• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Игорь Пыхалов о советской разведке в довоенный период

03.09.16 09:56 | Goblin | 50 комментариев

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 50

irishman
отправлено 03.09.16 11:04 | ответить | цитировать # 1


Про Вольфа Мессинга забыли же! Он же Сталину все-все предсказал про начало войны


корень1978
отправлено 03.09.16 12:47 | ответить | цитировать # 2


спасибо! есть чем крыть в спорах с "осведомленными"!


ranger78
отправлено 03.09.16 15:50 | ответить | цитировать # 3


Кто придумал кнопку текст - жить 100 лет


rexozavr
отправлено 03.09.16 15:51 | ответить | цитировать # 4


камрады может кто посоветовать хорошую книгу о том как работает разведка?


Anthrax
отправлено 03.09.16 15:53 | ответить | цитировать # 5


У меня свитер такой же, как у Игоря.
Спасибо за разведдопрос, про разведку всегда интересно.


Николай77
отправлено 03.09.16 16:40 | ответить | цитировать # 6


Кому: rexozavr, #4

про разведку не знаю читал Прудникову "Технология невозможного" там про начало войны есть и про разведку в общем позновательно очень


Chernov
отправлено 03.09.16 16:42 | ответить | цитировать # 7


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Dedal
отправлено 03.09.16 17:44 | ответить | цитировать # 8


На 38-й минуте (38:23) неправильная подпись под фото - написано "1905 - 1908", долно быть "1905 - 1998"


Mysterion
отправлено 03.09.16 17:44 | ответить | цитировать # 9


Оч. интересно, подробностей много, всё не запомнить. Но осадок правильный остаётся, спасибо за труд, нужные ролики.


Flander
отправлено 03.09.16 17:48 | ответить | цитировать # 10


Игорь Васильевич ничего не сказал о Вилли Лемане, он же Брайтенбах. А это был наиболее высокопоставленный информатор СССР. Неужели он не передавал никакой информации о начале войны?


norroen
отправлено 03.09.16 19:31 | ответить | цитировать # 11


Также не упомянули по Кима Филби, по нему, наверное, до сих пор засекречено. Но наверняка он должен тоже что-то докладывать, учитывая, что Ким был одним из руководителей британской разведки, а глава Абвера - Канарис был британским агентом. В общем, как говорит Андрей Фурсов, реальная история - это тайная история :(


yuri535
отправлено 03.09.16 19:36 | ответить | цитировать # 12


Нет ничего о записке генерала Василия Тупикова от апреля 1941, военного атташе в Германии, погибшего под Киевом в сентябре 1941.

Там как раз полная аналитика.


Flander
отправлено 03.09.16 20:41 | ответить | цитировать # 13


Кому: yuri535, #12

> Нет ничего о записке генерала Василия Тупикова от апреля 1941, военного атташе в Германии, погибшего под Киевом в сентябре 1941.

А есть текст этой записки? По интернету распиханы лишь упоминания о ней и какие-то отрывки.

Кому: norroen, #11

> а глава Абвера - Канарис был британским агентом.

Это крайне спорно, нет достоверных доказательств этого утверждения.

> учитывая, что Ким был одним из руководителей британской разведки

Это было уже после начала войны, в 41 он был не допущен до такой информации.


Chernov
отправлено 03.09.16 21:30 | ответить | цитировать # 14


Отличное дополнение к книге "Великая Оболганная Война".

Кому: Anthrax, #5

> У меня свитер такой же, как у Игоря.

Где бы прикупить сей аутентичный раритет? Я такой видел последний раз оооочень давно :)


Anthrax
отправлено 03.09.16 21:44 | ответить | цитировать # 15


Кому: Chernov, #14

> Где бы прикупить сей аутентичный раритет? Я такой видел последний раз оооочень давно :)

Так он у меня как раз очень давно и есть, лет 10 уже наверное, если не больше.


Macrolenes
отправлено 03.09.16 21:44 | ответить | цитировать # 16


возникает такой вопрос - ведь если были сведенья с самых верхов - то есть там где обмениваются совершенно секретными данными о самых глобальных вещах, то наверное были и сведенья пониже - то есть о перемещении войск, их укомплектовке, производстве и перевохке боеприпасов. сопоставив это тоже ведь можно было наверное что-то решить? какие сообщения о сроке начала войны заведомая деза, а какие нет...


yuri535
отправлено 03.09.16 21:53 | ответить | цитировать # 17


Кому: Flander, #13

> А есть текст этой записки? По интернету распиханы лишь упоминания о ней и какие-то отрывки.

Записка советского военного атташе в Германии начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанту Голикову

25/26.04.1941

http://goo.gl/pTBPOc


yuri535
отправлено 03.09.16 22:00 | ответить | цитировать # 18


Кому: Macrolenes, #16

> наверное были и сведенья пониже - то есть о перемещении войск, их укомплектовке, производстве и перевохке боеприпасов. сопоставив это тоже ведь можно было наверное что-то решить? какие сообщения о сроке начала войны заведомая деза, а какие нет...

Немцы же не дураки. Развёртывание войск они начали 31 января 1941. В три эшелона. Последний эшелон, разбитый на две части и самый крупный, начали перебрасывать 10 мая.

То есть до середины мая не было просто существенных материальных доказательств. А когда они начали прибывать и вскрыли их соответственно уже гораздо позже, там оставалось совсем мало времени. РККА среагировала, но ей не хватило 2-3 недель выстроится как надо. Войска же не перемещаются молниеносно.


pavlukha
отправлено 03.09.16 22:22 | ответить | цитировать # 19


> Вообще, этот доклад конечно интересен тем, что там практически все основные тезисы, которые Хрущёв выдвинул, они все до единого являются ложными, как мы теперь выясняем…

Понятно, что "Солженицынские чтения" проект тяжеловесный, в силу объёма навороченного Александром Исаичем шизофренического материала.

А может, начать с малого: создать с нашими историками небольшой цикл передач, подробно разбирающий ложные тезисы Хрущёва? Попутно множество мифов о Сталине и его поступках было бы разобрано раз и навсегда и в одном доступном месте. Было бы очень наглядно - прямая цитата хрущёвского доклада, разбор дальнейшего преобразования тезиса в либеральный миф, а затем практически булгаковское разоблачение с фактурой, цитатой документов и прочее.

Очень полезно потом будет приводить альтернативно одарённым гражданам в качестве аргумента.


Yunev Nikita
отправлено 03.09.16 22:52 | ответить | цитировать # 20


Игорь Васильевич материал подаёт отлично! Спасибо огромное ему и всей команде, работающей над созданием.


Цукерман
отправлено 04.09.16 00:03 | ответить | цитировать # 21


Хуясе, я в таком свитере в бурсу ходил больше двадцати лет назад.

Историк бьет по ностальгии!


Arstein
отправлено 04.09.16 00:26 | ответить | цитировать # 22


Читал книги Игоря Васильевича несколько лет назад, очень интересные, спасибо за труды!

Вот недавно наткнулся на такого товарища - Олег Хлевнюк.
Вики говорит, что он доктор исторических наук, главный специалист Государственного архива Российской Федерации.
Специализируется на изучении сталинского периода.

Посмотрел его лекцию на ютубе "Сталин. Что мы знаем сегодня".
Интересно узнать мнение Игоря Васильевича и Дмитрия Юрьевича об этом историке и его трудах, если конечно знакомы с ними.


shurik321
отправлено 04.09.16 08:09 | ответить | цитировать # 23


Кому: irishman, #1

Да, ведь некоторые не знают, что все известное про гражданина Мессинга вытащили из его, Мессинга, мемуаров, где изощрался как хотел.

А по теме того, что Сталин чего-то не знал - сейчас как раз читаю его собрание сочинений. 13 том - XVII съезд партии - там уже был проведен тщательный анализ кризиса в мире, реваншистских настроений Германии во главе с фашистами, и уже была поставлена задача готовиться к войне, на случай, если она будет. А это 1934 год.


Mysterion
отправлено 04.09.16 08:11 | ответить | цитировать # 24


Кому: корень1978, #2

лучше с ними не общаться


Neofit
отправлено 04.09.16 08:11 | ответить | цитировать # 25


Кому: rexozavr, #4

> может кто посоветовать хорошую книгу

Почитай Судоплатова.


zden
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 26


Просьба — сделайте, пожалуйста, отдельный плейлист из видео с Игорем Пыхаловым.


Собко Олег
отправлено 04.09.16 08:14 | ответить | цитировать # 27


Смотрю. У нас людей всё по одёже встречают. Камрады, хватит (подъёбывать, острить, глумиться, прикалываться и т.п., и т.д.)!
Дмитрий Юрьевич, Игорь Васильевич, спасибо за передачи о советской истории! Для меня лично, картина (История СССР)начинает чётко прорисовываться.Буду ждать продолжение, очень интересно.


каспий
отправлено 04.09.16 10:07 | ответить | цитировать # 28


Игорю - большое человеческое спасибо за кропотливый и нелёгкий труд! Разведопрос, как всегда, интересен.


pavlukha
отправлено 04.09.16 11:48 | ответить | цитировать # 29


Кому: zden, #26

> Просьба — сделайте, пожалуйста, отдельный плейлист из видео с Игорем Пыхаловым.

Камрад, всё уже давно сделано: http://oper.ru/video/list.php?div=558


McAlastair
отправлено 04.09.16 13:04 | ответить | цитировать # 30


Кому: yuri535, #17

> > http://goo.gl/pTBPOc

Это не тот Яковлев ввел записку в оборот, который "архитектор перестройки" и который признавался, что целью его жизни было уничтожение Советского Союза? По поводу которого ходят слухи об организации им массового вброса в исторический оборот фальшивок, якобы, "сталинского периода" СССР?


yuri535
отправлено 04.09.16 13:16 | ответить | цитировать # 31


Кому: McAlastair, #30

ЦА МО РФ. Оп. 7277. Д. 1. Лл. 140–152. Оригинал. Автограф.

можно проверить

пока никто о фальшивости документа не говорил


Schwarz
отправлено 04.09.16 13:19 | ответить | цитировать # 32


Как говорится, было бы чему верить или не верить. Тов. Сталин, представили бы ему серьезные дрказательства, предпринял бы шаги соответствующие. Он и аредпринял, но с запозданием.

По хорошему, органы не вскрыли ничего из основного:
1. Мотив.
2. Сроки.
3. Наряд сил и средств.
4. Направления ударов и планирование.

Упрекать разведку в этом вряд ли правомерно. Немцы выбрали нестандартный сценарий начала войны. Раскрыть его в условиях противодействия и активных мер по дезинформации было очень и очень непросто.


McAlastair
отправлено 04.09.16 13:50 | ответить | цитировать # 33


Кому: yuri535, #31

Я не утверждаю, что документ фальшивый, я пишу о том, что если первым документ ввел в оборот человек, подозреваемый в фальсификации архивных документов, данный документ нужно просвечивать на предмет его подлинности с особой тщательностью.


Beytix
отправлено 04.09.16 14:59 | ответить | цитировать # 34


Кому: yuri535, #18

Как то , было интервью с Исаевым, где он подробно изложил про начало войны. Где указал, что войска к границе выдвигались, но неуспели к 22 июня. И пришлось вступать в бой по частям, или с марша.


Neofit
отправлено 04.09.16 16:28 | ответить | цитировать # 35


Кому: Собко Олег, #27

> У нас людей всё по одёже встречают. Камрады, хватит

Все как завещал профессор Савельев - бабуинье стадо по-другому не может.


Duster
отправлено 04.09.16 16:55 | ответить | цитировать # 36


Какой знакомый свитер, прямо из "лихих 90-х"!


Александр Савин
отправлено 04.09.16 18:32 | ответить | цитировать # 37


Добыть все эти данные на вражеской территории - работа та ещё. Собирать из разрозненных и противоречивых донесений агентуры единую и точную картину - вообще на грани невозможного.

До одного агента дойдёт информация устаревшая. До другого - заведомо искажённая по программе дезинформации. До третьего - точная, но с деталями, домысленными источником ("мнение" у него такое экспертное, люди тогда такие же были!).

И вот пойди, разложи по полочкам, сравни одно с другим и сделай правильный вывод.

К сожалению, у простых мозгов и подход простой: "Рамзай" доложил, а Сталин войска в боевую готовность не привёл. Значит, игнорировал разведданные и виноватъ!!!

(Писать про свитер и думать про белую обезьяну нарочно не буду!)


[email protected]
отправлено 04.09.16 18:32 | ответить | цитировать # 38


Свитер. Да.


QashAK
отправлено 04.09.16 19:13 | ответить | цитировать # 39


Кому: Chernov, #14

> Где бы прикупить сей аутентичный раритет? Я такой видел последний раз оооочень давно :)
>
А мозгов как у Игоря не желаешь прикупить?
Он ведь уже много лет так, скажем прямо, бедно одевается. Похоже, человеку наплевать на мишуру. Его не волнует поговорка "встречают по одёжке". Что есть в шкафу то и одевает.
Зато хватило силы духа поехать воевать на Донбасс.


PanzerZh
отправлено 04.09.16 20:31 | ответить | цитировать # 40


Про Рамсфильда вообще смешно... На входе в зал заседаний ООН охрана отбирает у всех даже перочинные ножики - как генерал смог бы пронести в президиум(!) капсулу с боевым отравляющим веществом, и почему его не арестовали за это прямо посреди выступления, лично для меня загадка... Дело даже не в недобрых намерениях - а ну как уронил бы?!


yuri535
отправлено 04.09.16 22:00 | ответить | цитировать # 41


Кому: Schwarz, #32

> По хорошему, органы не вскрыли ничего из основного:
> 1. Мотив.

Сталин его вскрыл сам. Прочитав Mein Kampf.

> 2. Сроки.

"1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года." (Арнольд)

> 3. Наряд сил и средств.

Вскрыли с избытком. Что-то около 280 дивизий приписали Германии. В апреле приписывали 100 дивизий против СССР, когда их реально было около 40.


yuri535
отправлено 04.09.16 22:01 | ответить | цитировать # 42


Кому: [email protected], #38

> Свитер. Да.

отличный


Узловчанин
отправлено 04.09.16 22:24 | ответить | цитировать # 43


Игорю Васильевичу и Дмитрию Юрьевичу большое спасибо. Вообще разведопросы - то немногое, что я сейчас смотрю в Инете. Также благодарность за текстовые версии.


Денис Гора
отправлено 04.09.16 22:42 | ответить | цитировать # 44


Спасибо очень познавательно !!!!


Денис Гора
отправлено 04.09.16 22:42 | ответить | цитировать # 45


Очень хотелось бы услышать о поставках из за рубежа я не про ленд лиз а про поставки из Монголии очень интересная и неизвестная тема Нашей Истории.


[email protected]
отправлено 05.09.16 06:55 | ответить | цитировать # 46


Кому: yuri535, #42

> отличный

Ещё в этом десятилетии в командировки в нём ездил. С 7 класса рос вместе со мной.


Скальф
отправлено 05.09.16 14:57 | ответить | цитировать # 47


Кому: Dedal, #8

> Оч. интересно, подробностей много, всё не запомнить.

Книга есть "Великая оболганная война", автор Игорь Пыхалов. Там это всё расписано доходчиво.


из Энгельса
отправлено 05.09.16 17:12 | ответить | цитировать # 48


Кому: rexozavr, #4

Предлагаю Александра Колпакиди на ютюбе послушать.


Tapirus
отправлено 06.09.16 01:39 | ответить | цитировать # 49


Спасибо! Хотелось бы услышать грамотный разбор доклада Хрущева на ХХ съезде.


Intruder
отправлено 06.09.16 15:59 | ответить | цитировать # 50


Кому: Tapirus, #49

> Спасибо! Хотелось бы услышать грамотный разбор доклада Хрущева на ХХ съезде.

Полностью поддерживаю комрада.



cтраницы: 1 всего: 50

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк