• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Крушение квадрокоптера и немедленная починка

14.06.16 21:17 | Goblin | 62 комментария

Железки

Любителям квадрокоптеров на заметку.

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 62

бешеныйЁж
отправлено 14.06.16 21:38 | ответить | цитировать # 1


из-за перебитого провода в мастерскую, и так уже вроде до него долез Оо


Egiptonitos
отправлено 14.06.16 21:39 | ответить | цитировать # 2


Special for Ubisoft?))


NSA
отправлено 14.06.16 21:47 | ответить | цитировать # 3


Кому: бешеныйЁж, #1

Нужного провода не было под рукой - поэтому пришлось отвозить. В принципе можно было и самому перепаять, но решил не рисковать.


Zebr
отправлено 14.06.16 21:57 | ответить | цитировать # 4


Кому: NSA, #3

> но решил не рисковать

Вот этот момент так и не смог понять. Где риск в пайке перебитого провода?
Можно понять когда нет паяльника, но обычно его наличие предполагает хоть минимальный опыт, которого тут будет достаточно.


NSA
отправлено 14.06.16 22:02 | ответить | цитировать # 5


Кому: Zebr, #4

> Вот этот момент так и не смог понять. Где риск в пайке перебитого провода?

Никакого. Но так как были сомнения, не поломалось ли внутри еще чего - решил отвезти специалистам.


Xanadu
отправлено 14.06.16 22:25 | ответить | цитировать # 6


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



Den_Zen
отправлено 14.06.16 22:37 | ответить | цитировать # 7


Практика общения с отечественными сервисными центрами показывает, что за перепайку одного провода с клиента дерут космические суммы. (Хотя может только в нашей глухой провинции так).
У меня тут недавно за замену разбитой лампы во внешней вспышке хотели менять всю голову за 2\3 стоимости девайса. В итоге заказал лампу у дяди ляо за 500р, и отдал комраду перепаять за пивас.

Так что спорно ребят, спорно.


Sherp
отправлено 14.06.16 22:56 | ответить | цитировать # 8


Кому: Den_Zen, #7

> Практика общения с отечественными сервисными центрами показывает, что за перепайку одного провода с клиента дерут космические суммы. (Хотя может только в нашей глухой провинции так).
> У меня тут недавно за замену разбитой лампы во внешней вспышке хотели менять всю голову за 2\3 стоимости девайса. В итоге заказал лампу у дяди ляо за 500р, и отдал комраду перепаять за пивас.

Официальный Никоновский сервис-центр в Москве
за замену лампы в 910-й вспыхе попросил в районе 8-9 тыр.


Scorpio
отправлено 14.06.16 23:03 | ответить | цитировать # 9


Осталось недоумение зачем был лезть во внутрь если даже провод не в состоянии перепаять. Так ради любопытства? Вроде уровень, даже затрудняюсь придумать... о блондинка!


NSA
отправлено 14.06.16 23:18 | ответить | цитировать # 10


Кому: Scorpio, #9

> Осталось недоумение зачем был лезть во внутрь если даже провод не в состоянии перепаять.

Дабы оценить масштаб трагедии. Ну чтобы понимать, на что "попал" - на копеечный шнурок или на замену материнки, например.


Scorpio
отправлено 14.06.16 23:23 | ответить | цитировать # 11


Кому: NSA, #10

> Ну чтобы понимать, на что "попал" - на копеечный шнурок или на замену материнки, например.

А без оплаты не судьба было попробовать? Пионеры бы тебя не поняли, извини.


Audiz
отправлено 14.06.16 23:24 | ответить | цитировать # 12


Я понимаю если бы страховой случай, а в данном то какая проблема заменить самому, делов на несколько минут, и не надо тратить время на поездки сервисы и тд.


NSA
отправлено 14.06.16 23:42 | ответить | цитировать # 13


Кому: Scorpio, #11

> А без оплаты не судьба было попробовать?

У меня есть отличная отмазка на этот счёт, даже две:
- владельца этого сервиса знаю лично, давно общаемся
- владельцу этого сервиса в технических аспектах доверяю больше, чем себе
Игрушка не дешевая, и мне спокойнее, если её посмотрит и протестирует профессионал, прежде чем она отправится в очередной полёт.
Тут вопрос не в "а чё нельзя было самому спаять?" а в "на не повредилось ли там внутри еще что-то, чего я не заметил".


Mafia
отправлено 15.06.16 00:13 | ответить | цитировать # 14


Столкновения с деревом можно было бы скорее всего избежать, если:
1. Аккумулятор был бы заряжен (30% - мало, надо 75% хотя бы), тогда угол подъёма был бы заметно круче: в ролике разряженный аккумулятор обеспечивает подъём 2.5-3 м/с, заместо должных 5м/с.
2. Кто-нибудь ("второй пилот", помощник) присматривал бы за аппаратом, пока основной пилот тупит в экран. Чтобы в случае чего громко окрикнуть пилота о приближающейся опасности.


Подозрительная личность
отправлено 15.06.16 00:13 | ответить | цитировать # 15


Перебитый провод тащить в мастерскую - это сильно... Даже волшебной синей изолентой не воспользовался, пичаль. Пять минут и все починено. Так-то этот крэш детский совсем, был на тытрубе видеофрагмент где квадры сами по себе кувыркались и падали, или в стену впечатывались. И вообще закон уже вроде есть, по которому надо регистрировать их, даже понятие внешнего экипажа появилось. Квадр в неумелых руках опасен, этож летающая мясорубка о четырех винтах, вращающихся с бешеной скоростью.


Сын кузнеца
отправлено 15.06.16 00:28 | ответить | цитировать # 16


Вот кто снимал куст мамы Крэйга!


Perforator
отправлено 15.06.16 00:34 | ответить | цитировать # 17


Кому: Sherp, #8

> дерут космические суммы.

Это ты ещё в Европах не ремонтировался.
За замену кулера на ноуте в Дюссельдорфе у официалов просили 150 евро за кулер + 120 евриков за замену.
Не спорю, кулер хитросделанный, в Москве он стоил аж 5000р., но за работу просили жалких 300р.


Hromoi
отправлено 15.06.16 00:41 | ответить | цитировать # 18


Кому: Mafia, #14

> 2. Кто-нибудь ("второй пилот", помощник) присматривал бы за аппаратом, пока основной пилот тупит в экран. Чтобы в случае чего громко окрикнуть пилота о приближающейся опасности.

Без второго пилота летать вообще не рекомендую. Ну если только степень матёрости высокая.


Tormoz
отправлено 15.06.16 00:45 | ответить | цитировать # 19


Мой коптер утопился. Сам. Медленно и демонстративно.


Hromoi
отправлено 15.06.16 00:49 | ответить | цитировать # 20


Кому: Tormoz, #19

> Мой коптер утопился. Сам. Медленно и демонстративно.

Мой улетел на завод производитель. Видимо, в Китай. Сам.


Сын кузнеца
отправлено 15.06.16 00:56 | ответить | цитировать # 21


Кому: Hromoi, #20

> Мой улетел на завод производитель. Видимо, в Китай. Сам.

К судному дню готовятся, гады.
[задумчиво]
Может зря я дрочу судьбу прописывая Skynet в имени компа всякий раз... Надо сетевой кабель через гильотину просунуть и прикупить генератор ЭМИ по мощнее!


Tormoz
отправлено 15.06.16 00:56 | ответить | цитировать # 22


Кому: Hromoi, #20

> Мой улетел на завод производитель. Видимо, в Китай. Сам.

Ты шутишь, я - нет.
Он был настроен выше ста метров не подниматься.
Высота по барометрическому датчику.
Видимо над озером атмосферное давление было сильно ниже.
Он решил, что надо немного приспуститься.
Выглядело как издевательство с его стороны.


W!nd
отправлено 15.06.16 01:03 | ответить | цитировать # 23


Кому: Tormoz, #22

> Выглядело как издевательство с его стороны.

[воет]


VSM
отправлено 15.06.16 01:15 | ответить | цитировать # 24


Кому: Подозрительная личность, #15

> Пять минут и все починено.

Это ты постфактум, после просмотра ролика можешь заявить.

А когда девайс за 100+ килорублей лежит бездыханный, к знающим людям не грех обратиться за советом / помощью.


VSM
отправлено 15.06.16 01:18 | ответить | цитировать # 25


Кому: NSA, #5

Не понравилось мне инженерные решение от DJI так провод располагать поперек ребра матплаты.

Думаю, через год-другой ты свой собственный коптер напечатаешь, лучше всяких недоделок американских!


logoDm
отправлено 15.06.16 01:19 | ответить | цитировать # 26


Какой коптер брать? Ни чего не понятно.


Katts
отправлено 15.06.16 01:19 | ответить | цитировать # 27


Хороший пример плохой рекламы.


logoDm
отправлено 15.06.16 02:05 | ответить | цитировать # 28


Кому: Katts, #27



> Хороший пример плохой рекламы

- Всё так


dfr
отправлено 15.06.16 02:05 | ответить | цитировать # 29


Давно хожу на форум почитать и вдруг захотелось оставить след в истории. Сын тут побил один дрон гораздо непренуждённее https://youtu.be/ewT7aU6_5-Q
правда паяльника хватило, но не на долго.
Придётся новый покупать может и сам поиграюсь :-)


ItDoesntMatter
отправлено 15.06.16 05:06 | ответить | цитировать # 30


Хрен с ним с квадро-летом, меня больше интересует - нахрена "сэлфи" с него нужно было!?


Tormoz
отправлено 15.06.16 08:02 | ответить | цитировать # 31


Кому: W!nd, #23

> [воет]

Вам смешно, а я 4 часа нырял, найти пытался.


NSA
отправлено 15.06.16 08:11 | ответить | цитировать # 32


Кому: ItDoesntMatter, #30

> Хрен с ним с квадро-летом, меня больше интересует - нахрена "сэлфи" с него нужно было!?

В тот конкретный момент "сэлфи" не нужно было вообще. От чего еще более печально.


Заварщик
отправлено 15.06.16 08:59 | ответить | цитировать # 33


Нихрена не понял. Зачем этот ролик? Какие духовно-материальные ценности он пропагандирует?
Провод перепаять нечем? Это не наш метод. Берётся кусок медной проволки, наматывается на толстый гвоздь во много слоёв, нагревается на костре или с помощью любого источника огня и... о, ужас!, паяется!


ViktoriaMT
отправлено 15.06.16 09:00 | ответить | цитировать # 34


Кому: Tormoz, #31

Ну не томи! Нашёл?? Починил??


Mihsan
отправлено 15.06.16 10:29 | ответить | цитировать # 35


Я однажды чинил сгоревшие дорожки на материнской плате путём припаивания к ней новых проводов. А тут ради соединения двух проводов вести в мастерскую? Бред.


Ваншот
отправлено 15.06.16 11:33 | ответить | цитировать # 36


Чтоб я так падал! Когда зацепил провода, натянутые между многоэтажками, последствий было на 3 месяца заказа, замены, дозаказа, дозамены... Видео тоже имеется, увы в момент монтажа ролика еще не был осознан весь масштаб бедствия ))
https://youtu.be/FIFJk8a5mOU


Hromoi
отправлено 15.06.16 14:39 | ответить | цитировать # 37


Кому: Tormoz, #22

Да какие уж тут шутки. У первых фантомов была такая болезнь, в случае чего лететь на самую первую точку взлёта. А она где-то в Китае, видимо.


SonArt
отправлено 15.06.16 14:39 | ответить | цитировать # 38


Кому: Ваншот, #36

> Чтоб я так падал!

Год назад, или два. Я по моему тебе вопросы по коптеру задавал. Хочу спасибо сказать)

А вот сейчас, не поверите. Час назад я потерял свой discovery pro. По последним кадрам на видео. подобрали его. Потом питание выключилось. Обежал округу, предлагал всем 5 тр. чтоб вернули. Не нашел. С долларом я теперь не скоро коптер куплю.


xenomorph
отправлено 15.06.16 15:20 | ответить | цитировать # 39


Что за мажорство такое! Разобрать коптер самому и потом в сервисный центр сдать для замены провода!? Единственно верный вариант - покупка нового аналогичного коптера, а этот пусть как донор, на запчасти лежит, вдруг снова провод перебъёт, можно будет не только разобрать самому, но и заменить самому.


Pugnator
отправлено 15.06.16 15:20 | ответить | цитировать # 40


Посмотрев ваши видео, теперь хочется в шлеме ходить. А то так сверху что упадет. В парках.я вижу летаете, над людьми, в жилых зонах. Милота.
а я чтоб пострелять из пневмы на карьер езжу, чтобы не дай бог, никого не задеть.


Ваншот
отправлено 15.06.16 15:41 | ответить | цитировать # 41


Кому: SonArt, #38

> Час назад я потерял свой discovery pro. По последним кадрам на видео. подобрали его.

Пидорасы. Надо автономный GPS-маяк внутрь, сам подумываю. Будет скрытно слать смс о местоположении, возможно есть модели и со звуковой сигнализацией по команде.


Tormoz
отправлено 15.06.16 15:52 | ответить | цитировать # 42


Кому: ViktoriaMT, #34

> Ну не томи! Нашёл?? Починил??

Не нашел.


Tormoz
отправлено 15.06.16 15:57 | ответить | цитировать # 43


Кому: Hromoi, #37

> У первых фантомов была такая болезнь, в случае чего лететь на самую первую точку взлёта. А она где-то в Китае, видимо.

Однако. Нашел?


Ваншот
отправлено 15.06.16 16:04 | ответить | цитировать # 44


Кому: Tormoz, #22

> Он решил, что надо немного приспуститься.
> Выглядело как издевательство с его стороны.

У меня при слабом аккумуляторе был такой заскок у коптера: неправильное срабатывание блокировки на увеличение высоты. По идее, если заряд близится к концу, он должен блокировать мои попытки уйти в облака. Но! Если он в момент спуска чувствовал, что заряд маленький, то давал блокировку на любые действия джойстиком вверх. Дал ты команду на снижение, идешь бодро к земле, отпускаешь джой в нейтраль (т.е. фактически меняешь его положение на более верхнее) - а автоматика команду отбрасывает и продолжает держать в памяти последнее - джой вниз! И аппарат бодро херачит вниз, пока не долбанется о землю и не поймет, что что-то не так. Спасало только мгновенное выключение пульта. Когда коптер входит в fail-safe, блокировка сбрасывается.

Сочувствую. После купания там трындец явно не только батарее, хотя ей в первую очередь.


Ваншот
отправлено 15.06.16 16:07 | ответить | цитировать # 45


Кому: Pugnator, #40

> Посмотрев ваши видео, теперь хочется в шлеме ходить.

Велосипедисты в парках по-любому опаснее коптера, да и вероятность нежелательного пересечения курсов выше на пару порядков.

Сам я после падения над людьми не летаю, плюс всегда изучаю местность на предмет проводов в воздухе.


Ваншот
отправлено 15.06.16 16:08 | ответить | цитировать # 46


Кому: NSA, #3

А вы уже зарегистрировались в Росавиации и ФСБ? Интересно узнать поподробнее, как это сделать. В этом году еще не летал ни разу.


Ваншот
отправлено 15.06.16 16:09 | ответить | цитировать # 47


Кому: Hromoi, #37

> У первых фантомов была такая болезнь, в случае чего лететь на самую первую точку взлёта. А она где-то в Китае, видимо.

Каждый мусульманин знает, где Мекка. Каждый Фантом в душе помнит, где его родина...


Рыба-дверь
отправлено 15.06.16 18:05 | ответить | цитировать # 48


Фантом, фантом... Валькера! Однажды при возврате домой, коптер решил что всё. Прилетели. И вырубил винты где-то метрах в пяти от поверхности планеты. Сломанный луч, замена регуля и гнутый подвес. Наладил. Сейчас стоит все тихонько в ящике, пылится... Времени катастрофически не хватает.


Pugnator
отправлено 15.06.16 18:07 | ответить | цитировать # 49


Кому: Ваншот, #45

> выше на пару порядков.

Шанс, что мой выстрел из 9.4*39 за 1км найдет своего грибника пренебрежительно мал. Однако здравомыслящие люди стреляют в карьере или на насыпы - чтобы пуля гарантировано остановилась тут.

Сам я вертолеты гоняю RC, если что, а не просто занудствую. Это опасный вид хобби. Опасный для окружающих.
Перебить артерию на шее или ещё что - можно. То, что Вася ворует - не повод воровать тоже. Это я про велосипедистов


Hromoi
отправлено 15.06.16 18:07 | ответить | цитировать # 50


Кому: Tormoz, #43

> Однако. Нашел?

Неа.


Mafia
отправлено 15.06.16 18:07 | ответить | цитировать # 51


Кому: Ваншот, #46

> А вы уже зарегистрировались в Росавиации и ФСБ? Интересно узнать поподробнее, как это сделать. В этом году еще не летал ни разу.

Есть граждане, которые пытались - не вышло: нахрен всех послали, уклончиво. Закон декабрьский - не работает.
Сообщают, что где-то в августе-сентябре закон обновится, где нелепые 0.25кг будут заменены на вменяемые 30кг.

А пока всё в подвешенном состоянии, получается. Так что летать смело можно где-нибудь за городом, подальше от чужих глаз.


SonArt
отправлено 15.06.16 18:07 | ответить | цитировать # 52


Кому: Ваншот, #41

> Надо автономный GPS-маяк внутрь, сам подумываю.

Очень рекомендую, может и ты мне спасибо потом скажешь. Но лучше вообще без крашей.

PS Телефоны всем раздал, объявления повешу в округе. Верните друга) Но хожу по сайтам, присматриваю конструктор для гексы и трех осевым подвесом.


Mafia
отправлено 15.06.16 18:07 | ответить | цитировать # 53


Кому: SonArt, #38

> Час назад я потерял свой discovery pro.

Из-за чего потерялся? Связь пропала с пультом? Назад не возвращается, как фантомы?
Какая комплектация была? Дорогая?

Сейчас, кстати, фантомы подешевели сильно, ~750усд за адвансед, и ~450усд за стандарт (года полтора назад примерно аналогичный ф2 стоил в районе 2000усд). На все деньги аппараты. Дешевле, мне кажется, не найти, чтобы с аналогичными характеристиками. Плюс живучие. Мой 3 аварии пережил, до сих пор летает. Если что - могу подробно ответить на любые вопросы об них.


Artritt
отправлено 15.06.16 20:28 | ответить | цитировать # 54


Невероятно ценную информацию я почерпнул из этого поста.


dfr
отправлено 15.06.16 21:27 | ответить | цитировать # 55


Кому: Mafia, #53

> Сейчас, кстати, фантомы подешевели сильно, ~750усд за адвансед, и ~450усд за стандарт

а можно пару линков на магазины с такими ценами? Если возможно в западной европе. А то я дешевле более 800 с копейками шекелей (евро ;-)) не очень то нахожу (за самые простые). Если в Бенилюксе, Франции или Германии с Австрией то вообще прекрасно!

Заранее Болшое Спасибо!


SonArt
отправлено 15.06.16 21:34 | ответить | цитировать # 56


Кому: Mafia, #53

> Из-за чего потерялся?

Решил полетать возле работы снять электрички красиво. Спутники не все поймал, ну думаю "яж не далеко полетаю" поднялся, снял. Но на высоте ветер сильный, сносило, залетел за здание сигнал пропал *я не дальнобой брал* пока здание оббегал, сигнал еле виден был.

Либо сдуло, либо улетел на прошлую точку взлета. В общем я сам себе буротино злобное(
Маячек то блин, 1700 всего стоит.

Фантом я брать не буду. Буду не спеша на восьми моторчиках что то собирать.


Mafia
отправлено 16.06.16 01:04 | ответить | цитировать # 57


Кому: SonArt, #56

> залетел за здание сигнал пропал

Да, жалко, внушительный дивайс. Мой ф3а и за горой оказывался, и за зданиями дважды - всякий раз активизировался RTH (return to home) - летел на исходную позицию. Обычно достаточно чуть-чуть вернуться, метров на 200 - и сигнал возвращается, можно продолжать полёт.

Недавно была ситуация внештатная. Улетел на 2.3км - над водой. Пора бы и домой уже, но тут на планшете начинает хрень такая происходить: пишет Disconnected, очухивается, и снова Disconnected, в цикле. Не управляется, изображения нету, батарейка садится, реальный шанс утопить появился. Подозреваю, что стрёмный китайский усб-провод пульт<->планшет забарахлил. Выключил пульт (3 сек. нет связи с пультом => лететь домой), отключил провод, перезапуск приложухи, включил-подключил всё назад - контроль вернулся, аппарат был уже на полпути домой. Другие бы утонули-потерялись бы уже много раз, а этот всегда возвращается.

Кому: dfr, #55

> а можно пару линков на магазины с такими ценами?

амазон.ком - прямо сейчас реальную цену пишут 717..736 за ф3а. Доставка (MF), понятно, ещё в сотню с небольшим встанет. Ну, либо попуткой кто подгонит, чтобы задаром.

На алиэкспрессе поиском находит варианты за 743 и 750, с EMS-доставкой в РФ. Только за китайцами на али надо глаз-да-глаз: обманывают часто. Нужно искать очень проверенного продавца с несколькими хорошими отзывами конкретно на этот товар. Могут лажу иначе отправить, вернув полцены пару месяцев спустя, после заведения спора.

> Если возможно в западной европе

В Европах обычно численно такие же где-то цены, но валюта другая: амазон.де предлагает сейчас ф3а за 780..800


SonArt
отправлено 16.06.16 03:40 | ответить | цитировать # 58


Кому: Mafia, #57

Да он тоже далеко улетал и за препятствия в виде домов. Всё нормально было, а вот в этот раз вот так.
Авария - это совокупность случайностей *или как то так говорят*. В данном случае: не поймал спутники, не полная батарейка, изначально плохой сигнал видео, влетел на мотоцикле в какашку и тп)


Thunderbringer
отправлено 16.06.16 08:35 | ответить | цитировать # 59


Кому: logoDm, #26

> Какой коптер брать? Ни чего не понятно.

Если никогда с ними дело не имел, то для начала недорогой игрушечный в 120-200г весом - его сложнее разбить и еще сложнее - кого-нибудь им поранить. И тренироваться управлять с полгодика. А потом может оказаться, что недорогого минидрона с камерой за 5-30 тысяч рублей и за глаза хватает. А сразу начинать со всяких DJI Phantom и более дорогих - риск угробить гору денег.


Mafia
отправлено 16.06.16 11:17 | ответить | цитировать # 60


Кому: Thunderbringer, #59

> Если никогда с ними дело не имел, то для начала недорогой игрушечный в 120-200г весом - его сложнее разбить

Наоборот, мелкие убиваются/теряются легче всего. Часто в самый первый раз. Мелкий запросто унесёт ветром, либо запутается высоко в деревьях (что камнем не сбить, только длинная лестница + 5-метровая палка из стройматериалов поможет), либо утопишь в воде, либо потеряешь из виду и больше не найдёшь. Нестабильные они очень и ненадёжные. Очень уж высокая цена за единицу предлагаемого качества.
А нормальный аппарат возьмёшь (ну, 30-50 тыщ пусть по текущему курсу) - наоборот, в перспективе существенно дешевле окажется в сравнении. Дешёвых уже десяток-другой убил бы, а этот будет летать и летать. Видео - стабилизированное, качественное, фотки не стыдно показать, видно блоху на собаке. Летает далеко, высоко и подолгу, и летом и зимой, никуда не потеряется, чуть что не так - вернётся. Ветром не унесёт - сопротивляется (15м/с собственная скорость) будь здоров, любые порывы компенсируются (гпс+глонасс: два десятка спутников видит разом!), управление простое - дашь порулить кому - ничего с аппаратом не сделается.

Понятно, урони с 30м об землю их - на маленьком нога треснет, а на большом живого места не останется. Но большой уронить - надо очень постараться, событие крайне маловероятное. Маленький же почти каждый раз будет испытывать разной степени увечья - в лучшем случае, в худшем потеряется или утонет или застрянет.


QQ
отправлено 16.06.16 12:01 | ответить | цитировать # 61


Кому: NSA, #5

> Никакого. Но так как были сомнения, не поломалось ли внутри еще чего - решил отвезти специалистам.

Специалисты просто припаяли провод, искать какие-то мифические "внутренние повреждения" они просто так никогда не будут.


ZebraTLP
отправлено 26.06.16 18:12 | ответить | цитировать # 62


Кому: VSM, #25

> Думаю, через год-другой ты свой собственный коптер напечатаешь, лучше всяких недоделок американских!

Подобные недоделки встречаются в любых видах техники, вплоть до премиум класса.
Не надо переоценивать конструкторов.



cтраницы: 1 всего: 62

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк