• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Блокада Ленинграда, "доска Маннергейма" и забытые уроки истории

08.09.16 18:10 | Goblin | 65 комментариев

Политика

Цитата:
Почему же решение установить "доску Маннергейма" вызвало негодование большого количества граждан Санкт-Петербурга, и как его следует оценивать с точки зрения истории и права?

14 сентября в Смольнинском районном суде рассматривается иск гражданина Санкт-Петербурга к правительству города о признании незаконным установки доски и ее демонтаже.

Как участник этого судебного процесса, предлагаю обратить внимание на следующие исторические и правовые факты об участии финских военных в блокаде и правомерности установки "доски Маннергейма".
Блокада Ленинграда, "доска Маннергейма" и забытые уроки истории

Почему-то никто до сих пор не догадался полить раствором хлористого аммония.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 65

Цитата
отправлено 08.09.16 18:14 | ответить | цитировать # 1


Блокада Ленинграда, "доска Маннергейма" и забытые уроки истории

Илья Ремесло

8 сентября Санкт-Петербург и вся Россия вспоминают скорбную дату: 75-ю годовщину со дня начала блокады Ленинграда. Блокада, унесшая сотни тысяч жизней и причинившая страдания миллионам, остается беспрецедентным актом целенаправленного геноцида мирного населения. Более 600 тысяч человек умерли за годы блокады, более 90% из них умерли от голода.

Преступление против города уникально в своей чудовищности — оно не было обычной военной осадой города. Нацистское командование целенаправленно выбрало своей целью уничтожение мирного населения.

В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года "Будущее города Петербурга" говорилось, что Гитлер "принял решение стереть город Ленинград с лица земли… Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты… мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения".

Нацистские преступники в итоге получили приговор Нюрнбергского трибунала, в котором была дана оценка и блокаде Ленинграда.

Однако, по политическим причинам (сепаратный выход Финляндии из войны и ее новая, прозападная ориентация) осталась в тени роль финского военного командования как союзника нацистской Германии и главного соучастника блокады.

В последнее время предпринимаются активные попытки оправдания как финской агрессии против СССР, так и героизации финских военных. Главным объектом таких попыток является маршал Карл Маннергейм, которому недавно была установлена памятная доска в Санкт-Петербурге.

Почему же решение установить "доску Маннергейма" вызвало негодование большого количества граждан Санкт-Петербурга, и как его следует оценивать с точки зрения истории и права?

14 сентября в Смольнинском районном суде рассматривается иск гражданина Санкт-Петербурга к правительству города о признании незаконным установки доски и ее демонтаже.

Как участник этого судебного процесса, предлагаю обратить внимание на следующие исторические и правовые факты об участии финских военных в блокаде и правомерности установки "доски Маннергейма".

Финляндия и "новый порядок" в Европе

Уже 21 июня 1941 года Финляндия начала проводить военные операции против СССР совместно с ВМС и ВВС Германии, которым была предоставлена площадка для нанесения ударов по территории СССР.

25 июня 1941 года СССР нанес ответный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии, где базировались самолёты ВВС Финляндии и германской 5-й воздушной армии. Это событие было использовано Финляндией как casus belli, и в этот же день парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР.

В финской и отечественной прозападной историографии можно встретить мнение, что Финляндия и Маннергейм оказались "между молотом и наковальней" к началу Великой Отечественной войны. Финны якобы чуть ли не вынужденно вступили в союз против СССР, желая лишь вернуть потерянные территории, при этом военные действия против Ленинграда якобы не велись вовсе, так как Маннергейм "испытывал ностальгию" по городу, в котором он жил ранее.

Однако факты говорят об обратном.

По мирному договору между СССР и Финляндией 1941 года Финляндия обязалась не открывать военных действий в отношении СССР и не вступать ни в какие враждебные союзы. Однако задолго до 22 июня 1941 года Финляндия вступила в тайные переговоры с Германией и подтвердила намерение заключить союз.

Не скрывало этого и нацистское командование: так, 22 июня 1941 года Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что "немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю". Речь Гитлера опубликовала на первой полосе крупнейшая газета Финляндии "Хельсинкин Саномат".

Таким образом, курс Финляндии на союз с Гитлером был вполне осознанным шагом.

"Жертва", ставшая агрессором

Не выдерживает критики и аргумент, что вступление Финляндии в союз против СССР было продиктовано стремлением вернуть "несправедливо отобранные" территории в период войны 1939-1940 годов.

Так, в ноябре 1941 года западные союзники по антигитлеровской коалиции направили Финляндии ноту с требованием дать ответ: какие мотивы и цели движут Финляндией в войне против СССР. Правительство Финляндии в ответной ноте от 11 ноября 1941 г. заявило, что "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года".

Далее в ноте содержалась ключевая фраза: "Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 г. во время первой фазы войны, если бы только силы были для этого достаточны".

24 июня 1941 года, еще до нанесения удара со стороны СССР, финский посланник в Берлине Кивимяки вручил нацистскому преступнику Герману Герингу высшую военную награду — Железный крест. На встрече Геринг прямо заявил: "Финляндия сможет теперь сражаться вместе с Германией за обладание таких границ, которые будут гораздо легче защищать и, чтобы при этом имелись в виду этнические факторы".

Сообщая об этом в Хельсинки, финский посол сообщил: "Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства".

Наконец, 11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город".
Вот такую "самооборону" и "возврат утраченных территорий" готовило финское командование СССР и Ленинграду.

Маннергейм как соучастник преступления против Ленинграда

Сам Маннергейм, занимая высшую военную должность в Финляндии, активно поддерживал курс немецко-финского руководства на агрессию и порабощение СССР.

В своем знаменитом Приказе № 4 Маннергейм указал: "В этот исторический момент финские и немецкие солдаты вновь, как и во время освободительной войны в Финляндии в 1918 году, стояли плечом к плечу как товарищи в битве с большевизмом, с Советским Союзом… Это славное братство по оружию будет воодушевлять моих воинов в борьбе против общего врага". А в его приказе № 3 обозначалась ближайшая цель — "освобождение Карелии".

5 июня 1941 года Маннергейм встретился с генералом Талвела, командующим финским 6-м корпусом, который получил задачу наступать на ленинградском направлении.

В своих мемуарах Талвела пишет: "Маршал объявил мне, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз… немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать…".

Когда 1 сентября 1941 года финские войска вышли на Карельском перешейке к старой государственной границе, перед командованием встал вопрос о дальнейшем продвижении. Маннергейм принял решение продвигаться вперед через границу так далеко, как это окажется выгодным для занятия позиций для наступления на Ленинград, его блокады. Финские войска форсировали р. Сестру, взяли Старый Белоостров и вышли на ближние подступы к Сестрорецку.

Финская армия принимала деятельное участие в блокаде Ленинграда вплоть до 1943-1944 годов, когда части, блокировавшие город, были разбиты контрнаступлением Советской армии.

4 сентября 1941 года нацистский генерал Йодль по поручению Гитлера вручил Маннергейму Железные кресты всех трех степеней, дабы отметить успехи финских вооруженных сил.

Генштаб финской армии, отчитываясь перед МИДом Финляндии, указывал: "Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".

Неудивительно, что, когда Финляндия подписала соглашение о перемирии, английское агентство "Пресс Ассошиэйшн" заключило: "По общему мнению, Финляндия сравнительно легко вышла из войны, в особенности если вспомнить, что ее участие в войне на стороне немцев явилось причиной одной из ужаснейших осад, которые России пришлось вынести в истории войн, а именно: осады Ленинграда".

Концлагеря и резня в Выборге

Позволю себе процитировать лишь малую часть документов, проливающих свет на иные военные преступления финской армии на подступах к Ленинграду.

Чрезвычайной государственной комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников было установлено: "Фашистское командование в сентябре 1941 года организовало в городе Олонце Карело-Финской ССР пересыльный лагерь № 17…Количество содержавшихся в лагере военнопленных колебалось всё время от 600 до 1000 человек единовременно. Комендант лагеря лейтенант Тойв Сойнинен в пьяном виде приходил в бараки и лично избивал военнопленных, а также приказывал избивать их своим подчинённым. За первые шесть месяцев 1942 года из общего числа зарегистрированных 1888 больных в госпитале умерло от общей слабости, истощения и отёчности 588 человек. Трупы умерших и замученных военнопленных закапывались в общей траншее, вырытой специально для этого в 100 метрах от лагеря.

…На основании исследования трупов, показаний свидетелей установлено, что финско-фашистские палачи морили голодом советских военнопленных, применяли к ним пытки и истязания, а также расстрелы".

Маннергейм, как занимавший высший военный пост и руководивший наступлением, не мог не знать о творившихся зверствах. Комиссия установила, что виновными за все злодеяния, совершённые финско-фашистскими захватчиками на территории Карело-Финской ССР, являются правительство Финляндии и командование финской армии.

Перенесемся в более ранний период деятельности Маннергейма, когда Финляндия, получив независимость от большевиков, погрузилась в пучину гражданского противостояния.

Заняв Выборг, егеря, подчиненные Маннергейма, сотнями расстреливали мирное русское население, не имеющее отношения к большевикам.

Историк, доцент Хельсинкского университета Теему Кескисарья отмечает: "В течение двух суток были расстреляны около 400 человек, в подавляющем большинстве — русские, не имеющие никакого отношения к красному движению. Это была самая кровавая и массовая казнь в Финляндии".

Позиция сторонников Маннергейма и "консолидация общества"

Очевидно, что захватническая и преступная деятельность Маннергейма принесла колоссальные смерти и страдания жителям блокадного Ленинграда, да и советским гражданам в целом.

Подчеркну, что закон Санкт-Петербурга "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге" предусматривает, что не могут устанавливаться мемориальные доски, увековечивающие историческую память о лицах, питавших ненависть к нашему Отечеству, несущих ему зло и несправедливость. Таким образом, для установки доски Маннергейму нет ни исторических, ни правовых оснований. Факт незаконности установки доски признан уже как прокуратурой, так и органами государственной власти Санкт-Петербурга.

Изложенные выше факты, как правило, игнорируются сторонниками установки "доски Маннергейма". Они обычно переводят разговор в иную плоскость, перечисляют заслуги "русского офицера" Маннергейма до революции. Говорят примерно так: "Ведь история России не заканчивается в 1917 году, нужно искать символы, объединяющие российское общество".

Но по такой логике можно установить мемориальную доску любому из нацистских преступников либо предателю Власову, который до своего перехода на сторону Гитлера был безупречным военным — "ведь история России не заканчивается в 1941 году".

Уверен, что исторические фигуры вроде Маннергейма следует оценивать комплексно, избегая выдергивания одного исторического периода. Иначе в чем смысл установки доски, если значимым и заслуживающим памяти объявляется лишь то, что было "до 1917 года"? В этом ли состоит "объединение российского общества", или же наоборот — подобные действия его лишь разделяют и провоцируют всеобщее возмущение?
Особенно остро этот вопрос стоит в день 75-летия начала блокады Ленинграда. Мы должны беречь историческую память поколений и помнить причиненное городу зло.

Невозможно в одном городе совмещать "доску Маннергейма" и блокадную историческую доску "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!".


Nahual
отправлено 08.09.16 18:40 | ответить | цитировать # 2


https://regnum.ru/news/society/2176541.html

Нужно разрисовать эту стену похабщиной, и посмотреть на реакцию властей: будут ли они ее охранять столь же рьяно, как и доску?


МП
отправлено 08.09.16 18:40 | ответить | цитировать # 3


очень сильная статья.
всё четко разложено по полочкам, с аргументами и первоисточниками.


zorro desierto
отправлено 08.09.16 18:41 | ответить | цитировать # 4


Дмитрий Юрьевич, а если и дальше будут игнорировать решения инстанций? Типа, собака лает, караван идет. Сейчас ведь уже есть постановление снять доску, а она висит. И ЧОП ее охраняет каждый день. Чего делать-то, Главный? На конфликт с законом идти? Или и дальше в стенку правосудия лбом стучаться? Просто для себя хочу понять, как быть?


ПТУРщик
отправлено 08.09.16 18:55 | ответить | цитировать # 5


отлично написано!


Виталий Николаевич
отправлено 08.09.16 18:57 | ответить | цитировать # 6


Надеюсь этот цирк с доской скоро закончится и клоуны ее повесившие умоются слезами во время торжественного вывоза оной доски на переплавку.


МП
отправлено 08.09.16 18:57 | ответить | цитировать # 7


сегодня секта свидетелей кургиняна там топталась.


ПТУРщик
отправлено 08.09.16 18:59 | ответить | цитировать # 8


собственно, 75 лет назад 8 сентября немцы лишь закончили на юге то, что начал Маннергейм на севере, когда его войска 4-6 сентября перерезли Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь и тем самым перекрыли ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов. Связь Ленинграда с остальной страной через территории, оккупированные Финляндией, была восстановлена летом 1944 года.


Nahual
отправлено 08.09.16 19:35 | ответить | цитировать # 9


Кому: zorro desierto, #4

Вариантов масса:

-юридический (самый долгий)
-политический (прокатывать на выборах сторонников доски, поддерживать тех, кто за снятие)
-культурный (превратить доску в фарс: разрисовывать, разбивать, вешать другие доски и т.п.)
-гражданский (снять доску вопреки противодействию)


Doom
отправлено 08.09.16 20:31 | ответить | цитировать # 10


Кому: Виталий Николаевич, #6

> Надеюсь этот цирк с доской скоро закончится и клоуны ее повесившие умоются слезами во время торжественного вывоза оной доски на переплавку.

Вешали её не клоуны, которым можно дать добрый поджопник.


Цитата
отправлено 08.09.16 20:48 | ответить | цитировать # 11


Очевидцы: Доску Маннергейму снова облили краской

http://www.fontanka.ru/2016/09/08/168/

Памятная доска Карлу Густаву Маннергейму, установленная на доме 22 по улице Захарьевской, вечером 8 сентября снова пострадала от нападения злоумышленников, обливших ее красной краской. Об этом «Фонтанке» сообщили очевидцы инцидента. По их словам, на месте задержали одного человека. Другие подробности пока неизвестны.

Напомним, что в предыдущий раз доска стала объектом нападения спустя три дня после установки – 19 июня. Отметим, что увековечивание памяти Маннергейма в Петербурге вызвало большой общественный резонанс и негодование среди депутатов, общественных деятелей и простых жителей Санкт-Петербурга.

Справка:

Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867-1951) – финский военачальник, политический и государственный деятель, маршал. С 1890 до 1917 года служил в русской армии, участвовал в русско-японской и Первой мировой войнах. В 1918-1919 годы был регентом Финляндии. Под его руководством в период с 1933 до 1939 года была сооружена система оборонительных укреплений на Карельском перешейке вдоль границы с СССР, ставшая позже известной как "линия Маннергейма".

В 1939-1944 годы Маннергейм был главнокомандующим финской армией, командовал войсками в ходе Советско-финляндской войны и Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. В августе 1944 года стал президентом Финляндии, а уже в сентябре, после наступления Красной армии, вывел Финляндию из войны. В марте 1946 года подал в отставку по состоянию здоровья.


kvi
отправлено 08.09.16 20:50 | ответить | цитировать # 12


Как много зависит от автора программы. Не сравнить с Тупичком.
https://youtu.be/PLTHwO2E470


Александр Савин
отправлено 08.09.16 20:50 | ответить | цитировать # 13


Кому: Цитата, #1

Илье - низкий поклон. За моих дедов (москвича и сибиряка), павших под Ленинградом в октябре 1941.


Ivan_Kurt
отправлено 08.09.16 20:50 | ответить | цитировать # 14


Писали, что доску должны были снять не позднее 8го сентября. Местные камрады, доску всё-таки сняли или нет?


Stanislavsson
отправлено 08.09.16 20:50 | ответить | цитировать # 15


Кому: Nahual, #9

Есть ещё вариант: покаяться в преступлениях нашего кровавого режима, вернуть финнам их исконные земли в Карелии, а также в Ленинградской, Мурманской и Вологодской губерниях (на них Маннергейм точно покушался, насчет Архангельской не уверен), а к доске поставить почётный караул.


Ту-160
отправлено 08.09.16 20:51 | ответить | цитировать # 16


Кому: Nahual, #2

> Нужно разрисовать эту стену похабщиной, и посмотреть на реакцию властей: будут ли они ее охранять столь же рьяно, как и доску?

Лучше завернуть в веселый полиэтилен с пупырышками и отправить в Хельсинки. Пусть там и решают. Но это точно не наш герой.


DeathSquirell
отправлено 08.09.16 20:51 | ответить | цитировать # 17


> Невозможно в одном городе совмещать "доску Маннергейма" и блокадную историческую доску "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!".

При тяжёлой форме шизофрении вполне возможно. Только вот Украина показывает, к чему такие формы приводят.


Аркадий_64
отправлено 08.09.16 20:51 | ответить | цитировать # 18


Интересно, а как там парням на посту с такой доской стоится? А деньги руки не жгут?


Korsar
отправлено 08.09.16 21:17 | ответить | цитировать # 19


> На мемориальную доску маршалу Густаву Маннергейму нет никаких документов, соответственно, Комитет по культуре администрации Санкт-Петербурга ничего не может с ней сделать, пояснила в разговоре с Лайфом пресс-секретарь комитета Яна Рябис.

> — Мы занимаемся определёнными видами объектов, на которые есть документы, на этот объект документов нет, поэтому я не могу прокомментировать. Объект не является мемориальной доской, это ошибочное заявление, — сказала Яна Рябис.

> Руководитель движения "Стратегия" Анатолий Артюх пояснил, что в такой ситуации снять доску может только тот, кто её вешал.

> — Мы были в Комитете по культуре, они говорят: "Мы не вешали и мы не будем снимать". Я считаю, что Чуров, Иванов и Мединский должны приехать и торжественно снять доску. Пока они это не сделают — она будет висеть как позор нашего города, — добавил Анатолий Артюх.

> По его словам, протестные пикеты в Петербурге будут продолжаться до тех пор, пока доска будет висеть.

> — Блокадники плачут, что она висит. Пикеты постоянно будут, будут пытаться её демонтировать. Народ Петербурга не будет терпеть, что об него вытирают ноги, — сказал Артюх.

> Ранее в Заксобрании Петербурга заявляли, что доска будет официально снята 8 сентября, но этого пока не произошло.

> Накануне гражданские активисты попытались самостоятельно демонтировать мемориальную доску финскому маршалу Густаву Маннергейму. После разговора с полицейскими активисты свернули инструменты, пообещав "вернуться завтра".

https://life.ru/t/звук/901022/v_administratsii_pietierburgha_obiasnili_pochiemu_nie_sniali_pamia...


Евгений Александрович
отправлено 08.09.16 21:39 | ответить | цитировать # 20


Кому: Ivan_Kurt, #14

Нет, висит. В администрации Петербурга пояснили, что делать с доской пока ничего не будут, так как на нее нет никаких документов. А комитете по культуре заявил, что "Мы не вешали и мы не будем снимать".
Итого: документов на доску нет; появилась незаконно; кто за нее отвечает - неясно. Но снимать не будут.


Nahual
отправлено 08.09.16 21:39 | ответить | цитировать # 21


Кому: Ту-160, #16

Тоже неплохо. Только надпись на доске для Финляндии непоходяшша. Придется маршала отколупливать.

Кому: Stanislavsson, #15

2% граждан у нас как раз покаянием занимаются. Пусть все этим ограничивается и впредь.


dborisog
отправлено 08.09.16 21:57 | ответить | цитировать # 22


Кому: Евгений Александрович, #20

Любопытно. Если понимать буквально: кто вешал, тот и снимать должен; если так, то индивит может повесить что угодно где угодно, никто кроме него снять не сможет; если повесил неизвестный, то снять может неизвестный. Если понимать как отговорку: то люди-сверу могут нарушать нормы, в таком случае нижестоящие избегают действий против вышестоящих, даже если находятся в другой вовне вертикали власти. Возможный медийных заход, если не противоречит законодательству и возможна по фактуре, атака в предвыборной риторике.


dunduk
отправлено 08.09.16 22:07 | ответить | цитировать # 23


Кому: Nahual, #2

> Нужно разрисовать эту стену похабщиной,

Хотел было написать "ты дурак?", на напишу просто "не нужно".


kirgil1977
отправлено 08.09.16 22:23 | ответить | цитировать # 24


Кому: kvi, #12

Борис Соколов невменяем. Это же надо так упрямо гнуть свою линию тупизны: в ответ на факты выражать свою ослиную уверенность! Это такое хамство специфическое. Как его еще не бьют на улицах..


herr hauptmann
отправлено 08.09.16 22:23 | ответить | цитировать # 25


В отношении доски часто звучит фраза, что ей не место в г.Санкт- Петербурге. По смыслу не очень правильно получается- данной доске вообще не может быть места для установки где-либо на территории нашей страны. А тем временем у нас в Вологде 24 июля сего года установили памятник настоящему герою- Адмиралу флота СССР и наркому Военно- морского флота Николаю Герасимовичу Кузнецову.


Nord
отправлено 08.09.16 23:18 | ответить | цитировать # 26


Подпишусь под каждым словом.


andseale
отправлено 08.09.16 23:28 | ответить | цитировать # 27


Кому: Евгений Александрович, #20

> Нет, висит. В администрации Петербурга пояснили, что делать с доской пока ничего не будут, так как на нее нет никаких документов. А комитете по культуре заявил, что "Мы не вешали и мы не будем снимать".
> Итого: документов на доску нет; появилась незаконно; кто за нее отвечает - неясно. Но снимать не будут.

А если рекламу повесить, неважно чего, то на следующий день снимут, независимо от поиска владельца. Отакот.


Евгений Александрович
отправлено 09.09.16 00:09 | ответить | цитировать # 28


И еще интересный момент. Для охраны сей доски от возмущенных жителей города наняли ЧОП. Кто нанял-неизвестно. Этот же неизвестный нанял и клининговую компанию, которая оперативно смывает с доски краску.
Сегодня, кстати, опять доску вновь облили красной краской, символизирующей кровь ленинградцев (https://regnum.ru/news/polit/2177124.html).


madclimber
отправлено 09.09.16 00:49 | ответить | цитировать # 29


Да польем. Но есть мнение, что надо дать возможность снять эту позорную хуйню законным образом.


madclimber
отправлено 09.09.16 00:53 | ответить | цитировать # 30


Кому: Евгений Александрович, #28

> Сегодня, кстати, опять доску вновь облили красной краской, символизирующей кровь ленинградцев (https://regnum.ru/news/polit/2177124.html).

В следующий раз обольют другим.


Ph.Dr
отправлено 09.09.16 01:36 | ответить | цитировать # 31


Дмитрий Юрьевич, дико извиняюсь, но что может произойти с доской (вроде сплав меди?) от раствора хлористого амония (нашатырь)? Ну позеленеет немного? Это если защитного лака нету.


zorro desierto
отправлено 09.09.16 02:25 | ответить | цитировать # 32


Кому: Nahual, #9

Я хотел бы услышать мнение именно Дмитрия Юрьевича. Ибо при всем моем уважении к незнакомцам в интернете, мне не интересно даже обсуждать весь этот список нереалистичных действий. Спасибо за понимание.


zorro desierto
отправлено 09.09.16 02:34 | ответить | цитировать # 33


Кому: Аркадий_64, #18

А чего им жечь должно? Ты их морды видел? Вот что на них инициативные граждане установочные данные собирают с целью выразить благодарность, вот это наверняка беспокоит. А так классические жлобы-мордовороты. Можно представить как во время войны полицаи выглядели.


Аркадий_64
отправлено 09.09.16 03:25 | ответить | цитировать # 34


Кому: zorro desierto, #33

Хм. Так у них есть работа помимо чопа? Быть трупами полицаев без грима? А вообще да. Люди без развитого в детстве интеллекта потом и не думают ни о чём. Как же они в армии служили? Или не служили. И какую Родину они там защищали?


Jameson
отправлено 09.09.16 08:59 | ответить | цитировать # 35


Эмм, вот думаю, если полить ее хлористым аммонием, то уже нельзя будет героически поливать ее краской!


Jameson
отправлено 09.09.16 09:03 | ответить | цитировать # 36


Кому: madclimber, #30

> В следующий раз обольют другим.
>

о, только делать это надо в костюме химзащиты с надписью "Дератизация"


NoPasaran
отправлено 09.09.16 09:10 | ответить | цитировать # 37


Хотелось бы услышать вопросы к гражданам Иванову и Мединскому...


NoPasaran
отправлено 09.09.16 09:16 | ответить | цитировать # 38


Хотелось бы услышать вопросы компетентных лиц к гражданам Иванову и Мединскому...


comrade2328
отправлено 09.09.16 09:43 | ответить | цитировать # 39


Только вот опять за скобками оставлено: а какие, собственно, заслуги были у маннергейма до 1917г.?


nikolkas_spb
отправлено 09.09.16 09:53 | ответить | цитировать # 40


Вечная память подвигу твоему, Ленинград!
Финны быстро переобулись после войны, опять дружить стали, но надо им напоминать о роли в войне и блокаде.


el_dentist
отправлено 09.09.16 10:10 | ответить | цитировать # 41


В плане гражданской инициативы - очень пригодились бы казаки
Но они походу только в красивой форме умеют ходить


Nahual
отправлено 09.09.16 10:13 | ответить | цитировать # 42


Кому: zorro desierto, #32

При всем уважении, у Вас получился такой паникерский коммент, что грех было не ответить. Тем более, что ответа от адресата Вы так и не дождались, а так - хоть от незнакомца. Надеюсь, в следующий раз Вам повезет больше.


nobad
отправлено 09.09.16 10:21 | ответить | цитировать # 43


Вопрос. Может ли известный блогер - Дмитрий Юрьевич просто позвонить в предвыборный штаб ээээ, например Единой России и сказать, что это будет очень сильный ход, если в присутствии вызванных корреспонденток снять эту сраную незаконную как выяснилось доску маннергейму. Потом помолчать и сказать, что эту хорошую идею он подкинет , эээ предвыборному штабу Родины или , эээ, Справедливой России. Как думаете, сработает?


Z-Art
отправлено 09.09.16 10:21 | ответить | цитировать # 44


"Почему-то никто до сих пор не догадался полить раствором хлористого аммония."
Почему-то в Питере у Д.Ю. так мало подписчиков-патриотов, придется ехать из глубинки)


madclimber
отправлено 09.09.16 10:22 | ответить | цитировать # 45


Кому: Jameson, #36

> о, только делать это надо в костюме химзащиты с надписью "Дератизация"

Кому: zorro desierto, #32

> Я хотел бы услышать мнение именно Дмитрия Юрьевича. Ибо при всем моем уважении к незнакомцам в интернете, мне не интересно даже обсуждать весь этот список нереалистичных действий. Спасибо за понимание.

Он тебе все уже написал внизу новости. И мнение, и ожидаемое действие. Что тебе еще нужно?


zorro desierto
отправлено 09.09.16 10:28 | ответить | цитировать # 46


Кому: Nahual, #42

Не утруждайтесь! Мне правда не интересно Ваше мнение. Сообщите его родителям. Мой вопрос был задан другому человеку.


zorro desierto
отправлено 09.09.16 10:29 | ответить | цитировать # 47


Кому: madclimber, #45

Вчера не было. Сегодня увидел, спасибо.


Стинги
отправлено 09.09.16 10:31 | ответить | цитировать # 48


Кому: Ph.Dr, #31

> Дмитрий Юрьевич, дико извиняюсь, но что может произойти с доской (вроде сплав меди?) от раствора хлористого амония (нашатырь)? Ну позеленеет немного? Это если защитного лака нету.

я не химик, но подозреваю, что медь отчистится и станет красной. В итого доска будет как будто покрашена красной краской, только ее уже не ототрешь. Возможно не прав, камрады, поправьте.


motorin
отправлено 09.09.16 10:50 | ответить | цитировать # 49


Кому: comrade2328, #39

Бухал и по девкам шлялся.


Secr
отправлено 09.09.16 11:33 | ответить | цитировать # 50


Кому: Виталий Николаевич, #6

> клоуны ее повесившие умоются слезами во время [их]торжественного вывоза [в GULAG] на переплавку

Кому: МП, #7

> сегодня секта свидетелей кургиняна там топталась.

С одной стороны, молодцы, конечно, привлекают внимание, только вот проблемы в том, что там весь пар уходит в свисток. Бурлят, бурлят, а толку немного.

Кому: comrade2328, #39

> Только вот опять за скобками оставлено: а какие, собственно, заслуги были у маннергейма до 1917г.?

Хрустел французской булкой и танцевал вальсы Шуберта на балах с красавицами. Что еще надо-то???


MiNDiM
отправлено 09.09.16 12:13 | ответить | цитировать # 51


Мединский же говорил, что работает над некоей публикацией про Маннергейма. Видимо, её и ждут. Народ, прочитав её, ахнет и скажет: "Так вот он какой, оказывается, хороший! Оставляем доску, братцы!" Наверное.


Ivan_Kurt
отправлено 09.09.16 12:52 | ответить | цитировать # 52


Кому: Евгений Александрович, #20

> Итого: документов на доску нет; появилась незаконно; кто за нее отвечает - неясно. Но снимать не будут.

Спасибо за ответ. Ну конечно, зачем торопиться снимать? Ведь открывали её руководитель администрации президента и министр культуры. Проявишь инициативу, возьмешь на себя ответственность - так и по шапке можно получить. Ссыкливость чиновников на лицо.
А на фоне всего - незаконность установки доски. "Красиво" всё это.


Борис Зайцев
отправлено 09.09.16 13:41 | ответить | цитировать # 53


Собираюсь в начале октября посетить Культурную столицу. В связи с этим два вопроса:
1.хлористый аммоний это проверенное средство? сработает?
2.а в Питере есть ентот ингредиент, или мне с собой лучше привезти? (Вроде на УНПЗ он должен быть)


Собакевич
отправлено 09.09.16 15:08 | ответить | цитировать # 54


Кому: comrade2328, #39

> Только вот опять за скобками оставлено: а какие, собственно, заслуги были у маннергейма до 1917г.?

Наград за боевые заслуги у него было достаточно, в том числе Золотое Георгиевское оружие и Орден Святого Георгия 4-й степени.


Xan
отправлено 09.09.16 15:11 | ответить | цитировать # 55


Кому: Борис Зайцев, #53

> 1.хлористый аммоний это проверенное средство? сработает?

Мне он самовар разъел -- поверхность испортил.
Применяется в растворах для травления меди.

> 2.а в Питере есть ентот ингредиент, или мне с собой лучше привезти? (Вроде на УНПЗ он должен быть)

А фиг знает.
Применять надо с загустителем, клейстером или желатином, чтоб быстро не стекал.
Растворимость при 20 градусах 37 граммов на 100 мл воды.
А вот "стрелять" струёй клейстера на несколько метров вверх надо потренироваться.


Рыба-дверь
отправлено 09.09.16 15:22 | ответить | цитировать # 56


я вот про хлористый аммоний никак не... в смысле обоссать чтоль надо?


nobad
отправлено 09.09.16 15:32 | ответить | цитировать # 57


Написал сегодня по просьбе представителя общественной приемной ЕР им на е-мейл свое предложение о снятии представителями ЕР этой незаконной доски маннергейму. Пока в ответ тишина.


Папа МИШКА
отправлено 09.09.16 16:35 | ответить | цитировать # 58


Кому: Xan, #55

А с желатином он так же агрессивно взаимодействует?


Xan
отправлено 09.09.16 16:40 | ответить | цитировать # 59


Кому: Папа МИШКА, #58

> А с желатином он так же агрессивно взаимодействует?

Для человека он, примерно, как соль.
Для желатина или клейстера тоже.

Кому: Рыба-дверь, #56

> я вот про хлористый аммоний никак не... в смысле обоссать чтоль надо?

Облить. Как краской.
Только он сначала бесцветный.
А потом "заржавеет" пятнами. Которые уже не отмыть и не очистить.


exan
отправлено 09.09.16 22:48 | ответить | цитировать # 60


>Почему-то никто до сих пор не догадался полить раствором хлористого аммония
[чота ржу]
Отчего-то эта фраза немедленно напомнила пассаж Траволты в "Из парижа с любовью": "...их возьмут с 5ю кило своего дерьма...повторяю!: ИХ ВОЗЬМУТ С 5Ю КИЛО СВОЕГО ЖЕ ДЕРЬМА!"
;)))


Jetlag
отправлено 10.09.16 01:06 | ответить | цитировать # 61


Кому: Z-Art, #44

> "Почему-то никто до сих пор не догадался полить раствором хлористого аммония."
> Почему-то в Питере у Д.Ю. так мало подписчиков-патриотов, придется ехать из глубинки)

Вот я вот тоже об этом же подумал! Хотя мне то придется ехать из-за границы.

Дим Юрич уже сколько раз этот вопрос задавал, но доска почему до сих пор не полита живительным раствором!!


Папа МИШКА
отправлено 10.09.16 10:56 | ответить | цитировать # 62


Кому: Jetlag, #61

Камрад.зачем поливать? Капитошек в детстве не делал? Из резиновых воздушных шариков!

А можно микрокапитошек сделать. Желатиновых. Но много.


Ph.Dr
отправлено 10.09.16 22:29 | ответить | цитировать # 63


Насколько возможно, разобрался с хлоридом аммония (нашатырь). Скорее всего доска Манергейму выполнена из бронзы (сплав меди и олова), хуже если из адмиралтейской бронзы с повышенной коррозионной устойчивостью. При изготовлении всяких художственных поделок из бронзы, раствор хлорида аммония применяется для создания искусственной патины чёрно-зелененькой такой :) т.е. если облить изделие раствором, на нем образуются зелёные потёки аля мега-птичка голубь обосрала. Удалить возможно только полировкой. ...жаль что не в Питере живу.


Серая Личность
отправлено 14.09.16 10:57 | ответить | цитировать # 64


Платы травят хлоридом железа трех валентным, может им? :) должно проесть дырку номральную, елси концентрация будет высокой и текучесть низкой


burtsevyg
отправлено 16.09.16 03:27 | ответить | цитировать # 65


Зато установку памятника Сталину, по центральным каналам, критикуют целый день. Обещают убрать в ближайшее время.



cтраницы: 1 всего: 65

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк