• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Как надо понимать "дело Белых"

27.06.16 11:16 | Goblin | 79 комментариев

Политика

Цитата:
1990-е и 2000-е – каждые по своему – усугубили проблемы и пороки российской элиты, унаследованные с советских времен. Если 90-к прошли под лозунгом «живем как последний день», то 2000-е – при общем улучшении ситуации в стране и реальном усилении государства – сказались не многим лучше на качестве отечественного истеблишмента.

По сути, между государством в лице высшего руководства страны и его собственным управленческим аппаратом был заключен пакт «коррупция в обмен на лояльность». Этот пакт позволил сохранять целостность и управляемость системы, которая еще не пришла в себя после катастрофы 90-х, но результатом стало полномасштабное срастание злоупотреблений с системой государственного управления.
Как надо понимать "дело Белых"

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 79

Цитата
отправлено 27.06.16 11:17 | ответить | цитировать # 1


Едва ли не самыми популярными внутриполитическими шутками в последнее время в России стали шутки про новый 1937-й год. И совершенно небезосновательно. Громкие уголовные дела – преимущественно по антикоррупционным статьям – против высокопоставленных представителей российского истеблишмента нарастают как снежный ком.

Пятничное задержание губернатора Кировской области вызвало масштабный резонанс, в первую очередь благодаря личности, а не должности взятого с поличным на получении взятки чиновника. В остальном же находящиеся под следствием и в местах не столь отдаленных главы регионов давно уже перестали быть чем-то из ряда вон выходящим в текущих российских реалиях.

Однако задержание Никиты Белых действительно стало знаковым событием и в очередной раз высветило факт, что российская политическая система переживает глубокие и крайне серьезные преобразования. Хотя ее критики и утверждают, что речь идет о показушных поверхностных событиях, цель которых задобрить население, раздраженное злоупотреблениями властей предержащих, количество подобных дел давно уже существенно превзошло необходимое для пускания пыли в глаза и имитирования процесса.

В этой ситуации возникает очевидный вопрос: а что собственно происходит? какую задачу (или задачи) решает власть, устраивая пусть не тотальные, но весьма существенные чистки элиты?

Безусловно, антикоррупционная кампания помогает российским властям в решении ряда оперативных внутриполитических задач, связанных с населением страны: от успешного перехватывания козыря по борьбе с коррупцией у несистемной оппозиции до предстоящих уже в самом скором времени выборов в Государственную Думу России, что также не помешает провластным силам в предвыборной кампании. Однако будем честны: это сильно вторичная причина.

Главная же причина происходящего в том, что прямо здесь и сейчас перед российскими элитами стоит без преувеличения судьбоносная задача – модернизироваться под требования времени (при том, что на кону стоит их существование как таковое). И именно это диктует наблюдаемые шаги на данном пути.

Чтобы понять смысл происходящего, стоит оглянуться назад и проследить хотя бы пунктирно путь, пройденный отечественной элитой за последние десятилетия.

Вряд ли кто-то будет спорить с роковой ролью, которую сыграла позднесоветская элита в крахе СССР. Она предала собственное государство по двум причинам. Во-первых, желая легализовать в качестве собственности национальные активы, которые и так уже к тому времени контролировала. Во-вторых, стремясь приобщиться к западному образу жизни, которым была искренне очарована и столь же искренне полагала, что взамен на предательство своей страны она займет достойное место в рядах мировой элиты. Первое в общем и целом получилось, пусть и со всеми положенными издержками этапа первоначального накопления капитала, оставшегося в народной памяти как «лихие 90-е». По поводу же второго пришлось потерять розовые очки, осознав, что дальше «людской» на международной арене российских компрадоров не пускают.

1990-е и 2000-е – каждые по своему – усугубили проблемы и пороки российской элиты, унаследованные с советских времен. Если 90-к прошли под лозунгом «живем как последний день», то 2000-е – при общем улучшении ситуации в стране и реальном усилении государства – сказались не многим лучше на качестве отечественного истеблишмента.

По сути, между государством в лице высшего руководства страны и его собственным управленческим аппаратом был заключен пакт «коррупция в обмен на лояльность». Этот пакт позволил сохранять целостность и управляемость системы, которая еще не пришла в себя после катастрофы 90-х, но результатом стало полномасштабное срастание злоупотреблений с системой государственного управления.

К 2010-м годам произошло одно принципиально важное изменение.

В составе российской правящей элиты выделилась группа, которая осознала несколько ключевых моментов, вытекающих один из другого:



1. эта группа переросла 90-е с их мышлением бабочки-однодневки и начала мыслить категориями наследственной элиты – нажить, передать потомкам, которые преумножат и передадут следующему поколению для продолжения цикла.

2. эта группа осознала, что реализовать это сценарий возможно только прочно пустив корни в России. Они утратили иллюзии предыдущего периода «наворовать и свалить», получив многочисленные примеры того, что на Западе российские богатые эмигранты – источник выкачивания ресурсов и подходящая жертва для экспроприации в случае необходимости.

3. Реализовать пункт 2 возможно только в случае великодержавного статуса России и ее положения ведущего геополитического игрока, поскольку только в таком положении Россия может обеспечить долговременное соблюдение правил игры внутри страны и защитить свой истеблишмент от посягательств извне.

4. Для достижения пункта 3 нужно, чтобы государство было эффективным, что среди прочего означает успешную реализацию необходимых проектов любого масштаба и направления (от Олимпиады до космоса).

5. Ну, а для эффективного государства есть неприемлемый уровень коррупции, которая наносит непосредственный вред пункту. И которая соответственно, должна быть искоренена и ликвидирована.

6. Плюс любые конкурирующие группы в составе российской элиты с другими планами и целями (например, те, что согласны толкаться в «людской» мировой элиты в надежде, что их активы все-таки не отберут хозяева планеты) должны быть обезврежены и подавлены, поскольку несут в себе непосредственную угрозу.

При этом в состав этой правящей элиты входят люди трезвые, здравомыслящие и не жестокие.

Правильно ли сразу начать жесткую зачистку и массовые посадки, если коррупция была частью системы два десятилетия? Не говоря уже о том, что тотальность репрессий гарантирует коллапс системы. Кристально честные, но не профессиональные «комиссары в пыльных шлемах» могут нанести государству такой ущерб, который никаким профи-коррупционерам не снился.

Так что вот уже достаточно большое количество лет в России медленно и постепенно вводятся новые правила игры, которые раз за разом сопровождаются многочисленными предупреждениями всем вовлеченным и заинтересованным сторонам.

Отличием последних пары лет стало только то, что, если раньше каток государственной машины ехал преимущественно по низовому и среднему звену (от постовых ГИБДД до мэров небольших городов), то теперь под удар массово попадают весьма высокопоставленные чиновники и государственные деятели.

Значит ли это, что целью Кремля является создание безупречно чистой и свободной от коррупции системы? Нет.

Целью Кремля является создание такой системы, в которой будет искоренена/сведена к минимуму коррупция, несущая в себе непосредственную угрозу государству (и как следствие правящей элите, поскольку их судьбы теперь неразрывно связаны). Именно поэтому на злоупотребления в ходе подготовке к сочинской Олимпиаде государство посмотрело сквозь пальцы, а из-за космодрома «Восточный» страну ожидает несколько весьма увлекательных уголовных процессов. Потому что олимпийские объекты были сданы в срок и Игры прошли как по маслу, а из-за воровства на строительстве космодрома были сорваны сроки его сдачи, что стало непосредственным ударом по государству, его планам и престижу.

Государство посылает максимально доходчивый сигнал, что подобные вещи недопустимы и за них последует расплата.

С главами регионов ситуация логика похожая. Если регион процветает, то и на «шалости» его властей Москва смотрит сквозь пальцы. А вот зарвавшиеся руководители, ворующие не с прибылей, а с убытков, находятся в зоне риска.

Ну, и, разумеется, не лезть в темы, которые входят в сферу национальной безопасности. Например, можно только гадать, что стало роковым для бывшего сахалинского губернатора – безудержное воровство в депрессивном регионе или же избыточно тесные связи с японскими структурами, о которых ходят упорные слухи.

В этом смысле ситуация с Белых особенно интересна, поскольку он стал вторым за очень короткое время фигурантом громкого уголовного дела (первым был Евгений Дод из «Русгидро») из ближнего круга одного выдающего отечественного деятеля, который давно стал для страны воплощением всего худшего, что принесли последние два с половиной десятилетия. А в сочетании с очередным скандалом вокруг «Роснано», ситуация выглядит тем более интригующей: неужели текущая чистка элиты всерьез подступилась к такой неприкосновенной фигуре как Анатолий Чубайс?

И да, это чисто внутриэлитарный процесс, который нормальным гражданам не стоит принимать на собственный счет.

Но плюс состоит в том, что у идущей национализации российской правящей элиты достаточно много побочных эффектов, вполне положительных для общества и страны. Что, собственно, мы и наблюдаем.



Raziel_99
отправлено 27.06.16 11:33 | ответить | цитировать # 2


Кому: Цитата, #1

> Китайские СМИ оценили "молниеносный" визит Путина в странуОпаздывающий на работу мужчина попал под поезд в ПодмосковьеИз сборной Аргентины по футболу могут уйти другие игроки вслед за Лионелем Месси«Билайн» решил перевести больше половины сотрудников на удалённую работу за полтора годаПапа Римский призвал христиан просить прощения у представителей ЛГБТ

Дим Юрич, реклама запрыгнула.


conduit
отправлено 27.06.16 11:33 | ответить | цитировать # 3


Слишком уж оптимистично. Вот если того у кого есть деньги, посодют, будет прекрасно.


David Burns
отправлено 27.06.16 11:37 | ответить | цитировать # 4


Кому: conduit, #3

> Слишком уж оптимистично. Вот если того у кого есть деньги, посодют, будет прекрасно.

Волнуюсь, всех у кого есть деньги?


Ваншот
отправлено 27.06.16 11:42 | ответить | цитировать # 5


Больше похоже на выходящие наружу межклановые разборки. Поросенок становится мал, всем не хватит. Волнуюсь за Чубайса - неужто и на него замахнутся? Будет уже не просто маркером, а выстрелом Авроры.


Zzlo
отправлено 27.06.16 11:42 | ответить | цитировать # 6


Кому: conduit, #3

> Слишком уж оптимистично.

Согласен, пока чубайса по-лужковски не скинут с хлебных мест - нещитово.


Xan
отправлено 27.06.16 11:49 | ответить | цитировать # 7


> какую задачу (или задачи) решает власть, устраивая пусть не тотальные, но весьма существенные чистки элиты?

А выполнять свои служебные обязанности = сажать воров в тюрьму, это нихуя не может быть задачей власти?!


chum
отправлено 27.06.16 11:50 | ответить | цитировать # 8


> 3. Реализовать пункт 2 возможно только в случае великодержавного статуса России и ее положения ведущего геополитического игрока, поскольку только в таком положении Россия может обеспечить долговременное соблюдение правил игры внутри страны и защитить свой истеблишмент от посягательств извне.

Судя по всему, нам возможно грозит некий вариант 37-го года, но никак не 17-го. С коррупцией бороться будут, а с диким капитализмом - нет.


Xan
отправлено 27.06.16 11:51 | ответить | цитировать # 9


> > Папа Римский призвал христиан просить прощения у представителей ЛГБТ
>
> Дим Юрич, реклама запрыгнула.

Отлично запрыгнула!!!


Pak
отправлено 27.06.16 12:04 | ответить | цитировать # 10


Есть у меня на работе один либерал. Причем, либерал на всю голову. Когда брали раньше взяточников, всегда комментировал одинаково: "Ну что же вы хотите, это же из "Единой России". Интересно, что сейчас скажет?

Кому: Zzlo, #6

> пока чубайса по-лужковски не скинут с хлебных мест - нещитово.

Лучше было бы по-ходорковски, с заездом на зону на большое количество лет.


KastRU
отправлено 27.06.16 12:04 | ответить | цитировать # 11


Срочно проводим смотр-конкурс среди осиновых черенков от садовошланцевого инструмента под лозунгом "Рыжему на встречу". :)


Basilevs
отправлено 27.06.16 12:07 | ответить | цитировать # 12


Кому: KastRU, #11

> Срочно проводим смотр-конкурс среди осиновых черенков от садовошланцевого инструмента под лозунгом "Рыжему на встречу". :)

Наночеренков, попрошу!

А вообще - статья выглядит очень адекватной и реалистичной. Тенденция положительная.


Медвед Полоскун
отправлено 27.06.16 12:19 | ответить | цитировать # 13


Толково изложено по пунктам. У самого складывалось такое же мнение, но как-то с изложением "не очень".


26july
отправлено 27.06.16 12:25 | ответить | цитировать # 14


Копируя американскую систему власти с их потомственными кланами бушей и клинтонов, такими же потомственными капиталистами-олигархами и сращиванием государства и крупного капитала мы в итоге получим тот же результат, что и в США, или в Аргентине, второе вероятнее.


Офицер Гавс
отправлено 27.06.16 12:26 | ответить | цитировать # 15


Но он же не был членом "Единой России" , может его просто не жалко было валить, и людям приятно и конкурента убрали. Или я ошибаюсь и такого быть не может?


nikolkas_spb
отправлено 27.06.16 12:26 | ответить | цитировать # 16


Кому: Xan, #7

> А выполнять свои служебные обязанности = сажать воров в тюрьму, это нихуя не может быть задачей власти?!

Задача власти - обслуживание правящего класса, оно же вторично, все остальное - третичное. Или ты о какой стране?


baraguzoff
отправлено 27.06.16 12:26 | ответить | цитировать # 17


Кому: Pak, #10

> Есть у меня на работе один либерал. Причем, либерал на всю голову. Когда брали раньше взяточников, всегда комментировал одинаково: "Ну что же вы хотите, это же из "Единой России". Интересно, что сейчас скажет?

А что на них обращать внимания, камрад? Все эти т.н. либералы по сути продажные, лживые, подлые и тупые пидарасы.


Del
отправлено 27.06.16 12:27 | ответить | цитировать # 18


Кому: Pak, #10

> Есть у меня на работе один либерал. Причем, либерал на всю голову. Когда брали раньше взяточников, всегда комментировал одинаково: "Ну что же вы хотите, это же из "Единой России". Интересно, что сейчас скажет?

Известно, что: "Ну что же вы хотите - это ж оппозиционер, вот его и законопатила кровавая власть и "Единая Россия""


Ujify
отправлено 27.06.16 13:18 | ответить | цитировать # 19


37й это не только посадки. Это строительство мощнейших в мире предприятий. Это создание отраслей.

Это не продажа природных ресурсов, под рассказы о импортозамещении и борьбе с коррупцией.

Да и посадки на полном серьёзе. А не понарошку, с выходом по УДО и уплатой папой штрафа в сотни миллионов. (без всяких вопросов к папе).

Это конфискация имущества у воров.


Билли Гайтис
отправлено 27.06.16 13:18 | ответить | цитировать # 20


Кому: KastRU, #11

> Срочно проводим смотр-конкурс среди осиновых черенков от садовошланцевого инструмента под лозунгом "Рыжему на встречу". :)

Лучше вдогонку


Linearity
отправлено 27.06.16 14:32 | ответить | цитировать # 21


Кому: Ujify, #19

> Это не продажа природных ресурсов, под рассказы о импортозамещении и борьбе с коррупцией.

Серьёзная заявка. Предлагаю раскрыть тему подробнее, "а то мужики, то не знают" (с)
Предложить альтернативный путь развития, только без фантастических предложений.


LedaenGold
отправлено 27.06.16 14:40 | ответить | цитировать # 22


Кому: Ujify, #19

Ну так, камрад, ты договоришься до того, что и чистка была оправдана, и советский режим был не кровавый и тоталитарный, а ещё и полезно-созидательный для страны и народа. Негоже!

Ну а если серьезно... Дурь потихоньку выветрится до приемлемых масштабов, во власти просочатся те, кому сама по себе власть нужна лишь в качестве инструмента для улучшения мира. А правда-матка про капиталистов проникнет в массы. Я верю в это.. по крайней мере, хочу верить.


Ujify
отправлено 27.06.16 14:47 | ответить | цитировать # 23


Кому: Linearity, #21

> Серьёзная заявка. Предлагаю раскрыть тему подробнее, "а то мужики, то не знают" (с)

Ну конечно надо и дальше продавать ресурсы и рушить заводы. Строить вместо них торговые центры. Что тебе надо раскрыть ?


max_1986
отправлено 27.06.16 14:51 | ответить | цитировать # 24


Кому: Basilevs, #12

>А вообще - статья выглядит очень адекватной и реалистичной.

А чего в ней реалистичного? Туфта же полная.

В 10-м году внезапно сформировалась какая-то таинственная группа. Которая чисто случайно состоит из людей, пришедших к власти намного раньше. Процесс смены элит, начавшийся чуть ли не с приходом ВВП к власти в анализ не попал почему-то. Почему-то мимо кассы проходит положение дел в мире. Финансовое положени старны не в счёт.

Ирина Алкснис это хто, жена, дочка "госслужаещего категории А"?


Linearity
отправлено 27.06.16 15:26 | ответить | цитировать # 25


Кому: Ujify, #23

> Ну конечно надо и дальше продавать ресурсы и рушить заводы. Строить вместо них торговые центры. Что тебе надо раскрыть ?

Предложи свой план действий, исходя из существующих реалий.
Кстати, ни одной федеральной программы строительства ТЦ не встречал, этим занимаются частные инвесторы. Вы тёплое с мягким точно не путаете?


Basilevs
отправлено 27.06.16 15:26 | ответить | цитировать # 26


Кому: max_1986, #24

> В 10-м году внезапно сформировалась какая-то таинственная группа. Которая чисто случайно состоит из людей, пришедших к власти намного раньше.

Начала она формироваться году так в 1998-1999. Просто к 2010 естественным путём другие ветки заметно ослабли.

В этом главное отличие РФ от Незалэжной. Те, попав в кризис 1998 решили, что за игру против России им будут давать плюшки и на этом можно хорошо зарабатывать. Наши, попав в кризис 1998, и осознав в 1999 кто они такие для западного истеблишмента - начали потихоньку реформы. За 10 лет пообжились, с некоторыми противниками (типа Берёзы и Ходора) разобрались, набрали сил двигаться дальше.


Broflovski
отправлено 27.06.16 15:26 | ответить | цитировать # 27


Кому: Zzlo, #6

> Согласен, пока чубайса по-лужковски не скинут с хлебных мест - нещитово.

А это решают не в Кремле.


max_1986
отправлено 27.06.16 15:27 | ответить | цитировать # 28


Кому: Ujify, #23

>Что тебе надо раскрыть ?

Расскажи, в какой дыре ты отсиживался последние лет 10.


Abrikosov
отправлено 27.06.16 16:28 | ответить | цитировать # 29


Кому: Linearity, #21

> Серьёзная заявка. Предлагаю раскрыть тему подробнее, "а то мужики, то не знают" (с)

Тему строительства мощнейших в мире предприятий и создания отраслей раскрыть подробнее?

Мужики неспособны погуглить, какова была динамика промышленного производства при Сталине и при Путине?
Ладно, пойдём забаненым мужикам навстречу.

Итак, при Сталине было так:
http://f6.s.qip.ru/mqQ2htMh.jpg

При Путине - вот так:
http://ray-idaho.ru/picture_library/2016-04-10_204259.png

Итак, при Сталине рост промышленного производства за 12 лет, с 1928 по 1940 год - более чем в 6 раз.
При Путине за 16 лет, с 2000 по 2016 - рост на 60%.

> Предложить альтернативный путь развития, только без фантастических предложений.

Китайский путь, хотя бы. Если сталинский пугает.


kolibuska
отправлено 27.06.16 17:23 | ответить | цитировать # 30


Кому: Abrikosov, #29

> Итак, при Сталине рост промышленного производства за 12 лет, с 1928 по 1940 год - более чем в 6 раз.

Кстати, и при царе с 1900 г. по 1913 г. рост производства в 5,9 раз (начальный уровень, конечно, был гораздо меньше, чем в 1928 г.).


Linearity
отправлено 27.06.16 17:28 | ответить | цитировать # 31


Кому: Basilevs, #26

> Начала она формироваться году так в 1998-1999. Просто к 2010 естественным путём другие ветки заметно ослабли.

По причине того, что в 98 они уже уверенно чувствовали себя в коридорах власти, следует предположить, что сформировались, как минимум, года за 2. Кроме того, они пользовались очень серьёзной поддержкой на в регионах, на местах.


GrUm
отправлено 27.06.16 17:36 | ответить | цитировать # 32


Прочитав название сначала удивился, неужели кто-то официально решил поездить по белой гвардии? А потом вспомнил повестку дня.


baraguzoff
отправлено 27.06.16 18:02 | ответить | цитировать # 33


Ну вот камрады, либерасня и свидомня сегодня опиздюлена новым ударом - Эрдоган извинился за сбитый Су-24:

http://tass.ru/politika/3408183

Кучно у них пошли "перемоги": брекзит - хуекзит, задержание Белых, закупка Украиной электроэнергии у агрессора в 3 раза дороже, обсёр с террактом в Керченском проливе и вот наконец это.

А понтов-то сколько было! Ради такого сегодня, думаю, можно и по рюмашке.


val96
отправлено 27.06.16 18:35 | ответить | цитировать # 34


Кому: Цитата, #1

> фигурантом громкого уголовного дела (первым был Евгений Дод из «Русгидро») из ближнего круга одного выдающего отечественного деятеля, который давно стал для страны воплощением всего худшего

Вообще-то Дод попал в Русгидро по рекомендации Сечина для восстановления С-Ш ГЭС. Что Дод и выполнил. А взяли его не за взятку, а за то что выписал себе много премии, на что имел право, как сам СК и заявил. А кто из такого уровня выписывает себе мало? Все. Система такая. так что похоже алкснис выдаёт желаемое "что-то" за действительное "что-то".


max_1986
отправлено 27.06.16 18:37 | ответить | цитировать # 35


Кому: Ujify, #19

>Это строительство мощнейших в мире предприятий. Это создание отраслей.

Ну вот и поинтересуйся, чего за последние лет 5 построили или начали строить.

>Это не продажа природных ресурсов, под рассказы о импортозамещении и борьбе с коррупцией.

Конечно, потому, что продавать кроме пшеницы было соьо нечего. Поэтому вьход шёл золотой запас, культурные ценности и все такое прочее. Или ты думал, что заводы просто так "строились"?

>Да и посадки на полном серьёзе. А не понарошку, с выходом по УДО и уплатой папой штрафа в сотни миллионов.

Ага. А потом были выступления Вышинского на тему того, что четверть дел с вышаком оформлены так, что вообще не понятен состав преступления, отсуствует он в деле. Чес-слово, вот не готов сказать, что такой вариант сильно лучше нынешнего.

>Это конфискация имущества у воров.

Из громких - см. дело Хорошавина. Внезапно, конфискация существует, и от неё не помогает даже перевод собственности на родственников.

Кому: nikolkas_spb, #16

>Задача власти - обслуживание правящего класса, оно же вторично, все остальное - третичное. Или ты о какой стране?

Охуительное возражение.

Каждый раз когда слышу такое, вспоминаю незабвенного Лавра Федотовича Вунюкова.

Кому: chum, #8

>С коррупцией бороться будут, а с диким капитализмом - нет.

Зачем бороться с тем, чего нет?


Stalin Жив
отправлено 27.06.16 18:37 | ответить | цитировать # 36


Про сильных желающих передать награбленное своим наследникам - это в точку. Остальное - муть. Вывод - бред сивой кобылы - что там народу такое перепадает от этой возни? Или автор так дипломатично объявляет, что могло быть и хуже? - Это не повод для радости или одобрения.


Basilevs
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 37


Кому: Ujify, #23

> Ну конечно надо и дальше продавать ресурсы и рушить заводы. Строить вместо них торговые центры. Что тебе надо раскрыть ?

Вот я вчера на веле ездил. Из точки А в точку Б, потом обратно. 20 км в один конец. По пути видел "рарзрушенные заводы" - новые корпуса Климова, возводящиеся корпуса Новартиса. Потом проехал мимо "разрушенного с/х" в виде новых отделанных современной теплоизоляцией коровников, а потом и (вот что меня реально удивило в Ленобласти) стада баранов.

Но есть и заводы, которые закрываются, да. Но есть и те, что на замену им открываются. Это тебя удивляет?


max_1986
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 38


Кому: Basilevs, #26

>Просто к 2010 естественным путём другие ветки заметно ослабли.

Если под естественным путем понимать то, что данная группа усиленно подгребала под себя силовые, финансовые и медийные ресурсы (что, конечно, совершенно естественно для властных групп) - так все и было.

По-моему, процесс довольно очевидный. И я бы даже не стал считать 98-й переломным годом, уже в Чечне было понятно, кто есть кто и где нас видали. Появление ВВП на политической арене тому доказательство. Даже сам крысис 98-го это уже деятельность этой группы, ведь посткрысисный рост - прямое следствие обвала рубля.

Просто вначале надо было навести понядок наверху. По мере нормализации положения в верхушке, занялись тем же губернаторским корпусом вплотную.


Просто Серега
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 39


Ерунда полная статья эта. У главного корыта все те же самые. Просто в регионах народились "элитки", желающие жрать без оглядки на центр. Вся эта мышиная возня по борьбе с коррупцией не более чем сигнал "элиткам" не жадничать, не наглеть и подобающе делиться с центром. В случае с "Восточным" градус борзости зашкалил так, что личный контроль Рогозина, а потом и Путина не помогал. Такое спускать нельзя. А на олимпиаде карманы набили "свои", поэтому и замяли всё, как и в случае с Сердюковым, Скрынник, генпрокурором и прочими приближенными.
Ну и правильно в отношении объема кормушки. В силу падения финансовых потоков туда (= углеводороды подешевели), всем хватать перестало. Потому и стали пристальнее смотреть кто, где, чего и в каком объеме тырит. Была бы сейчас нефть по 110, никаких "разоблачений Белых" бы не было. Гнал бы казенный лес через свою фирмульку и дальше.
В остальном же контроля за тратой бюджетных средств как не было, так и нет. Как вам, камрады, вчерашний случай на Арбате с московским экс(!)-чиновником на служебной машине с водителем, лишенным прав. Помимо расследования его рукоприкладства к девушке, которая пыталась сфотографировать гос автомобиль в пешеходной зоне, заинтересуется ли, к примеру, прокуратура тем, почему экс-чиновник пользуется служебным авто? Кто даёт на это разрешение? Кто пускает за руль водителя, лишенного прав?


BorisTheBlade
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 40


Царь - хороший, только бояре плохие.


Ujify
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 41


Кому: max_1986, #28

> Расскажи, в какой дыре ты отсиживался последние лет 10.

На таким образом заданный вопрос, было бы уместно ответить невежливо. Но я не буду. А что я пропустил ? Буйный рост промышленного производства ? Видимо да, пропустил. То, что в Москве, Питере и Ханты-Мансийске стало чисто, понастроили красивых домов и починили дороги ?

Зато я заметил, что как только упала цена на нефть, то и курс национальной валюты опустился вдвое. Совпадение ? Не думаю !!!
Камрад, я помню, что ты экономист. Поясни, что ты имел ввиду.

Кому: Linearity, #25

> Предложи свой план действий, исходя из существующих реалий.
> Кстати, ни одной федеральной программы строительства ТЦ не встречал, этим занимаются частные инвесторы. Вы тёплое с мягким точно не путаете?

Ну вот в Москве, например, эти ТЦ возникают на месте заводов. Тут можно возразить, мол, в Москве аренда дорогая и так далее. Нерентабельно. А вот инфраструктура, внезапно, под заводами есть.

Тогда, раз уж ты начал предлагать мне что то там тебе рассказать - расскажи, где возникли эти машиностроительные и станкостроительные заводы, которые вывели из Москвы, чтобы частные инвесторы построили на их месте эффективные ТЦ.

А по поводу программ развития - ты меня с кем то перепутал. Я их не предоставляю. Мешает ли это мне видеть то, как закрывают заводы ? Ну, вместо того, чтобы их модернизировать, чтобы развивать отечественное производство ? Например станков.

Кстати, а федеральные программы строительства станкостроительных, допустим, заводов, есть ? Ну раз уж ты о них завёл речь.


Воркута
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 42


Кому: Pak, #10

> Интересно, что сейчас скажет?

Скажет, что подстава и провокация гэбни.


Штангель
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 43


Кому: max_1986, #24

> > А чего в ней реалистичного? Туфта же полная.
>
> В 10-м году внезапно сформировалась какая-то таинственная группа. Которая чисто случайно состоит из людей, пришедших к власти намного раньше. Процесс смены элит, начавшийся чуть ли не с приходом ВВП к власти в анализ не попал почему-то. Почему-то мимо кассы проходит положение дел в мире. Финансовое положени старны не в счёт.
>
> Ирина Алкснис это хто, жена, дочка "госслужаещего категории А"?

Можно конечно взять шашку и начать рубить направо да налево внося справедливость везде где только можно без всяких компромиссов. Однако любые резкие движения в России, особенно касающиеся существующей формации власти неизбежно приведут к гражданской войне.
И если в первой половине XX-го века мы сумели оправиться от последствий гражданской войны, то в нынешнее время, ввиду современных военных, технических, информационных возможностей, а также накопленной опытной базы - нам этого просто не дадут сделать.
Поэтому как не крути, но статья действительно трезвая и адекватная.


Linearity
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 44


Кому: Abrikosov, #29

> Тему строительства мощнейших в мире предприятий и создания отраслей раскрыть подробнее?

Да, пожалуйста, а то как приедешь в некоторые некрупные города, так на переночевать просят сверх стоимости номера несколько т.р., ибо всё предприятиями для рабочих строящих заводы, фабрики, ГРЭС раскуплено.

> Мужики неспособны погуглить, какова была динамика промышленного производства при Сталине и при Путине?
> Ладно, пойдём забаненым мужикам навстречу.

Красивые картинки, прямо как доходность предприятия, нарисованная бухгалтером в экселе.
Разницы между этими периодами точно никакой?
Если у нас нет трактора, одна лошадь на колхоз, получив трактор во сколько раз у нас на графике будет рост производительности?

> Итак, при Сталине рост промышленного производства за 12 лет, с 1928 по 1940 год - более чем в 6 раз.
> При Путине за 16 лет, с 2000 по 2016 - рост на 60%.

Был такой Джон Фицджеральд Кеннеди, который сказал: «Не спрашивай, что для тебя сделала Родина, спроси себя, что ты сделал для нее». А насколько велик твой вклад в этих 60%?

> Китайский путь, хотя бы. Если сталинский пугает.
Ёмко и конкретики на миллион. :) Сразу видно, что ты за всё хорошее, против всего плохого! А хорошо всегда лучше, чем плохо!


Штангель
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 45


Кому: Abrikosov, #29

> Китайский путь, хотя бы. Если сталинский пугает.
>

Многим не понравится вкалывать по 12 часов в день в обмен на кусок хлеба. Общество слишком расслабило булки, а тем более уже выращено не одно поколение на всю голову альтернативных и креативных, которые на завод точно не захотят идти ибо ничего тяжелее хера в руках держать не привыкло. Это опять же гражданские волнения, которые могут неожиданно перерасти во всякое, при умелом подходе.


kolibuska
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 46


Кому: kolibuska, #30

Пардон, моя ошибка: не с 1900 г., а с 1887 г. по 1913 г. промышленный рост в 5,9 раз. А если сравнивать с периодом 1900-1913 гг., то примерно в 3 раза.


Gurken
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 47


Кому: max_1986, #24

> А чего в ней реалистичного? Туфта же полная.

Реалистично вот это:

Кому: Цитата, #1

> Именно поэтому на злоупотребления в ходе подготовке к сочинской Олимпиаде государство посмотрело сквозь пальцы, а из-за космодрома «Восточный» страну ожидает несколько весьма увлекательных уголовных процессов.

С 2001 г. происходит постоянное уменьшение коррупционной составляющей в сфере государственного заказа


max_1986
отправлено 27.06.16 19:12 | ответить | цитировать # 48


Кому: Abrikosov, #29

>Тему строительства мощнейших в мире предприятий и создания отраслей раскрыть подробнее?

Раскрой тему дефицита высокооктанового топлива и качественных порохов всю войну. Раскажи, почему в ТА гнали Студеры, а не ЯГ-12. Рксскажи, почему всю войну прошли на Т-34, хотя все его косяки были известны до войны. Ну и про русфанер можешь заодно. Заодно не забудь раскрыть тему источника финансирования иностранных закупок в годы индустриализации.

Потом снова повтори твой тезис.

Специально для самых умных произношу волшебное словосочетание "эффект низкой базы".

>Китайский путь, хотя бы.

Стать сборочным цехом для всего мира? Или ты о чем?


Abrikosov
отправлено 27.06.16 19:26 | ответить | цитировать # 49


Кому: Штангель, #45

> Многим не понравится вкалывать по 12 часов в день в обмен на кусок хлеба.

Многие поди не в курсе, что в Китае средняя зарплата в полтора раза выше, чем в РФ.

> Общество слишком расслабило булки, а тем более уже выращено не одно поколение на всю голову альтернативных и креативных, которые на завод точно не захотят идти ибо ничего тяжелее хера в руках держать не привыкло.

С креаклами всё равно придётся что-то решать. Паразитов в таком количестве мы не прокормим.


Кому: max_1986, #48

> Раскрой тему дефицита высокооктанового топлива и качественных порохов всю войну

А тему фонарей в творчестве Достоевского тебе случайно не раскрыть?

Самый нелепый способ увести обсуждение в сторону, который я видел.


Abrikosov
отправлено 27.06.16 19:32 | ответить | цитировать # 50


Кому: Linearity, #44

> как приедешь в некоторые некрупные города, так на переночевать просят сверх стоимости номера несколько т.р., ибо всё предприятиями для рабочих строящих заводы, фабрики, ГРЭС раскуплено

Это мошенники, вымогающие с тебя деньги выше стоимости номера, рассказывают что все гостиницы (гостиницы, Карл! Рабочие, строящие заводы, фабрики, ГРЭС - живут в гостиницах!) - забиты?

Как не поверить таким милым людям.

> Разницы между этими периодами точно никакой?

Ну как это никакой? Разница огромна - в начале 30-х было гораздо хуже. И малограмотное население, которое в массе своей просто читать не умело, и отсутствие нефтяных доходов, и санкции против СССР не чета нынешним.

Но тогда во главе страны был Сталин - и это позволило скомпенсировать все недостатки и добиться такого впечатляющего роста, до которого нынешним - как до Луны...


Ujify
отправлено 27.06.16 20:02 | ответить | цитировать # 51


Кому: Basilevs, #37

> Вот я вчера на веле ездил. Из точки А в точку Б, потом обратно. 20 км в один конец. По пути видел "рарзрушенные заводы" - новые корпуса Климова, возводящиеся корпуса Новартиса. Потом проехал мимо "разрушенного с/х" в виде новых отделанных современной теплоизоляцией коровников, а потом и (вот что меня реально удивило в Ленобласти) стада баранов.
>
> Но есть и заводы, которые закрываются, да. Но есть и те, что на замену им открываются. Это тебя удивляет?

Ещё раз, камрады. Чтобы было понятно.

Речь про 37-й.

Рядом с 37-м это и рядом не стоит, простите за тавтологию.
Про "что я сам вижу" не будем. Я видел много всякого. Например что теперь на месте завода "Станколит". Что открыли вместо него. Что открыли вообще вместо большинства заводов по производству станков ?

Прекрасные корпуса по сборке стеклопакетов из импортного профиля я тоже видел. Только это не означает, что у нас всё херово и скоро конец. Как и обратное.

Это из области "Мне дед рассказывал, что при Сталине был пипец." "А мой наоборот - и хер стоял и вообще был порядок".

Есть объективная картина. И сравнивать сегодняшний день и 37-й - это неправильно.

То, что недопросрали и недопродали целиком, созданную в СССР промышленность, и кое-что даже приводят в порядок, модернизируют и поддерживают на гос.уровне, - радует.
Я не про то, что всему капец, бежим !

Я про то, что это не 37-й. Даже не близко. Это вообще про другое.


Metodist
отправлено 27.06.16 20:24 | ответить | цитировать # 52


Кому: Цитата, #1

> эта группа осознала, что реализовать это сценарий возможно только прочно пустив корни в России.

Кто эти люди?

> что на Западе российские богатые эмигранты – источник выкачивания ресурсов и подходящая жертва для экспроприации

И у кого что экспроприировали? У Абрамовича? Гусинского? Скрынник? Что-то экспроприировали?


Ujify
отправлено 27.06.16 21:06 | ответить | цитировать # 53


Кому: max_1986, #48

> Стать сборочным цехом для всего мира? Или ты о чем?
>

Камрад, ну ты ж можешь аргументировать нормально. Не первый день тебя знаем.

В том же духе отвечу:

Бензоколонкой быть почётнее, да. Потом тебе не продадут, в какой то момент, детальки для спутников, ну, для примера. И внезапно, вместо них в спутник бензин не зальёшь. А Китай может себе собрать что угодно в сборочном цеху.

Вот они собрали недавно мощнейший в мире суперкомпьютер. А мы съехали куда то там.. В первой сотне, конечно. 80-какое то место, кажись. У Ломоносова. Вот тебе и сборочный цех.


Linearity
отправлено 27.06.16 21:52 | ответить | цитировать # 54


Кому: max_1986, #35

> Конечно, потому, что продавать кроме пшеницы было соьо нечего. Поэтому вьход шёл золотой запас, культурные ценности и все такое прочее. Или ты думал, что заводы просто так "строились"?

Кстати, мы сейчас снова начинаем СХ продукцию экспортировать, как ни странно. :)

Кому: Ujify, #41

> Тогда, раз уж ты начал предлагать мне что то там тебе рассказать - расскажи, где возникли эти машиностроительные и станкостроительные заводы, которые вывели из Москвы, чтобы частные инвесторы построили на их месте эффективные ТЦ.

Вы сейчас с кем разговариваете? Действительно предложил Вам ответить, это Вы мне вместо ответа? Это новый московский тренд так отвечать?

Кому: Ujify, #41

> Кстати, а федеральные программы строительства станкостроительных, допустим, заводов, есть ? Ну раз уж ты о них завёл речь.

Совершенно случайно (с)
Даже не одна:
http://minpromtorg.gov.ru/activities/state_programs/list/


Linearity
отправлено 27.06.16 21:52 | ответить | цитировать # 55


Кому: Abrikosov, #50

> Это мошенники, вымогающие с тебя деньги выше стоимости номера, рассказывают что все гостиницы (гостиницы, Карл! Рабочие, строящие заводы, фабрики, ГРЭС - живут в гостиницах!) - забиты?

Да. Забито всё. От общежитий до многозвёздых гостиниц. А почему сразу мошенники? Как Вы можете сходу раздавать ярлыки? Или Вам виднее? Речь шла о дополнительной услуге - поиске свободного номера в окрестностях. Всё равно командировочный не может владеть информацией о всех гостиницах в округе.
Кстати, таблички "Мест нет" не встречал до этого со времён Союза.

> Ну как это никакой? Разница огромна - в начале 30-х было гораздо хуже. И малограмотное население, которое в массе своей просто читать не умело, и отсутствие нефтяных доходов, и санкции против СССР не чета нынешним.
>
> Но тогда во главе страны был Сталин - и это позволило скомпенсировать все недостатки и добиться такого впечатляющего роста, до которого нынешним - как до Луны...

А мужики-то не знают (с)
И это всё, что Вы можете сказать о том периоде? Ни слова об образовании, тотальной разрухе после Гражданской Войны (до которой разруха 90-х всё таки не дотягивает), создания с 0 аппарата планирования, сбора статистики, привлечении иностранных инженеров, учёных, и экспорте тысяч и тысяч тонн золота, драгоценностей, культурных и исторических ценностей.
Зачем образование, знания, главное чтобы во главе страны стоял Сталин. "Эта типа всё сразу решило" (с)


ilya39
отправлено 27.06.16 22:27 | ответить | цитировать # 56


Мысля возникла. Я тут вот много пишу про советы, народовластие, как его организовать, да как привести к власти. А между тем время, когда это было легче всего и уместнее всего - оно было несколько лет назад. За несколько лет до болотной и примерно в этом районе по времени. За значительное количество лет до сегодняшнегг момента все схемы были как-то проще, тупее, иногда даже криминальнее и это было видно, ну по крайней мере уши торчали. Можно было на оной только честности и отсутсвии коррупции в политической организации подняться не по-детски.

А сегодня - не так. Сегодня схемы все стали сложнее, властные люди, по крайней мере взизуально, в СМИ, выглядят (в массе) более цивилизованно. Да даже вот схемы: получение денег хотя бы тем же Калининградским регионом. Все стали какие-то программы, то российские, то с Евросоюзом, то вообще на оба фронта, хитромученные, не одноходовки. Губернаторы извиваются в порывах откусить бюджетные деньги как ужи на сквородке. Если еще два губера назад создавалось впечатление, что тупо не воруй - и улучшение жизни настнет в считаные годы, то сегодня ощущение уже, что нужно владеть предметом и вертеться аки юла.

Зачастившие в последнее время чистки вертикали - видимо требования растут. Плюс вот это - то детей этих на гелентвагине носивщихся полоскали всей страной и дадут что-то, что хоть как-то похоже на наказание. Затем случай на пешеходной улице в Москве. Еще всякое разное по этой теме было.

Такое ощущение, короче, что власть в каких-то сферах довольно масштабно работает над собой. Соответсвенно и к нам, если мы что-нибудь таки намутим, будут предъявляться уже серьезные требования.

В одной из тем камрад Жуков писал, что в отличие от Егора Яковлева не видит разницы в ситуации с 1917м годом. А я считаю, что разница принципиальна - она в самой нашей стране. Во-первых, нет полуанархическйо ситуации, но даже этого мало. Власть не похожа на Николая 2-го. Никто бить ФСБ по шапке за хорошо сделанную работу не собирается. Скорее наоборот. Технологически мы конечно не СССР, но все имеем меньшую разницу по качеству, скажем, армии с другими ведущими странами, чем тогда. Советское, все-таки наследие. Ну и экономика не в клочья таки порвана, чтобы люди на баррикады с голоду лезли. Многие могут перетерпеть многое.
А главное - это вот этот тезис в самой статье, который несколько поход на правду, особенно если прнять во внимание все сказанное мной в верхних абзацах:

Кому: Raziel_99, #2

> Главная же причина происходящего в том, что прямо здесь и сейчас перед российскими элитами стоит без преувеличения судьбоносная задача – модернизироваться под требования времени

И это требование, в отличие от 17 года, как минимум, осознается. И даже в некоторой степени выполняется. Вопрос, правда, в какой.

И этовсе не отменяет того, что советы могут и должны сыграть позитивную роль для простого народа. Да и крепкая жилистая немытая народная рука на высокопоставленном плече всегда играет положительную роль.


Ujify
отправлено 27.06.16 23:00 | ответить | цитировать # 57


Кому: Linearity, #54

> Вы сейчас с кем разговариваете? Действительно предложил Вам ответить, это Вы мне вместо ответа? Это новый московский тренд так отвечать?

А почему вы спрашивает ?!!!

Ответить на что ? На предложение озвучивания своей программы "Как нам обустроить Россию" ? Т.е. это, в свою очередь, ответ на утверждение о закрытии заводов. Типа ругаешь - предложи сам. А за "Диму Билана" я сам должен пойти спеть. За Михалкова сам снять годное кино. А если не могу, то не мне судить об его творчестве.

Ну предложи тогда свою программу. Даже интересно.

> Даже не одна:
> http://minpromtorg.gov.ru/activities/state_programs/list/

Это уже превращает сегодняшний день в 37-й, безусловно. "Красивые тексты написанные чиновником в ворде". Создать "то-то и то-то мирового уровня". Мирового уровня промышленность, фармацевтику и так далее.

Там, кстати, работа по части образования упоминается. Её результаты особенно хорошо заметны повсюду. Вон, Маннергейм был хороший, выясняется в соседней ветке. "Сделал много хорошего для города".

Это, надо понимать - результат частичной реализации целевой программы по построению "образования мирового уровня".


diGrisly
отправлено 27.06.16 23:04 | ответить | цитировать # 58


Простите, но мне кажется вся цепочка рассуждений рвётся уже на втором пункте.
Источником выкачивания ресурсов и экспроприации становятся только совсем уж откровенные "хватай-беги". Такие по привычке и шаблонности мышления просто начинают накупать недвигу да яхты с автомобилями, что палевно и вызывает раздражение у местных.

Адекватные люди готовят почву через покупку/организацию разного рода бизнесов, подобающе оформленных, отчисляющих налоги и создающих какие-никакие рабочие места. Только вот "заработок" основной идет вовсе не с них.
Не просто так все повально отправляют свою молодежь учиться языкам да образованиям зарубежным.


ilya39
отправлено 27.06.16 23:05 | ответить | цитировать # 59


Кому: ilya39, #56

> Кому: Raziel_99, #2
>
> > Главная же причина происходящего в том, что прямо здесь и сейчас перед российскими элитами стоит без преувеличения судьбоносная задача – модернизироваться под требования времени

Ой, я кнопку цитаты нажал у твоего сообщения, а а имя стереть забыл. Это, естественно, цитата из статьи, а не ответ тебе.


Zero Run
отправлено 28.06.16 00:11 | ответить | цитировать # 60


Не раскрыто кому именно надо так понимать,недоработка. Ещё и дело не доведено до заслуженного итога с конфискацией, а уже кто труселями, кто чем машет. И ладно бы только всякая либеральная шваль, этим то не привыкать с голой жопой бегать.
Вот когда этот друган Чубайса присядет на "десяточку" - стану благосклонно относится ко всяким "свидетелям 37 года", а пока, звиняйте, нет ножек - нет скакалки. На одну мордатую "художницу" уже насмотрелся.


Linearity
отправлено 28.06.16 00:37 | ответить | цитировать # 61


Кому: Ujify, #57

> Ответить на что ? На предложение озвучивания своей программы "Как нам обустроить Россию" ? Т.е. это, в свою очередь, ответ на утверждение о закрытии заводов. Типа ругаешь - предложи сам. А за "Диму Билана" я сам должен пойти спеть. За Михалкова сам снять годное кино. А если не могу, то не мне судить об его творчестве.

Критика образца всё плохо, пропало и т.п. как-то в наше время развитых технологий выглядит не очень. Если не понимаешь в предмете, читай профильных специалистов, а вестник всепропальщика.

> Ну предложи тогда свою программу. Даже интересно.

Так это же Вас не устраивают приведённые программы? Причём не в конкретных деталях, а образца "сейчас не 37". Вынужден с Вами в чём-то согласиться. Сейчас не 1937 год, а 2016. Всё другое и по другому. Нет. Вернуть всё взад до изобретения машины времени невозможно.

> Это уже превращает сегодняшний день в 37-й, безусловно. "Красивые тексты написанные чиновником в ворде". Создать "то-то и то-то мирового уровня". Мирового уровня промышленность, фармацевтику и так далее.
>
> Там, кстати, работа по части образования упоминается. Её результаты особенно хорошо заметны повсюду. Вон, Маннергейм был хороший, выясняется в соседней ветке. "Сделал много хорошего для города".

Следует понимать, что без 37 нам жизни нет? А Вы вообще хоть раз что-то воплощённое в бумаге в жизнь превращали? А без написания программы, бюджета, приоритетного финансирования?
Могу сказать, что практически каждая из федеральных программ достигала своего результата, каким бы абсурдом некоторым это не казалось. Ярким примером является программа телефонизации села. Как раз недавно встречалась заметка, типа зачем в глухом селе стоит таксофон. Стоит только дополнить, что поставлен он был в рамках этой самой программы, когда мобильник для большинства был роскошью. И так практически во всём. Любой путь начинается с первого шага.

Завес дебилов доски Маннергейму, видимо результат приведённых мной программ?


binoptic2
отправлено 28.06.16 00:44 | ответить | цитировать # 62


Ирина Алкснис: а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.
Предлагает обнадёжиться? Не верю.
Никита Белых, ПМСМ, фигура третьего(четвертого?) ряда. Бывший "комсомолец", опоздавший к раздаче "ништяков", за усердие посаженный "смотрящим" в одну из депрессивных областей. Пешка в большой игре правильных пацанов.
Пешку сдали(пожертвовали?). Изменятся ли от этого правила игры? Нет.
Вот, недавно, перед Америкой признались, что "Юкос" был приватизирован через взятку. В фигурантах,- два действуюших депутата ГД и чиновник высокого ранга. Какие последствия для них имело такое признание?
Ни-ка-ких.


Cyberness
отправлено 28.06.16 07:56 | ответить | цитировать # 63


Кому: max_1986, #48

> Стать сборочным цехом для всего мира?

Ну да, Китай ведь этого просто рабочий цех всего мира, а не крупнейшая его экономика.


Abrikosov
отправлено 28.06.16 09:15 | ответить | цитировать # 64


Кому: Linearity, #55

> Да. Забито всё.

Если всё забито - то номеров ты не найдёшь ни за какие деньги, потому что их тупо нет.

А так - номер есть, свободный. Но с тебя вымогают дополнительные деньги, чтобы поселить тебя.

Это типичная мошенническая разводка, прикрытая развешиванием лапши про "ой, всё забито, но если заплатить - всё волшебным образом освободится".

Развели тебя, как ... последнего.

> От общежитий до многозвёздых гостиниц.

Да, рабочие как правило живут в многозвёздных гостиницах, причём в номерах люкс. Особенно гастарбайтеры.

> А почему сразу мошенники? Как Вы можете сходу раздавать ярлыки?

Если они завышают стоимость номера на несколько тысяч рублей - то они кто?

Ну вот давай ты в автобус попытаешься залезть - а на входе мурло тебя остановит, расскажет жалостливую историю про "автобусы все забиты", и разрешит войти и сесть, лишь если ты ему 1000 рублей заплатишь.

Это кто - не мошенник?

> А мужики-то не знают (с)

Что мужики не знают? Про роль Сталина в индустриализации мужики не знают? Под "мужиками" ты даунов подразумеваешь?

> И это всё, что Вы можете сказать о том периоде?

Я о том периоде могу очень много рассказывать.
Здесь же указаны отдельные, ключевые особенности.
Потому что это не докторская диссертация, а комментарий на сайте.

Об этом "мужики" тоже поди не знают?

> Ни слова об образовании

В то время как мной написано: "малограмотное население, которое в массе своей просто читать не умело".

Ты комментарий мой каким местом читал?

Теперь понятно, почему тебя так легко и ловко развели.


Abrikosov
отправлено 28.06.16 09:17 | ответить | цитировать # 65


Кому: Cyberness, #63

> Ну да, Китай ведь этого просто рабочий цех всего мира, а не крупнейшая его экономика.

Банкир так видит!!!


Abrikosov
отправлено 28.06.16 09:36 | ответить | цитировать # 66


Кому: Linearity, #61

> Следует понимать, что без 37 нам жизни нет?

А ты сам этого не понимаешь?
Мы отстаём от запада всё сильнее и сильнее, а запад своих агрессивных планов относительно нас почти не скрывает.
Плюс позволяем плодиться ворам и предателям, система их прощает.

Потому, когда это отставание достигнет критической точки, а воров с предателями наберётся критическая масса - нас просто сомнут. И персонально ты вряд ли сумеешь выжить.

Потому только массовые расстрелы спасут Родину (с) Да и то не факт.


Аркадий_64
отправлено 28.06.16 10:42 | ответить | цитировать # 67


Кому: Linearity, #21

А ты сам не знаешь, как страны развиваться должны? Что если торговать продуктом низкой степени переработки, то тебе их производные продадут втридорога. А значит надо у себя внутри это перерабатывать.


kobr
отправлено 28.06.16 10:43 | ответить | цитировать # 68


Как тут уже отписались в комментах, слишком поздно и слишком мало.
Боюсь жадность правящих элит, уже довела страну до той точки ,когда без "комиссаров в пыльных шлемах" не обойтись.


magistratus
отправлено 28.06.16 11:23 | ответить | цитировать # 69


Хороший текст, толковый.

Если же Анатолия Борисовича однажды закроют, то я даже шампанского выпью за это!


Аркадий_64
отправлено 28.06.16 11:43 | ответить | цитировать # 70


Кому: kobr, #68

Только теперь от комиссара требуется немного больше, чем просто ответственность. Уже нужны знания в области, которую он будет курировать. Потому он должен быть не в пыльном шлеме, а с планшетом защищенным по стандрту ip68.


kotka
отправлено 28.06.16 13:15 | ответить | цитировать # 71


Аресты губернаторов? Тьфу!

Норма 1937-го года - около 700 тыс. приговоренных к расстрелу.

Покуда эти нормы не выполнены, камрады будут сильно недовольны!

Я так думаю. (с)


Tomich
отправлено 28.06.16 19:36 | ответить | цитировать # 72


А по мне все это было во всех развитых капиталистических, империалистических странах когда-то... смотрим на светоч, в свое время там тоже стали сажать и выявлять... в результате на низовом и среднем уровне почти всю коррупцию истребили (ну не нужны там конкуренты, только парни из высшего света могут позволить себе такие вещи), а на высшем уровне убрали тех, кто так или иначе мешал состоятельным парням лоббировать свои интересы. Помогает ли это стране? на уровне страны империалиста, несомненно, помогает ли это рабочему классу, в той степени что страна не развалилась, да (смотрим Украину), в плане своих прав - нет.


max_1986
отправлено 28.06.16 20:06 | ответить | цитировать # 73


Кому: Cyberness, #63

Так я и спросил оппонента, что такое Китай и как это, "китайский путь" в его понимании. Там вопрос, а не утверждение.


Linearity
отправлено 28.06.16 22:18 | ответить | цитировать # 74


Кому: Abrikosov, #64

> Развели тебя, как ... последнего.

Не стоит вместо ответа на изначальный вопрос собственную виктимность преумноженную воображением другим приписывать.

> Что мужики не знают? Про роль Сталина в индустриализации мужики не знают? Под "мужиками" ты даунов подразумеваешь?

Вы наверное относите себя к носителям некоторого сакрального знания?

> Я о том периоде могу очень много рассказывать.
> Здесь же указаны отдельные, ключевые особенности.
> Потому что это не докторская диссертация, а комментарий на сайте.

Так и раскройте тему, ответьте на изначально заданные вопросы, а дуйте щёки вокруг да около.


Linearity
отправлено 28.06.16 23:00 | ответить | цитировать # 75


Кому: Abrikosov, #66

> А ты сам этого не понимаешь?
> Мы отстаём от запада всё сильнее и сильнее, а запад своих агрессивных планов относительно нас почти не скрывает.
> Плюс позволяем плодиться ворам и предателям, система их прощает.
>
> Потому, когда это отставание достигнет критической точки, а воров с предателями наберётся критическая масса - нас просто сомнут. И персонально ты вряд ли сумеешь выжить.
>
> Потому только массовые расстрелы спасут Родину (с) Да и то не факт.

Вообще-то по целому ряду вопросов руководство России (в какой стране живёте Вы не знаю) работает на опережение и добивается если не превосходства, то как минимум нейтрализует угрозы.
1. Ядерное сдерживание. Благодаря своевременным открытым заявлениям и предупреждениям никто не может нас упрекнуть в развитии новых средств.
2. Вспоминаем кризис 8 года и текущий. Конечно никто ничему не научился, но потери наших "партнёров" в разы перекрыли все возможные дивиденды.
3. Коррупция. Не верьте овальному, он Вас обманывает. Идёте в гугол, смотрите сколько чиновников и т.п. присело и за что.
4. Раз за разом критическая точка оказывается всё дальше и дальше. Хоп и мы уже проводим вполне самостоятельную политику на Ближнем Востоке. Хоп и нам никто сказать, а тем более сделать ничего не может.
Можно и продолжить, но времени жаль.

Кстати, а кого Вы расстреливать собираетесь?


Linearity
отправлено 28.06.16 23:05 | ответить | цитировать # 76


Кому: Аркадий_64, #67

> А ты сам не знаешь, как страны развиваться должны? Что если торговать продуктом низкой степени переработки, то тебе их производные продадут втридорога. А значит надо у себя внутри это перерабатывать.

А ты знаешь? А ты знаешь, что 2+2=4? Видимо недавно узнал, раз спешишь всем об этом сообщить.
Для продажи переработанного продукта нужен рынок, производственные мощности и т.д. и т.п. Но, например, про строительство новых НПЗ ты не в курсе, т.к. либеральные СМИ об этом не пишут, статистикой ты не интересуешься, отраслевые новости не читаешь. Зато колбасишься от дешёвых агитаторов "за всё хорошее против всего плохого". Там же думать не надо. У всех идея одна - всех расстрелять, посадить и т.п. И без разницы под какими знамёнами они вербуют сторонников, хоть под либеральными, хоть под левыми, хоть под правыми. Хочешь стране добра - иди учись, работай, вноси грамотные предложения на своём месте/уровне. А если чувствуешь силы, расти. Кроме шуток, у нас страна уникальных возможностей. Не веришь? Спроси у Главного.

Кому: magistratus, #69

> Если же Анатолия Борисовича однажды закроют, то я даже шампанского выпью за это!

И Вы уверены, что в таком случае стоит экономить на коньяке?


grekhss
отправлено 30.06.16 16:02 | ответить | цитировать # 77


А тем временем под раздачу попал Балтийский флот. А точнее его командный состав. Ещё одно недвусмысленное предупреждение.


Andrey_1976
отправлено 01.07.16 16:51 | ответить | цитировать # 78


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки.




Модератор.



Прохор Сорокин
отправлено 02.07.16 00:58 | ответить | цитировать # 79


Меня уже название статейки резануло: как надо понимать. А кто такая эта Алкснис, чтобы поучать всех? Читаю: "Политолог, политтехнолог, аналитик. Дочь и правнучка известных незаурядных людей. Кулинарный и дачный гик." Нда.

Жива ещё "советская интеллигенция", что ли?

Прочтение статейки только усилило впечатление полной неадекватности гражданки и страстного её желания оставаться и дальше "кулинарным и дачным гиком". Почему-то вспомнился Никита Сергеевич. Который Михалков.

Хорошо на эту тему камрад Реми написал. Рекомендую. Поищите.



cтраницы: 1 всего: 79

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк