• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Прикладная маскология

24.05.16 00:12 | Goblin | 384 комментария

Железки

Цитата:
Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.

Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.

Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем – что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную – про то, как выгодно имитировать хайтех.
Прикладная маскология

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384

Цитата
отправлено 24.05.16 00:13 # 1


Прикладная маскология
Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?

Человек не может без веры.

Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.

Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.

Дело несложное – высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку “на уровень выше”. Просто надо верить, что этот уровень есть. Что если раньше бухал водку, а теперь ннннакатываешь вискачок 12ти летний – то это развитие. А если раньше была японская машина, а теперь европейская – то новый уровень. “Я встречаюсь с мужчинами, которые могут позволить себе BMW” – пишут на сайтах знакомств; и что такого в плохо замаскированном ценнике, если типовой “мужчина, который может позволить себе BMW”, для этого её себе и “позволил”?

До блеска (запатентованного и сертифицированного) эту тему в потреб.секторе довёл Стив Джобс. Не, конечно, всё это было и до него – но довести до секты “Выйдет новый товар компании Х и я его куплю любой ценой, потому что я достоин, потому что это будет новый уровень жизни, господи какое же счастье обладать мечтой” миллионы людей – всё ж надо уметь. Годами “вот новый телефон – это новый уровень в жизни, вот-вот изменится”. Что с 1го на 2й, что с 3го на 4й, что с 6го на 6S. Вот-вот изменится, да.

Вложить в цену товара несколько сотен долларов за “Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих” и тому подобное – выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал “невзрывающийся песок” для керосиновых ламп – что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.

Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.

Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.

Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем – что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную – про то, как выгодно имитировать хайтех.

Меня часто обвиняют, что я пишу необъёмные совершенно по масштабу тексты – ОК, в этот раз всё будет относительно компактно и скупо на эпитеты.

Миф про PayPal

Краткая суть: “Один из удачных проектов Маска – то, что он в одиночку создал PayPal”

Факты, однако, куда как прозаичнее.

Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.

PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.

После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.

Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает до 500 поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги.

Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.

По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю Маск имеет. Сам же бренд X.com быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.

И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.

А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”.

Перейдём от недавней, но уже истории, к современности.

Автомобили Tesla

От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.

Реальность проще.

Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.

За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.

Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины). Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства – упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде “локализовывала” производство защищённых маршрутизаторов – ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на “месте производства” вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в “локализованное производство российских маршрутизаторов”.

За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т.е. рассказы про “двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий” по факту описывают многочисленные патенты “форма крыла” и “цвет пластика у выдвижной ручки”. С этим связана комичная история – в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что “дарит миру все уникальные технологии Теслы”. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё закончилось.

Ожидалось, видимо, что “ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся”, потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты – а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже. Такой вот “технологический прорыв”, да, и “если у них патенты оцениваются в миллиарды, то это значит что они гении”. Это значит лишь то, что некий аудитор прикинул, сколько денег может в теории недополучить фирма, если вдруг из-за появления конкурентов сбыт упадёт, например, до нуля. Получилась огромная (и чисто теоретическая) сумма, эту сумму прикрепили к патенту “дверная ручка с кнопкой прикольной формы”, и если кто-то захочет купить этот патент – то он должен заплатить такую вот сумму. Просто никто не хочет, смысла-то нет никакого. Поэтому сумма есть, патент есть, а вот что к технологичности, что к продвинутости – никак не относится, вообще нет связи – что в 1 миллиард ручку эту оценить, что в 100 миллиардов.

Перейдём к вопросам экологичности.

Экологичность сейчас – это такая штука, которая позволяет продать ненужную вещь не просто дорого, а очень дорого. В варианте с Теслой это ещё и повод получать дотации – притом сразу с двух сторон, и на электричество для зарядок, и на машины. Говоря проще, покупая литр бензина в странах, где есть программа спонсирования электрокаров, вы платите за зарядку чужой Теслы.

Первый миф про экологичность Теслы – что её зарядка бесплатна, потому что “на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией”. У Маска вообще пункт “приляпать на любой рекламный ролик нового чудесного изобретения, существующего только в виде 3D-модели, солнечные батареи.

Будучи приглашённым в местную гонконгскую Теслу на презентацию Model 3 и тест-драйв, я уточнил данный момент в деталях. Всё оказалось просто.

Суперчарджер, который сверхбыстро заряжает батарейку, кушает 120 киловатт. Таких суперчарджеров по 4 штуки на зарядке. Это полмегаватта. Солнечных батарей, чтобы обеспечить круглосуточную возможность отдавать такую мощность (равно как и батарей, которые можно зарядить, а потом от них запитать суперчарджеры, от которых зарядить машины) просто нет, да и можно прикинуть, какую площадь они бы занимали. Зарядки Теслы подключены к обычной городской сети и платят приличные деньги за потребляемое электричество. Схема “заряжаем свои батарейки а потом от них машины” на зарядках не используется, так как невыгодна (!!! – привет “настенной батарейке Тесла”, про которую далее) – стоимость солнечных батарей плюс аккумуляторов плюс износ плюс обслуживание плюс потери на зарядке-разрядке делают это “экологичное солнечное электричество” невыгодным даже для самой Теслы.

Бесплатная зарядка же есть с кучей оговорок, которые делают её не бесплатной вообще. Она есть у топовой Model S, которая стоит больше 100К долларов, при этом надо, чтобы машина была на полном официальном сервисном обслуживании (с некислой ценой за нормочас), чтобы ни разу не была в аварии (т.е. поцарапался – всё), и ещё оплачивается хранение и транспортировка батареи. Классика жанра, в общем. Если сесть и посчитать цену машины плюс ТО, то выйдет, что расходы на “бесплатно подзаряжаемую” будут выше, чем у обычных машин.

Можно заряжаться и без суперчарджера, от розетки. Зарядка просит 400V при 32 амперах. Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16-25 заточена, заряжаться от “обычной” розетки на 220V просто не выйдет – это будет сверхдолго. Подразумевается, что такая зарядка будет в коттедже, где будет отдельный щиток для этой цели, ну или специальная зарядка на парковке у дома (опять же за деньги). Никакой особой экологичностью тут и не пахнет в итоге.

Второй миф про экологичность Теслы – это то, что электрокары снижают выбросы CO2. Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы – во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза), во-вторых из-за того, что на создание нужного электричества тратится много топлива, теряется смысл “зелёных” дотаций – а без них и так убыточная Тесла будет совсем плохо себя чувствовать. Поэтому идёт массовая кампания “ой да ерунда всё это какая разница главное что не дымит”. То, что рядом при этом дымит в 3 раза сильнее ТЭС – умалчивается.

По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании. Схема монетизации – “электрический транспорт – это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж”. Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную штучку. Никакого развития, никаких технических прорывов нет – фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Провал 2014го года с “открытием миру уникальных технологий” наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.

Финансовая сторона вопроса ещё более уныла – несмотря на гос.дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.

Перейдём к батарейкам.

Блеск и нищета батареек

Настенная батарейка, которая “экономит”, а то и “генерит” электричество – пожалуй, самый лучший детектор “техногиков”-гуманитариев. Я до её появления всё думал – вот для кого этот спам рассылают, типа “экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!”? Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику.

В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста – на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности – или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо – подпитывается от общей сети, когда нет – копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.

Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько “Ну вот теперь Газпрому капец” не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.

Что же по факту?

Вся задумка с настенной батарейкой – это попытка дополнительной монетизации отработавших батарей. То есть в батарейном модуле Теслы куча элементов 18650 – они по разному вырабатывают свой ресурс – поэтому имеет смысл как-то разукомплектовывать эти блоки и куда-то девать батарейки, к примеру, половинной ёмкости (которые потеряли после 2500 циклов свои 20%, а потом ещё 20%, например). Так как Тесла батарейки не производит, то это единственная возможность откуда-то взять много и дешевых “почти работающих” элементов 18650 – ёмкости которых для машины уже не очень, а для настенной батарейки – ОК.

В рекламе рассказывалось про то, что будет производиться два варианта батарейки Powerwall – на 7 киловатт-часов и на 10. Ценой в 3 и 3.5 тысячи долларов США. Также использовалась картинка “Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя.

Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.
(изображение ‘Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 630 px на 293 px)

Батарейка обещала отдавать 2 киловатта постоянно и до 3 в пике.

Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида “Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте…” и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном “Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!”.

Что ж, сразу же после анонса (в котором было обещано начать поставки уже через несколько месяцев), изучив технические характеристики, было выяснено следующее – вся декларируемая схема и финансовая составляющая банально выдумана. Разберём, почему.

Указанные технические параметры – что ёмкость, что – особенно! – отдаваемая мощность, не дают никакой возможности эксплуатировать батарейку так, как указано в рекламе. В самом деле, если предположить, что в квартире живёт хипстер с ноутбуком, то такой мощности вполне хватит на ноутбук, модем, лампочку и можно будет включать микроволновку. Но в квартире батарейку вешать смысла нет, т.к. негде поставить генерирующую мощность, поэтому целевая аудитория – это обладатели коттеджей. А там сразу же другой список потребителей – это всякие насосы для воды, камеры слежения, внешнее и внутреннее освещение, бытовая техника (холодильник, стиральная машина, плита, куча мелочи типа чайника, которая, однако, кушает-то по 1.5-2 киловатта), а также кондиционеры, возможно тёплый пол и обогреватели, ну и развлекательная часть из компьютеров-телевизоров-аудиосистем. Всё это по сумме в 2 киловатта никак не влезет, и в пиковые-разовые 3 – тоже.

Если же вешать несколько батарей, то это линейно увеличивает стоимость, а также возникают другие вопросы.

Например, вопрос безопасности – как литиевые батареи прекрасно горят-детонируют при повреждении, вы можете увидеть на ютубе – и прикинуть, как грохнет блок батарей метрового размера (для детонации достаточно разгерметизации – т.е. например с другой стороны стены кто-то будет неосторожно сверлить). Следовательно, батарею надо поместить в безопасное помещение, с хорошей вентиляцией (т.е. плюс кондиционер, плюс расходы). Далее, на её монтаж нужно разрешение собственника (в ипотечном доме, к примеру, такое опасное оборудование размещать не каждый согласится – а кто согласится, тот увеличит стоимость страховки, чтобы покрыть новый потенциальный риск).

Сам по себе монтаж, кстати, отдельная тема – по сути надо переделать всю сеть дома, чтобы все розетки и фиксированных потребителей завести на батарею (или батарейный блок), а также добавить защиту (УЗО те же) и смонтировать новую схему с двумя вводами (от общей сети и от генерирующей мощности). Эту операцию, судя по информации на сайте Теслы, должны были делать некие партнёры – как понятно, в результате цена всего этого от 3 тысяч долларов уходит очень далеко.

Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование. И что у этого устройства свой КПД – и не особо хороший (вы можете для примера посмотреть блоки питания для компьютеров – там за блок питания с КПД 80+ или 90+ надо будет заплатить в разы больше, чем за обычный). И у батарейки есть КПД – то есть на каждой зарядке-разрядке от общей сети идёт двойная потеря – на преобразование тока и на зарядку-разрядку батареи с не-100%м КПД. И всё это греется, и это надо охлаждать – и на это тоже расход мощности.

Добивает всё интересная ситуация с гарантией – на батарейку идёт гарантия 10 лет, но именно на батарейку как устройство, а не на батарейные модули. То есть реальный ресурс в плане количества циклов зарядки-разрядки не указывается, и от прямых вопросов про это Tesla уклоняется. Это и понятно – ведь внутри батареи б/у модули 18650 из автомобиля, их реальный ресурс в циклах непонятен, и сами эти батареи под гарантию не подпадают. Логичная схема – вы, когда покупаете, например, телевизор, ведь вместе с ним получаете пульт – но никто ж не говорит, что замена батареек в пульте во время действия гарантии на телевизор – бесплатна.

Ну и, конечно же, генерирующая мощность с нужными параметрами – тоже стоит и денег, и нуждается в обслуживании, и грамотном монтаже. Чтобы нормально запитать такую батарейку надо будет иметь внушительную площадь солнечных батарей или ветряк с лопастями метра по 4 минимум – и всё это нуждается в месте на участке (такой ветряк на дом поставить из-за вибрации будет проблематично), и опять платить, платить, платить. Всё по заветам духовного отца И.Маска – тов.Мавроди – лох должен платить.

Итог всего этого прост – если заявленные технические характеристики верны, то эксплуатировать такое можно только в загородном доме, притом надо будет несколько батарей, в отдельном помещении, надо будет заказать переделку всей электросети дома, плюс установку-монтаж ветряка или солнечных паналей, плюс инвертор (и всё это должно проводиться сертифицированными и авторизованными дилерами, и оборудование – тот же инвертор – должен быть совместим с Powerwall), и в результате суммарное потребление, в общем-то, только вырастет – ведь в сети появится новая нагрузка в виде батареи, которая будет разряжаться-заряжаться с не100%м КПД, а, следовательно, тратить. Общая сумма мероприятия будет не 3 тысячи долларов, а где-то раз в 10 больше, плюс появится плата за поддержку (замена элементов батареи, обслуживание ветряка). Окупить всё это на разнице в копейки на дневном-ночном киловатте возможно за такое время, которое делает бессмысленным всё мероприятие – ну либо надо усилить потребление электричества, чтобы ускорить окупаемость, но ускорится и износ батареи – про который производитель тактично умалчивает, хотя это интереснейший пункт. Представьте, допустим, что включается чайник (обычный, 2 киловатта). Батарея переключается в режим “срочно отдаём по максимуму”. Чайник вскипает и выключается – батарея переключается обратно в “фоново подзаряжаемся”. Теперь микроволновка – и опять такая ситуация, на минуту резкое потребление, а потом – обратно. Циклы заряд-разряд туда-сюда, ресурс тикает. А ещё и вопросы безопасности – такую штуку в многоквартирном доме не смонтируешь без согласия соседей (кто ж захочет, чтобы с другой стороны стены была такая бомба?), а в частном – без увеличения стоимости страховки.

Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы “Маск гений, у него всё получится – жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты”. Это и логично – сказать-то нечего по существу. Более того, никак не удавалось привести пример сценария, в котором эта мегабатарея окупается. То есть если, например, мы предполагаем, что это большой дом с участком – “там легко поместятся на крыше солнечные батареи, плюс там всегда солнце”, то в этом явно экваториальном или тропическом месте появится крупная статья затрат на кондиционирование, т.е. чем больше дом, тем больше затраты на электричество для обслуживающих его систем. Если дом мелкий – там такое потребление, что на разнице в цене за киловатт окупаться надо будет век.

Далее начались интересности.

Лохи наперегонки побежали заказывать, гордясь “вот я скоро приобщусь к элитарному электричеству… в батарейку входит такое вот обычное электричество, а выходит такое вот престижное, с закруглёнными уголками, для успешных людей, которые этого достойны”. Маск собрал бабла и первым делом почему-то поменял технические параметры батареек – сообщив, что версии на 7 и 10 киловатт будут с разным количеством циклов зарядки, в частности “у младшей модели будет около 500 циклов”. Что такое около 500 циклов? Это значит, что переделав всю систему электроснабжения в доме, вы через полгода будете вынуждены покупать новую батарею. А то и меньше. 500 циклов – это самые дешёвые китайские 18650е, которые не LiFePo4, а обычные LiFe, их на скутере (у которого 1-2 цикла в день, т.е. на нём ездишь куда-то разово и ставишь на ночь на зарядку, всё просто) убить можно за полгода штатной эксплуатации.

Народ удивился, но продолжил ждать. Ведь вот-вот батарейку на стену можно будет повесить и она тебе будет деньги приносить – так в рекламе.

Прошли “несколько месяцев” после мая 2015. Наступил 2016й. Тишина.

В 2016м году репортёр, используя дрон для видеосъёмки, делает панораму фабрики, на которой должны были “производиться” батарейки Powerwall. Результат удручает – то, что должно было производить “через несколько месяцев после мая 2015, а деньги можно сдавать уже сейчас”, ещё даже не полностью обзавелось крышей. Освоены дотации государства и деньги инвесторов – но ни оборудования в цехах, ни даже законченной “коробки”. Равно как и почему-то нет вездесущих и глядящих с каждой презентации Илона Маска солнечных батарей. И вообще всё как-то выглядит безжизненно. И это февраль 2016го, да.

На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.

Выясняется, что в некоем сценарии “обычного потребления” вся экономия от батарейки, обслуживающей весь дом, составит около 53 центов США в сутки.

Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда – одна только батарейка будет 3.5 тысяч, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge’s StorEdge будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов – даже если предположить что вся переделка электросети бесплатна, монтаж бесплатен, солнечные батареи и ветряк бесплатны, то по 53 цента окупать 7 тысяч долларов можно примерно 14 тысяч дней – ну, если нулевой износ, не падает эффективность батареи, ничего не ломается, охлаждение батареи берётся из космоса, потери мощности на конвертации нулевые, а так-то и поболее. И это – если разница между дневным и ночным тарифом – в почти 5 раз. А если меньше…

Этот идиотизм “наша система экономит деньги и электричество – поэтому давайте для примера, чтобы подчеркнуть возможную экономию, увеличим объём потребления электричества, тогда мы будем больше экономить”, кстати, абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя – ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык – так что не смейтесь, это уже не идиотизм, это уже бытовуха.

Ситуация накаляется, люди спрашивают “Ну и где наша батарейка?”, и тут Энди Таккер берёт билет на поезд, снимает котелок, достаёт из саквояжа парик, переодевается, и… но у нас не О.Генри, у нас 2016й год, и всё ещё круче.

Маск заявляет, что батареи Powerwall ослепительно удачны настолько, что все раскуплены – что ж, тем, кто сдавал деньги на первую версию, надо просто дождаться второй, которая будет в августе! Вам повезло, друзья!

Народ начинает тихо офигевать. Народ смотрит на фотки непостроенного завода, на котором в прошлом году им должны были произвести батареи. Народ интересуется, а кто из заказавших получил? Народ задумывается, как так получается, что все записались в очередь, и всё как-то незаметно прошло мимо. Народ интересуется, а как так всё это вышло, если сертифицированных партнёров по установке Powerwall, чтобы с историей успешных инсталляций, не найти. Народ ищет в Интернете отзывы использовавших Powerwall – ну прикиньте, нету их, отзывов. Как так-то? Всё это отметается со смехом “Увидите, всё будет ещё класснее, мы динамичная компания!”.

Ослепительно удачна, говоришь?

(изображение ‘Ослепительно удачна, говоришь?’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 400 px на 223 px)

Тесла, в общем, заявляет, что была поставлена некая партия Powerwall, неким секретным испытателям, которые изумились от гениальности и мудрости решения, но так тихо изумились, что ни-че-го, тишина, и ждите новую версию.

В письме акционерам же Тесла прокалывается, что было поставлено “около 2500” Powerwall, притом – вы офигеете! – поставлены они другой компании Илона Маска, SolarCity, для пилотного проекта в Калифорнии, на 500 домов, финансируемого из бюджета штата.

То есть производства батарей нет, оно физически ещё не создано. Все сроки профуканы. Видимо, заявленные технические параметры достигнуть не удаётся. Делается следующий шаг – батареи заказываются на стороне (возможно, в Китае), вручную собираются в виде небольшой партии в США и одна компания Маска продаёт их другой компании Маска – с нулевой утечкой наружу информации о фактических характеристиках и данных об эксплуатации. Всё это в рамках освоения гос.средств богатого штата Калифорния, т.е. коммерческая сторона вопроса, всякая там окупаемость и прочее – отсутствует как класс, даже цена контракта неизвестна. И результат – “да, мы успешно сделали батареи, мы победили, у нас всё хорошо, ждите вторую версию”. И таки вы скажете, что Маск плохой шоумен? Ой вей.

На данный момент с момента анонса и “через несколько месяцев мы изменим мир” прошло более года. Ситуация не изменилась – завод “вот-вот построится”, батареи записавшимся и сдавшим деньги “вот-вот” начнут поставлять. Двое моих знакомых, проживающих в Калифорнии, и заказавшие себе Powerwall, на день этой публикации получили от Tesla только письмо с рекламой второй версии батареи.

Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели
(изображение ‘Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 499 px на 513 px)

Да, и ещё – от изначальных двух версий, на 7 и 10 киловатт-часов, осталась одна – поменьше. Десятикиловаттную батарейку с сайта тихо удалили, а батарейка на 7 стала батарейкой на 6,4. Такие действия, как понятно, ещё больше воодушевили внёсших предоплату больше года назад клиентов.

Такой вот успешный успех по перепродаже б/у китайских элементов 18650 в красивом корпусе и с обязательной оплатой абонентского обслуживания от сертифицированных партнёров, да. Очередной прорыв, всё такое технологичное, такое успешное, первым в списке достоинств батареи идёт “Beautifully Functional” – ну, вы поняли – а какие закруглённые уголочки и патентованный дизайн, ммм…

Поехали дальше. На столе – суп из семи…

Hyperloop

Журнал “Юный Техник” опередил своё время (я ещё помню был такой польский “Горизонты техники для детей” – эх, времена, времена) настолько, что копированием идей из него можно обеспечить себе безбедное существование.

Одна из таких идей – что-то типа увеличенной в масштабе пневмопочты, только вместо капсулы с письмом – поезд с людьми, а вместо давления воздуха – электромагниты.

Техническая концепция красивая, но упирается в кучу вопросов реализации. Поддержка вакуума в трубе с диаметром в несколько метров, притом при очень сильной вибрации (пролетает многотонная махина со скоростью пули), на протяжении сотен километров – штука нетривиальная. Маглев, в принципе, уже реализован – но опять же стоимость за километр у него огромная. Вопросы безопасности (разгерметизация вагона и все сразу покойники, а также малейшее отклонение от траектории и вылет с трассы), вопросы организации станций – много вопросов.

Но это у унылых технарей-реалистов – а мы ж про весёлого динамичного успешного позитивного гуманитария с женским именем Илона.

Маск берётся за дело отлично – в 2012 году он сообщает, что вот-вот родится новый тип транспорта. Который затмит Конкорд. Который можно будет использовать на Марсе. Который будет (я понимаю, что дежавю, да) экологичным и дешёвым (???). И в 2013 показывает видеоролик с поездом-в-трубе. На все вопросы – широкая улыбка “Не бойтесь, просто дайте денег”.

Никто, в общем, и не боится, всем интересно, что будет, так как метода решения технических проблем, озвученных выше, не приводится.

Маск обещает сделать демонстрацию и всё показать. Проходят годы, секта верующих в Маска уже считает, что всё в тайных лабораториях давно работает, и опять ждёт конца мировой энергетики (в этот раз ещё и логистики). Тайные лаборатории на самом деле называются Hyperloop Transportation Technologies (HTT) – и это не фирма, это около 500 инженеров, работающих по схеме частичной занятости, которые раз в неделю собираются на конференции по Skype и обсуждают мысли и гипотезы про будущее Hyperloop. Т.е. скажем честно – это уже выдаёт, что серьёзно вкладываться никто не хочет. В ноябре 2015 наконец-то (три года с начала прошло) начинается строительство тестовой линии, которое планируется к завершению через 32 месяца. Тестовой. Трубы. 32 месяца.

Ну а пока это идёт, публике показывают совершенно эпичное зрелище. Состоит оно в том, что по куску железнодорожного полотна в несколько сотен метров едет дрезина. Все аплодируют.

Все в восхищении - дрезина ездит! Вот это прорыв! Не зря миллиарды освоены
(изображение ‘Все в восхищении – дрезина ездит! Вот это прорыв! Не зря миллиарды освоены’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 523 px на 394 px)

Видимо, на видео некий сверхсекретный прорыв, дающий наконец-то объяснения на вопросы вида “как в трубе на сотни километров поддерживать вакуум” – может, просто не попало в кадр, ракурс был неудачный.

Впрочем, это никак не мешает вести активную деятельность по холодному обзвону потенциальных клиентов – вплоть до РЖД. Либерастичная пресса, конечно, пытается выдать это за “тупая рашка пытается как-то хотя бы рядом постоять с гениальным американским хайтехом”, но по факту Маск ищет того, кто впишется в тему – видимо, с учётом освоения гос.бюджета и соответствующего личного интереса, выраженного в серьёзных процентах от суммы. Что ж, идея понятна – не деньги американских налогоплательщиков осваивать на “этот поезд будет нужен на Марсе, когда там будут нужны поезда!”, а разводить на бусы папуасов из колоний.

На данный момент ситуация стабильна – до следующей демонстрации ездящей по куску рельс тележки ещё больше года, новые рисунки рисуются, новые ролики рендерятся, детские конкурсы уровня советского Дворца Пионеров “Как ты видишь поезд будущего” проводятся, вложений по сути нет. С презентаций и рисунков, кстати, пропали солнечные батареи – тревожный симптом, ведь у всех фантазий Маска солнечные батареи и мантра “экологично, технологично, бесплатно” являются обязательным компонентом. Главный финансовый секрет “Как труба с вакуумом, плюс на маглеве, плюс поезд со скоростью звука, может стоить за километр дешевле обычного железнодорожного полотна” остаётся секретом. Даже понятный для освоения гос.средств США рывок в сторону “Мы раньше в области железнодорожного транспорта отставали от всех, особенно от Китая, а теперь сразу в лидеры рванём!” затих – денег даже под это “восстановление реноме” не дали.

Размышления

Американский шоу-бизнес прошёл длительную историю – и на данный момент является важнейшим из инструментов воспитания серой массы американского народа. Нужные фильмы вбивают, например, комплекс неполноценности – что все успешные герои не люди, а или мутанты, или какие-то особенные по рождению – формируется подход “ты сам ничего не можешь, а вот если бы тебя клюнул петух и ты бы стал Человеком-Петухом, вот тогда… а пока сиди и жди, прилетит Супермен и тебя спасёт”.

Формирование же образа “Мы всегда, чёрт побери, номер один, мы не лузеры, мы всем надираем задницы и всегда спасаем наши задницы” идёт параллельно – чтобы рядовой американец махал флажком, радовался счастью жить в “успешной” стране и не переживал. Не думал. Знаете фразу – “ну что ты рефлексируешь” – как-то вот так, да. “Вы просто не знаете, как у нас тут весело и ни о чём не надо думать”, как писали в “Хищных вещах века”. Вот чтобы всё было именно так, нужен показательный успешный шоумен, выходящий в свете софитов под визг боготворящей толпы. Оплачивающий своё участие в фильмах (и это даёт результат – я лично видел взрослого человека из крупной московской IT-фирмы, который был уверен, что “Железный Человек” – это документальный фильм про Илона Маска) и оплачивающий распространение слухов про себя.

И – что ключевое – собирающий за это зрелище и чувство Сопричастности К Хайтеху деньги со зрителей.

Американская классика – “богослужение” с плясками и песнями, после которых надо скинуться крупной купюрой на нужды церкви.

Что ж, способы получения дохода у каждого свои. Что никак не отменяет факт, что эта религия “воспевания хайтех-кумиров и их вымышленных святых деяний”, как и любая другая, является противоположностью науке и развитию, и подсовывает яркую и шумную, но лишь имитацию прогресса – впрочем, обывателю ведь нужен хлеб и зрелища?

С этим-то всё ОК.


NidhoggR
отправлено 24.05.16 00:30 # 2


Я в автомобильных вопросах малограмотный, но мне всегда казалось, что главный успех теслы был в том, что большинство электрокаров выглядят как говно, а тесла — нет.

А если вливать такие деньги в пеар, как это делает тот же Маск или Эпл, можно фанбазу создать у чего угодно. Лёха Навальный тому живое доказательство.


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 00:45 # 3


Про батарейку - это что, правда, такую батарейку рекламировали? Однааако...


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 00:45 # 4


Кому: NidhoggR, #2

Да главный "успех" там - госбабло. Компания, кстати, несмотря ни на что работает в убыток.


Воркута
отправлено 24.05.16 00:55 # 5


Написано толково.

Но, как бы там ни было, а Тесла, которая P90 - хороша.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.05.16 01:01 # 6


Только не Маск и не Джобс это придумали. Грешат на аптекаря Пембертона, продавашего первую кока-колу по 5 центов за флакон. Он установл правило: "1 цент - сироп, вода, фляшка, 3 цента - расходы на рекламу, 1 цент - прибыль фирмы". Реуепт напитка менялся много раз, а середины 90-х в нем нет уже ничего от кока-колы Пембертона кроме газировки и сахарного колера, а пропорция остаетсямнеизменной. И из 50 рублей за бутылку потребитель платит 30 за рекламу, что заставляет его покупать именно кока-колу.
Остальные эпигоны идут этим проторенным путем.


Draz
отправлено 24.05.16 01:12 # 7


[ищет подходящую цитату из 12 стульев]

Чёт на днях какой-то чин из нашего мин. Транса заявил, что Россия сама может сделать аналог гиперлуп у себя. Надеюсь это был просто намёк на то чтобы маск валил, а не призыв пилить бабосы...


SpecX
отправлено 24.05.16 01:12 # 8


Спасибо за материал, толково.


krez
отправлено 24.05.16 01:24 # 9


Вот про своих гораздо интересней было бы про Нанотолия например.


W!nd
отправлено 24.05.16 01:27 # 10


Кому: Цзен ГУргуров, #6

> Остальные эпигоны идут этим проторенным путем.

Так работает же.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.05.16 02:44 # 11


Кому: W!nd, #10

Дык!! Еще как! Тупой потребитель - основа роста рыночной экономики.


Кваздопил
отправлено 24.05.16 02:56 # 12


Кого-то он мне напоминает:

> Эти модели сами по себе никогда ничего не доказывали и с точки зрения науки
представляли не больший интерес, чем карточные фокусы или шпагоглотание.
Можно было, конечно, понять всех этих горе-корреспондентов, которые
липли к Выбегалле, как мухи к помойке. Потому что с точки зрения
неспециалиста все это было необычайно эффектно, вызывало почтительную
дрожь и смутные ощущения каких-то громадных возможностей.

А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства
самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в
свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что
самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и
сырости.)

Народ верит авторитетам.


Pshir
отправлено 24.05.16 03:03 # 13


Кому: krez, #9

> Вот про своих гораздо интересней было бы про Нанотолия например.

У него секты последователей нет. Он пилит бабло, все об этом знают, все его ненавидят. Всё скучно и закономерно, рассказывать не о чём.


Mrrr_Lev
отправлено 24.05.16 03:03 # 14


Камрады, вот еще до кучи и статья-унижение космического проекта. Есть кайфовые инженерные подробности )
Интересующимся, крайне рекомендую.

["Макаронный монстр Илана Маска":]

http://goo.gl/xmZbN9


Terivan2006
отправлено 24.05.16 03:03 # 15


Маск, конечно же, гений пропаганды, как его окрестил топ-менеджер (не помню имя) фирмы-конкурента SpaceX - United Launch Alliance. Тем не менее, по сути это человек типа Эдисона и Форда. Те тоже не создавали продукты самостоятельно, а умело организовывали деятельность по продаже этих продуктов и всячески их пиарили с помощью собственных личностей. Схожестей между Фордом начала 20-х годов прошлого века и Тесла много - в первую очередь вертикальная интегрированность компаний (которая современными либеральными догмами отвергается). Даже динамика роста производства Форд Т и Теслы очень похожа. Технические проблемы всегда были и будут у всех - ну и что теперь, вообще ничего не делать? Новое не придумывать?

В статье очень много неточностей. Самая типичная, часто встречающаяся ошибка - про отношение Маска к hyperloop. Верно, что идее вакуумного поезда уже больше 100 лет. Однако конкретное техническое предложение, которое Маск опубликовал в 2013 - не его выдумка. По сути, к нему пришли ребята, которые придумали конкретную идею поезда и подсунули Маску и попросили пропиарить. Он и пропиарил. Зачем? Чтобы привлечь внимание прессы и упростить сбор денег на разработку. Каким-то простым смертным инженерам никто просто так денег не даст. А если тебя пропиарил сам "гениальный инженер" Маск - то деньги потекут. Значит ли, что hyperloop - фуфло? Нет, не значит. Отношение специалистов к вакуумным поездам неоднозначное, но мало кто говорит напрямую, что высокоскоростной поезд в трубе низкого давления на магнитной подушке - невозможен. Говорят - поживем, увидим. Технически это выполнимо, вопрос в первую очередь в стоимости системы и безопасности. Маск тут вообще ни при делах.

Почему то ни слова про компанию SpaceX, а зря. На эту компанию вообще обычно выливают тонны шлака в отечественных интернетах, а зря. Цель у них конечно дико амбициозная и пиарная, но достижения имеются. Так, у них имеется самая эффективная в мире ракета с точки зрения экономики, при чем разработанная дешевле аналогичных американских ракет. Ракета стоимостью 60 млн долларов и массой 590 тонн выводит на орбиту 23 тонны нагрузки. Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная. И этого добилась частная компания, с чем их остается только поздравить. Радует, что наши представители космической отрасли не слушают интернет-аналитиков и разрабатывают конкурентноспособную замену протону, почувствовав угрозу от конкурента SpaceX (см. РН Феникс).

Про то, что Маск жирует на деньги налогоплательщиков - так это вообще странно. Я понимаю, когда вижу такие предъявы от американских либерастов, но на тут такое слышать странно. Вся совершенно высокотехнологическая промышленность существует на госбабло - субсидии, стимулы, налоговые поблажки, госконтракты. Без госбабла мы бы все пахали сейчас землю, а не в интернете сидели. То же самое касается и убыточности этих компаний - американские высокотехнологичные компании вообще не закладывают прибыль в первые 10-15 лет своего существования.

Итог - Маск - распиаренное лицо, с чем его можно поздравить. За конманиями Тесла и SpaceX - тысячи инженеров и десятилетия труда, государственная поддержка. Вывод - либерастам привет, вертикально интегрированные компании рулят, собственную высокотехнологичную промышленность государство обязано субсидировать, иначе ее не будет.


Thunderbringer
отправлено 24.05.16 03:03 # 16


Насчет Apple и вообще флагманов телефоностроения там такой процент за бренд идет, что мало не покажется. За iPhone 6 (без буковки S) до сих пор хотят много денег, а считающийся бюджетником Xiaomi Redmi Note 3 Pro его как тузик грелку рвет по всем тестам в 70% пунктов, а самое главное - в Сяоми - БАТАРЕЯ а в айфонах батареечка. Самсунговские предыдущие флагманы тоже сливаются, при том, что они опять же до сих пор стоят минимум на 8 тыщ дороже Redmi Note 3 Pro, да и недавно вышедшие далеко не в два раза быстрее, а вот стоят в пять раз дороже. При том, что у бюджетного Сяоми качество несколько отличается от бюджетных самсунгов тех же - кроме цены и не самой лучшей камеры (но вовсе не плохой) там ничего бюджетного нет - корпус на 5+, начинка очень мощная, экран отличный, многие берут айфоны за быстродействие iOS, ну так вот тут пятый андроид летает ракетой и фирменная оболочка очень удобная, и в дальней поездке аккумулятор от Камаза брать с собой не надо.

Впрочем ничего нового в этом нет, уже не раз выяснялось что флагманские модели на самом деле стоят 250 баксов с учётом всех расходов включая зарплату уборщицы. То есть навар 250-400%.

А еще кто бы мне объяснил зачем делают в 5.5" аппаратах матрицы с почти 3к разрешением выставляя это как повод для пририсовывания двести баксов к цене? На 1080p экране пиксель надо с микроскопом уже искать. Видео? Так я как не смотрел, так и не понял разницы между 720p и 1080p на таком экране при условии высокого качества двух роликов. А выше-то куда? Фотографии? Эээ... так это, разрешение-то больше разрешения матрицы в любом случае.

4k было бы очень уместно в планшетке формата A3 совмещенном с качественной приблудой для рисования - я бы за такую штуку пару килобаксов сразу отстегнул, а то и три, но при экране, пардон, с куриную жопу это просто маркетинг, тем более, что матрица с разрешением 2ххх+ стоит максимум на несколько долларов дороже 1080p. Туда же бешеные мегапиксели в камерах у телефонов. При объективе в треть спичечной головки от этого нет толка. 16Мп максимум уже за глаза хватит, а вот чтобы матрица при этом еще и не шумела - это уже постараться надо.

Вот туда же и Tesla, кстати. Не единственный производитель электромобилей но пиара-то... А самое главное - электромобили взлетят только тогда, когда автономность будет не менее 400км на зарядку. Ибо в отличие от топлива, заливается оно не за секунду (машинки с ионисторами, проезжающие 50км как максимум, не учитываем - это баловство, развозить хлам по заводам годятся или там на выставках катать народ, но не более, только вот цена и недолговечность ионисторов в таком режиме этому помешают).
?


CitizenOfTheGalaxy
отправлено 24.05.16 03:03 # 17


Долго смеялся когда по телеку расхваливали Гиперлуп: транспорт будущего, новый проект гениального инженера и милиардера(Маск), РЖД уже несколько месяцев присматривается к новейшей технологии... Пневмопочта Карл! Они избрели пневмопочту!


fbacc
отправлено 24.05.16 03:03 # 18


Кому: Цитата, #1

>жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты

Так точно, все прихожане Маска (из числа соотечественников) являются махровейшими либералами и зверствующими русофобами - не удивительно, что все они тупорылые дебилы.

Таких гнусных тварей надо ещё поискать.

Великолепная статья.


W!nd
отправлено 24.05.16 03:21 # 19


Кому: Terivan2006, #15

> Почему то ни слова про компанию SpaceX, а зря.

В каменте как раз над твоим, про эту славную компанию можно прочитать, если по линку пройти.


CitizenOfTheGalaxy
отправлено 24.05.16 03:23 # 20


Кому: Terivan2006, #15
С ракетой они уже облажались. Та самая легендарная возвращаемая первая ступень после успешной посадки оказалась непригодна для повторного использования(множество различных повреждений). Такие дела...


maxi
отправлено 24.05.16 03:45 # 21


Кому: Terivan2006, #15

> Он и пропиарил. Зачем? Чтобы привлечь внимание прессы и упростить сбор денег на разработку. Каким-то простым смертным инженерам никто просто так денег не даст. А если тебя пропиарил сам "гениальный инженер" Маск - то деньги потекут. Значит ли, что hyperloop - фуфло? Нет, не значит.

тут все правильно сказано за исключением связи денег и конечного продукта.
пиар что бы получить венчурный капитал, а дальше можно и не париться.


WickedJester
отправлено 24.05.16 04:09 # 22


Кому: Thunderbringer, #16

> А самое главное - электромобили взлетят только тогда, когда автономность будет не менее 400км на зарядку

У Теслы С 426км.


fbacc
отправлено 24.05.16 04:14 # 23


Кому: Mrrr_Lev, #14

Большое спасибо, камрад!


WickedJester
отправлено 24.05.16 04:26 # 24


Кому: Mrrr_Lev, #14

> Камрады, вот еще до кучи и статья-унижение космического проекта. Есть кайфовые инженерные подробности )
> Интересующимся, крайне рекомендую.
>
> ["Макаронный монстр Илана Маска":]
>
> http://goo.gl/xmZbN9


Кому: CitizenOfTheGalaxy, #20

> С ракетой они уже облажались. Та самая легендарная возвращаемая первая ступень после успешной посадки оказалась непригодна для повторного использования(множество различных повреждений). Такие дела...

Ну это конечно очень гениально угорать от испытаний и экспериментов. Напомню, что они, в том числе, двигают науку вперед. И в любом случае наработки его чудачеств науке так или иначе пригодятся в чём-нибудь. Чтобы понять что дирижабль говно и надо двигаться в другом направление, таки нужно было придумать этот дирижабль.


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 04:57 # 25


Кому: W!nd, #19

Вот такие статьи можно написать про все, что угодно: метод хиханек да хаханек всесилен. В статье нет никаких выкладок - зато ржания там хватит на целый московский ипподром. Впрочем, немудрено: автор вроде как "писатель". Ничуть не хуже, впрочем, пишет Задорнов. Особенно когда не про Ра, а про "ну тупыыые" - он вообще в этом король.

Беда в том, что адекватно оценить стоимости космических запусков способен хорошо если каждый тысячный (автор "статьи", кстати, в число способных не входит). Просто информация, вываливаемая гуглом, показывает, что стандартный вариант ракеты "Фалькон" вполне адекватен по стоимости (несколько ниже "Атласа", значительно ниже "Дельты", выше "Протона", конечно, но ведь США не повезло так с курсом валют, как повезло России: рубль вдвое упал, так что и цены на "Протон" нежданно негаданно рухнули) и характеристикам (лучше того же "Протона"); при этом насколько стоимость "реальна" - тоже нам не известно (ясно только, что стоимость "Протона", видимо, сильно занижена: неспроста "Хруничев" жалуется на убытки; SpaceX - частная компания, отчетность она не публикует). Насколько адекватна возвращаемая версия - черт его знает. Опять же, оценить это способен хорошо если один из тысячи: другим информацию взять неоткуда. Зато бездумно ржать способен каждый. Соответственно, ржать будут больше, чем реально что-то там анализировать. На данный момент заявлено о том, что одна из трех возвращенных ступеней, по-видимому, повреждена до невозможности ее использования - вот и все, что нам известно. Еще раз: нам известно даже не то, в каком состоянии три ступени, а только лишь то, что некто (у кого в руках эти ступени) заявил, что одна из трех в нерабочем состоянии. Что можно извлечь из этого простому человеку - шут его знает. Если кто-то готов представить именно что анализ, исходя из базовых физических представлений, то в анализе должно быть не тупое ржание, а какие-то величины, соотношения, посылки-выводы.


Judge
отправлено 24.05.16 04:57 # 26


Маск - он пример "бизнесмена", могущего продать говно по цене швейцарского шоколада.
Но, нужно признать, именно это он могЁт.

Как в свое время старый спидозник Джобс смог продать устройство, среди вполне себе существующих, навешав лапши на уши (но таки сделав несколько действительно приятных фенечек в нем, на которых собственно и пиарился продукт), так и Маск продает "настенные батарейки" (в тех же Штатах есть не одна компания, которая продает ТАКИЕ же устройства, только на других аккумуляторах (с циклами заряд-разряд далеко за 1000), причем делают они это аж с начала века, просто нет у них такого ушлого рекламщика).

В общем-то истерия по этому поводу в интернетиках на 100% похожа на истерию МММ-2011, когда тупорылые адепты аж визжали и рассказывали про "новую экономическую реальность", про "хватит платить банкам", "нужно отменить деньги и перейти на мавродики". Объяснять им математику 3-5 класса начальной школы было решительно невозможно - ну не воспринимает человек веры подобную информацию.

И, разумеется, попробуй критически подойти к этим проектам! Даже на ресурсах ушлых технарей (типа местного хабра\гиктаймса, а на некоторых буржуйских техносайтах Маска даже запретили упоминать) адепты Маска заклюют и заминусуют сразу, даже если будешь раскладывать по полочкам. Ибо... Маск говорит так, а ты (кто ты ваще такой?!) - несешь чушь и все не так.

Тож самое и с творением Павлека Дурова - десятки статей, описывающих дыры (дырищи) в мега-продукте, находят такой баттхерт поклонников, что за окном начинает полыхать зарево, а монитор подплавляется с углов.

Вера - вещь такая...


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 04:57 # 27


Кому: CitizenOfTheGalaxy, #20

Та самая - это громко сказано: ступеней-то три село. Первая из них предполагалась для испытаний на повреждения; утверждается, что ее стендовые испытания прошли успешно. Третья, как заявлено, слишком повреждена. Про вторую пока заявлялось, что ожидается скорый ее запуск.


RomanBAX
отправлено 24.05.16 04:57 # 28


Смотрел буквально пару минут из презентаций Эйпл (в новостях, наверное), но с удовольствием пользуюсь их продукцией уже много лет. Бесит ровно одна функция ( перерисовка списка последних вывозов за долю секунды до того, как нажал на нужный пункт ), изредка удивляют сторонние программы.
Андроиду ( читай - Линуксу ) до такого как до луны и плевать на новизну патентов.


ItDoesntMatter
отправлено 24.05.16 05:30 # 29


Сравнение Маска с Джобсом очень в точку. После Джобса и iPhone мы получили кучу смартфонов, от Маска мы получили электро автомобили (не автопогрущики, мопеды, велосипеды и машинки для гольфа, а полноценные автомобили вплоть до е-формулы) от практически всех мировых производителей. Рассказы наших соотечественников из Украины и России о патентах Джобса и Маска неизменно забавляют.


OPM13
отправлено 24.05.16 05:43 # 30


Кому: Terivan2006, #15

> Ракета стоимостью 60 млн долларов и массой 590 тонн выводит на орбиту 23 тонны нагрузки. Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная.

3 ярда рублей это 4,5 миллиона долларов. То есть ракета в 15 раз дешевле? блин ты бы хоть цифры проверял чтоли.


Jameson
отправлено 24.05.16 05:56 # 31


Кому: WickedJester, #24

> Ну это конечно очень гениально угорать от испытаний и экспериментов. Напомню, что они, в том числе, двигают науку вперед. И в любом случае наработки его чудачеств науке так или иначе пригодятся в чём-нибудь. Чтобы понять что дирижабль говно и надо двигаться в другом направление, таки нужно было придумать этот дирижабль.
>
по крайней мере материалы не пропадают в космосе и не мусорят орбиту и годятся в переплавку :)


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 05:57 # 32


Кому: OPM13, #30

3 млрд рублей - это по нынешнему курсу 45 млн долларов, а по недавнему - все 100.


W!nd
отправлено 24.05.16 05:59 # 33


Кому: Вратарь-дырка, #25

> В статье нет никаких выкладок - зато ржания там хватит на целый московский ипподром.

А автор не ставит перед собой цель убедить в чём-то лично тебя, или ещё кого-то. Он простым и доступным языком излагает банальные, в общем-то, вещи.


URAS
отправлено 24.05.16 06:02 # 34


Кому: Terivan2006, #15

> Технические проблемы всегда были и будут у всех - ну и что теперь, вообще ничего не делать? Новое не придумывать?

Речь про то, что недоработанное, сырое изделие впаривают лохам за огромные деньги.


URAS
отправлено 24.05.16 06:07 # 35


Кому: WickedJester, #24

> Ну это конечно очень гениально угорать от испытаний и экспериментов.

Эти эксперименты советскими учеными уже схаваны и высраны в 70-х. При заброске на орбиту рулит показатель "руб/кг" груза. Поэтому делается все чтобы увеличить массу топлива или снизить вес конструкции. Отсюда и запас прочности 1,5, т.е. на грани. Отсюда и вернувшаяся ступень с микротрещинами.


URAS
отправлено 24.05.16 06:11 # 36


Кому: OPM13, #30

> 3 ярда рублей это 4,5 миллиона долларов. То есть ракета в 15 раз дешевле? блин ты бы хоть цифры проверял что ли.

Зачем ты рушишь веру во всемогущество Илона Маска и США?


URAS
отправлено 24.05.16 06:17 # 37


Кому: URAS, #36

> 3 ярда рублей это 4,5 миллиона долларов. То есть ракета в 15 раз дешевле? блин ты бы хоть цифры проверял что ли.
>
> Зачем ты рушишь веру во всемогущество Илона Маска и США?

А вообще 3 миллиарда рублей - это 45 млн долларов.


URAS
отправлено 24.05.16 06:20 # 38


Кому: Terivan2006, #15

> И этого добилась частная компания, с чем их остается только поздравить.

Все разработки НАСА, не обманывай себя. Вообще не понятно зачем туда поставили Маска ,если все равно все делают инженеры НАСА и все наработки тоже НАСА. Что НАСА сами не могли сделать?


SeamZ
отправлено 24.05.16 06:54 # 39


А запчасти для других мировых авто брендов (да и сборка), где производятся? Случайно не в Китае?
Кто-то еще, кроме автора статьи, считал что Илон Маск все сам придумал и сделал?


maxi
отправлено 24.05.16 06:58 # 40


Кому: URAS, #38

> Что НАСА сами не могли сделать?
>

бухгалтерия страшная сила, они поди по контракту на маска работают, ни каких тебе государственных пенсий, выслуги лет, бесплатной страховки
и других коврижек. экономия


SeamZ
отправлено 24.05.16 07:11 # 41


Кому: Thunderbringer, #16

> а считающийся бюджетником Xiaomi Redmi Note 3 Pro его как тузик грелку рвет по всем тестам в 70% пунктов

в тестах рвать рвёт, а в повседневном использовании нехило так отстает.

Тоже раньше использовал этот аргумент в спорах apple vs не apple, но потом осознал что мне, как юзеру, глубоко начихать на технические характеристики девайса. Мне важно удобство использования, т.е. ПО. Толку от 16 мегапикселей у сяоми если 12 у айфона 6с снимают лучше. ТОлку от 3ггб озу если айфон прекрасно справляется и с 2ггб. Емкость аккумулятора - то же самое, у сяоми больше, живет примерно столько же.

Да, айфоны тоже не идеальны. Использую 5s (корпоративный) и Meizu m2 note личный. И в плане интерфейса flyme os удобнее. Но это для меня. На вкус и цвет....


F0001
отправлено 24.05.16 07:11 # 42


Если генерировать электроэнергию на АЭС и ГЭС то по экологии города одни плюсы, по крайне мере выхлопы от автомобилей будут равны 0. Только вот вопросы по инфраструктуре возникают, если в условной Москве пару миллионов автомобилей встанут на зарядку то какие же сети надо подводить. Ну и плюс у бензиновых двигателей по нашему климату, поставил на прогрев и садишься в теплую машину, а в электрокарах то как.


Виталий Николаевич
отправлено 24.05.16 07:11 # 43


А не получится в итоге с этим Элоном Маском как со "Стивом Джобсом в юбке" Элизабет Холмс? Там тоже прорыв в медицинской диагностике фееричный получился, по PR - спасение человечества от всех болезней, по результату - банальный развод цыганки на базаре. Правда выхлоп гораздо существенней, но если бы дать цыганке "поработать" в масштабе спасения всего человечества от сглаза, то наверняка был бы такой же результат, а то и получше.

Американцы как-то странно завязаны на идею "гениального профессора" который у себя в гараже создает машину времени. Вот фишка у них такая. Во всех своих великих изобретателях они видят этого эксцентричного профессора. И все ждут момента, когда появится новый, что бы вовремя вложиться и подняться на волне его успеха. Вложить так сказать деньги в прибыльный проект. Каждый хочет быть успешным инвестором, вложить бакс и получить на него тыщщу. И у нас таких полно как это ни печально. Вспоминаются слова из рекламы: Я не халявщик, я Партнер!!!


Михайло_Васильевич
отправлено 24.05.16 07:45 # 44


Кому: Виталий Николаевич, #43

> Американцы как-то странно завязаны на идею "гениального профессора" который у себя в гараже создает машину времени.

Видимо, дело в том, что они верят в свою же пропаганду об успехе "свободной конкуренции", "иневестициях в инновации" и т.д. А по факту - впечатляющих результатов добивается госкорпарция "НАСА" и финансируемая государством наука.


nonamezero
отправлено 24.05.16 08:05 # 45


Кому: F0001, #42

У АЭС есть проблема невозможности быстрого реагирования на изменение нагрузки в сети, поскольку реактор - штука с крайне скверной приемистостью, а ГЭС можно строить только где есть соответствующие реки.


Алтай
отправлено 24.05.16 08:19 # 46


Ничего святого. Как дальше жить?


zafar
отправлено 24.05.16 08:19 # 47


Кому: Terivan2006, #15

> Ракета стоимостью 60 млн долларов и массой 590 тонн выводит на орбиту 23 тонны нагрузки. Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная.

Во первых по деньгам 60 млн долл-это под 4 млрд руб, (по курсу ЦБ 67 руб/доллар), на треть выше. 30проц разницы в цене -это что,мелочь? Иногда пять процентов имеют значение. Второе, масса ракеты и выводимый груз вызывают сомнение. У Маска, он сам писал, сравнительно малоэффективные движки, их плюс декларировался в низкой цене. Возможно высота выведения ниже или считают вместе с разгонным блоком а у нас считают без.
П.С. Маск Вам родной, что его надо так защищать, привирая?


Thunderbringer
отправлено 24.05.16 08:20 # 48


Кому: CitizenOfTheGalaxy, #17

> Долго смеялся когда по телеку расхваливали Гиперлуп: транспорт будущего, новый проект гениального инженера и милиардера(Маск), РЖД уже несколько месяцев присматривается к новейшей технологии... Пневмопочта Карл! Они избрели пневмопочту!

Более того, проекты пневмопоездов были еще в середине 19ого века. Не взлетело по точно тем же причинам, что и не взлетит сейчас - нахрена козе баян, когда можно сделать проще, дешевле и надежнее.


Gurken
отправлено 24.05.16 08:20 # 49


Кому: WickedJester, #24

> Ну это конечно очень гениально угорать от испытаний и экспериментов. Напомню, что они, в том числе, двигают науку вперед.

Это не "испытания и эксперименты", это распил денег по американски :)


Thunderbringer
отправлено 24.05.16 08:20 # 50


Кому: WickedJester, #22

> У Теслы С 426км.

В каких условиях? Ровная трасса или таки горки, пробки и прочие радости дорог? Если второе - то неплохо, с ценой и надежностью бы было всё как надо и можно покорять мир и грабить корованы. Но... при возможности зарядиться от обычной розетки или распространённости зарядных станций хотя бы как у газовых заправок.


FL-4200
отправлено 24.05.16 08:20 # 51


Кому: nonamezero, #45

> У АЭС есть проблема невозможности быстрого реагирования на изменение нагрузки в сети, поскольку реактор - штука с крайне скверной приемистостью

Надо поставить на все АЭС батарейки Тесла!!!


tomkras
отправлено 24.05.16 08:20 # 52


А у нас петрика выпиздили окончательно?
Что-то не слышно про него


Thunderbringer
отправлено 24.05.16 08:22 # 53


Кому: SeamZ, #41

> Емкость аккумулятора - то же самое, у сяоми больше, живет примерно столько же.

Как владелец 5s не поверю. А насчёт памяти - еще вопрос в том, для чего использовать машинку, если как звонилку с фейсбуком, то да, там и 1.5ГБ за глаза, а вот когда бывает несколько тяжелых штук работают одновременно, то может очень не хватить.
И не только в тестах рвет, но и в реальном софте, умеющем многопоточность. Да это и не важно. Важна разница в цене. 35к рублей хотят за шестой айфон с 16Гб и отсутствием SD карты. А тут 32Гб и SD карта до 128Гб официально, на деле инженерный образец 512Гб MicroSD скушало и не подавилось. Накрутка за бренд уж очень большая.


Bes T
отправлено 24.05.16 08:22 # 54


Я тут ради интереса как то посчитал:
В России приблизительно 40 млн. автомобилей (я округлил в меньшую сторону).
отбросим и усредним все до легковушек (45 Кв требуемая мощность двигателя) и поделим на 4(не все же постоянно в движении), понятно коэффициенты взяты с потолка, но это для упрощения и наглядности.
Представим что их надо заряжать раз в сутки (мы добрые).
Итого в течении дня нам надо выделить на зарядку автомобилей мощности равные:
40 млн.\4 =10млн.
10млн *45 Квт (или 0.045 МВт) по закону сохранения энергии не важно быстро мы это заряжаем или медленно надо затратить вот такие вот Мегаватты.
Итого: 450 000 МВт дополнительной нагрузки для того чтоб зарядить N число автомобильчиков.

Мощная АЭС "Касивадзаки-Карива" –Она включает в себя семь реакторов с общей максимальной мощностью в 7 965 МВт.
Надо еще только в нашей стране усреднено 50 таких станций.

Тряпками не бить считаю как умею.


лёхаДВ
отправлено 24.05.16 08:23 # 55


Кому: NidhoggR, #2

> большинство электрокаров выглядят как говно, а тесла — нет.

Ё-мобиль от Прохорова - тоже прикольно выглядел:)


glider
отправлено 24.05.16 08:23 # 56


Кому: Вратарь-дырка, #25

> В статье нет никаких выкладок - зато ржания там хватит на целый московский ипподром.

Что значит "нет выкладок"? По емкостям батарей и потребляемым токам - приведенные цифры вполне себе соответствует. Так оно примерно и есть. Про сроки - тоже. Может про историю ПэйПала врут?


Melnikoff
отправлено 24.05.16 08:24 # 57


Кому: F0001, #42

> Если генерировать электроэнергию на АЭС и ГЭС то по экологии города одни плюсы, по крайне мере выхлопы от автомобилей будут равны 0.

Там есть ещё один весёлый момент - утилизация батарей. Литий очень даже ядовит, его просто так на помойку не выкинешь. При массовом использовании электромобилей вопрос встанет покруче, чем с ядерными отходами.


Вратарь-дырка
отправлено 24.05.16 08:24 # 58


Кому: Михайло_Васильевич, #44

По факту добиваются впечатляющих результатов и те, и другие, и третьи. В частности, такие фирмы, как AT&T и IBM - это огромные величины в мировой науке. Помнится, читал статью Капицы, где тот указывал, что одна IBM тратит на науку больше, чем вся Академия наук СССР. С другой стороны - есть и национальные лаборатории, есть частные и государственные университеты, есть федеральные агентства - много чего есть.


glider
отправлено 24.05.16 08:24 # 59


Кому: Terivan2006, #15

> . Так, у них имеется самая эффективная в мире ракета с точки зрения экономики, при чем разработанная дешевле аналогичных американских ракет. Ракета стоимостью 60 млн долларов и массой 590 тонн выводит на орбиту 23 тонны нагрузки. Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная. И

Это по словам компании. Как оно на самом деле - пока ХЗ. Реальной работы по запускам на статистику пока не хватает. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Но денег под это дело можно запросить ещё (что, в общем, и делается). Многоразовость первой ступени - все уже было. И сажали те же американцы ТТУ, и "воздушный старт" был, и "морской старт", и посадки первых ступеней. И решения были очень и очень интересные. Только без помпы.


Thunderbringer
отправлено 24.05.16 08:24 # 60


Кому: Jameson, #31

> Чтобы понять что дирижабль говно и надо двигаться в другом направление, таки нужно было придумать этот дирижабль.

У очень крупных специалистов в области авиации есть мнение, что аппараты легче воздуха еще не сказали своего последнего слова. Да, в качестве скоростного авиатранспорта самолёты их съели, а вот другие задачи - тут не все так просто. Нужен летающий кран, способный поднять тысячи тонн? С вертолётом это будет крайне сложно, а вот дирижабль такой реализуем.

А как насчет летающей вундервафли, способной находиться в воздухе месяцами, если не годами? Например станция исследования атмосферы.

А самый главный момент - если человечество таки прекратит все деньги тратить на маркетинг,побрякушки в виде бутылки водки за миллион и перестанет жрать друг друга, то встанет вопрос об освоении планет, для начала - Солнечной системы.
А вот там, где атмосфера более разреженная, чем на Земле опять встанет вопрос о дешевой авиации. Тут они и пригодятся, дирижабли-то. 150 лет назад технологии еще хромали, сейчас есть крутые композиты и многое другое.


Unusual suspect
отправлено 24.05.16 08:29 # 61


Это все повсеместная совковая техническая грамотность мешает россиянам стать грамотными потребителями. Надо срочно сократить часы физики-химии в школе, а также число технических вузов в несколько раз. Только так мы сможем научиться правильно воспринимать передовые идеи мирового научно-технического прогресса.


WickedJester
отправлено 24.05.16 08:56 # 62


Кому: URAS, #35

> Эти эксперименты советскими учеными уже схаваны и высраны в 70-х. При заброске на орбиту рулит показатель "руб/кг" груза. Поэтому делается все чтобы увеличить массу топлива или снизить вес конструкции. Отсюда и запас прочности 1,5, т.е. на грани. Отсюда и вернувшаяся ступень с микротрещинами.
>
Ракетчик? Серьезно спрашиваю. Статья написанная в стиле обиженного ребенка, и действительно хотелось бы почитать что-то умное на эту тему. На счет Маска не считаю его чем-то особенным кроме как хорошего продавца, может даже и с какими-то своими интересными идеями. Тем не менее машины ездят, ракеты летают, что будет с железной дорогой еще посмотрим, поэтому кроме как какой-то супер идеализации Маска не вижу что не так.


baraguzoff
отправлено 24.05.16 08:57 # 63


Кому: Terivan2006, #15

> Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная. И этого добилась частная компания, с чем их остается только поздравить.

Пока она нихера не добилась. Главная фишка там, насколько я понял заключается в "многоразовости" использования ракетоносителей. Заявлялось про 30-ти кратное использование, а Маск вообще как-то пизданул про 100 кратное использование.

А пока ещё повторно не запускалась ни одна использованная ракета. Вот когда одна и та же ракета будет использоваться стабильно хотя бы раза три - вот тогда можно будет говорить об успехе.


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:05 # 64


Кому: Вратарь-дырка, #25

> Вот такие статьи можно написать про все, что угодно: метод хиханек да хаханек всесилен.

Ты поди тоже скидывался на гениальную чудо-батарейку? :)
До сих пор ждёшь посылки от гения?

> В статье нет никаких выкладок

Ты похоже статью не читал.

> зато ржания там хватит на целый московский ипподром. Впрочем, немудрено: автор вроде как "писатель".

"У нас всегда всё хорошее ругают!!!" (с) из рекламы МММ.

Ушибленные Илоной мне вкладчиков МММ напоминают - такие же дебилы, которые верят благородному финансовому гению Мавроди, и дают решительный отпор гнусным насмешникам и клеветникам. И денег до сих пор ждут.


maxi
отправлено 24.05.16 09:07 # 65


Кому: URAS, #35

> Отсюда и вернувшаяся ступень с микротрещинами.
>

там не микротрещины, там намного хуже, фото пролетало, там реально дырки.
Мне на самом деле экономика не понятна, мы тащим трубу в 70 м из атлантики, держим там баржу, проверяем все узлы.
учитывая сколько в америке стоит час спеца, люди это дорого, очень, не проще ли сделать новую ступень.


WickedJester
отправлено 24.05.16 09:13 # 66


Кому: baraguzoff, #63

> Пока она нихера не добилась. Главная фишка там, насколько я понял заключается в "многоразовости" использования ракетоносителей. Заявлялось про 30-ти кратное использование, а Маск вообще как-то пизданул про 100 кратное использование.
>
> А пока ещё повторно не запускалась ни одна использованная ракета. Вот когда одна и та же ракета будет использоваться стабильно хотя бы раза три - вот тогда можно будет говорить об успехе.

Ракеты летают? Летают. То есть даже если много разовое использование не получится чисто для США польза есть, строят свои ракеты.


пан Головатый
отправлено 24.05.16 09:13 # 67


Кому: F0001, #42

> Только вот вопросы по инфраструктуре возникают, если в условной Москве пару миллионов автомобилей встанут на зарядку то какие же сети надо подводить. Ну и плюс у бензиновых двигателей по нашему климату, поставил на прогрев и садишься в теплую машину, а в электрокарах то как.

Рационален в мегаполисе только общественный транспорт.


baraguzoff
отправлено 24.05.16 09:21 # 68


Кому: WickedJester, #66

> Ракеты летают? Летают.

У Роскосмоса тоже ракеты летают. У французов ракеты летают, у индусов, у китайцев и даже у северных корейцев летают.

И чё?

То что у Маска ракеты летают в этом есть какая-то его гениальная заслуга? Это скорее заслуга товарища фон Брауна.


URAS
отправлено 24.05.16 09:22 # 69


Кому: WickedJester, #62

> Ракетчик? Серьезно спрашиваю.

Да. И работаю в смежной отрасли.

Кому: Terivan2006, #15

> Так, у них имеется самая эффективная в мире ракета с точки зрения экономики, при чем разработанная дешевле аналогичных американских ракет. Ракета стоимостью 60 млн долларов и массой 590 тонн выводит на орбиту 23 тонны нагрузки. Для сравнения наш протон - 3 млрд рублей за ракету, 23 тонны на орбиту, масса 700 тонн. По деньгам то же самое, но технически менее совершенная. И этого добилась частная компания, с чем их остается только поздравить.

А теперь разберем подробнее. Что пишет Вики про Фалкон-9: 9 движков Мерлин Д1+ суммарной тягой 7600 кН, то бишь 760 тонн, ракета 2-х ступенчатая, при этом стартовая масса 549 тонн, то бишь запас по тяге 200 тонн. У нас на Протоне-М 6 ЖРД РД-276 суммарной тягой 10000 кН, то бишь наши движки уже лучше. При этом, при тех же 23 тоннах ПН что у нас, что у них, наша весит почему то 700 тонн. У меня вопрос: Илон Маск заборол законы физики? И при схожих удельных импульсах, при меньшей тяге, меньшей массе топлива и возвращаемой ступени способен выводить столько же сколько сколько и Протон-М? Как? Либо врут со стартовой массой ракеты, либо с полезной нагрузкой, либо Маск установил антигравитационный двигатель.

Если где-то ошибся поправьте.


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:25 # 70


Кому: baraguzoff, #68

> То что у Маска ракеты летают в этом есть какая-то его гениальная заслуга?

Это всё равно что отрицать гениальные заслуги Гайдара в спасении страны от голода, Чубайса - от холода, а Ельцина - от землетрясений, наводнений и схода Земли с орбиты!!!


URAS
отправлено 24.05.16 09:27 # 71


Кому: WickedJester, #66

> То есть даже если много разовое использование не получится чисто для США польза есть, строят свои ракеты.

Почему строит Маск, а не НАСА, если все-равно все наработки НАСА и инженеры НАСА?


WickedJester
отправлено 24.05.16 09:32 # 72


Кому: baraguzoff, #68

> У Роскосмоса тоже ракеты летают. У французов ракеты летают, у индусов, у китайцев и даже у северных корейцев летают.
>
> И чё?
>
> То что у Маска ракеты летают в этом есть какая-то его гениальная заслуга? Это скорее заслуга товарища фон Брауна.
>

Дело не в этом, а в том что США свои ракеты выпускают, и им не надо иметь дело с Россией, французами, китайцами, корейцами и т.д., Какое отношение Маск к этому имеет, никакого, ты прав, он всего лишь лицо фирмы для США строит свои ракеты и им не надо опасаться что завтра если отношения с Россией испортятся еще больше, они вполне независимы и могут продолжать свой космическую программу.


radioactive
отправлено 24.05.16 09:34 # 73


Кому: Judge, #26

> Как в свое время старый спидозник Джобс смог продать устройство, среди вполне себе существующих, навешав лапши на уши

Старому спидознику Джобсу я лично могу сказать только большое человеческое спасибо за то, что он создал и популяризовал форм-фактор современного смартфона. До выхода первого айфона у меня был кпк, я им активно пользовался примерно как сейчас пользуюсь смартом. И когда он начал загибаться - я увидел, что прогресс в этой индустрии три года тупо стоял на месте. Можно купить новый - но он ничем не будет лучше старого. Смартфоны того времени были малофункциональны. А потом вышел айфон и началась гонка технологий, родился андроид и смартфоны в метро сейчас можно увидеть у половины людей, а тогда я такой был один. Похожая история была и с айпадом - он создал движуху и привлек большие деньги в индустрию планшетов, которые тогда были чахлой загибающейся ветвью развития ПК. В результате планшетов стало много и они стали дешевыми. По большому счету, Джобс мог смело помирать уже после этого, так как главное свое дело он сделал - изменил индустрию.


Steel Rat
отправлено 24.05.16 09:36 # 74


У меня тоже есть идея для стартапа - экологичные электролошади работающие на сене и выглядящие как живые!!!


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:37 # 75


Кому: WickedJester, #62

> Тем не менее машины ездят, ракеты летают

Электроны в проводах мотаются туда-сюда - значит Чубайс молодец! Отличная логика!


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:39 # 76


Кому: Steel Rat, #74

> У меня тоже есть идея для стартапа - экологичные электролошади работающие на сене и выглядящие как живые!!!

Снятся ли Илону Маску электрические пёзды???


WickedJester
отправлено 24.05.16 09:40 # 77


Кому: URAS, #71

> Почему строит Маск, а не НАСА, если все-равно все наработки НАСА и инженеры НАСА?

Для этого надо почитать контракты, вполне возможно что оутсорсинг дешевле, так-же в SpaceX Google грохнул кучу бабок, да и другие инвесторы там были, думаю вкладывать капитал легче в частную кампанию чем в государственную, плюс в частной кампании не надо перед налога-плательщиками оправдываться.


milo
отправлено 24.05.16 09:43 # 78


Кому: WickedJester, #77

> перед налога-плательщиками оправдываться.

И пилить бабло проще.


Korsar
отправлено 24.05.16 09:43 # 79


Кому: Вратарь-дырка, #25

> Вот такие статьи можно написать про все, что угодно: метод хиханек да хаханек всесилен. В статье нет никаких выкладок - зато ржания там хватит на целый московский ипподром. Впрочем, немудрено: автор вроде как "писатель". Ничуть не хуже, впрочем, пишет Задорнов. Особенно когда не про Ра, а про "ну тупыыые" - он вообще в этом король.

Нет, ну камрад, твой пост он в духе твоей же критики. Ты тезисно опровергай. Хрен с ним с пэйпалом, описанные проблемы с автомобилями есть или нет? Описанные системные и технические проблемы с батареями для дома есть или нет? Завод для них построен или нет? Сроки соблюдены или нет? Причём развёрнуто, автор не прав вот здесь, здесь и здесь, а здесь у него неточное техническое описание, а здесь он наврал в технических характеристиках, а здесь он неправильно рассчитал электрическую систему в доме с учётом масковой батареи. Ну и так далее по другим вопросам. Как-то так.

> Просто информация, вываливаемая гуглом, показывает, что стандартный вариант ракеты "Фалькон" вполне адекватен по стоимости

Причём тут вообще "Фалькон" если в статье автор про него не писал, тем более развёрнуто?


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:44 # 80


Кому: radioactive, #73

> Джобсу я лично могу сказать только большое человеческое спасибо за то, что он создал и популяризовал форм-фактор современного смартфона

Гениальный Джобс изобрёл прямоугольники с соотношением сторон 3:2 и 16:9!
Огромное спасибо гению за ценнейший вклад в науку!!!


Ajaj
отправлено 24.05.16 09:47 # 81


Кому: Unusual suspect, #61

> Это все повсеместная совковая техническая грамотность мешает россиянам стать грамотными потребителями. Надо срочно сократить часы физики-химии в школе, а также число технических вузов в несколько раз. Только так мы сможем научиться правильно воспринимать передовые идеи мирового научно-технического прогресса.
>

В тебе говорит бездуховный западофильный либерал! Мало сокращать тяжёлое наследие большевиков - физику в школе и технические вузы - самое главное - при этом строить побольше церквей. И вот тогда-то мы будем не просто грамотными, но и духовными потреителями!


WickedJester
отправлено 24.05.16 09:49 # 82


Кому: Abrikosov, #75

> > Электроны в проводах мотаются туда-сюда - значит Чубайс молодец! Отличная логика!

А что, и тот и другой свое бабло срубили, только один хоть какую-то пользу своей стране принес...и это я не про Чубайса.


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:49 # 83


Кому: radioactive, #73

> Можно купить новый - но он ничем не будет лучше старого.

А теперь можно купить новый, у которого название намного лучше, чем у старого!

И все сразу увидят, что ты не корявый лох с устаревшей пятёркой, а модный и гламурный пацан с семёркой!!!


Abrikosov
отправлено 24.05.16 09:54 # 84


Кому: WickedJester, #82

> А что, и тот и другой свое бабло срубили

Да, действительно - кто срубил бабло на доверчивых олухах, тот молодец.

А кто за зарплату занимается никчёмной хуйнёй вроде научных открытий всяких - тот лошара позорный, достойный лишь презрения!


maxi
отправлено 24.05.16 09:56 # 85


Кому: URAS, #71

> Почему строит Маск, а не НАСА, если все-равно все наработки НАСА и инженеры НАСА?

еще раз влезу с моим понятием почему.

для англо читающих можно посмотреть здесь:
http://nasajobs.nasa.gov/benefits/benefits.htm

реально государственный работник, наса, очень дорого, много чего надо платить.

допустим инженер наса работает по контракту на маска, я не знаю как у них реально все сделано, но допустим и скорее всего так.

маск платит, скажем, 150К в год, так как это контракт это все что он платит, за это государство даёт ему доступ к информации и высококвалифицированные кадры( те кто работает по контракту )

если делать самим, надо будет платить, пусть скажем 120К в год + еще 100К в виде разных выплат ( страховки, пенсия, обеды, итд )

плюс финансовая часть уходит в руки частной компании, которая не торгуется на рынке и по большему счету не предоставляет ни каких данных.

в конечтом счете мы имеем ракету которая летает, наса говорит что бюджетные выплаты уменьшены, инженеры,
как бы перевести на русский, "факад ап" ибо у них нет или очень мало выбора. победа капитализма.

кстати Blue Origin который тоже сажает первую ступень мало кому известен, кстати компанию которую наса "кинула" полностью переключившись на маска.


baraguzoff
отправлено 24.05.16 09:57 # 86


Кому: WickedJester, #72

> Дело не в этом, а в том что США свои ракеты выпускают

Дык это вроде никто и не оспаривает.


WickedJester
отправлено 24.05.16 09:57 # 87


Кому: milo, #78

> И пилить бабло проще.

Ну если Гугл хочет дать Маску миллиард на его затеи скатертью по жопе.


Steel Rat
отправлено 24.05.16 09:58 # 88


Кому: Abrikosov, #76

> Снятся ли Илону Маску электрические пёзды???

Ему снится боевой флот на подступах к Ориону!


Ajaj
отправлено 24.05.16 10:06 # 89


Кому: radioactive, #73

> А потом вышел айфон и началась гонка технологий, родился андроид и смартфоны в метро сейчас можно увидеть у половины людей

Камрад, ты уверен, что это следствие прогресса в области смартфонов, а не прогресса в области рекламы? Я хожу с четырёхлетней Икспирией - никаких технических новшеств по сравнению с новейшими андроидами или айфонами не вижу.


Abrikosov
отправлено 24.05.16 10:14 # 90


Кому: Ajaj, #81

> Мало сокращать тяжёлое наследие большевиков - физику в школе и технические вузы - самое главное - при этом строить побольше церквей.

И не забывать облетать батареи маска в автомобилях тесла на ракетах фалькон с иконой Пресвятого Маска Заступника За Частный Бизнес.
Так точно победим!


URAS
отправлено 24.05.16 10:16 # 91


Кому: maxi, #85

> кстати Blue Origin который тоже сажает первую ступень мало кому известен, кстати компанию которую наса "кинула" полностью переключившись на маска.

Ну так Блю Ориджин, видать не смогли откатить нужным людям в НАСА, которые принимают решение.


radioactive
отправлено 24.05.16 10:19 # 92


Кому: Abrikosov, #83

> А теперь можно купить новый, у которого название намного лучше, чем у старого!
>
> И все сразу увидят, что ты не корявый лох с устаревшей пятёркой, а модный и гламурный пацан с семёркой!!!

Никогда не использовал айфоны - не нравится их идеология. Но при этом я высоко ценю их вклад в индустрию - парадокс.

Кому: Ajaj, #89

> Камрад, ты уверен, что это следствие прогресса в области смартфонов, а не прогресса в области рекламы? Я хожу с четырёхлетней Икспирией - никаких технических новшеств по сравнению с новейшими андроидами или айфонами не вижу.

Каждый мой последующий смартфон превосходил купленный 1-2 года назад в 2-3 раза по производительности, имел минимум вдвое больше памяти, более крупный и детализированный экран и при этом стоил столько же если не дешевле. Технический прогресс - следствие наличия платежеспособного спроса на него. В противном случае застой может продолжаться очень долго.


Abrikosov
отправлено 24.05.16 10:29 # 93


Вот у меня есть идея стартапа гениального - роботы-бабы, которые запрограммированы на некие основы поведения в постели. Спрос будет сумасшедший, Маск отсосёт!!!


URAS
отправлено 24.05.16 10:30 # 94


Кому: Abrikosov, #93

> Спрос будет сумасшедший, Маск отсосёт!!!

Куда слать деньги???!!!


Abrikosov
отправлено 24.05.16 10:32 # 95


Кому: URAS, #94

> Куда слать деньги???!!!

Мне!!!


Steel Rat
отправлено 24.05.16 10:35 # 96


Кому: Abrikosov, #93

> которые запрограммированы на некие основы поведения в постели

Вопрос в тех. поддержку: Как включить другой режим, кроме Log mode?
Ответ: Ждите патча!


Abrikosov
отправлено 24.05.16 10:40 # 97


Кому: Steel Rat, #96

> Вопрос в тех. поддержку: Как включить другой режим, кроме Log mode?
> Ответ: Ждите патча!

Не используйте дешёвые китайские копии - они бьются током!!!


URAS
отправлено 24.05.16 10:41 # 98


Кому: Abrikosov, #97

> Не используйте дешёвые китайские копии - они бьются током!!!

Так это не баг, а фича!!!


himik
отправлено 24.05.16 10:48 # 99


Кому: SeamZ, #41

У меня сяоми Редми Ноут 2 - сравнивал фото путём прикладывания к айфону 6 моей сестры. У меня фото на экране лучше. Камера на сяоми стоит от самсунга. Разница в цене 35000 руб.


zafar
отправлено 24.05.16 10:48 # 100


Кому: RomanBAX, #28

> Андроиду ( читай - Линуксу ) до такого как до луны и плевать на новизну патентов.
Написано "до такого, а до чего "такого", не понятно. До перересовку списка за долю секунды до вызова? Пользуюсь Андроидом на Самсунг, у жены планешет Айпод, никакого особого различия не заметил



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 384


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк