки зрения радиологической науки и на основании оценок, представленных в данном документе, следует ожидать, что будут преобладать в целом положительные перспективы для здоровья большинства людей” (НКДАР, 2000)"©

Общий рост выявленных заболеваний у признанных пострадавшими или каким либо образом приближённым к ним, объясняется более тщательными и частыми обследованиями. На общей смертности и заболеваемости популяции никак не отразилось.

Многие пытаются в ущерб от ЧАЭС запихнуть болезни и смертность последующие после развала союза в связи с ухудшением общего здоровья населения.
Сравнивать увеличение надо не только в группе пострадавших но и остальных, дабы понять разницу, если таковая есть.

Кому: GrUm, #38

> Емнип в твэлах (элементах реактора) всего 5%.

Вассерман писал про 2%.


Ухват
отправлено 24.04.16 17:14 # 43


Кому: Цзен ГУргуров, #1

> Спасибо,

Это вам спасибо, Михаил Владимирович. Отсматриваю ваши фильмы всегда, по возможности.

Хлюстов для моего телеколлектива - это как снайперский прицел: может и промазать - но перекрестие там, куда надо бить. :))

Смотрел не один Ваш фильм. Не со всем согласен. Но то, что сделано - это низкий поклон.
Стремление, ум, желание рассказать то, что понято - здорово!

Вопрос под конец: почему кавказский псевдоним?


сержант1971
отправлено 24.04.16 17:14 # 44


Спасибо огромное за фильм! Вечная память погибшим ликвидаторам!


diadiavalia
отправлено 24.04.16 17:14 # 45


Честь и хвала героям! Получили приказ - выполнили его, спасли кучу людей, не думая о своих жизнях и здоровье.

Нынешнее поколение на их месте попряталось бы по домам и по дачам.


Klotik
отправлено 24.04.16 17:25 # 46


Кому: Mikhail1999, #29

> организация ликвидации последствий и эвакуации людей по моему даже на если сравнивать с сегодняшним днем, на высочайшем уровне!

А вот я думаю что организация ликвидации последствий была ужасной - это видно даже из фильма. Я очень надеюсь что выводы были сделаны и что соответствующая техника подготовлена. Впрочем техника это пол дела, кто на этой технике будет работать если что? Тогда-то о, радиации обычный народ, даже те кто работал в спасательных службах, мало что знал - а сейчас все учёные. Плюс люди тогда были другие и отношение к государству было другое.Я вот думаю что если вдруг что (не дай бог конечно!), то эвакуацию организовывать не надо, а надо организовывать дорожных регулировщиков и эвакуаторы - чтобы дорожных пробок не было!


Ликвидаторы катастрофы на ЧАЭС настоящие герои, вечная им память.

P.S. Фильм до конца не досмотрел, не смог.


Щербина307
отправлено 24.04.16 17:29 # 47


Кому: Ухват, #43

> Не со всем согласен.

А с чем не согласен?

Кому: diadiavalia, #45

Люди ощущали себя единым целым, от дворников до больших начальников. Тяжёлое наследие тоталитаризма.


Щербина307
отправлено 24.04.16 17:33 # 48


Кому: Klotik, #46

> А вот я думаю что организация ликвидации последствий была ужасной - это видно даже из фильма.

Ты видимо что-то своё увидел. Она была отличной. Люди впервые столкнулись с таким, и так минимизировать ущерб это надо уметь.


Tik
отправлено 24.04.16 17:41 # 49


Хм.. Как то много вертолётчиков.. Тех людей которые строили саркофаг вообще не упомянули -_-
Есть и у меня материальчик:
Документальные фильмы:
Битва за Чернобыль https://www.youtube.com/watch?v=USn5pc_yrzo
Чернобыль 3828 https://www.youtube.com/watch?v=RtGsB4E-F2E
Дети Чернобыля https://www.youtube.com/watch?v=FWvmV6fIopI
Ну и что почитать тоже есть:
Работы по Чернобылю Курчатовского института http://www.nrcki.ru/pages/main/5354/5916/5903/10146/index.shtml


Goblin
отправлено 24.04.16 17:42 # 50


Кому: Tik, #49

> Хм.. Как то много вертолётчиков..

было бы круто, если бы в фильме про вертолётчиков - было мало вертолётчиков


Щербина307
отправлено 24.04.16 17:47 # 51


Кому: Tik, #49

> Хм.. Как то много вертолётчиков.. Тех людей которые строили саркофаг вообще не упомянули -_-

«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251


Пианист
отправлено 24.04.16 17:49 # 52


Кому: GrUm, #38

Тут чистота - дело десятое. Вот что писали в тырнетах люди в теме:

Уран можно взорвать, соединив куски докритической массы в один блок сверхкритической массы. И тогда произойдёт взрыв. Но вопрос в том, как именно осуществить соединение. Если сблизить два докритических куска U-235 на некоторое расстояние, то они начнут разогреваться от обмена друг с другом нейтронами и усилением от этого реакции распада и выделением энергии. Сблизим ещё сильнее – раскалятся докрасна. Потом добела. Потом расплавятся. Расплав, сближаясь краями, начнёт разогреваться далее и испаряться. Причём запасы энергии в куске урана таковы, что раскалённые добела куски можно погрузить в поток воды, мчащийся с ледника – они будут такие же ослепительно-раскаленные, и при дальнейшем сближении будут расплавляться, и никакой теплосъём или остужение не смогут предотвратить расплавление и испарение.
-
Поэтому, как куски не сближай бытовыми способами, они до того, как соединиться, расплавят и испарят любое устройство, осуществляющее это сближение, и испарятся сами, разлетевшись, расширившись, удалившись друг от друга и тогда лишь остыв, потому что окажутся на возросшем взаимном удалении. Слепить же куски в один сверхкритический можно, только развив такие огромные скорости сближения, что рост плотности нейтронного потока не будет поспевать за сближением кусков. Это достигается при скоростях сближения порядка 2.5 км в секунду. Вот тогда они успеют влипнуть друг в друга прежде, чем разогреются от энерговыделения. И тогда последующее энерговыделение будет таким пиковым, что возникнет ядерный взрыв с грибом. Порохом до таких скоростей разогнать невозможно – малы размеры бомбы и путей разгона, это не ствол зенитки. Поэтому разгоняют взрывчаткой, комбинируя «медленную» и «быструю» взрывчатки, ибо сразу «быстрая» взрывчатка вызовет бризантное разрушение куска урана высоконапорной ударной волной. Но в итоге получают главное – обеспечивают скорость перевода системы в сверхкритическое состояние до того, как она разрушится тепловым образом из-за растущего тепловыделения при сближении. И схему такую называют «пушечной», потому что докритические куски «выстреливаются» навстречу друг другу, успевая соединиться в один сверхкритический кусок и после этого пиковым образом высвободить мощность атомного взрыва.


Электролизник
отправлено 24.04.16 17:50 # 53


Кому: Щербина307, #48

> Ты видимо что-то своё увидел. Она была отличной.

Из мемуаров Валентина Михайловича Федуленко, участника и эксперта

Высокой правительственной комиссией принято решение – забрасывать с вертолёта шахту реактора песком (чтобы прекратить горение графита), бросать борную кислоту (чтобы исключить возникновение новой цепной реакции), бросать свинец (чтобы снизить температуру горящего графита). Завтра привезут водяную пушку для заливки шахты водой с расстояния около 100 метров. Есть опасность плавления и разрушения схемы «ОР» («Ольга – Роман» - нижняя биологическая защита, пронизанная трубами технологических каналов, на которую опирается графитовая кладка и некоторые другие конструкции активной зоны), что может привести к «китайскому синдрому», то есть к попаданию расплавленного топлива активной зоны в подпочвенные воды сквозь проплавленную бетонную (фундаментную) плиту. Принято решение строить под реактором теплообменник, чтобы поймать и охладить расплав. Был ещё разговор о жидком азоте. Идея совсем была непонятной: азота в воздухе и так полно, главное – поступление кислорода, его не отведёшь от кладки. А охлаждать жидким азотом – идея более чем сомнительная. Примерно о таком сценарии развития работ для локализации аварии рассказал В.А.Л. Попросил сразу, сходу прокомментировать намеченные меры, а в последующие часы и дни продумать их и оценить, если будет достаточно смекалки (ума) и возможности.

Подробно о реакции Калугина говорить не буду. Александр Константинович сразу сказал, что цепная реакция исключена, твэлы разрушены, идет только горение графита. Мои ответы более подробно.

В.М.Ф. Горение графита прекратить песком и свинцом невозможно, так как шахта реактора вскрыта, но закрыта «Еленой». Бросать песок и свинец бесполезно, в активную зону на графит не попадут. Даже вредно и очень: каждый бросок-порция вызывает подвижку радиоактивной пыли, остатков диспергированного топлива и графита, всё это вылетает с раскалёнными газами наружу после сброса порции песка. Тому мы были свидетели. Жидкий азот не прекратит поступление в кладку кислорода. Охлаждение азотом – дело сомнительное, а работы в радиационных полях потребуются большие. О загрязнении окрестностей свинцом тогда не говорили.

Легасов: Эти действия рекомендовали в передаче по радио шведы. Решение принято. (Заграница уже знала об аварии, со спутника видели взорванный реактор.)

В.М.Ф.: Но шведы не знают реальной картины разрушения и ситуации с шахтой реактора.

Легасов: Да, активность после начала сброса песка и прочего резко полезла вверх. Но, скорее, это временно.

В.М.Ф.: Действие водяной пушки бесполезно и даже вредно. Вода усилит, активизирует горение графита. Недаром уголь в былые военные времена в «буржуйках» смачивали водой для лучшего горения. Да и в промышленной технологии применяют водяной пар для активизации горения угля и кокса, а в уран-графитовых реакторах появление влаги в кладке активизирует окисление графита. Поток воды в виде разрозненных капель дождя превратится в пар на раскаленных поверхностях конструкций и графита, вынос активности с паром значительно усилится. Это всё равно, что лить воду в не полностью прогоревший костёр. Конечно, со временем костер погаснет, но сколько радиоактивного пепла улетит с паром?

Легасов: Это предложение прозвучало в радиопередаче от англичан. Они предлагают залить активную зону большим количеством воды.

В.М.Ф.: Вряд ли англичане верно представляют масштабы нашего «костра» и возможностей «пушки».

(На следующий день Валерий Алексеевич сказал, что высокая комиссия отказалась от применения «пушки» после обсуждения вопроса с пожарными).

В.М.Ф.: Подкапываться под реактор и строить под ним теплообменник не нужно. Проплавления схемы «ОР» не будет. Почему? Схема «ОР» сейчас превратилась в колосник кузнечного горна. Нижние водяные коммуникации взрывом сорваны («калачи» каналов оторваны). Верхние участки каналов тоже оторваны (схема «Е» заметно смещена вверх и в сторону, это было видно на видеоплёнке). Циркониевые трубы каналов горят или уже сгорели. Стены помещений главных циркуляционных насосов (ГЦН) разрушены. Взрывная волна дошла до ГЦН, а это значит, что «калачи» оторваны, доступ воздуху через отверстия в схеме «ОР» к горящему графиту снизу открыт, сверху тоже отток газов свободен. Так что гореть графит будет беспрепятственно, пока не сгорит весь, а схема «ОР» – колосник останется целой, так как охлаждается потоком воздуха снизу.

Легасов: Где гарантия такого представления последствий взрыва?

В.М.Ф.: Гарантии нет. Это первое, что приходит в голову, когда прокручиваешь мысленно всю картину скорости подъёма черного столба газа и пыли над шахтой реактора после сброса порции песка. Воздух явно проходит через «ОР» и горящую кладку, и раскалённый активный газ выходит наружу.

(Потом оказалось, что я был прав, но не совсем. Схема «ОР» на самом деле превратилась в колосник кузнечного горна, не проплавилась, только от парового взрыва активной зоны она просела вниз на несколько метров, так как был смят «крест» схемы «С», на котором держалась схема «ОР». Доступ воздуха был свободным, иначе горение графита продолжалось бы значительно дольше.

Я понял, что решения высокой комиссии не изменить. Там, в комиссии, более весомые советники, когда услышал заключительную фразу нашей встречи: «Нас не поймут, если мы ничего не будем делать…».


Щербина307
отправлено 24.04.16 17:53 # 54


Кому: Электролизник, #53

и о чём это должно говорить?


X.Leshiy
отправлено 24.04.16 17:55 # 55


Не люди, Титаны.


Klotik
отправлено 24.04.16 18:00 # 56


Кому: Щербина307, #48



> Ты видимо что-то своё увидел. Она была отличной. Люди впервые столкнулись с таким, и так минимизировать ущерб это надо уметь.

Нет не первая, была допустим такая «Кыштымская авария» более известная как авария на Маяке в 1957 годах - довольно крупная между прочим. Краем уха слышал и о других, пусть не столь страшных, но серьёзных авариях - не хочу сейчас искать, но кто хочет может порыться в интернете.

Что касается организации аварийных работ - в фильме один престарелый генерал(?), не рассмотрел погон, рассказывал об дезактивации вертолётов, которые летали над зоной катастрофы. Он сказал что те люди которые с этой техникой работали на плацу, повторюсь - они работали не в активной зоне, не в самой ЧАЭС, не рядом с ней - нет, они просто лазили по вертолёту, находились рядом с ним(занимались дезактивацией), так вот те люди скорее всего погибли. Это к примеру. Я считаю что это ПЛОХАЯ организация.


Щербина307
отправлено 24.04.16 18:06 # 57


Кому: Klotik, #56

> Нет не первая, была допустим такая «Кыштымская авария» более известная как авария на Маяке в 1957 годах - довольно крупная между прочим. Краем уха слышал и о других, пусть не столь страшных, но серьёзных авариях - не хочу сейчас искать, но кто хочет может порыться в интернете.

Такая именно первая. Масштабы просто не сравнимые.

> Он сказал что те люди которые с этой техникой работали на плацу, повторюсь - они работали не в активной зоне, не в самой ЧАЭС, не рядом с ней - нет, они просто лазили по вертолёту, находились рядом с ним(занимались дезактивацией)

И что? Ты уверен, что это надо было делать по другому?

> так вот те люди скорее всего погибли.

Не надо глупостями заниматься, все погибшие давно посчитаны, их 28 человек.

> Я считаю что это ПЛОХАЯ организация.

Твоё мнение очень важно в этом вопросе, да. Я просто уверен, что ты бы сделал намного лучше.


kiokumizu
отправлено 24.04.16 18:17 # 58


Кому: Klotik, #56

> Я считаю что это ПЛОХАЯ организация

Возможно, ты прав. Не было в тот момент возможности лучшей организации, нужно было минимизировать ущерб. Сколько жизней было спасено - это учету не поддается.


kiokumizu
отправлено 24.04.16 18:19 # 59


Кому: Щербина307, #57

> Не надо глупостями заниматься, все погибшие давно посчитаны, их 28 человек.
>

А те кто умер позже от последствий - не в счет? Ты серьезно?


Щербина307
отправлено 24.04.16 18:24 # 60


Кому: kiokumizu, #59

> А те кто умер позже от последствий - не в счет?

Это те у кого смогли проследить связь между смертью и аварией.

> Ты серьезно?

Вполне.

У тебя другие данные, где с ними можно ознакомиться?


Щербина307
отправлено 24.04.16 18:26 # 61


Кому: kiokumizu, #59

Ещё в период до 2014 года, 19 человек, кого можно притянуть как пострадавших от аварии.


Klotik
отправлено 24.04.16 18:26 # 62


Кому: Щербина307, #57



> И что? Ты уверен, что это надо было делать по другому?

> Твоё мнение очень важно в этом вопросе, да. Я просто уверен, что ты бы сделал намного лучше.

Я надеюсь что мне никогда не придётся решать подобные вопросы.



> Не надо глупостями заниматься, все погибшие давно посчитаны, их 28 человек.

Хмм, есть и другое мнение, например "По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счёте может погибнуть в общей сложности до 4000 человек"
Впрочем не буду спорить, хотелось бы только получить этот список из 28 фамилий, а то как-то сразу не смог его найти. Ведь 28 это не так уж и много, правда?


Щербина307
отправлено 24.04.16 18:34 # 63


Кому: Klotik, #62

> "По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счёте может погибнуть в общей сложности до 4000 человек"

Вот это "может" вообще отлично.

> Ведь 28 это не так уж и много, правда?

Я такого не говорил, просто надо опираться на факты а не на домыслы.


GrUm
отправлено 24.04.16 18:36 # 64


Кому: Пианист, #52

> Тут чистота - дело десятое. Вот что писали в тырнетах люди в теме:

Логично, что для того что бы достичь критической массы урана-235 нужен материал с высоким % содержанием урана-235, разве нет?

Кому: Щербина307, #42

> Вассерман писал про 2%.

В разных источниках пишут по разному от 2 до 5% на разных стадиях выработки топлива.


Щербина307
отправлено 24.04.16 18:58 # 65


> "По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счёте может погибнуть в общей сложности до 4000 человек"

К этим сказкам можно ещё добавить:

"Гринпис и Международная организация «Врачи против ядерной войны» утверждают, что в результате аварии только среди ликвидаторов умерли десятки тысяч человек."©
------------------

"Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб только один человек (Валерий Ходемчук), ещё один скончался утром от полученных травм (Владимир Шашенок). Впоследствии у 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли в течение следующих нескольких месяцев...

По данным Российского государственного медико-дозиметрического регистра за прошедшие годы среди российских ликвидаторов с дозами облучения выше 100 мЗв (это около 60 тыс. человек) несколько десятков смертей могли быть связаны с облучением. Всего за 20 лет в этой группе от всех причин, не связанных с радиацией, умерло примерно 5 тысяч ликвидаторов...

хотя число пострадавших от Чернобыльской аварии можно определить лишь приблизительно. Кроме погибших работников АЭС и пожарных, к ним относят заболевших военнослужащих и гражданских лиц, привлекавшихся к ликвидации последствий аварии, и жителей районов, подвергшихся радиоактивному загрязнению. Определение того, какая часть заболеваний явилась следствием аварии — весьма сложная задача для медицины и статистики...

Разброс в официальных оценках меньше, хотя число пострадавших от Чернобыльской аварии можно определить лишь приблизительно. Кроме погибших работников АЭС и пожарных, к ним относят заболевших военнослужащих и гражданских лиц, привлекавшихся к ликвидации последствий аварии, и жителей районов, подвергшихся радиоактивному загрязнению. Определение того, какая часть заболеваний явилась следствием аварии — весьма сложная задача для медицины и статистики...

Также отмечается, что несколько повышенный уровень заболеваемости среди людей, не участвовавших непосредственно в ликвидации аварии, а переселённых из зоны отчуждения в другие места, не связан непосредственно с облучением (в этих категориях отмечается несколько повышенная заболеваемость сердечно-сосудистой системы, нарушения обмена веществ, нервные болезни и другие заболевания, не вызываемые облучением), а вызван стрессами, связанными с самим фактом переселения, потерей имущества, социальными проблемами, страхом перед радиацией...

Некоторые исследования показывают увеличение числа случаев лейкемии и других видов злокачественных опухолей (кроме лейкемии и рака щитовидной железы) как у ликвидаторов, так и у жителей загрязнённых районов. Эти результаты противоречивы и часто статистически недостоверны, убедительных доказательств увеличения риска этих заболеваний, связанного непосредственно с аварией, не обнаружено...

Из опыта, полученного ранее, например, при наблюдениях за пострадавшими при атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, известно, что риск заболевания лейкемией снижается спустя несколько десятков лет после облучения. В случае других видов злокачественных опухолей ситуация обратная. В течение первых 10—15 лет риск заболеть невелик, а затем увеличивается. Однако неясно, насколько применим этот опыт, так как большинство пострадавших в результате чернобыльской аварии получили значительно меньшие дозы..."©
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/760094

Это из буржинов, наш отчёт можно прочиать выше, я его постил.


Пианист
отправлено 24.04.16 19:09 # 66


Кому: GrUm, #64

Смысл цитаты в том, что даже имея два куска U-235 100%-ной чистоты, получить ядрёный взрыв невозможно без высокотехнологичных спец. приспособлений. Вот вскипятить воду и устроить "взрыв парового котла" - это да. Эту (в том числе) угрозу и ликвидировали.


Стратег
отправлено 24.04.16 19:10 # 67


Ужасная, дьявольская катастрофа.
Мороз по коже, когда представляю чувства и мысли ликвидаторов, которые шли на уборку крыши и знали, что будут мучительно умирать. А пожарники, бедняги, даже и не пресдавляли, скорей всего, какой кромешный ужас их ожидает.

а от этих разговоров кровь в жилах стынет https://www.youtube.com/watch?v=xgrHY_qYo3o


Щербина307
отправлено 24.04.16 19:12 # 68


Разговоры о чернобыльской аварии напомнили момент с журналистом из саут парка.

-Том я нахожусь в 15км от Бивертона, в город пробраться не возможно, у нас пока нет сообщений о смертельных исходах, однако мы считаем что счет пошел на сотни миллионов с учетом того что в Бивертоне жителей всего 80 тысяч, город видимо обречен!

- а что случилось с теми кто пока выжил?!

- мы не знаем точно что происходит в городе сейчас, но но мы готовы сообщить о грабежах, изнасилованиях и случаях каннибализма!

- о боже мой, вы видели действительно как люди грабят, насилуют и пожирают друг друга?!

-ммм вообще то мы ни чего этого не видели, мы просо хотим об этом сообщить!


Tik
отправлено 24.04.16 19:19 # 69


Кому: Goblin, #50

> Хм.. Как то много вертолётчиков..
>
> было бы круто, если бы в фильме про вертолётчиков - было мало вертолётчиков

Тогда извиняюсь, если смотреть с той точки зрения то фильм на 5. Я просто описания не нашёл, подумал что фильм о ликвидаторах.


EI
отправлено 24.04.16 19:31 # 70


Кому: Tik, #69

> Тогда извиняюсь, если смотреть с той точки зрения то фильм на 5. Я просто описания не нашёл, подумал что фильм о ликвидаторах.

На том же канале Время три раза в день идет передача "Время Ч". Там вообще про всех ликвидаторов. Очень много интервью с участниками. Практически воспоминания ветеранов войны. Рекомендую.


GrUm
отправлено 24.04.16 19:34 # 71


Кому: Пианист, #66

> Смысл цитаты в том, что даже имея два куска U-235 100%-ной чистоты, получить ядрёный взрыв невозможно без высокотехнологичных спец. приспособлений.

А ну так-то да. Согласный.


Pavel"TageMahal"Pazelski
отправлено 24.04.16 19:38 # 72


Кому: Paranoid Android, #33

Президент России Владимир Путин отметил чрезмерность оборонных расходов в Советском Союзе. Об этом он заявил в ходе «Прямой линии». «Но зато вкладывали деньги — часто и не очень эффективно — скажем, в оборонку. Количество разных типов самолетов, судов, другого вооружения было безгранично, безмерно. Нужно ли это было? Сейчас многие специалисты говорят, что затратно и не очень-то и нужно. В конце концов, к чему это привело? Давайте вспомним. Это привело к тому, что мыло и сахар начали выдавать по талонам», — сказал Путин.

Даже между строк не надо читать.
При том, что на разных типов "самолетиШек" (которые по мнению "СПЕЦОВ" не очень то и нужны были) бомбили ИГ организация запрещенная на территории Российской Федерации, при этом - успешно!
Это же просто отмазки убогие, привыкайте мол и всё, другой России нету.
А как вопрос про СОЮЗ, так сразу, да вы что шутите что ли, не так все было... и т.д


stepnick
отправлено 24.04.16 19:40 # 73


Хороший фильм.
Только сквозной голос за кадром слишком навязчивый. Таким тоном только шпионов разоблачать.
Здесь можно было бы поспокойнее, сдержаннее. Герои сами за себя хорошо говорят.


ENAM
отправлено 24.04.16 19:45 # 74


Вечная память и вечная слава героям-ликвидаторам аварии на ЧАЭС! Своё здоровье и свои жизни положили за нас. Низкий поклон.


corw
отправлено 24.04.16 20:21 # 75


Отец - военный летчик, в марте 1986 года перевелся с Семипалатинского ЯП под Киев, сменив Ту-95 на Ан-12. Мы, естественно, последовали за ним. Участвовал в ликвидации. Честно говоря, до этого фильма не думал, что настолько серьезная угроза была.


Прапор
отправлено 24.04.16 20:40 # 76


Кому: Necrotrooper, #11

Про неё, ясен хобот.


Paranoid Android
отправлено 24.04.16 21:25 # 77


Кому: Pavel"TageMahal"Pazelski, #72

> Даже между строк не надо читать.

Там всё предельно понятно. Но вы зачем-то придумываете то, чего нет.


> При том, что на разных типов "самолетиШек" (которые по мнению "СПЕЦОВ" не очень то и нужны были)

Ты специалист по вооружениям? Можешь прокомментировать слова главы государства с цифрами и фактами?


> А как вопрос про СОЮЗ, так сразу, да вы что шутите что ли, не так все было

Тогда ты расскажи, как обстояли дела в области вооружений. Весь ли бюджет тратился на то, что нужно?


Вовинч
отправлено 24.04.16 21:25 # 78


Кому: Прапор, #4

> Посмотреть на передовую страну Японию

Мне на подобное как-то ответили, что зато у них экономика лучше нашей.
И это даже не на либеральном сайте :(


Paranoid Android
отправлено 24.04.16 21:25 # 79


Кому: Tixotus, #41

> Голос за кадром принадлежит Александру Груздеву! Известный актер озвучки.

Во, спасибо. То-то голос знакомый.


Кому: EI, #70

> На том же канале Время три раза в день идет передача "Время Ч". Там вообще про всех ликвидаторов. Очень много интервью с участниками. Практически воспоминания ветеранов войны.

Ага, хорошая. Надеюсь, добрые люди выложат выпуски в интернет, т.к. отсмотреть все выпуски не получится.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 21:30 # 80


Камрады, спасибо, что посмотрели! Спасибо за комментарии! Надеюсь, что восхищенные отзывы адресованы настоящим мужикам - героям фильма.
С этим фидьмом возился 6 лет. Верней, 2010-2012 гг потом 4 года ожидания эфира и вот после новых переделок такой вариант. За это время умерли три героя фильма: Сальников, Телегин, Николаев.
Вместе с фильмом о вертолетчиках Афгана получился небольшой цикл.
http://www.youtube.com/watch?v=pEV7xOBOy7Y&feature=youtube_gdata_player
Несколько героев сняты в обеих фильмах. Некоторые - из афганцев еще и чернобыльцы, но в фильм про Чернобыль не вошли. Например, Юра Прокопьев (рассказы про лихорадку и кабана).


УниверСол
отправлено 24.04.16 21:30 # 81


Цзен Гургуров приличные фильмы делает, я из них отличную коллекцию собрал для-дома-для-семьи - записал, нарисовал спецпринтером этикетки и оформил в бокс. Завтра засмотрю и про Чернобыль.

И немедленно авансом: авторам фильма - риспект и уважуха! 60


Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 21:33 # 82


Кому: Ухват, #43

Изначально ни к Кавказу, тем более к Балканам, где фамилия широко распространена, никакого отношения не имел. Даже к техническому термину "гургур" :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 21:35 # 83


Кому: Цзен ГУргуров, #80

Пардон! Не Николаев, а Никитин.


Щербина307
отправлено 24.04.16 21:38 # 84


Кому: Цзен ГУргуров, #82

> Даже к техническому термину "гургур" :-)

А вот теперь уже мне интересно, что это за термин такой?


Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 21:54 # 85


Кому: Щербина307, #84

Другое название "белый шум".


Щербина307
отправлено 24.04.16 22:04 # 86


Кому: Цзен ГУргуров, #85

Даже не знал о таком, спасибо.


Klotik
отправлено 24.04.16 22:04 # 87


Кому: Щербина307, #68


> Разговоры о чернобыльской аварии напомнили момент с журналистом из саут парка.

Я всё понял! Не было никакой чернобыльской катастрофы! Это всё американская пропаганда!Хотя нет это международный заговор во! А если там что-то и было, то какая-то мелкая авария, которая и яйца выеденного не стоит. И вообще атомные электростанции не взрываются, а если даже и что-то там происходит, то не стоит на это обращать внимание. И вообще радиация безвредна! Вы открыли мне глаза.


ach-zcb
отправлено 24.04.16 22:04 # 88


Кому: Klotik, #46

С фукусимой сравни. Там то, у высокоцивилизованных японцев, все прекрасно. От постройки АЭС прямо на берегу океана до сброса радиоактивной воды в океан и сгона якудза должников для работы в опасной зоне. Еще у частного собственника, явно эффективного, бабло закончилось. Щас проблему решили, просто перестали про нее писать. Глаза закрыли и все само собой устаканилось, ага.


Щербина307
отправлено 24.04.16 22:06 # 89


Кому: Klotik, #87

Во тебя плющит-то, из крайности в крайность.


EI
отправлено 24.04.16 22:08 # 90


Кому: Paranoid Android, #79

> На том же канале Время три раза в день идет передача "Время Ч". Там вообще про всех ликвидаторов. Очень много интервью с участниками. Практически воспоминания ветеранов войны.
>
> Ага, хорошая. Надеюсь, добрые люди выложат выпуски в интернет, т.к. отсмотреть все выпуски не получится.

Когда ликвидаторов интервьюировали, то обещали потом каждому диск с полной версией фильма прислать. Если родственнику пришлют, то можно будет и поинтересоваться насчет возможности выложить.


Dok
отправлено 24.04.16 22:42 # 91


Достойный фильм. Респект от души.


Dima_May
отправлено 24.04.16 22:53 # 92


Вечная слава и просто огромное спасибо ликвидаторам за то, что ценой своих жизней дали простую возможность родиться и жить после этой аварии.
Что не говори про последствия которые наступили или могли бы наступить, а от знания, что ветерок дул аккурат на твой город (и в области до сих пор льготы для проживающих действуют) как-то совсем нерадостно становится.


ташкенталь
отправлено 24.04.16 22:53 # 93


Знакомый человек (очень пожилой) рассказывал, как там работал, геолог был по деятельности. Говорит, заливали площади бетоном, а их группы ежедневно замеряли уровень радиации. С каждым днём уровень повышался, так вплоть до исходного - и снова заливали бетоном. Рассказывал про солдатиков, каждый из которых взбирался на верхотуру с грузом, чтобы сбросить его через заграждение вниз, на проблемный участок.
Так или иначе, предпринятые меры свели потери от последствий аварии к наименьшим. Но сам факт аварии наводит на мысли о диверсии.


lokooren
отправлено 24.04.16 22:53 # 94


Су..и, б..дь, пид...сы, горбачь еба..й, такую страну прое..ать, такой народ на..ать, уроды, ну как так-то, ну почему???


Цзен ГУргуров
отправлено 24.04.16 23:12 # 95


Кому: lokooren, #94

Как ни странно, в Чернобыле в зоне отчуждения а на аварии побывпли ВСЕ члены Политбюро ЦК КПСС и все члены правительства СССР... кроме Гобачева и Яковлева. Что многие чернобыльцы до сих пор простить им не могут. Яковлева Горби назначил позже "освещать" эти события, тот вытащил Коротича и понеслась.
Приезд Рыжкова, кстати оказался ко времени - он приказал срочно отселить сельское население зоны отчуждения.


DuneRunner
отправлено 24.04.16 23:15 # 96


Вечная память и слава героям .
Из 1986 в памяти застряли эти автобусы,и ночью,в синих отблесках идущая посредине улицы колонна БТР'ов .
Известно,куда - в зону .


rppfsp
отправлено 25.04.16 00:16 # 97


Постоянно общаюсь с одним из ликвидаторов. Причем, никого не хочу обидеть, не с солдатом, которому в руки лопату дали и греби, а со специалистом.
В целом, если коротко: вся страна в едином порыве работала. Делалось все быстро, очень быстро, и финансирование не уступало. Проектировали различную оснастку и изготавливали за считанные недели, сложнейшие проекты. Когда на саркофаге брали пробы, перед этим репетировали на построенном макете все до автоматизма, заменяли друг друга, чтобы в зоне не находиться слишком долго.
Самоотверженность ликвидаторов сравнима с подвигами солдат в ВОВ.


Утконосиха
отправлено 25.04.16 00:39 # 98


Кому: Klotik, #56

> так вот те люди скорее всего погибли.

Так погибли или скорее всего, погибли?

Кому: Klotik, #62

> Я надеюсь что мне никогда не придётся решать подобные вопросы.

То есть в вопросе ты не разбираешься, внятных предложений по поводу того, как можно было лучше провести ликвидацию последствий аварии на ЧАЭС сделать не можешь, но мнение имеешь.

Кому: Klotik, #87

> Не было никакой чернобыльской катастрофы! Это всё американская пропаганда!

Ребёночек, ты завтрак в детском садике не пропустил? Иди кушай скорее, манная кашка стынет.


Пан Талон
отправлено 25.04.16 00:47 # 99


Нередко говорят - гвозди бы делать из этих людей.
Так вот, много чести гвоздям.
Бесценные люди, настоящие советские герои.

Страна, поставившая на поток производство таких людей, могла на хую вертеть вселенную.
Да голова сгнила.


Ajaj
отправлено 25.04.16 00:50 # 100


Низкий поклон ликвидаторам. Камраду ГУргурову спасибо за фильм!
П.С.: при просмотре пару раз ловил себя на мысли о том, что в фильме ничего не сказано о вине проклятых большевиков, не умеющих разгонять реактор в полоборота. Сразу одергивал себя, т.к. быстро вспоминал, что смотрю не телевизор, накал антисоветской идиотии в котором откровенно удручает, а Тупичок.


Maxim 94
отправлено 25.04.16 00:55 # 101


Безграничное уважение и слава тем людям, которые участвовали в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. А погибшим - вечная память.
Кроме того, учитывая что опыта в преодолении последствий столь масштабных катастроф подобных Чернобылю не было, не может не восхищать сама организация ликвидации последствий аварии.

Фильм отличный. Всей съемочной группе в целом и камраду Цзену Гургурову в частности огромное спасибо!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 257


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк