• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Новая версия отчёта Макларена

29.07.16 23:58 | Goblin | 75 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) на своем официальном сайте опубликовало новую версию отчета главы независимой комиссии WADA Ричарда Макларена, в которой по сравнению с первоначальной не хватает несколько страниц.

Новая версия документа сократилась с 97 до 89 листов, в частности было удалено Приложение 1 (Exibit 1), в котором содержался текст письма экс-главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова.

В мае газета New York Times в своем материале опубликовала заявления Родченкова, который утверждал, что не менее 15 российских призеров зимних Игр в Сочи принимали допинг в рамках "допинговой программы" России, целью которой была победа на домашней Олимпиаде.

Позднее представители WADA заявили, что агентство проведет собственное расследование в связи с высказывания Родченкова. Результат расследования комиссии был представлен Маклареном 18 июля на пресс-конференции в Торонто.
WADA опубликовало новую версию отчёта Макларена

Главное — отстранить, а за что — какая разница?
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 75

Муромец
отправлено 30.07.16 00:02 | ответить | цитировать # 1


Никакой политики, да. Только честная унд благородная борьба с допингом.


Кербер
отправлено 30.07.16 00:09 | ответить | цитировать # 2


> Главное — отстранить, а за что — какая разница?

Знающие камрады, а есть ли какой-нибудь шанс громко засудить пидарасов? Или там сложно?


Thottbot
отправлено 30.07.16 00:40 | ответить | цитировать # 3


То ли он украл, то ли у него украли...


nikolkas_spb
отправлено 30.07.16 00:40 | ответить | цитировать # 4


Цель достигнута, надо навести марафет. Интересно, кто следующий на допинг? Китай?


Среднебойщик Т
отправлено 30.07.16 00:40 | ответить | цитировать # 5


Кому: Кербер, #2

> Знающие камрады, а есть ли какой-нибудь шанс громко засудить пидарасов? Или там сложно?

Всмысле? Они просто извинятся, ну как в Сирии рубанули сто человек непричастных: ну извините, так бывает. Так и тут, пройдет пол года и скажут - ну ошиблись, с кем не бывает. Это конечно так афишироваться не будет на честных каналах бибиси и сиэнэн, бегущей стройкой пройдет, что б обывателя не тревожить, ведь все мы знаем что даже если нет доказательств, то все равно русские в чем-то да виноваты.


Вениамин
отправлено 30.07.16 00:40 | ответить | цитировать # 6


Следите за руками. Отстраняли от олимпиады федерации. Не МОК, не WADA. Федерации. А отчет Макларена, это рекомендации, которые можно немного подправить, вдруг он ошибся чуть-чуть.


Dok
отправлено 30.07.16 00:59 | ответить | цитировать # 7


Было очень похожее в Солт-Лейк Сити - тоже наших спортсменов подвергли совершенно лютому прессингу. А американцам выдали второй комплект золотых медалей.

Сейчас упростили процедуру.


JanLi
отправлено 30.07.16 01:11 | ответить | цитировать # 8


Народ на форумах пишет, что засудиьь можно гражданскими исками за незаконное отстранение от проф.деятельности с потерей ожидаемой прибыли от выйгрыша в соревнованиях. И по искам от спонсоров, которые рассматривают спортсменов как бизнес в который вкладывают деньги. Плюс Путин пообещал вписаться на гос уровне, я так понимаю тоже будут иски ыражаемые в деньгах. Если грамотно начнут таскать по судам, то можно будет отсудить много миллионов. А если на грамотные иски, составленные по европейской и американской системе, просто плюнут, послав нас. То возникнет основание не считать международное право исключительно правильным, а это большие последствия.


warmoger
отправлено 30.07.16 01:24 | ответить | цитировать # 9


Кому: Кербер, #2

Кому: Среднебойщик Т, #5

Кому: Вениамин, #6

Полную версию читали этого доклада? Предположу, что нет.
Я только пока русский перевод осилил не купированной версии, за оригинал не брался ещё. Если это то заявление, которое в нём, то Приложение 1, примерно на семь страниц это письмо не Родченкова, а что-то типа афидавита некоего гражданина Баранова из США, судя по тексту это спортивный агент.

Письмо Родченкова занимало страницы три на английском, оно у них на сайте ВАДЫ отдельно висело, сейчас не знаю.

Весь доклад действительно построен на показаниях Родченкова, но судя по тексту он давал их не в письменном виде, а по видеоконференции типа скайпа. От его показаний уже строятся версии по подмене крышек, коктейли анаболические, дыры в полу и пр. В тему его показаний проводят якобы экспертизы, которые их разумеется подтверждают.

Мне странным, и откровенным идиотизмом от профессора права и арбитра их суда спортивного было слышать следующее:
1. А чего это русских спрашивать, с ними и так всё понятно. Изначально обвинительный уклон.
2. Этот перец пишет, что в процессе своего "расследования" всем трындело о его ходе и результатах.
3. До завершения доклада накалялкал цедульку в Федерацию ЛА, чтобы наших не допустили, с своими предположениями, которые нашли "разумеется" свое подтверждение в ходе "расследования" потом.
4. Все пробирки утащил из лозаннской лаборатории в лондонскую, где хер пойми кто в них ковырярлся. Что в лозаннской тоже агенты Мутко и Путина сидят?
5. Не приводятся имена спортсменов, которые якобы что-то нарушили, а пишут многозначительно "уууу, в пробе спортсмена медалиста мы нашли соль или там ещё что". Нашли так и пишите, чего скрывать.
6. Из 600 проб около 40 подозрительных, какой тут тотальный и поголовный масштаб?

Это то, что мне не разбирающемуся в этих спортивных раскладах показалось странным. Тут ещё Рене Фазель, сказал, что они намудрили что-то и указал на конкретный пример.

Удивляет другое, почему на такой откровенный бред старого шизойда нет нормального адекватного симметричного или асимметричного ответа?

П.С. Родченкову нельзя не доверять, он такой же как Сложеницын, только тот был "Ветров", а этот если верить докладу "Кац".


warmoger
отправлено 30.07.16 01:37 | ответить | цитировать # 10


Кому: JanLi, #8

> Народ на форумах пишет, что засудиьь можно гражданскими исками за незаконное отстранение от проф.деятельности с потерей ожидаемой прибыли от выйгрыша в соревнованиях.

Это даже в буржуинских судах процесс ради процесса, тягомотина и перспектив ноль.

> Если грамотно начнут таскать по судам, то можно будет отсудить много миллионов.

Да, плевали они на эти иски, кого таскать? Там с их права грамотно защита от исков построена. Макларен - обозван независимое лицо (НЛ), за его доклад никто кроме него не отвечает. В докладе он изложил мнение, основанное на.... За мнение он тоже не отвечает. Федерации прислуашилсь к его мнению. Суд спортивный это дело узаконил. Всё отлично. Играть в юридические игры на их территории с этой публикой бесполезно.

> То возникнет основание не считать международное право исключительно правильным

Ты сейчас в кучу иски гражданские и международное право приплёл. Международных права два частное и публичное. К частному их ещё можно притянуть за уши, но только если стороны подписались под арбитражной оговоркой а-ля Гаага Юкос или Стокгольм какой-либо. К публичному гражданские иски никакого отношения не имеют.

> это большие последствия.

Никаких последствий. Открою страшную тайну. Никакого международного публичного права нет. Есть право сильного. Государство мощное, будешь делать что-хочешь, и никто ни по какому праву не заставит что-то делать. Плевать оно будет на пигмеев всяких с их декларациями резолюциями "о недопустимости нарушения... и необходимости соблюдения...., а также глубокую озабоченность".


Среднебойщик Т
отправлено 30.07.16 02:13 | ответить | цитировать # 11


Кому: Dok, #7

> Сейчас упростили процедуру.

Дык а к чему сложности? Ведь пипл хавает на ура, население так называемого цивилизованного(тм) мира довольно и это на мой взгляд ключевое ведь любая информация по уровню рассчитана на восприятие аудитории. Не заметно волн протестов, не заметно гражданского контроля, который безусловно там есть (не в пример затхлой тоталитарной России), все довольны, заодно подтянем олимпиаду в Сочи и там поясним причины побед проклятых русских, ну что б честный бюргер расслабив булки вздохнул с облегчением.

Это как у свидомых дибилов - можно любую лютую херню молоть и они поверят потому что очень хотят верить, смысла делать многоходовки с заморочками идеологическими никакого нет, скажи что Путин марсианин и жрет младенцев - и вуаля, зрада и перемога.


kenjunito
отправлено 30.07.16 02:13 | ответить | цитировать # 12


Говорят главный довод был примерно такой "почему без шапки?".


EvgenyXIII
отправлено 30.07.16 02:13 | ответить | цитировать # 13


В нынешней ситуации, когда над всей независимостью комитетов стоит интерес США, стоит ли принимать участие в каких-то олимпиадах международных? В сугубо политизированных компаниях выигрывают лишь хитрожопые. Это ли честные принцыпы олимпийского движения? Если бы весь мир задумался и байкотировал бы этот олимпийский цырк, кто остался бы на олимпиаде? Америкосы? Раздали бы себе золотые медали и разошлись, вот это новый спортивный тренд, честный и независимый. Американский. Так зачем пыжится и строить из себя правдолюбов, ещё раз спрошу, если США здравстует и банкует?


Глорик
отправлено 30.07.16 02:13 | ответить | цитировать # 14


Не очень понимаю, вот доклад пишет эта WADA. А отстраняют международные спортивные федерации. Вот всех тяжелоатлетов отстранили. Они отстранили на основании этой филькиной грамоты от WADA или как?


der/ish
отправлено 30.07.16 02:13 | ответить | цитировать # 15


Кому: Кербер, #2

> Знающие камрады, а есть ли какой-нибудь шанс громко засудить пидарасов? Или там сложно?

Есть два момента.
Момент первый, со всей этой историей напоминает мне договора на покупку жилья у СУ-155 и всей историей с обманутыми дольщиками по всей России (десятки тысяч). Схема такая, подпись в договоре стоит человека по доверенности, который действует по доверенности от компании выступающей в роли поверенного у жилищностроительного кооператива... А строит вообще другая контора... Кто несёт ответственность? Никто... Так и тут. Воду замутил ARD, кстати режиссёр тех фильмов в суде сказал, что доказательств нет, всё на словах. После этого WADA посмотрели фильм и как бы ужаснулись и сказали а-я-яй. Потом позвали этого Макларена, который что-то нарасследовал, хотя больше слушал этого самого Родченкова. Макларен дал результаты, но на прямую не сказал отстранять или нет. Этот вывод сделали WADA на ОСНОВЕ доклада Макларена, что нас вообще нужно отстранить. При этом ранее IAAF уже отстранил ФЛА. После этого МОК на основе рекомендации WADA на основе расследования Макларена после фильма ARD решил снять с себя ответственность и переложил всё на федерации. При этом сделал ход, что если были ранее обвинения к атлету, то не допускать. Так пролетела наша пловчиха. Её обвинили, а потом обвинения сняли с этим мельдонием, а допустить её всё равно не допустили. А теперь внимание вопрос, кто будет нести ответственность? МОК? Они сняли её с себя. Федерации? Они вроде как чётко как сказал МОК действуют. WADA? Они скажут что их выводы на основе расследования. Макларен? У него в явном виде также нет чётких утверждений. Итого вроде как никто не несёт ответственность... Единственное кого можно нагнуть - IAAF, так как они даже чистых атлетов не допустили, так как им не нравится как сдавались анализы, хотя мы пол года сдавали их британской ADA... Но они тоже прикрылись что за месяц до олимпиады сказали что исключают ВФЛА, что по уставу означает, что ни один спортсмен от ВФЛА не будет допущен, а у нас все там. Они ещё скажут смотрите мы Клишину допустили, вот типа кость Вам кинули...
Второй момент - найдут кого-то крайнего. Чисто гипотетически. Выйдет представитель этой крайней организации и скажет, что всё делалось ради чистоты спорта (и ещё демократию приплетут), а ради этого можно и перебдедь... ну не пустили 150 человек, зато меньше потенциальных доперов, значит жертва оправдана.
Возможно нам в итоге даже скажут извините, что мы поверили Родченкову... Виноват он. Но его мы Вам тоже не отдадим, так как у Вас не та версия демократии и вы суровые русские вдруг его как-то слишком сильно накажете. И со Степановой также будет. В итоге их у себя же в Америке посадят и дело закрыто, виновные наказаны. А с олимпиадой, ну не повезло...
Простите за портянку. А вообще по жизни я оптимист.


бенгурский
отправлено 30.07.16 05:00 | ответить | цитировать # 16


А это нормальная практика отстранять спортсменов за положительные пробы крови на допинг, взятых давно, точнее оставшихся с "тех бородатых лет", когда обнаруженное вещество было кашерным? Так делают со всеми спортсменами из всех сборных? Проверку проходят все спортсмены из всех сборных?


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 05:00 | ответить | цитировать # 17


Кому: warmoger, #9

> 1. А чего это русских спрашивать, с ними и так всё понятно. Изначально обвинительный уклон.

А этот доклад стоит читать только после предыдущего доклада, в котором, например, указано, что несмотря на получение Родченковым инструкции хранить все имеющиеся в московской лаборатории пробы до ревизии ВАДА, последний велел уничтожить большое количество проб, якобы не поняв, о чем шла речь в письме: он-де подумал, что перед ревизией ему предписывалось уничтожить пробы, а не хранить их, оставив только отобранные после 10 сентября. При этом проб, отобранных после 10 сентября, было не так уж и много, так что уничтожение более ранних проб никак нельзя объяснить нехваткой места в лаборатории. Довольно странно звучит идея о том, что ВАДА желала именно уничтожения проб в преддверии ревизии.

Еще один большой минус к априорному отношению к нам - это упорное нежелание следовать принятой корпоративной культуре. Когда "Сименс" ловят на взятках чиновникам, "Сименс" не кричит, что "Даймлер" тоже дает взятки (а "Даймлер" дает взятки!), а наоборот, признает, что поступает нехорошо, платит там какие-то миллиарды штрафов - ну а потом спокойно опять дает взятки. И все довольны: и чиновники стран третьего мира довольны, и "Сименс", поставляющий в эти страны продукцию по завышенным ценам, доволен, и американцы, получающие с "Сименса" штрафы - тоже довольны. Страдает разве что народ стран третьего мира - но кто его, собственно говоря, спрашивает? Что же происходит, когда наш спортсмен попадается на допинге? Слышен грозный крик: "Ой, да ладно, все на допинге, просто ловят только нас!". Внимание, вопрос: как будет воспринята такая реакция? Совершенно верно: "Русские признались, что они все на допинге - уж о себе-то они знают все прекрасно". Другой момент: "свистуна" (whistle-blower - человек, изнутри системы сообщающий о ее пороках) здесь не принято называть "предателем". Его можно назвать лжецом (типа врет он все, мы хорошие!) - но предателем называть нельзя. Ну вот культура такая. Но наши чиновники о ней не слыхали, они будут ударно настраивать всех против себя! Конечно, как кто-то попался на допинге, его тут же нужно назначить советником по спорту какому-нибудь губернатору. Как называют человека, сующего голову в клетку тигру? Дураком! Так же называют и такого губернатора.

На Чегине клейма негде ставить, еще до 2015 года у него два десятка дисквалификаций за допинг; в январе добавляется еще полдюжины - Мутко за Чегина стоит горой. Зачем Мутко сует голову в клетку тигру? Но Мутко это делает не единожды: потом он обрушивается на методы "свистунов". Мутко был бы прав, если бы так поступали не "свистуны", а государство в рамках расследования уголовного дела - да, такие доказательства, как выполненная следствием прослушка, не санкционированная судом либо ее объектом, в уголовном суде не прокатят - но вот в обратную сторону оно отлично работает. При этом даже если сама запись была незаконна, сплошь и рядом мы видим в судебной практике, как наказанными оказываются обе стороны: это до недавнего времени, например, нередко бывало в США, когда плохо себя ведущего полицейского жертва записывала на телефон - в результате наказывали полицейского, ибо он плохо себя вел, и автора записи, ибо он не получал разрешения на запись. Но полицейского при этом незаконность записи не отмазывала! Ну не принято так себя вести! Если ты считаешь, что на записи не Савинова, не Мохнев, не Казарин - так и говори, что это не Савиннова, не Мохнев, не Казарин. Но ведь говорится не это, говорится: "Ой, да мне даже слушать это противно, я не буду этим заниматься; и вообще, это незаконный сбор информации". Ну можно было советника нанять, который разъяснил бы, как принято реагировать на "свистунов"? Ты можешь говорить, что "свистун" лжет, но нет смысла говорить, что "свистун" сделал запись без решения суда: во втором случае все воспримут, что ты признал, что "свистун" сказал правду, и теперь надеешься съехать по формальным показаниям. Вот зачем нужно это демонстративное запихивание головы в клетку тигру?

Дальше, по результатам ноябрьского доклада пошли переговоры с ИААФ, договорились о каких-то формальностях в духе всей этой корпоративной культуры - и нет, хрен, никакого желания выполнять пустые формальности. Вместо этого надо сунуть голову в клетку тигру! Ну найдите человека, который работал за границей на любой, пусть самой маленькой руководящей работе. Ну он проходил курс бизнес-этики, он знает, что на словах надо делать, если чиновник из Зимбабве просит внести тысячу долларов в фонд помощи голодающим детям Африки! Вот у вас есть Чегин - да валите все на него, все равно он уже отыгранная карта! Ну пусть кто-нибудь с видом говорящего страшную тайну что-нибудь там про него расскажет. Ну найдите чиновника какого-нибудь, дайте ему ответственное поручение побыть козлом отпущения - ну для дела надо, формальность исполнить. В конце концов, вон, у вас Родченков есть - носите его на руках, дайте ему принять вину на себя, за него уже взялись! Договоритесь с ним как-то, он все равно уже отмечен в ноябрьском докладе. Упустили Родченкова - вон, у вас два человека умерло - хоть на них тогда уж валите, если не готовы валить на условного Мутко (да и опасно на него валить: это ж вмешательство государства в дела федераций!) - но нет, надо гордо сделать вид, что нам плевать на эти формальности, хотя перед этим мы договаривались об этих формальностях с ИААФ. В результате ИААФ говорит "да, они многое сделали, но на многое забили - давай, до свиданья!". Если есть культ - ну надо ему следовать!

А после этого все, ты уже причислен к козлищам, никого уже ничего не волнует, все "знают", что ты козел. Обвинять дальше одно удовольствие: любое обвинение отныне доказано самим фактом своего произнесения.


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 05:00 | ответить | цитировать # 18


Кому: Глорик, #14

Про тяжелоатлетов уже давно было ясно, что скорее всего отстранят, сия цидулька скорее казахов спасла, чем россиян утопила: так бы и тех, и других бы сняли, а тут казахов пронесло. У наших давно висело четыре случая допинга, а федерация обещалась вроде как за три отстранять. Зато вот казахов теперь простили, кажись.

Кому: der/ish, #15

Да здесь вообще нет особой почвы для суда: мало ли как там международные общественные организации, включающие в себя кучу национальных общественных организаций, устраивают себе свои внутренние правила. Не нравится - а не участвуй в этих общественных организациях. Ты же не подаешь в суд на КПРФ, что они-де коммунисты ненастоящие, ты просто не вступаешь в их партию. А уж если вступил - так играй по их правилам.


Abrikosov
отправлено 30.07.16 07:59 | ответить | цитировать # 19


Кому: Вратарь-дырка, #17

> несмотря на получение Родченковым инструкции хранить все имеющиеся в московской лаборатории пробы до ревизии ВАДА, последний велел уничтожить большое количество проб, якобы не поняв, о чем шла речь в письме

Т.е. предатель Родченков закосил под дурачка. Очевидно, в этом виновата Россия.

> Еще один большой минус к априорному отношению к нам - это упорное нежелание следовать принятой корпоративной культуре.

Упорное нежелание сосать американский хуй.

Все сосут, а русские чё-то выпендриваются! Очевидно, они виноваты.

> Когда "Сименс" ловят на взятках чиновникам

"Ловят", надо полагать, тоже основываясь исключительно на бредовых заявлениях какого-то мутного хера, каковые заявления потом задним числом можно ловко замести под ковёр.

> Что же происходит, когда наш спортсмен попадается на допинге?

Происходит отстранение совершенно непричастных спортсменов.

Всё равно что поймав одного из чиновников Сименса на взятке, отправить за решётку всех сотрудников "Сименса" поголовно. А чё они, в самом деле???


Abrikosov
отправлено 30.07.16 08:07 | ответить | цитировать # 20


Кому: Вратарь-дырка, #18

> Да здесь вообще нет особой почвы для суда: мало ли как там международные общественные организации, включающие в себя кучу национальных общественных организаций, устраивают себе свои внутренние правила.

Устанавливать правила можно какие угодно. Но установив, этим правилам надо следовать. Иначе это мошенничество получается.

Так что пусть международные спортивные организации либо следуют собственным правилам о недопустимости дискриминации по национальности и гражданству, либо пусть перепишут свои правила, честно написав: "Граждане стран, не исполняющих приказы Вашингтона, к соревнованиям не допускаются. Особенно недочеловеки всякие".

Это будет по крайней мере честно.

А иначе, повторюсь - это чистой воды мошеннический развод. Декларировать одно, поступать совсем по-другому.


Abrikosov
отправлено 30.07.16 09:06 | ответить | цитировать # 21


Кому: Глорик, #14

> Не очень понимаю, вот доклад пишет эта WADA. А отстраняют международные спортивные федерации.

Ну чисто как в анекдоте - ложечки нашлись, а осадочек остался.

> Вот всех тяжелоатлетов отстранили.

Причём даже тех, кто ни в каком допинге не уличён.

По этой логике, из-за наличия в США некоторого количества маньяков и педофилов - следует стереть к хуям всю эту говнострану с лица Земли.

> Они отстранили на основании этой филькиной грамоты от WADA или как?

Причина - это опасения, что русские загребут много медалей, ибо в этой дисциплине мы традиционно сильны.

А туалетная бумажка от вада - лишь формальный повод. Не будь его - отстранили бы из-за отсутствия среди тяжелоатлетов негров и гомосеков, или из-за того что Белых взятки брал, или из-за отсутствия в допинг-пробах следов пармезана.

Трясти пробиркой они наловчились, брехать тоже.


motorin
отправлено 30.07.16 09:13 | ответить | цитировать # 22


Враги грамотно действуют. Постоянное давление, удачно выбранное время, никакой конкретики, сми раздувают скандал. В результате куча проблем у нас.
Нужно как то бороться, предугадывать такие шаги врагов.


УниверСол
отправлено 30.07.16 09:21 | ответить | цитировать # 23


Кому: motorin, #22

Не предугадывать надо, а сразу с ноги. Но, видать, не сезон пока.


Abrikosov
отправлено 30.07.16 09:35 | ответить | цитировать # 24


Кому: УниверСол, #23

> Не предугадывать надо, а сразу с ноги.

Предугадывать и пробивать с ноги превентивно!


ТяньШань
отправлено 30.07.16 09:50 | ответить | цитировать # 25


Еще несколько новых версий отчета Макларена и окажется, что российские спортсмены сами отказались от поездки в Рио, так сказать по семейным обстоятельствам. А допинг-так это бес попутал.


Abrikosov
отправлено 30.07.16 09:54 | ответить | цитировать # 26


Кому: ТяньШань, #25

> Еще несколько новых версий отчета Макларена и окажется, что российские спортсмены сами отказались от поездки в Рио, так сказать по семейным обстоятельствам.

Какой "сами отказались"? Путин не отпустил!!!


warmoger
отправлено 30.07.16 10:21 | ответить | цитировать # 27


Кому: Вратарь-дырка, #17

Профессор МакКларен, прекратите оправдываться! Ваш доклад суть вздор и враки! Он тенденциозен, необъективен и нарушает общепринятые нормы о справдливом разбирательстве.
Стыдно профессор, стыдно.


ТяньШань
отправлено 30.07.16 10:45 | ответить | цитировать # 28


Кому: motorin, #22

К сожалению с нашей "кремлевской предугадыловкой" есть проблемы. Что-то сломалось. А народной предугадыловкой не хотят воспользоваться. А было бы красиво.


Scald
отправлено 30.07.16 10:58 | ответить | цитировать # 29


Кому: Кербер, #2

> Знающие камрады, а есть ли какой-нибудь шанс громко засудить пидарасов? Или там сложно?

Елена Винер сказала, что при таких раскладах в мире, есть только один способ - не подставляться. А эта тётенька всегда создавала впечатление весьма башковитой и авторитетной. Для того чтобы кого-то засудить надо быть самым главным в этом мире. Иначе будут судить тебя. "Белые люди" потому так и поднялись в этом мире, что справедливый суд у них может быть только для расово близких. А всякого рода индейцев, негров, азиатов и славян судят как "белым людям" выгодно.
Все эти МОКи, федерации - это денежные организации. Где есть деньги, всегда присутствует криминал. А значит у ФБР, ЦРУ есть на них компромат. И если начальство спортивных организаций не хотят себе больших проблем, то будут голосовать как прикажут из Вашингтона.


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 11:04 | ответить | цитировать # 30


Кому: бенгурский, #16

Нет такого. Бывало, правда, что дисквалифицировали за вещество, которое конкретно внесено в список было уже после употребления, но при этом оно до употребления было внесено в список в виде производного от другого вещества, причем в списке было указано не только само это последнее вещество, но и явно было сказано о запрете его производных. Еще бывало так, что методы поиска открывались лишь потом - в частности, кое-каких попавшихся товарищей связывают с методами поиска пептидных гормонов, разработанными товарищем Родченковым. Еще вариант был - биологический паспорт спортсмена: в нем регистрируются параметры крови и стероидов; изменения взаимного соотношения параметров указывают на прием тех или иных запрещенных препаратов или методов.

Тестировать абсолютно всех с какой-нибудь абсолютной регулярностью невозможно. Вот, например, сейчас перепроверяют медалистов старых олимпиад - если ты занял где двадцатое место, вероятно, тебя так и не перепроверят. Поэтому, например, в тяжелой атлетике могут поймать россиян, казахов, китайцев или иранцев, но едва ли поймают американца или немца: американцы или немцы почти не занимают высоких мест в тяжелой атлетике. А вот на стометровке на олимпиадах и чемпионатах мира ловили канадца (негр!), американцев (негры!), англичан (негры!), ямайцев (негры!) - а вот россиян, казахов и других белых не ловили (разве что грекам каким-то пришлось сняться с игр в Афинах за то, что они-де подстроили аварию дабы избежать допинг-тестов, но на допинге-то их не поймали), прямо можно ВАДА в расизме заподозрить! А так, сейчас, вероятно, особенно копают под Россию в свете последних докладов.


Пушистый
отправлено 30.07.16 11:04 | ответить | цитировать # 31


Кому: Вратарь-дырка, #17

Внимательно прочитал ваш пост, то есть вы считаете, что основная проблема в нежелание соблюдать корпоративную этику?


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 11:04 | ответить | цитировать # 32


Кому: Abrikosov, #19

> Т.е. предатель Родченков закосил под дурачка. Очевидно, в этом виновата Россия.

События эти произошли в конце 2014 года. После этого почти целый год вроде как предателя держали главой московской лаборатории? Зачем?

> Упорное нежелание сосать американский хуй.

Ни в одной из международных федераций американцы не составляют и 10%. Во все федерации входит куча разного народу. Если вдруг большинство из них выбирают какой-то подход, меньшинству приходится соглашаться. Иначе меньшинство может создать свою международную федерацию. Вот в регби две главные федерации, rugby league и rugby union, а в боксе различных федераций просто-таки пруд пруди.

> "Ловят", надо полагать, тоже основываясь исключительно на бредовых заявлениях какого-то мутного хера, каковые заявления потом задним числом можно ловко замести под ковёр.

Не очень понятно, при чем здесь слово тоже? Вот не так давно поймали Ловчева - поймали на лабораторных анализах допинг-проб. Чем закончилось дело? Почему-то губернатор Владимирской области решила всем продемонстрировать принципиальность и назначила Ловчева своим советником по спорту. Зачем это было сделано? Показать, что у нас действует политика нулевой терпимости к допингу? Зачем было выражать поддержку Чегину после двух с половиной десятков дисквалификаций его ходоков за допинговые нарушения? С той же целью? Надо учиться политике. Нельзя всюду переть напролом бездумно. Один раз Мутко сделал гениальный шаг "лет ми спик фром май харт" - и подумал, видно, что просто-таки разжился неразменной индульгенцией.

> Всё равно что поймав одного из чиновников Сименса на взятке, отправить за решётку всех сотрудников "Сименса" поголовно. А чё они, в самом деле???

За решетку здесь никого не отправили. А если вдруг штрафы сильно ударят по "Сименсу", премии срежут всем: в отчетах-то надо прибыли показывать, а не убытки.

Когда демонстративно идешь против всех (причем каким-то совершенно непоследовательным образом: сначала договариваешься с ИААФ о вполне дурацких формальных требованиях - затем почему-то их не выполняешь, как будто не понял, для чего нужны эти интервью со спортсменами и т. п.; то вроде как о нулевой терпимости к допингу заявляешь - то говоришь, что все там дурно пахнет и ты не будешь туда совать свой нос) - кому-то может не понравиться. Опять же, есть общественная организация; кому не нравятся условия в ней - состоять в ней не обязан, имеет право выйти. Если при этом большинство полагает такого выходящего правым - большинство вполне может последовать за ним. Вот в свое время так Евролига ULEB победила Супролигу FIBA.

Кому: Abrikosov, #20

> Но установив, этим правилам надо следовать.

Дык правилам следуют. Решения принимают большинством голосов, демократично. А все завывания про "приказы Вашингтона" напоминают завывания других товарищей о том, что за Путина-то никто не голосует (ну кроме бюджетников, которых заставляют под страхом увольнения), а зато все голоса за противников Путина такие же бюджетники из избиркомов сидят-де и переписывают на Путина - опять же под страхом увольнения.

Вот, например, Международная федерация тяжелой атлетики. В совете ее заседают: венгр (президент), китаец (генеральный секретарь), румын (первый вице-президент), тайландец, австралиец, россиянин, перуанец, малазиец (вице-президенты), канадка, грек, индиец, иракец, англичанин, бразилец, немец, тунисец (члены совета), а также главы континентальных федераций: катарец, итальянец, науриец, доминиканец и ливиец - даже американца ни одного нет, а россиянин зато вице-президент.


rem1982
отправлено 30.07.16 11:05 | ответить | цитировать # 33


Лично моё мнение- следует публично отказаться от участия в ОИ. Спортсмены смогут проверить свои силы на Чемпионатах Мира и других соревнованиях, где будет нормальное отношение. Унижаться всей страной для поддержания традиции- глупо. Выступить с обращением в духе "да и пошли вы нах со своими ОИ, тестами и докладами".


mr.braun
отправлено 30.07.16 11:13 | ответить | цитировать # 34


Прям как с боингом, где тоже нашлись мастера написания отчетов не в нашу пользу.


Stephan
отправлено 30.07.16 11:13 | ответить | цитировать # 35


Кому: Abrikosov, #20

> А иначе, повторюсь - это чистой воды мошеннический развод. Декларировать одно, поступать совсем по-другому.

На основы демократии и корпоративной культуры покушаешься!


savrey
отправлено 30.07.16 11:34 | ответить | цитировать # 36


Кому: JanLi, #8

> от выйгрыша в соревнованиях

Проверочное слово "Йгра"?


Hedgehog
отправлено 30.07.16 11:56 | ответить | цитировать # 37


Кому: nikolkas_spb, #4

> Цель достигнута, надо навести марафет. Интересно, кто следующий на допинг? Китай?

Китай въебёт так, что мало не покажется. В отличие от России у него в кулаке реальные яйца вероятного союзника.


Пушистый
отправлено 30.07.16 11:57 | ответить | цитировать # 38


Кому: rem1982, #33

Отказ от борьбы это проигрыш. Нужно бороться за ОИ и создавать альтернативу, тогда удача будет. А послать всех на ума много не надо.


Scald
отправлено 30.07.16 12:01 | ответить | цитировать # 39


Есть нехорошее предчувствие, что перед ихними выборами американцы, устроят какую-нибудь уж совсем поганую провокацию. Не чужими руками, а напрямую. И будут смотреть. Если дело совсем запахнет керосином, то следующий амерский президент переобуется и всё свалит на Обамку. Если нет, то будут далее гнуть. При любом раскладе это послужит актом устрашения тем, кто с нами хочет иметь нормальные отношения.


alnik
отправлено 30.07.16 12:09 | ответить | цитировать # 40


Кому: Вратарь-дырка, #17

> Если есть культ - ну надо ему следовать!

Кому: Вратарь-дырка, #32

> Дык правилам следуют.

Так все таки следуют правилам или это культ и надо только молча поклоняться и не вякать? Есть ли какие-то обоснованные доказательства массового допинга?

>Компания-производитель контейнеров для допинг-проб Klaus Metzler Eckmann заявила, что их невозможно вскрыть без видимых повреждений. Это противоречит данным доклада комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) во главе с Ричардом Маклареном.

https://russian.rt.com/article/312928-proizvoditel-konteinerov-dlya-doping-prob-zayavil-chto


necro-tor
отправлено 30.07.16 12:20 | ответить | цитировать # 41


Кому: Глорик, #14

> Не очень понимаю, вот доклад пишет эта WADA.

Не ВАДА, а какой-то левый хер по заказу ВАДЫ.

> А отстраняют международные спортивные федерации.

А это чтобы большие люди в ВАДЕ и МОК остались как бы не при делах.

Потому что доклад писал какой-то левый хер на основе показаний какого-то пидора. ВАДА посмотрела такая на доклад и говорит МОКу: "Ой смотрите какой ужас, нужно срочно Россию отстранять", - а МОК такой: "Это конечно всё прискорбно, но решать должны спортивные федерации. И это, тех российских спортсменов, кто попадался на допинге допускать низя, ибо допинг - зло". А там уже потекла моча по трубам, когда на исключительно честных, демократических и непредвзятых основаниях отстраняют кого угодно.

Но на самом деле нужно было лучше сотрудничать с международными спортивными организациями и строго следовать принятой у них корпоративной культуре - от тогда всё было бы в ажуре, ни тебе отстранения легких и тяжелых атлетов, ни тебе всей этой котовасии с допинговыми скандалами - всё-не-так-однозначный американский физик-лазерщик не даст соврать.

Кому: Scald, #39

> Есть нехорошее предчувствие, что перед ихними выборами американцы, устроят какую-нибудь уж совсем поганую провокацию.

Как можно - это же не демократично!!!


givik
отправлено 30.07.16 12:22 | ответить | цитировать # 42


>Главное — отстранить, а за что — какая разница?

Главное решить текущую задачу. Например: отстранить основных соперников на Олимпиаде, получить основную часть золотых медалей и использовать это в предвыборной борьбе(показывая всем какие они сильные и успешные, т.к. про победы демократии на ближнем востоке говорить не получиться)


Котовод
отправлено 30.07.16 12:27 | ответить | цитировать # 43


Кому: Abrikosov, #19

> Всё равно что поймав одного из чиновников Сименса на взятке, отправить за решётку всех сотрудников "Сименса" поголовно. А чё они, в самом деле???

Причем может внезапно оказаться, что данный сотрудник Сименса был засланцем от конкурентов, которые инициировали разбирательство.


necro-tor
отправлено 30.07.16 13:14 | ответить | цитировать # 44


Кому: Котовод, #43

> Кому: Abrikosov, #19
>
> > Всё равно что поймав одного из чиновников Сименса на взятке, отправить за решётку всех сотрудников "Сименса" поголовно. А чё они, в самом деле???
>
> Причем может внезапно оказаться, что данный сотрудник Сименса был засланцем от конкурентов, которые инициировали разбирательство.

Зачем засланцем, просто местным жадным до денег пидором.


УниверСол
отправлено 30.07.16 13:36 | ответить | цитировать # 45


Кому: Abrikosov, #24

Экс-тра-по-ля-ция!!!


Abrikosov
отправлено 30.07.16 13:56 | ответить | цитировать # 46


Кому: Вратарь-дырка, #32

> После этого почти целый год вроде как предателя держали главой московской лаборатории?

Ты ещё спроси, зачем Ельцин-центр построили.

> Ни в одной из международных федераций американцы не составляют и 10%.

А среди власовцев - этнических немцев было куда меньше 1%.

Что не помешало шакалить на бошей.


Abrikosov
отправлено 30.07.16 14:34 | ответить | цитировать # 47


Кому: necro-tor, #41

> Но на самом деле нужно было лучше сотрудничать с международными спортивными организациями и строго следовать принятой у них корпоративной культуре

В качестве тонкого намёка надо было организовать десяток-другой обвинений в изнасиловании в адрес руководителей международных спортивных организаций.

В корпоративной культуре запада так принято, надо следовать демократическим стандартам.


shaiba
отправлено 30.07.16 15:07 | ответить | цитировать # 48


Кому: Вратарь-дырка, #32

> > Дык правилам следуют. Решения принимают большинством голосов, демократично.

Тут ведь как, камрад: представь, что живёшь в кооперативном доме. И есть у вас сосед, который везде ходит с фотоаппаратом и камерой, снимает всё про всех. Кого-то из соседей застукал с любовником/любовницей, кого то испражняющимся на городской клумбе. Добрая половина соседей на крючке оказывается у этого товарища.
И вот в один прекрасный день просыпаешься от того, что на улице какой-то грохот, смотришь - а этот сосед разносит битой свою машину в пух и прах. А через полчаса приходит к тебе и говорит, мол, покупай мне новую машину, так как старую ты мне сегодня утром раздолбал к чертям собачьим. Как не ты? Да вот, смотри, соседи всё видели, и уже пишут в письменной форме показания, обличающие тебя.
Ваши действия? Демократия же,соседи не родственники, все из разных слоёв общества?


rem1982
отправлено 30.07.16 15:29 | ответить | цитировать # 49


Кому: Пушистый, #38

Про альтернативу- согласен на все 100%. А то, что сейчас происходит- борьбой назвать сложно. Ходим за пиндосами и ноем-"ну возьмите нас,ну пожалуйста". Предполагаю, что участие России в ОИ приносит финансовую прибыль организаторам и если лишить эту шайку доходов с нас, возможно, ещё сами попросят вернуться. Например, отказаться от трансляций, Главный уже озвучивал ранее это и ещё какие-то методы.


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 17:52 | ответить | цитировать # 50


Кому: Пушистый, #31

Нежелание соблюдать корпоративную этику - это просто усугубление проблем. Когда я начал читать, что там ИААФ написала по поводу участия российской легкоатлетической сборной в Рио, я сразу понял: ага, про интервью со спортсменами тут написано неспроста! И сразу становится непонятно, а зачем же надо было договариваться на проведение вот таких антидопинговых мероприятий вполне в духе тамошней корпоративной этики, если проводить их все равно не собирались?

К сожалению, сейчас простой человек не может разобраться детально, насколько те или иные обвинения в допинге правдивы; более того, сплошь и рядом мы видим, что эта тема упорно игнорируется и российскими спортивными властями. Вот нам показывают, как Степанова-де разговаривает с тренерами, со спортсменами, те прямо говорят о системном употреблении допинга и об организации этой системы как минимум на уровне главных лиц федераций и российских антидопинговых органов. Если это правда - дело одно; если это ложь - дело другое. Но товарищ Мутко говорит: "Ребята, это дурно пахнет, я этим заниматься не хочу. Записи так получать незаконно". Да, может быть и незаконно так получать записи (точнее, не знаю, как по российским законам, но по законам многих стран запись разговора требует получения разрешения у противной стороны; насколько я понимаю, в России не так, запрещена запись только с помощью спецсредств, предназначенных для негласного получения информации, то есть с помощью мобилки или обычного ширпотребного диктофона, записывать, кажется, можно), но главный-то вопрос здесь: правдивы или лживы обвинения - и от этого вопроса всячески стараются уйти! И это касается не только записей со Степановой. Вот я сделал поиск на сайте РИА "Новости" по запросу "Шобухова" - я не вижу новостей, что-де у нас разобрались, что там да как - новости идут так, что либо Шобухова просто в списке попавшихся, либо упомянута в связи с известным фильмом, где она указывает, как у нее вымогали огромные деньги всякие там Балахничевы. Почему суть-то дела никому не интересна?

Кому: alnik, #40

Это про два разных аспекта. Демонстративно отказаться от проведения интервью - это против культа (причем предварительно была договоренность с ИААФ о его проведении). Коллегиальные решения исполнительных органов федераций - это правила: меньшинство подчиняется большинству.

Что касается пробирок - так вот чем кричать про заговоры, надо ноги в руки - и бегом к производителю пробирок, заполучать этого важного союзника. Как только Родченков сказал о подмене мочи - это было несколько месяцев назад - в тот же самый день нужно было работать с производителем пробирок. Вот вышел отчет - мы запросили детальную информацию, что за следы вскрытия пробирок? Получили ответ? Почему эта переписка не опубликована? Или мы запросили информацию, а нам ее не дают? Почему мы не трубим об этом во всех новостях?

Кому: Abrikosov, #46

> Ты ещё спроси, зачем Ельцин-центр построили.

А тут спрашивать нечего: политика России в 2010-х продолжает политику России 2000-х, которая продолжала политику России 1990-х. Все последовательно. Ельцин - герой, вырвавший свободу у злобных кремлевских старцев. Когда Путин говорит, что распад СССР есть крупнейшая геополитическая катастрофа, это он не про переход к периферийному капитализму говорит, а про потерю территории Украины и вступление Прибалтики в НАТО. Ельцин для российской власти - что Мао Цзедун для КНР.


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 17:52 | ответить | цитировать # 51


Кому: shaiba, #48

Дык вот заметь, тебя и в суде заставят платить за машину товарища, потому что на твоей стороне никого, а у него вон свидетелей полон рот. То есть самый честный и беспристрастный суд примет решение против тебя. И нечего в этом суд упрекать. Слава богу, в случае спорта тебя даже платить заставить не могут. Не нравятся федерации - выходи из них. Правда, со стороны будет выглядеть, что ты попался, на всех обиделся и ушел (благо, есть и видеозапись, например, как ты как-то раз по пьяни стекло соседу разбил). Что характерно, сам-то ты вообще при этом никаких доказательств не предъявляешь. Даже вон с пробирочниками толком не работаешь (ну может, правда, работают, но предпочитают не разглашать этого почему-то?).


solute
отправлено 30.07.16 18:58 | ответить | цитировать # 52


Кому: mr.braun, #34

> Прям как с боингом, где тоже нашлись мастера написания отчетов не в нашу пользу.

Пройдёт пара лет, и МОК постарается забыть эту историю, как страшный сон, ещё оправдываться будут, что они здесь ни при чём.


Tampon
отправлено 30.07.16 19:42 | ответить | цитировать # 53


Кому: Кербер, #2

> Знающие камрады, а есть ли какой-нибудь шанс громко засудить пидарасов?

Можно ли прийти на стрелку к главному бандитскому авторитету и громко там его разоблачить, да так, чтобы он публично признал свою неправоту и начал каяться?!

Никакие суды ничего не дадут. Надо бить пидарасов рублем! Прекратить сотрудничество со всякими олимпийскими структурами, перестать платить взносы, запретить олимпийские трансляции в России, и т.д.

Кому: Вратарь-дырка, #32

> Ни в одной из международных федераций американцы не составляют и 10%.

Население Америки не составляет и 5% населения земли, при этом американцы везде и всем рулят, на все влияет. Как же так? Такой разрыв шаблонов! Может не в количестве душ дело? Как думаешь?


Вратарь-дырка
отправлено 30.07.16 21:18 | ответить | цитировать # 54


Кому: Tampon, #53

Как так, и тобой американцы управляют? Или с тобой они-таки не справились? Особенно интересно послушать, как ни на что в тяжелой атлетике не претендующие американцы решили убрать российских конкурентов: не иначе как Китаю помочь в борьбе за общемедальный зачет.

А что касается участия в общественных организациях типа спортивных федераций - да, никто не заставляет в них сидеть, из них можно выйти.


Пушистый
отправлено 31.07.16 02:34 | ответить | цитировать # 55


Кому: Вратарь-дырка, #50

Если честно то ничего не понял из вашего поста, вы считаете что отстранение "чистых" спортсменов произошло потому что наши нарушили корпоративную этику? Или что произошло?


Вратарь-дырка
отправлено 31.07.16 04:36 | ответить | цитировать # 56


Кому: Пушистый, #55

Я не могу сказать "потому что": насрать на корпоративную этику - это достаточное условие, но не необходимое. Вполне могло статься, что не допустили бы, даже если бы все эти интервью были проведены, если бы не кричали на каждом углу про предательницу-де Степанову (суть здесь в том, правда ли ее слова или нет, а не в том, американцам она их сказала, немцам или СК РФ); но сам факт, что даже на эти идиотские интервью насрали и не провели их толком - он слишком демонстративен.


Paranoid Android
отправлено 31.07.16 09:28 | ответить | цитировать # 57


Кому: Вратарь-дырка, #18

> У наших

Ваша сборная к Играм допущена.


Кому: Вратарь-дырка, #17

> наши чиновники

Доклад Макларена еще не вышел, а ваша USADA подняла вой об отстранении сборной России от Игр.


Paranoid Android
отправлено 31.07.16 09:28 | ответить | цитировать # 58


Кому: Abrikosov, #19

> Т.е. предатель Родченков закосил под дурачка

В нашем антидопинге таких не один Родченков, похоже. РУСАДА голосовала за включение мельдония в допинговый список.
Видимо, смертей Ерёменко и Черепанова мало. Не считая того, как они нагадили нашим спортсменам.


vold_by
отправлено 31.07.16 17:04 | ответить | цитировать # 59


Олимпиада сдулась. Америкосы просто показали всему миру кто главный на олимпиаде. Судить сами соревнования, видимо, будут так же. Еще и во время соревнований пару скандалов можно замутить. Думаю, что всем у кого есть мозг, понятно, что в любой момент сейчас можно сказать "фас!", натравив шавок из антидопингового агентства на любых неугодных. ИМХО, нет смысла стоять в позиции обиженных и все время оправдываться. Жалко спортсменов, конечно, но пришло время создавать альтернативу умирающим Играм 1.0. Важно только, чтобы призы были нормальные и прозрачный контроль на допинг, чтобы всем участникам было понятно кто кого и как контролирует. Тогда есть шанс, что с Олимпиады постепенно на Олимпиаду 2.0 поедут люди. Только WADA сразу нахер послать...


DVD
отправлено 31.07.16 17:04 | ответить | цитировать # 60


Это прекрасно! МОК ввёл суды "троек".

> В ночь на воскресенье исполком МОК на заседании в Рио-де-Жанейро принял решение о том, что каждый спортсмен из России будет допущен до Олимпиады-2016 только с благословения «чрезвычайной тройки» — специальной комиссии из спортивных функционеров

https://sport.mail.ru/news/olympics/26616598/?frommail=1


shaiba
отправлено 31.07.16 17:04 | ответить | цитировать # 61


Кому: Вратарь-дырка, #51

> Дык вот заметь, тебя и в суде заставят платить за машину товарища, потому что на твоей стороне никого, а у него вон свидетелей полон рот.

Перец то этот не простой чел, он сын судьи, то есть предвзятое отношение к тебе гарантировано. Независимо, что у тебя есть свои факты, что не при делах.
Кстати, да, непонятно - почему наши молчат? Есть Вольфович, который одиозно озвучивает многие полуофициальные вещи, есть масса других политиков подобных, что ж они молчат то? Эвон, американцы, чуть что, сразу идут массовые вбросы в СМИ, на уровне " одна бабка сказала"))


KS_45
отправлено 31.07.16 17:04 | ответить | цитировать # 62


Кому: Tampon, #53

> Надо бить пидарасов рублем! Прекратить сотрудничество со всякими олимпийскими структурами, перестать платить взносы, запретить олимпийские трансляции в России, и т.д.

Наши возможности бить рублем кого-либо, кроме себя и ближайших соседей, примерно равны нулю. Ну вот так мы ловко устроили свою экономику. А выйти ото всюду и все запретить сыграет на руку только нашим противникам.


Paranoid Android
отправлено 31.07.16 19:04 | ответить | цитировать # 63


Интервью ГТ женской сборной по гандболу http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/handball/reviews/evgeniy-trefilov-dat-by-koe-komu-po-pu...

Пара моментов: про Родченкова
"Вот так и Родченков нам рассказывает про несовместимые вещи.
– Имеете в виду алкогольные коктейли?

– Пусть попробует человек на своей шкуре смешать алкоголь с сильным фармакологическим препаратом, я на него посмотрю. Задышит, как загнанная лошадь! Будет полная галоша воды и ватные ноги. А пробирка? Я же видел ее. Эту пробку невозможно снять, она специальными зубами цепляется за сам пузырек, только если разбить. Короче говоря, очень много непонятного, а итог один: сборная России ослаблена. Нас по некоторым видам спорта просто выбили. Вот люди играют в кегельбан, выбивают фишки, так и нас выбили, как кегли – где-то просто не осталось атлетов. Причем, основной удар пришелся по медальным видам. На мой взгляд, это была целевая акция."

Про госфинансирование спорта:
"Мы пришли из социалистического общества. У нас жизнь по-своему устроена. У них – по-другому. Как ни старайся, все равно разные системы. Видел классный плакат в Астрахани, Ленин в кепке спрашивает: ну, как вам живется при капитализме? Я когда увидел, задумался. В самом деле: как? Сейчас говорят, что после 2017 года государство уйдет из спорта. А что будет дальше, никто не знает. Я думаю, что без государства спорт у нас выпадет в осадок."

Жителю США пламенный привет.


Вратарь-дырка
отправлено 31.07.16 19:39 | ответить | цитировать # 64


Кому: Paranoid Android, #63

> Пусть попробует человек на своей шкуре смешать алкоголь с сильным фармакологическим препаратом, я на него посмотрю. Задышит, как загнанная лошадь! Будет полная галоша воды и ватные ноги.

Там алкоголя - не бутылка водки, а глоточек алкогольного напитка (который надо погонять во рту, а не пить), причем все это происходит отнюдь не во время соревнований, ибо цель там - сократить "окно обнаружения". Ну так это было написано в той самой статье New York Times. Сейчас любой фармаколог может повторить "рецепт" Родченкова и проверить, действительно ли задышится в стиле загнанной лошади. Но сам Трефилов опыт такой едва ли проводил, разве что когда-нибудь в молодости смешав именно что бутылку водки (то есть большое количество алкоголя) с чем-нибудь.

> А пробирка? Я же видел ее. Эту пробку невозможно снять, она специальными зубами цепляется за сам пузырек, только если разбить.

А я видел, как токаря изготавливали такое, что изготовить невозможно: я же вижу, что невозможно. Здесь нужны не мнения, а серьезная и вдумчивая работа: допросить Родченкова, знает ли он, как вскрывались пробирки; рассмотреть, что за "следы вскрытия" на крышках пробирок, попавшие в отчет Макларена, послушать, что скажет производитель пробирок.

PS: Читал я советскую книжку одного автомобилиста (в СССР машин было немного, так что автомобилист мог просто написать книжку про то, что такое обладание личным автомобилем), в ней приведен замечательный случай. Дескать была в Москве какая-то тусовка автомобилистов и один парень хвастался там импортной супергиперпупер защитой от угона, говорил, что никто его машину не угонит, завести не сможет. Один дедок взялся на спор: открыл капот, удалил проводку, проложил новую и спокойно завелся. Оказался профессором МАДИ. Может оно и байка, но из того, что нечто мнится невозможным, невозможным оно не становится.


Вратарь-дырка
отправлено 31.07.16 19:43 | ответить | цитировать # 65


Кому: Paranoid Android, #63
Кому: Вратарь-дырка, #64

Да, забыл про алкоголь написать: самый первый случай дисквалификации за допинг на Олимпийских играх - он именно за алкоголь: пятиборец перед выполнением упражнения в стрельбе принимал пару пива для успокоения нервов.


Xlodvig
отправлено 31.07.16 20:19 | ответить | цитировать # 66


Ну так-то русские - не граждане второго-третьего сорта. Так-то к нам все дохера объективны.


Xlodvig
отправлено 31.07.16 20:19 | ответить | цитировать # 67


Кому: DVD, #60

Расстреливать будут?


Tampon
отправлено 31.07.16 21:56 | ответить | цитировать # 68


Кому: Вратарь-дырка, #54

> Как так, и тобой американцы управляют? Или с тобой они-таки не справились?

Со мной пока не справились. А вот тебе, очевидно, мозги уже отформатировали.

> Особенно интересно послушать, как ни на что в тяжелой атлетике не претендующие американцы решили убрать российских конкурентов: не иначе как Китаю помочь в борьбе за общемедальный зачет.

Если шулер вытащил из рукава только 2 туза, а не сразу 4, то, очевидно, что он и вообще не шулер, а честный игрок. Просто повезло! Иначе, че ж он 4 не достал если мог?

Кому: KS_45, #62

> Наши возможности бить рублем кого-либо, кроме себя и ближайших соседей, примерно равны нулю.

Точно также говорили про контрасанкции. Только себе навредим, всем остальным наплевать будет. А выяснилось, что выхлоп таки есть.

> А выйти ото всюду и все запретить сыграет на руку только нашим противникам.

Надо извиняться и каяться за все! Это пойдет нам только на руку! Очевидно же!


Paranoid Android
отправлено 01.08.16 09:44 | ответить | цитировать # 69


Кому: Tampon, #68

Гражданин выгораживает страну пребывания - любо-дорого смотреть.


Paranoid Android
отправлено 01.08.16 09:45 | ответить | цитировать # 70


Кому: Вратарь-дырка, #64

> Там алкоголя - не бутылка водки, а глоточек алкогольного напитка (который надо погонять во рту, а не пить)

И это типа работает? Показания Родченкова убраны, а ты продолжаешь натягивать сову на глобус. Родственную душу в Родченкове увидел?


> ибо цель там - сократить "окно обнаружения"

Да-да, продолжай натягивать сову на глобус и отмывать обосратое срало Родченкова, WADA и МОК.
Кстати, в Рио поехали минимум 20 спортсменов пойманных ранее на допинге (в 14-м году поймали, в 16-м он уже допущен к соревнованиям). Из них трое - из США.


> А я видел, как токаря изготавливали

"Мы точно не видели, возможно ли это, но теоретически возможно" из доклада Макларена. Макларен не может врать и подтасовывать факты, правда?


> Здесь нужны не мнения, а серьезная и вдумчивая работа: допросить Родченкова

Расскажи, как.

> послушать, что скажет производитель пробирок.

Производитель уже заявил, что несанкционированно вскрыть без повреждения невозможно.


Tampon
отправлено 01.08.16 16:22 | ответить | цитировать # 71


Кому: Paranoid Android, #69

> Гражданин выгораживает страну пребывания - любо-дорого смотреть.

Новоиспеченные иммигранты все такие. Не успели еще переехать, а уже говорят про Америку и американцев "мы"!


Loyt
отправлено 02.08.16 12:15 | ответить | цитировать # 72


Кому: Tampon, #71

> Новоиспеченные иммигранты все такие. Не успели еще переехать, а уже говорят про Америку и американцев "мы"!

А ты в свою очередь вместо разбора сути аргументов занимаешься обсуждением личности и несущественными придирками. Речь-то идёт о непрофессионализме российских спортивных чиновников, которые вместо продуманных действий по защите продемонстрировали хаотические популистские метания.
По крайней мере так оно через телевизор видится.


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.16 15:43 | ответить | цитировать # 73


Кому: Paranoid Android, #70

> И это типа работает?

Я опытов не проводил, я не знаю. Родченков утверждает, что работает.

> Кстати, в Рио поехали минимум 20 спортсменов пойманных ранее на допинге

Ты не в курсе, что раньше точно так же ездили и российские спортсмены? Нынешнее различие в подходах связано лишь с одним: сейчас официально считается, что в России была госпрограмма допинга, а в других странах не было. Чем плакать, что разница в подходах несправедливо, заниматься надо опровержением того, что госпрограмма допинга существовала (если только ее действительно не было: если была - быть может, там трудно будет опровергнуть ее существование).

> "Мы точно не видели, возможно ли это, но теоретически возможно" из доклада Макларена. Макларен не может врать и подтасовывать факты, правда?

Увы, на той стороне не только компиляция Макларена, но и, например, записи Степановой, упомянутые в ноябрьском докладе, слова Шобуховой, выгораживание Чегина товарищем Мутко - почему-то всему этому наше спортивное руководство оценки не дает. Можно было бы понять работу в направлении "записи Степановой поддельные" - нельзя понять подхода "это дурно пахнет, я этим заниматься не буду".

> Производитель уже заявил, что несанкционированно вскрыть без повреждения невозможно.

Чем он это доказал? Как он объяснил происхождение следов вскрытия? Вот это те вопросы, которыми в первую очередь нужно озаботиться даже не производителю пробирок, а российским спортивным властям.

> Расскажи, как.

"Товарищи, мы очень серьезно относимся к проблеме допинга; поскольку бывший руководитель Московской лаборатории Родченков является крупным специалистом в области допинга, горячо привержен борьбе с допингом, обладает знаниями относительно происходивших в нашей стране допинговых нарушениях, нам необходимо теснейшее сотрудничество с Родченковым в области выявления методов допинговых нарушений" - что ж, теперь если Родченкова прячут, он не дает объяснений, это говорит о том, что дело отнюдь не в борьбе с допингом.

Кому: Tampon, #71

Только это "мы" употребил камрад, рассказывая коротко своими словами доклад Макларена. Это типа Макларен не успел переехать или камрад?


Tampon
отправлено 02.08.16 16:18 | ответить | цитировать # 74


Кому: Loyt, #72

> Речь-то идёт о непрофессионализме российских спортивных чиновников, которые вместо продуманных действий по защите продемонстрировали хаотические популистские метания.

То, что российские спортивные чиновники не умеют грамотно отстаивать интересы наших спортсменов, никак не отменяет того, что американские чиновники используют откровенно хамские методы недобросовестной конкуренции. И при этом мы должны говорить, что все правильно? Ведь наши чиновники такие бестолковые. А американские мобильные и эффективные. Так?

Кому: Вратарь-дырка, #73

> Только это "мы" употребил камрад, рассказывая коротко своими словами доклад Макларена.

Про "мы" это было образно, как пример того, как новоиспеченные иммигранты сразу же начинают ассоциировать себя с другой страной, становятся ее патриотами (со всеми вытекающими) и начинают поливать помоями страну рождения.


Вратарь-дырка
отправлено 02.08.16 17:23 | ответить | цитировать # 75


Кому: Tampon, #74

> Про "мы" это было образно, как пример того, как новоиспеченные иммигранты сразу же начинают ассоциировать себя с другой страной, становятся ее патриотами (со всеми вытекающими) и начинают поливать помоями страну рождения.

А я-то тут при чем? И вообще данный тред. Разве он о каких-то там переселенцах? Или ты про Родченкова?



cтраницы: 1 всего: 75

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк