• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Мир, созданный Штирлицами

10.09.16 23:15 | Goblin | 60 комментариев »

Фильмы

Цитата:
Штирлиц – единственный герой фильма, который видит в Германии суверенное государство. И он борется сразу на двух фронтах. Как советский разведчик, как солдат – против врагов своей страны. Как носитель русского (советского) цивилизационного проекта – за право немцев самостоятельно решать свою судьбу.

«Это ваше, немцев, дело!» – именно с этим молчаливым упрёком пинает он пастора Шлага и профессора Плейшнера: затем, чтобы разбудить в деморализованных катастрофой немцах чувство ответственности за свою страну. Принудить к суверенитету в конечном итоге. Да, как русский шпион Штирлиц видит в них своих агентов в войне против врага. Но при этом он со своей непобедимой державой за спиной – их единственный союзник в борьбе за будущее их собственной страны. Он ведь и агентов так подбирает – не по принадлежности к коммунистической партии, а любых, кому не наплевать на Германию.

Он видит в них людей, имеющих право жить по своему разумению. А дружно с русскими или врозь – это как договоримся, когда всё закончится. В конце концов, с суверенными и договариваться есть о чём. А если опять враждовать надумаете – ну, сами видите, какая в конце концов с врагами нашими неизбежная неприятность случается.
Мир, созданный Штирлицами. Ретро-рецензия на «Семнадцать мгновений весны»

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 60, Goblin: 2

Цитата
отправлено 10.09.16 23:17 | ответить | цитировать # 1


Когда я смотрел «Семнадцать мгновений весны» первые шестнадцать раз, меня, юного и нетерпеливого, сильно раздражали вставленные в фильм сюжеты кинохроники в стилистике «от советского Информбюро».

Это, мол, зачем? Вот только начинаешь увлекаться сложными интригами Броневого и Табакова… то есть Мюллера и Шелленберга, только проникаешься глубиной аппаратных замыслов Бормана и Гиммлера, – как вдруг бац: «советские войска развивают наступление…». Ну вот зачем советскому школьнику это лишний раз впаривать, от кино отвлекать, если он и так историю Великой Отечественной знает чуть ли не наизусть?

***

…Стоп. Ещё раз. Что там, говорите, происходит? Советские танки утюжат Померанию? А который час? Ах, февраль-март 1945 года! А что в учебнике написано? А так и написано, что через пару месяцев – Гитлер капут.

И к семнадцатому просмотру повзрослевший зритель понимает ровно то же, что понимают и действующие лица «Мгновений»: точно капут.
Так, и что эти лица – как они действуют?

Персонажи-то непростые: сплошь элита Рейха, руководители государства. «Преступники» и «враги» – это в данном случае лирика: важно, что именно эти персонажи взяли на себя ответственность за германское государство и немецкий народ. Они здесь всё ещё власть. У них есть целых два месяца.

И как они исполняют свой долг в критический для государства и народа момент?

Возникает идея (строго говоря, вполне разумная) с подачи главы государства: внести раскол во вражескую коалицию, выклянчить сепаратный мир на западном фронте, а там – чем чёрт не шутит – продолжить войну против русских рука об руку с новыми англо-американскими братьями по оружию. Ну, на худой конец – просто выжить. Не мировое господство, конечно, но идея вполне операбельная – всяко реалистичнее, чем мифическое «вундерваффе». Стоит попробовать.

«Попробовать» – это значит, как мы знаем из опыта отечественной истории того же периода, вот что: сплотиться вокруг лидера, сложить возможности и усилия всех государственных институтов воедино, мобилизовать все ресурсы, сконцентрировать их для решения стратегической задачи. На забывая попутно решать текущие вопросы: оборона, жизнеобеспечение, сбережение потенциала нации.

Затруднительно, да – но у русских же как-то получилось…

И вот элита Рейха берётся исполнять свои обязательства перед государством и народом Германии – не хуже, чем Иван Бездомный ловил «иностранного консультанта»:

- первым делом заходит в состояние исступлённого клинча нежная межклановая дружба и в органах безопасности, и в прочем партийно-государственном руководстве;
- внимательная персональная ревность чиновных бонз друг к другу перерастает во взаимную ненависть с накалом похлеще фронтового;
- при этом в каждой вертикали чисто обиходно подставляют собственное руководство: Мюллер – Кальтенбруннера, Шелленберг – Гиммлера, Гиммлер – Бормана, а о бедолажку Геринга просто высмаркиваются.

Но есть и моменты трогательного единения. Ну, то есть не партнёрства – просто параллельных интриг в одних и тех же направлениях:

- вся элита Рейха, пользуясь удобным случаем, норовит сковырнуть первое лицо государства;
- вся элита Рейха конкурирует друг с другом за спасение персональной шкуры, о чём, собственно, и торгуется с американской резидентурой.

И наконец: никакие переговоры с Западом на самом деле не ведутся, а только имитируются – с целью решения вышеперечисленных жизненно важных для элиты Рейха задач.

Ну, всяко бывает, конечно. Говорят, вон, т.т. Молотов и Берия вообще друг друга на дух не переносили. Так на то у всех чиновных бонз имеются (а) чувство долга и (б) начальник. А у начальника – тюрьмы, концлагеря да расстрельные подвалы РСХА. Так, для пущей доходчивости и обострения чувства долга. Кто у нас там в тюрьмах и лагерях? Ага, пастор Шлаг и физик Рунге. А в расстрельных подвалах? Ага, водители Бормана и адъютанты Шелленберга. Ну, эффективно, что сказать, врагов нашли… «Фюрер более не способен…», как и было сказано.
И только до одного пустяка во всём этом празднике тонких политических комбинаций никому нет никакого дела – до Германии.

Точнее, есть – м-ру Даллесу и тов. Исаеву (известному действующим лицам как Штирлиц). Всё.

***

Судьбу Германии и немецкого народа на краю катастрофы решают агенты иностранных держав – военных противников Германии. Да, их концепции не совпадают, они непримиримые конкуренты – но они единственные, кого эта Германия с её народом вообще заботит.

Потому что за каждым из них – государство не просто могучее, но суверенное. То есть – имеющее право, возможность и волю принимать решения в собственных интересах. И на каждом из них – буквально в спинном мозге, на уровне безусловных рефлексов – ответственность как естественная составляющая суверенитета.

Элита Рейха от этого права отказалась и явочным порядком лишила Германию суверенитета – даже не дожидаясь военного разгрома.
…Собственно, этой сюжетной линии в фильме «Семнадцать мгновений весны» достаточно, чтобы понять закономерность крушения не только «тысячелетнего Рейха» в 1945-м, но и крушения Российской империи в феврале 1917-го, и Советской власти в 1991-м. И вообще – видеть в эгоизме, клановости, безответственности и «денационализированности» элит традиционный первоисточник всех угроз любой суверенной государственности, в том числе и современной российской.

***

Но и это ещё не всё.

Как мы уже упоминали, о судьбе Германии в фильме заботятся двое – русский и американец. А вот в понимании этой судьбы они конкуренты.
И в разнице этого понимания – суть цивилизационного соперничества, которое продолжалось до конца ХХ века и возобновилось сегодня, как только в Россию вернулся суверенитет.

Для Даллеса Германия – бесправный потерпевший, сфера интересов, источник гешефта, разменная карта. Предмет мебелировки американского мира. С таким незамутнённым пониманием американский мир бойко прошагал по истории аж до своего мутного сегодня.
А Штирлиц – единственный герой фильма, который видит в Германии суверенное государство. И он борется сразу на двух фронтах. Как советский разведчик, как солдат – против врагов своей страны. Как носитель русского (советского) цивилизационного проекта – за право немцев самостоятельно решать свою судьбу.

«Это ваше, немцев, дело!» – именно с этим молчаливым упрёком пинает он пастора Шлага и профессора Плейшнера: затем, чтобы разбудить в деморализованных катастрофой немцах чувство ответственности за свою страну. Принудить к суверенитету в конечном итоге. Да, как русский шпион Штирлиц видит в них своих агентов в войне против врага. Но при этом он со своей непобедимой державой за спиной – их единственный союзник в борьбе за будущее их собственной страны. Он ведь и агентов так подбирает – не по принадлежности к коммунистической партии, а любых, кому не наплевать на Германию.

Он видит в них людей, имеющих право жить по своему разумению. А дружно с русскими или врозь – это как договоримся, когда всё закончится. В конце концов, с суверенными и договариваться есть о чём. А если опять враждовать надумаете – ну, сами видите, какая в конце концов с врагами нашими неизбежная неприятность случается.

Это – правила мира по-русски. «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим». Наш суверенитет не трожь – худо тебе будет. А если у тебя есть свой – мы его уважим беспрекословно. И предложим дружить домами. Нам же вассалы ни к чему, а вот от друзей не откажемся.

Эти правила сложнее, чем диктат и колонизация. От них разные приключения получаются – не всегда радостные. Но с этими правилами мы прошагали по истории тысячу лет – и собрали по пути огромную уникальную цивилизацию, не уничтожив ни одного народа, ни одной культуры. И история наша ещё не закончена.

Сегодня, когда американский мир «по Даллесу – Вольфу» зашёл в тупик, русский мир «по Штирлицу – Шлагу», где никого ни к чему не принуждают, кроме как к суверенитету и ответственности за собственную судьбу, – такой мир всё более привлекателен для наших соседей, друзей и даже вечных, казалось бы, соперников.

***

«Семнадцать мгновений весны» именно с кадрами кинохроники «от советского Информбюро» – это поучительный рассказ о том, как трудно, но нужно быть суверенным. И о том, почему Путин «национализирует» российскую элиту. И о том, что наши солдаты делают сегодня в Сирии. И о том, чего мы добиваемся от народа не чужой нам Украины.

Русский мир «по Штирлицу – Шлагу» – он непростой. Но неизбежно победоносный.


Dedal
отправлено 10.09.16 23:37 | ответить | цитировать # 2


>Русский мир «по Штирлицу – Шлагу» – >он непростой. Но неизбежно >победоносный.

Победоносный, но какой ценой.
Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?
Войны то страсть как не хочется.


УниверСол
отправлено 10.09.16 23:45 | ответить | цитировать # 3


Кому: Dedal, #2

> Победоносный, но какой ценой.

Всегда изумлял этот оборот. Чай, не на базаре ведь.


Goblin
отправлено 10.09.16 23:46 | ответить | цитировать # 4


Кому: Dedal, #2

> Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?

попробуй


Goblin
отправлено 10.09.16 23:47 | ответить | цитировать # 5


Кому: УниверСол, #3

> Победоносный, но какой ценой.
>
> Всегда изумлял этот оборот. Чай, не на базаре ведь.

такое чувство, что цену определяют граждане

и они же именно этой ценой и добиваются


терафлопс
отправлено 11.09.16 00:01 | ответить | цитировать # 6


Кому: Dedal, #2

> Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?
не первый "день" живем

и недавно еще Черчилль говорил что таким не выжить


Dima_May
отправлено 11.09.16 00:17 | ответить | цитировать # 7


Только сегодня сел в очередной раз пересматривать - и вот тебе.
Статья толковая. Думается, покуда наш девиз действительно «чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим» - всё правильно делаем от начала и до конца.


gorodovoi
отправлено 11.09.16 00:17 | ответить | цитировать # 8


Кому: Dedal, #2

> Победоносный, но какой ценой.
> Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?
> Войны то страсть как не хочется.

Психология некоторых людей такова, что они начинают воспринимать тебя всерьез только после того как получат по голове. В прямом или переносном смысле. Со странами, т.е. их руководителями то же. Только не иллюзорная возможность получить на свою голову несколько сотен мегатонн "ядрен батона" удерживала и удерживает наших соседей по планете от немедленной попытки разорвать нас в клочья. Поэтому договариваться нужно, при этом имея возможность и волю устроить другой стороне полный экстерминатус. Не мы такие, жизнь такая.©


an34
отправлено 11.09.16 00:17 | ответить | цитировать # 9


Кому: Dedal, #2
> Победоносный, но какой ценой.
> Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?
> Войны то страсть как не хочется.
Есть ошибочное интеллигентское представление о "последнем доводе королей": мол, когда не смогли договориться, тут-то и начинают воевать. От нехватки, стало быть, красноречия.
На самом деле логическая последовательность несколько иная.
Переговоры с красноречием начинаются тогда, когда предъявлены аргументы в репу, а переговорные позиции обозначены блок-постами и пунктами приёма военнопленных.
Поменять местами - многие прекраснодушные граждане пробовали, но успешных примеров я что-то не припомню.


Аркадий_64
отправлено 11.09.16 00:17 | ответить | цитировать # 10


И никак не обошлось без Путина. Хотя он из той же компании, что и либералы с Эха Москвы. Только одни у кормушки, а другие - нет.


Муромец
отправлено 11.09.16 00:27 | ответить | цитировать # 11


Кому: Dedal, #2

> Войны то страсть как не хочется.

Я капитаном Очевидность побуду чутка.

У некоторых Цивилизованных есть твердая вера (именно вера), что нынешнее наше поведение - страны проигравшей Холодную Войну, страны разгромленной - не соответствует статусу проигравшей и разгромленной. По их мнению те силы и ресурсы - в том числе и военные - которыми наша Родина располагает, пускай и не идущие в сравнение с СССР, все таки чрезмерны и обладать ими Россия не должна.
Мы должны знать свое место и не вякать. И если не получится давлением экономическим и идеологическим сломать, то постараются сломать прямой агрессией. Вплоть до применения крайних мир.
Раньше думал что ни одно вменяемое государство не рискнет применить ядерное оружие, пока есть даже теоретическая вероятность получить в ответ аналогичный презент. В последние годы уверенность подрастерял. Кажется (крещусь, не помогает) с той стороны есть обличенные властью ребята которые твердо веруют (почти религиозно) что Fallout 1-2-3-4 им не грозит и можно попробовать.


Человекъ
отправлено 11.09.16 01:19 | ответить | цитировать # 12


> Собственно, этой сюжетной линии в фильме «Семнадцать мгновений весны» достаточно, чтобы понять закономерность крушения не только «тысячелетнего Рейха» в 1945-м, но и крушения Российской империи в феврале 1917-го, и Советской власти в 1991-м.

Прекрасная рецензия, сразу видно политическую платформу автора.


Босяш
отправлено 11.09.16 02:20 | ответить | цитировать # 13


< Да, как русский шпион Штирлиц видит в них своих агентов в войне против врага. >

Негодую! Штирлиц не шпион, он разведчик!
Шпионы бывают американские, фашистские, ну или парагвайские.
Наши же только разведчики.


kotka
отправлено 11.09.16 05:46 | ответить | цитировать # 14


Автор Андрей Сорокин, спасибо Вам за публикацию.
Однако писать свои статьи надо грамотно.
Опять же, чем редактор на работе занят?
[качает головой]
Штирлиц бы такого не одобрил.


aksbkanareika
отправлено 11.09.16 09:44 | ответить | цитировать # 15


Кому: Dedal, #2

>победоносный , но какой ценой

Скидок за такие вещи не предусмотрено, заплатишь сколько потребуется.


Dedal
отправлено 11.09.16 10:33 | ответить | цитировать # 16


Кому: Goblin, #4

> Кому: Dedal, #2
>
> > Неужели нельзя будет в этот раз договориться словами, а не последним доводом королей?
>
> попробуй

Ктож со мной с простым иженегром разговаривать будет? Я в политических играх не силен.
Моя задача простая - работать. А в случае войны - получить отделение или взвод (или склад!!!).


Stoum
отправлено 11.09.16 10:41 | ответить | цитировать # 17


На самом деле все эти пассажи про "суверенитет" нужны только для того, чтоб позволить капиталистам на местах грабить свой народ, привить людям идею, что за бугром все плохие, а мы тут суверенно живем и наши капиталисты вообще ok чуваки, православные же. А в США они такие бусурьмане-жидомассоны, они то ух, ограбят так ограбят, всё сало съедят, нефть выкачают и пиздец. А местные буржуи они не такие, нет. (Для упоротых -- я не утверждаю, что в США все хорошие, у них свои интересы, но местные богатеи такие же,со своими интересами, где я в лучшем случае в роли недорогой рабочей силы )

А натягивать сюда советскую мечту о едином, свободном человечестве, где победил коммунизм и называть это "русским миром" это вообще бред и попытка сыграть на ностальгии. Все эти национальные мирки и советская идея не совместимы. И нет никакого "американсого мира" есть демократия которая объединяет всех людей и делает равными, капитализм, который позволяет хорошо жить, если ты трудишься и прчоие бла-бла-бла, которые нужно разносить по миру во имя мира, счастья и добра. А не замыкание на себе. Поэтому США и наглые такие, и население это поддерживает (его с детства учат это поддерживать, ведь хорошего всем желаем, ну).


Завал
отправлено 11.09.16 11:41 | ответить | цитировать # 18


Интересная рецензия - сам люблю пересматривать этот гениальный фильм, но изложенные мысли наталкивают все же на несколько иной вывод. Дело скорее обстоит так, что в том мире существовало две силы к которым можно было примкнуть. Олицетворяли их Штирлиц и Даллес. Неважно, плохо это или хорошо - это объективный процесс. И сейчас так, но с огромным креном в сторону США. Выть как недалекие свидомые по поводу независимости бессмысленно. Существуют сильные государства и они вовлекают в свою орбиту мелкие, и единственный шанс иметь хоть что-то похожее на независимость - это обеспечивать всеми силами баланс между сверхдержавами. Тогда конкуренция между ними может создать зоны стабильности, если конечно преследовать именно цель - мир, и собственный, пусть и условный, суверенитет.

Национализация российской элиты же нужна нам для выстраивания собственной сверхдержавы - у нас есть для этого потенциал. А элита - что в Германии тогда, что в РФ сейчас, тяготеет к доминированию США и потому похожа по своим качествам. Наша сейчас даже слабее той нацисткой, тк еще и растеряла остатки национальной принадлежности, просто нас не рвет красная армия и осталось не 2 месяца до конца. Путин же используя политическую борьбу с США, фактически, использует усилия США в своих целях, медленно проводя национализацию элиты. Можно буквально прочувствовать как каждый удар США продвигает Россию к этой цели.


yuri535
отправлено 11.09.16 12:17 | ответить | цитировать # 19


Кому: Dedal, #16

> Ктож со мной с простым иженегром разговаривать будет? Я в политических играх не силен.

Когда придут вырезать твою семью. За какую цену ты готов их защищать? А за какую постоишь в сторонке и покуришь, пока все не кончится?


yuri535
отправлено 11.09.16 12:21 | ответить | цитировать # 20


> Как носитель русского (советского) цивилизационного проекта

Это вообще-то еврейский проект был, Мордехая Леви.

печалька для автора


max_1986
отправлено 11.09.16 12:28 | ответить | цитировать # 21


Кому: Dedal, #2

>Победоносный, но какой ценой.

Нас как-то не спрашивали, хотим мы или не хотим.

Кому: Человекъ, #12

Хочешь сказать, в позднем СССР с элитой все было хорошо?

Кому: Stoum, #17

>На самом деле все эти пассажи про "суверенитет" нужны только для того

Ага.

Так и есть.

До первой натовской бомбы. Упавшей хотя бы рядом. Как на Украине. Потом, внезапно, выясняется, что суверенитет без кавычек может иметь и материальное выражение и мощность в тротилловом эквиваленте.


Stoum
отправлено 11.09.16 13:22 | ответить | цитировать # 22


Кому: max_1986, #21

Суверенитет (как и патриот) это просто слово, за ним должна стоять конкретная идея. Которых сейчас у нас нет. Советская идея кончилась, не надо её натягивать на 2016 год. Так что все эти разговоры это просто засорение мозга избирателю.


yuri535
отправлено 11.09.16 13:33 | ответить | цитировать # 23


Кому: max_1986, #21

> До первой натовской бомбы. Упавшей хотя бы рядом. Как на Украине. Потом, внезапно, выясняется, что суверенитет без кавычек может иметь и материальное выражение и мощность в тротилловом эквиваленте.

Ну так суть то верно у камрада подмечена.

Суверенитет РСФСР в 1991 уничтожил СССР, без всяких атомных бомб и без всякого НАТО. Местная буржуазия решила гробануть население самой богатой республики СССР "суверенитетом". А народу объяснили это как "Россия поднимающуюся с колен" (слова Ельцина). Ну на которые её, как всем известно, поставили большевики, лишив Россию настоящего суверенитета.

так что всё диалектично


yuri535
отправлено 11.09.16 13:42 | ответить | цитировать # 24


Кому: Stoum, #22

камрад, Макс тот самый прислужник финансового капитала, который ты верно разоблачаешь

ты ему на самоё больное надавил, на его личное благополучие, ну за счет остального населения

он теперь тебе всё что угодно придумает и распишет все ужасы "потери суверенитета", хотя сама Россия уже давно встроена в мировой рынок в виде сырьевой полуколонии и благополучие её населения на 70-80% зависит от внешних отношений и внешних факторов, а не от "личного суверенитета"


Whisper
отправлено 11.09.16 15:45 | ответить | цитировать # 25


Кому: Муромец, #11

> Кажется (крещусь, не помогает) с той стороны есть обличенные властью ребята которые твердо веруют (почти религиозно) что Fallout 1-2-3-4 им не грозит и можно попробовать.

Это не так - они десятилетиями применяли одну и ту же тактику, так грозило им максимум 9.11 и все в таком духе, что, как известно, только сплачивает нацию перед лицом врага. Множественные средства доставки, гибель сотент городов одновременно - это совсем другое и они это понимают.

Короче, как душили, так и будуту душить - они же сидят на горе как бы, спускаются вниз и проводят свою волю. А мы в долине с гаубицами - со всех сторон окружили, но гаубицы сильно мешают хозяйничать вовсю.


Whisper
отправлено 11.09.16 15:51 | ответить | цитировать # 26


Штирлиц не мог не быть за "новую Германию" - надо было защитить свою страну от нового сплочения Запада, а для этого очень неплохо иметь свою, правильную Германию аккурат посреди Европы, которая, если что, ляжет, но фашистов никаких никуда далее не пустит.

ЯО тогда только строилось, а средставами доставки были обычные самолеты - американцы сами не были уверены, что смогут разбомбить нас, если что - количество сбитых было бы огромным, столько ЯО не напасешься.

Через это все мыслилось в категориях текущей войны - чем больше буферной, прокоммунистической территории - тем лучше.


Завал
отправлено 11.09.16 16:03 | ответить | цитировать # 27


Кому: Stoum, #22

> Которых сейчас у нас нет.

Это у тебя нет, а у нас есть. Мы знаем , что существование России - это мир для нас. Да, это меньше чем было в СССР, но и нулю эта идея ни в коем случае не равна.


fly_dezcom
отправлено 11.09.16 16:03 | ответить | цитировать # 28


пока читал, не отпускало четкое ощущение, что, если заменить Рейх на Украину, а трагедию - на фарс, то явно видно, что история повторяется практически в том же интерьере.


vvserg
отправлено 11.09.16 16:03 | ответить | цитировать # 29


Кому: yuri535, #24

> камрад, Макс тот самый прислужник финансового капитала, который ты верно разоблачаешь...
> он теперь тебе всё что угодно придумает и распишет все ужасы "потери суверенитета"

А зачем прислужнику финансового капитала расписывать ужасы "потери суверенитета"?
Академический интерес.


Brzęczyszczykiewicz
отправлено 11.09.16 16:03 | ответить | цитировать # 30


А граница русского мира где проходит? Если по линии Керзона, то каким образом решили засунуть в этот мир нынешнюю Украину? И как быть с теми кто не захочет в русский мир, а решит создать свой татарский, башкирский, бурятский мир?


Mоpnex
отправлено 11.09.16 16:18 | ответить | цитировать # 31


Кому: Муромец, #11

> Раньше думал что ни одно вменяемое государство не рискнет применить ядерное оружие, пока есть даже теоретическая вероятность получить в ответ аналогичный презент. В последние годы уверенность подрастерял. Кажется (крещусь, не помогает) с той стороны есть обличенные властью ребята которые твердо веруют (почти религиозно) что Fallout 1-2-3-4 им не грозит и можно попробовать.

Есть мнение, что война будет без применения ядерного оружия. Стороны просто не решатся на это. Как это случалось до этого. Во вторую мировую у воюющих арсеналы были забиты химическим оружием, но не понадобилось даже заключать никаких договоров - его просто не применяли. Даже в апреле.


Папа МИШКА
отправлено 11.09.16 18:03 | ответить | цитировать # 32


Кому: Муромец, #11

Знаешь, позицию тех ребят из Пентагона внятно озвучил Бжезинский!


Завал
отправлено 11.09.16 19:28 | ответить | цитировать # 33


Кому: Brzęczyszczykiewicz, #30

> И как быть с теми кто не захочет в русский мир, а решит создать свой татарский, башкирский, бурятский мир?

Они есть, но находятся под защитой русского.


yuri535
отправлено 11.09.16 20:54 | ответить | цитировать # 34


Кому: Завал, #33

> Они есть, но находятся под защитой русского.

Они в курсе?

А то Татарстан с тарами у нас суверенное государство в составе РФ.

Ты с националистической идеологий поаккуратнее, распугаешь всех.

Кому: Brzęczyszczykiewicz, #30

> И как быть с теми кто не захочет в русский мир

разбегутся, как в 1991 и в 1917


yuri535
отправлено 11.09.16 21:08 | ответить | цитировать # 35


Кому: vvserg, #29

> А зачем прислужнику финансового капитала расписывать ужасы "потери суверенитета"?

прислуживает местным олигархам, которые встроились в вассальные отношения с западным олигархатом

вот он и опасается потерять этот тип сюзеренитета

а, например, потерю прошлого суверенитета он оправдывает, по крайней мере пытается объяснять, что так и должно было случиться и сейчас лучше, чем было тогда и т.п.


Dedal
отправлено 11.09.16 21:38 | ответить | цитировать # 36


Кому: yuri535, #19

> Когда придут вырезать твою семью. За какую цену ты готов их защищать? А за какую постоишь в сторонке и покуришь, пока все не кончится?
>

Я вообще не про это писал.
У меня никто про цену спрашивать не будет.
Я стесняюсь спросить: Вам понятна предыдущая переписка? (может я что-то неточно написал, поясните). Напомню - вопрос был про "попробовать (договориться(я понял как политика))". Я - не политик, но Родине служил и на боевые дежурства заступал.
А Вы где служили? Умеете ли служить? Приказы выполнять?


Завал
отправлено 11.09.16 22:34 | ответить | цитировать # 37


Кому: yuri535, #34

> Они в курсе?

Да у нас многие не в курсе даже что полиция их защищает. Я же определяю русский мир, как мир объединяющий людей говорящих по-русски. В этом, вроде, нет ничего националистического.


QashAK
отправлено 11.09.16 23:05 | ответить | цитировать # 38


Кому: Dedal, #2

> Победоносный, но какой ценой.
>
А вот наши великие предки говорили "Мы за ценой не постоим".
https://youtu.be/mrrdgePYegg?t=13s


Среднебойщик Т
отправлено 11.09.16 23:37 | ответить | цитировать # 39


Кому: yuri535, #35

> прислуживает местным олигархам, которые встроились в вассальные отношения с западным олигархатом

Что как бы намекает нам, что "прислужник финансового капитала" должен на всех порах топить за глобализацию и "единое финансовое пространство" позабыв напрочь про какой-то суверенитет. Но у тебя как обычно - особая логика, обосновывающая любые, симпатичные тебе, идеи.

> вот он и опасается потерять этот тип сюзеренитета

Мне с дивана видится что он не то что опасается, он охвачен ужасом и паникой.


yuri535
отправлено 12.09.16 00:29 | ответить | цитировать # 40


Кому: Завал, #37

> Я же определяю русский мир, как мир объединяющий людей говорящих по-русски.

не важно как ты определяешь, важно, что вокруг люди думают и как реагируют

Лукашенко: Я не понимаю, что такое «Русский мир»
https://www.youtube.com/watch?v=ZHN0xv9s3I8

всегда нужно понимать, что ты живешь не представлениями в своей голове, а в объективном реальном мире среди других людей и нужно знать какой контекст у твоих представлений

> В этом, вроде, нет ничего националистического.

да, но это просто неправильная формулировка, националистическая

поэтому люди, особенно не русской национальности, шарахаются и многие русские тоже не принимают такую трактовку


yuri535
отправлено 12.09.16 00:37 | ответить | цитировать # 41


Кому: Среднебойщик Т, #39

> Что как бы намекает нам, что "прислужник финансового капитала" должен на всех порах топить за глобализацию

он и топит, полностью поддерживает встроенность России в мировой рынок как сырьевой полуколонии и яростно ругает тех, кто пытается как-то изменить такой расклад

> и "единое финансовое пространство" позабыв напрочь про какой-то суверенитет.

он и забывает, у него суверенитет не единственно реальный, то есть экономический, а псевдо патриотический

> Но у тебя как обычно - особая логика, обосновывающая любые, симпатичные тебе, идеи.

нет, ты просто не понимаешь о чем речь

мы же с тобой уже не раз беседовали, ты больше одного камента не тянешь, сейчас вот тебя только на пполкамента хватило

> Мне с дивана видится что он не то что опасается, он охвачен ужасом и паникой.

есть такое, особенно когда дело касается финансов, аж выть начинает от возмущения

рвет тельняк за суверенитет, а переправку отечественных денег в иностранные банки приветствует стоя


Stoum
отправлено 12.09.16 09:03 | ответить | цитировать # 42


Кому: Brzęczyszczykiewicz, #30

Самое прекрасное в "русском мире", что все кто за него топят не знают, что это. У всех разные версии, но все свято верят, что он хороший, ведь так сказали. По факту всё выглядит как банальный империализм и попытка вернуть мир в век этак 19. С закономерным итогом в виде очередной мировой войны, но только не Великой Отечественной, а первой мировой, за интересы богачей.


max_1986
отправлено 12.09.16 09:04 | ответить | цитировать # 43


Кому: Среднебойщик Т, #39

>Мне с дивана видится что он не то что опасается, он охвачен ужасом и паникой.

Изменившимся лицом бегу к пруду чувствуя негодовние трудящихся масс и скорую расплату.


kandiner
отправлено 12.09.16 12:12 | ответить | цитировать # 44


Кому: yuri535, #20

> Это вообще-то еврейский проект был, Мордехая Леви.

А кто это?


a1batros
отправлено 12.09.16 12:25 | ответить | цитировать # 45


Кому: Stoum, #42

> Самое прекрасное в "русском мире", что все кто за него топят не знают, что это. У всех разные версии, но все свято верят, что он хороший, ведь так сказали. По факту всё выглядит как банальный империализм и попытка вернуть мир в век этак 19. С закономерным итогом в виде очередной мировой войны, но только не Великой Отечественной, а первой мировой, за интересы богачей.
>

Кто это тебе сказал "не знают"-? Идея русского мира проста как грабли-справедливость. Для всех. Концепт-именно такой. Социально-экономическая модель советского образца, когда от каждого по способностям и каждому по потребностям, естественно, в рамках, и уверенность каждого в завтрашнем дне, поступательное развитие всей системы в светлое (без сарказма) будущее. Не толерантность и капитализм а коммунизм сталинского образца и дружба народов. Чуешь о чем я? Это-внутри. А внешне-независимость и суверенитет как нашей страны так и наших соседей, когда ни одна мразь не смеет просто так взять и напасть на Ливию или Ирак просто потому что ей это выгодно. И способность этот принцип обеспечить.
Это-цели и задачи, элементы того самого светлого будущего, как его видят те кто "тропит за русский мир". А чтобы этих целей достигнуть надо, внезапно, стать сильнее как экономически так и в военном плане. Вот тогда будет мир и внутри, потому что бояться будут лезть и разжигать, и снаружи. Так как было в 60-е годы. И еще-
«У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма»(с) ВВП. Это он тоже про русский мир-с посылом что давайте любить свою страну, не гадить ей и стараться сделать ее сильнее вместе. Делай выводы.


yuri535
отправлено 12.09.16 12:28 | ответить | цитировать # 46


Кому: kandiner, #44

> А кто это?

из рода раввинов, иудей


yuri535
отправлено 12.09.16 12:42 | ответить | цитировать # 47


Кому: a1batros, #45

> Идея русского мира проста как грабли-справедливость.

Где это в идеи русского мира?

Справедливость для кого и за счет кого?

Каковы экономические и культурные механизмы реализации справедливости в русском мире?

> Социально-экономическая модель советского образца, когда от каждого по способностям и каждому по потребностям, естественно, в рамках, и уверенность каждого в завтрашнем дне, поступательное развитие всей системы в светлое (без сарказма) будущее.

Это не идея русского мира. Это идея французского социализма.

> Не толерантность и капитализм а коммунизм сталинского образца и дружба народов.

У коммунизма нет образцов. Это способ производства. Из которого проистекает и необходимость дружбы народов.

> А внешне-независимость и суверенитет как нашей страны так и наших соседей, когда ни одна мразь не смеет просто так взять и напасть на Ливию или Ирак просто потому что ей это выгодно. И способность этот принцип обеспечить.

Это мировая социалистическая интеграция обеспечила, а не русский мир. Интернационализм. С кем интегрируется русский мир в мире? Ну если даже братья белорусы бегут от русского мира с воем. Это что такое и как понимать?

> Это-цели и задачи, элементы того самого светлого будущего, как его видят те кто "тропит за русский мир".

Кто топит за русский мир, никакого коммунизма в нем не видят. Ибо это оксюморон. Русский мир и коммунизм. Два антипода. Например все идеологи русского мира сплошь антисоветчики и антикоммунисты.

> А чтобы этих целей достигнуть надо, внезапно, стать сильнее как экономически так и в военном плане.

Ты путаешь империализм и коммунизм.

> «У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма»(с) ВВП.

вот-вот

то есть никакой положительной идеи общественного развития и прогресса нет

"не важно, что ты лох, а ты вор - главное мы оба русские и оба патриоты"

> Это он тоже про русский мир-с посылом что давайте любить свою страну, не гадить ей и стараться сделать ее сильнее вместе.

А обнищание 6 млн. за год внутри русского мира внезапно откуда взялось? Кто нагадил?

"Любить свою страну" при капитализме, значит любить своих капиталистов и не гадить им и стараться сделать их богаче и сильнее. Такую идею продвигают. Например идею любить трудящихся и поднять за счет капиталистов их уровень благополучия никто нигде не продвигает. От слова совсем. А вот наоборот, за счет "оптимизации рабочих" благополучие капиталистов поднимают во всю.

такая вот взаимовыгодная любовь


Среднебойщик Т
отправлено 12.09.16 19:30 | ответить | цитировать # 48


Кому: yuri535, #47

> "Любить свою страну" при капитализме, значит любить своих капиталистов и не гадить им и стараться сделать их богаче и сильнее. Такую идею продвигают.

Тогда как надо заключить тайный союз с врагами, всех убить, все сломать, причем все во имя благого светлого будущего. Так победим.

> Например идею любить трудящихся и поднять за счет капиталистов их уровень благополучия никто нигде не продвигает.

Ну ты хоть попробуй, понту ради, сделай минизаводик, это не сложно, маленькое производство чего угодно, да там двинь идею любить трудящихся. Может хоть так что поймешь. Двинь на местах идею, ознакомься уже с реальностью хоть чуть.

Но ты ведь не будешь этого делать, правильно?


Среднебойщик Т
отправлено 12.09.16 19:48 | ответить | цитировать # 49


Кому: yuri535, #41

> мы же с тобой уже не раз беседовали, ты больше одного камента не тянешь, сейчас вот тебя только на пполкамента хватило

Пластинку у вас подкусывает, интересу тратить время нет. Если реальность расходится с идеями - тем хуже для реальности, ведь так? :) Каких чудесных идей не услышал здесь, и что надо рваться воевать (лучше конечно сразу ядерный удар), и что стоит только заводы понастроить и побегут туда заводчане работать, по давно забытым мозолям и сорванной спине скучают аж не могут. И про адской силы администрирование процессов, которое наступит с победой светлых Идей. Много чего, вам бы журнал выпускать, называть как-нибудь: "Фанатстика и Мы"

> есть такое, особенно когда дело касается финансов, аж выть начинает от возмущения

Я надеюсь воет в промежутках между взвешиванием собственного золотого запаса и пересчетев пачек баксов?

> рвет тельняк за суверенитет, а переправку отечественных денег в иностранные банки приветствует стоя

Да он небось сам, в чемоданах их возит, еле время находит тут комментарии писать.


boroda951
отправлено 12.09.16 19:48 | ответить | цитировать # 50


Кому: Среднебойщик Т, #48

Вот давно за тобой наблюдаю. Интересен ты мне потому что говоришь что "от сохи". Я некоторым образом тоже, но вижу почему-то другое. Точнее вижу и то что ты, но есть и другое. А ты видишь только одно.
Пример твой с "заводиком" ни о чём. Руководить заводиком при капитализме и социализме разные вещи. Будут разные условия, соответственно разные производственные отношения.


Тень отца Гамлета
отправлено 12.09.16 20:21 | ответить | цитировать # 51


Кому: a1batros, #45

> давайте любить свою страну, не гадить ей и стараться сделать ее сильнее вместе

Проблема в том, что "не гадить" и "делать ее сильнее" в понимании, допустим, меня и каких-нибудь либерал-пидарасов или там "партии президента" - радикально различаются.

Все, что делается в последние 30 лет, включая последние 16, в экономике, в финансах, в медицине, в образовании, в социалке - это все как раз и называется "гадить" и "разрушать" в моем понимании.

В иеологии постоянный курс на тотальную декоммунизацию и десоветизацию (включая разговоры про ленинскую атомную бомбу под Россию, ЁБНутый-центр, героизацию Империалистической в противовес Великой Отечественной и т. д. и т. п.) - то же самое.

Конец России, если она от этого всего не откажется в ближайщие годы - один.
Развал и последующий распад.
Раньше или позже.

Вован не вечный.
И если к тому времени, когда он по той или иной причине перестанет быть "первым лицом", либералистическо-"рыночная" идеология (то есть капиталистическая) не будет выжжена в России до основания, а ее носители не будут изолированны от любых возможностей влиять на процессы, происходящие в стране - после Вована рано или поздно у власти будут носители именно ее самой крайней формы: братья и последыши Рыжего выблядка, сдохшего губошлепа, "лучшего министра финансов", 2%-ника и прочей пиздобратии и "птенцы вышкинского гнезда".

Они, собственно, и сейчас при власти, хотя и под Вованом.
Но после Вована именно они придут ему на смену (сразу или чуть погодя).


yuri535
отправлено 12.09.16 22:01 | ответить | цитировать # 52


Кому: Среднебойщик Т, #48

> Тогда как надо заключить тайный союз с врагами, всех убить, все сломать, причем все во имя благого светлого будущего. Так победим.

Ленин немецкий шпион? Продолжай. Внимательно конспектирую.

> Но ты ведь не будешь этого делать, правильно?

Дружок, у меня хватает ума не ввязаться с идеями "минизаводика" при капитализме. Друзья у меня и миниколбасные заводики строили и минизаводики по производству полиэтилена и многие другие минизаводики. Я работал вместе с ними и видел как всё это работает и чем кончается при капитализме. Так что знаю про что это и в теории и на практике. И чего с колхозом вытворяли при капитализме. Поверь, я видел побольше твоего мелкобуржуазного ничтожного опыта, который ты даже не можешь обобщить. То есть дальше своего личного носа взглянуть.

Если тебе лично не хватает ума и образования понять как работает капитализм и куда при капитализме нужно сувать нос, а куда не следует ни в коем случае, то не нужно переносить своё личное невежество на всех остальных.

Я же тебе про это уже писал не раз. Но ты пока даже этому не обучился. Не совать нос в чужую жизнь, ибо сам толком в своей ещё не разобрался. Где ты живёшь и почему всё вокруг происходит вот так, а не иначе.


yuri535
отправлено 12.09.16 22:02 | ответить | цитировать # 53


Кому: boroda951, #50

> Пример твой с "заводиком" ни о чём. Руководить заводиком при капитализме и социализме разные вещи. Будут разные условия, соответственно разные производственные отношения.

Это для него слишком заумно. Не осилит.


max_1986
отправлено 13.09.16 01:13 | ответить | цитировать # 54


Кому: yuri535, #52

>Друзья у меня и миниколбасные заводики строили и [минизаводики по производству полиэтилена] и многие другие минизаводики.

С серьезными людьми дружишь.

Минизаовдик по произврдству полиэтилена выгялдит вот так, например:

http://salavat-neftekhim.gazprom.ru/


Среднебойщик Т
отправлено 13.09.16 22:26 | ответить | цитировать # 55


Кому: yuri535, #52

> Дружок,

Это ты цитатами из Маркса шпаришь? :) "дружок", бля.


Среднебойщик Т
отправлено 13.09.16 22:26 | ответить | цитировать # 56


Кому: max_1986, #54

> С серьезными людьми дружишь.

:) скорее боксер по переписке, примерно так.


Среднебойщик Т
отправлено 13.09.16 23:17 | ответить | цитировать # 57


Кому: boroda951, #50

> Интересен ты мне потому что говоришь что "от сохи".

Просьба пояснить смысл фразы.

> Руководить заводиком при капитализме и социализме разные вещи.

К сожалению ключевое слово здесь - руководить, а не капитализм и социализм. Руководить людьми и сами люди, они всегда сильно похожи. В основном конечно не достоинствами, а пороками, ну кто сталкивался даже с минимальнейшим руководством (в стиле управление пятью таджиками-траншеекопателями) уже скептически отнесется к светлыми идеям.


boroda951
отправлено 14.09.16 20:03 | ответить | цитировать # 58


Кому: Среднебойщик Т, #57

Смысл фразы- ты во всех тредах противопоставляешь себя книжным "червям-теоретикам". Вроде как "жизнь видишь", а тут Юрий, допустим, только теорией шпарит. Ну, допустим, так и есть. Только я вот тоже вижу как люди работают, вижу как люди при изменении условий труда начинали вести себя по-другому. ЛИЧНО вижу, не по теории.
Что такое "пороки" мне не понятно. Если человеку платить 10 тыс. условно, а на еду и содержание семьи он тратит 50, то чтобы выжить он будет что-то тащить с работы. А если ему будут платить 150 тыс. и он будет дорожить работой, то сраный кусок туалетной бумаги не утащит. Нет, есть конечно те, кто будет воровать в любых условиях и тех кто не будет воровать при любых условиях, но таких наверное 5% с двух сторон. Это конечно очень упрощённая схема. Много зависит от условий труда и от отношения руководства. Лично знаю людей кто уходил из конторы с шизофреническим стилем управления в нормальную контору с понижением оплаты труда.
Да, и поруководить пришлось))) Правда был мне 21 год и коллектив был полностью женский) Вообщем неудачный опыт.
Одно знаю наверняка, при нормальных условиях труда и нормальных производственных отношениях, ты никаких "пороков" не увидишь, ну разве что в пределах статистической погрешности.
А люди, знаешь ли, тоже разные. Встречал работяг с которыми и о Достоевском и Толстом поговорить серьёзно можно, а не только о пьянках и девках.


Среднебойщик Т
отправлено 15.09.16 00:53 | ответить | цитировать # 59


Кому: boroda951, #58

> Смысл фразы- ты во всех тредах противопоставляешь себя книжным "червям-теоретикам".

Лишь определенным гражданам, и только им, и кстати это они меня противопоставляют себе, для тебя наверно это будет удивительно, но это именно так.

> Вроде как "жизнь видишь", а тут Юрий, допустим, только теорией шпарит.

Я просто фанатиков не люблю. Любых. Если тебе показалось что "я знаю жизнь" - тебе это показалось, лучше задавай уточняющие вопросы. Когда начинают кормить информационным говном для благих целей - ну это раздражает как минимум, плюс это путь в тупик, реальный.

> Ну, допустим, так и есть.

Без разницы, честно говоря.

> Если человеку платить 10 тыс. условно, а на еду и содержание семьи он тратит 50, то чтобы выжить он будет что-то тащить с работы.

Вот сейчас рядовой жопосид офисный получает 30+ тысяч, чем ты его заманишь на завод? Расскажи мне очень интересно. По поводу тащить, проверено неоднократно, от размеров оплаты зависит очень мало. Плюс ты наверно объяснишь что условно тратить на семью это не отдых в Испании или где там сейчас отдыхают? Это не мерседес с прислугой? Как ты это людям объяснишь, ведь аппетит приходит во время еды. К любым рациональным мотивам взывать бесполезно. Это если мы говорим про массу граждан, а не про отдельные экземпляры.

> А если ему будут платить 150 тыс. и он будет дорожить работой, то сраный кусок туалетной бумаги не утащит.

Во-первых это заблуждение. Во-вторых ты предлагаешь всем платить 150 тысяч? Или зачем ты это говоришь вообще?

> Это конечно очень упрощённая схема.

Конечно упрощенная, с этим вроде как никто и не спорит.

> Правда был мне 21 год и коллектив был полностью женский)

Это печально. Не завидую.

> А люди, знаешь ли, тоже разные.

Спасибо что пояснил.

> Встречал работяг с которыми и о Достоевском и Толстом поговорить серьёзно можно, а не только о пьянках и девках.

И? Я это как-то опровергаю?


boroda951
отправлено 15.09.16 10:09 | ответить | цитировать # 60


Кому: Среднебойщик Т, #59

Вот почему-то со мной у тебя спокойно получается говорить, а с Юрием сразу срач начинается)))

Все примеры были условные. УСЛОВНЫЕ. По поводу увеличения зарплаты и улучшения труда- у меня рядом работает))) У меня напарник на прошлой работе тащил всё что плохо лежит, да и что хорошо. Сейчас нет. Человек тот же самый- 38 лет, достаточно тёмный, я вёл, конечно, с ним воспитательные беседы, без фанатизма конечно, но не думаю что они повлияли, а вот увеличение зарплаты в 2,5-3 раза повлияли+ отношение руководства весьма адекватное+ много ещё чего.))) Кстати, ключи от склада с шурешками есть у каждого монтажника, есть у всех сотрудников- от директора- до уборщицы. Ничего не пропадает.


Я ничего не утверждаю, как "жопосидов" затащить на завод не знаю. Тебе я просто говорю, что нет каких-то врождённых "пороков", точнее есть патологии и болезни, но их мало, на человека вполне можно повлиять, и не только насилием или деньгами. Так что твой посыл "с такими людьми коммунизм не построить"- несостоятелен. Про методы воздействия- можем поговорить. Вон у Ленина и Сталина как-то получилось людей направить в нужное русло.



cтраницы: 1 всего: 60

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк