• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сын грузинских карателей Булат Окуджава

05.10.16 21:54 | Goblin | 206 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.

Впрочем, до ареста отец Окуджавы еще успел походить в "начальниках Нижнего Тагила" — став первым секретарем горкома партии этого уральского города, куда он и выписал семью. В городе они вселилась в просторный купеческий особняк — с личным дворником, который жил в подвале. Но хозяин города был "демократичен", поэтому иногда всё же разрешал дворнику послушать радио в "барской". Однажды тот сказал: "Я раньше у купца Малинина в дворниках служил. Хрен бы он меня радио слушать позвал бы..."

Одноклассница Б.Окуджавы вспоминала, «как появился в классе красивый, заметный Булат – “он ходил в вельветовой курточке”». Сын хозяина города. И вот уже 12-летний Булат звонит из школы в горком партии, требуя к подъезду сани, чтобы добраться до дома, до которого всего 300 метров. Мало кто знает, что в юности он ещё стрелял из пистолета в своего сверстника, но, как сыну первого секретаря горкома партии ему это сошло с рук. Пробив грудь, пуля прошла навылет, мальчик чудом выжил. Булата за это отправят на лето отдыхать в Грузию. Безнаказанность и вседозволенность в семье партийной номенклатуры появилась вовсе не в "застойные времена"...
Сын грузинских карателей Булат Окуджава: путь негодяя

Какая яркая, талантливая личность.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206, Goblin: 1

Цитата
отправлено 05.10.16 21:54 | ответить | цитировать # 1


Сын грузинских карателей Булат Окуджава: путь негодяя

"Булат" родился в Москве 9 мая 1924 года в семье коммунистов, приехавших из Тифлиса для партийной учёбы в Коммунистической академии.

Характерно, что при рождении мальчик был назван родителями Дорианом (по имени главного героя "Портрет Дориана Грея" - романа О.Уайльда о превращении талантливого юноши в порочное чудовище).

По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.

Впрочем, до ареста отец Окуджавы еще успел походить в "начальниках Нижнего Тагила" - став первым секретарем горкома партии этого уральского города, куда он и выписал семью. В городе они вселилась в просторный купеческий особняк - с личным дворником, который жил в подвале. Но хозяин города был "демократичен", поэтому иногда всё же разрешал дворнику послушать радио в "барской". Однажды тот сказал: "Я раньше у купца Малинина в дворниках служил. Хрен бы он меня радио слушать позвал бы..."

Одноклассница Б.Окуджавы вспоминала, «как появился в классе красивый, заметный Булат – “он ходил в вельветовой курточке”». Сын хозяина города. И вот уже 12-летний Булат звонит из школы в горком партии, требуя к подъезду сани, чтобы добраться до дома, до которого всего 300 метров. Мало кто знает, что в юности он ещё стрелял из пистолета в своего сверстника, но, как сыну первого секретаря горкома партии ему это сошло с рук. Пробив грудь, пуля прошла навылет, мальчик чудом выжил. Булата за это отправят на лето отдыхать в Грузию. Безнаказанность и вседозволенность в семье партийной номенклатуры появилась вовсе не в "застойные времена"...

Впрочем, о зверствах родителей Окуджавы в стране не забыли. В 1937 году отец Окуджавы был арестован в связи с троцкистским делом на Уралвагонстрое. 4 августа 1937 года Ш.С. Окуджава и его два брата были расстреляны как участники заговора Троцкого.

Вскоре после ареста отца, в феврале 1937 года, мать, бабушка и Булат уехали из нижнего Тагила, но не в Грузию, где прекрасно помнили зверства матери Дориана-Булата - Ашхен Степановны Окуджавы, - а в Москву. Первое место жительства — улица Арбат, дом 43, кв. 12, коммунальная квартира на четвёртом этаже. Серьезное понижение социального статуса для кавказского мальчика-барчука. Впрочем, через год возмездие настигло и Ашхен Степновну, которая была арестована и сослана в Карлаг, откуда вернулась в 1947 году.

«...Учился я плохо. Курить начал, пить, девки появились. Московский двор, матери нет, одна бабушка в отчаянии. Я стал дома деньги поворовывать на папиросы. Связался с темными ребятами. Как я помню, у меня образцом молодого человека был московско-арбатский жулик, блатной. Сапоги в гармошку, тельняшка, пиджачок, фуражечка, челочка и фикса золотая». (Из беседы с Юрием Ростом. «Общая газета» № 17 (299) 1999, 24.04-12.05)

Да,его родила советская земля в лице человека, когда-то с тихим откровением запевшего про сапоги отца, которых он и в глаза никогда не видывал.
Окуджава, человек, который после расстрела своего отца большевиками, вступил в КПСС, а потом "вышел", когда большевиков, "якобы" понесли по кочкам, обезумевшие от борьбы с алкоголизмом глупые и обманутые московские пацаны.
Мальчик, который вышел из семьи партийных функционеров-большевиков не малого ранга. Скитавшийся с детства между Москвой и Тбилиси, но прижившийся в Москве.
Мальчик, который "проторчал" всего полтора месяца в прифронтовой полосе, как не пришей кобыле хвост без всяких обязанностей и дела и был "выселен" с фронта за "профнепригодность".
А потом без всякого смущения слонялся по киностудиям в роли "героя-фронтовика" и пел "Капли датского короля" и даже не смущался показаться в кадре рядом с настоящими фронтовиками. Раз так надо для искусства.

Он приветствовал расстрел Белого Дома в 1993 году...
Я еще не забыл его рядом с Лией Ахеджаковой. До сих пор помню ее дрожащие губы в телевизоре:"Борис Николаевич, расстреляйте их всех, этих собак" - 1993 год, октябрь. Мерзость...

Гнойник "совести советской интеллигенции" для малопонимающей советской публики начал полностью вскрываться с 1993 года. "Я тоже был фашист, но только красный" - заявил Дориан-Булат о своём участии в Великой Отечественной. В чистом виде не воевавшим на передовой» во время Войны, Окуджава оказался весьма кровожаден к политическим противникам. Из интервью «Подмосковным известиям» от 11 декабря 1993 года: «- Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?
- Всю ночь смотрел.

- У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передёнуло?

- …Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это — заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело…»
Есть у Окуджавы, такой замечательный саморазоблачительный документ — книга «Я никому ничего не навязывал…» Советую ее почитать. Там Окуджава рассказывает о своих «преследованиях». «Преследования» были такие: приезжает Окуджава из Калуги в Москву, обращается к работнику ЦК ВЛКСМ Искре Денисовой с просьбой устроить его на работу — и пожалуйста: получает место редактора в «Молодой гвардии», выпускает там сначала комсомольскую методическую литературу (борец с коммунизмом, ясный корень!), а затем поэзию народов СССР. Затем — хлоп: и становится редактором отдела поэзии в «Литературке» и живет там припеваючи, поскольку должность эта была синекурой: «Я один сидел, маленькая комнатка у меня была, заваленная рукописями графоманов в громадном количестве. Но тогда я уже интенсивно писал стихи и песни, очень интенсивно. И от меня требовалось иногда — время от времени — в «Литературку» давать чьи-то стихи. Ну, когда приходили известные авторы, я брал их и отдавал в редколлегию, и они уже шли. Так что задача моя была — борьба с графоманами. — То есть, Вам приходилось отвечать на вопросы, принимать…— Нет, я принимал — и тут же выгонял. И всё. И ничего я не отвечал ни на какие вопросы. Но там мне было очень хорошо: во-первых, коллектив был прекрасный, ко мне очень хорошо относились, очень меня ценили за то, что я делал…» (Окуджава Б.Ш. «Я никому ничего не навязывал…» М., 1997. С. 20—21). Затем Окуджаву приняли в Союз писателей — и он ушел из «Литературки». Вполне благополучная судьба типичного советского интеллектуала. К 1985 г. у Окуджавы, по его словам, вышло в СССР, не считая множества журнальных публикаций, 7 книг стихов и 6 книг прозы (там же. С. 128). «Преследуемый» Окуджава летом 1969 г. рассказывал, что он в течение 8 месяцев съездил за государственный счет в Югославию, Венгрию, Францию, ФРГ, Австралию и Индонезию (там же. С. 249). О самых свирепых своих «преследованиях» Окуджава рассказывал неоднократно. Выглядело это так: однажды его пригласили в неназванную им «инстанцию» и попросили — понимаете, не приказали, а попросили! — не петь на концертах песню о Леньке Королеве. Но он не послушался и продолжал петь. И никаких «репрессий» не последовало. Но через три года Окуджава сочинил песню о дураках. Его опять пригласили в ту же инстанцию и жалобно так сказали: «Слушайте, есть же у вас замечательная песня о Леньке Королеве — зачем вам петь о дураках?» (там же. С. 32, 36). Вот и все «преследования». Не случайно Окуджаве приходилось на своих вечерах выслушивать от аудитории такие вот замечания: «Вот вы стоите, такой самодовольный, благополучный, и ничего не пишете о язвах, которые существуют в нашем обществе» (там же. С. 33).
У Окуджавы, например, к 1985 г. вышли диски в США, Англии, Италии, Швеции, ФРГ, Франции, Японии. Это хорошие деньги. Несколько миллионов не рублей. Так обычно платят агентам влияния, чтоб скрыть факт сотрудничества и предательства.

13 июня 1997 года Окуджава умер в парижской клинике. Незадолго до конца он написал стихотворение на день рождения Анатолия Чубайса, которое было обнаружено в больнице вдовой Булата Шалвовича Ольгой. Последнее стихотворение Окуджавы было переправлено вместе с поздравлениями Чубайсу 16 июня, в день его рождения.

А у нас иные сферы —
день приязни и гостей.
Ну, и чтоб жила легенда
о событьи круглый год,
рюмочка интеллигентно
применение найдет.
Как нам жить — узнаем сами.
Мир по-прежнему велик.
Пусть останется меж нами
добрых "Жаворонков" крик. (*)

9 мая 1997,
Париж
______________________________
* Жаворонки - дачный поселок в
подмосковье, где у А.Чубайса
и Б.Окуджавы по соседству были
дачи.


Если бы Окуджава был жив, скорей всего и сегодня он не отказался бы еще от одного залпа по нынешней России, вместе с Ахиджаковой, Макаревичем и подобными.

Да у него были прекрасные песни и стихи, но как сказала Ахматова:
"Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не ведая стыда." Вот Окуджава и был этот сор, из которого росли стихи.
Так бывает, причуда природы, талант попал в гнусного человечка. Это гений и злодейство - несовместны, а талант бывает и у негодяев. Ничего в этом нового.

Припоминается и другой интересный факт: как-то прочел в «Русской мысли» интервью с Окуджавой. Журналист спросил его: «Почему вы не уезжаете?» – «Боюсь нищеты», – был ответ. Окуджава понимал, что на Западе жизнь нужно либо украсть, что наказуемо, либо заработать, что непросто. А в России и кража ненаказуема, и холуйство или «непротивление злу» оплачивается дороже, чем труд. Он сделал свой выбор!
Его интересы – типично обывательские: личный автомобиль и футбол (см.: Окуджава Б.Ш. «Я никому ничего не навязывал…». С. 46, 48). Сам о себе Окуджава, не стесняясь, сказал так: «Я – обыкновенный обыватель» (там же. С. 168). А на вопрос «Что для Вас главное в творчестве?» ответил: «Главное в творчестве? Чтоб хорошие деньги платили. Ну чего стесняться-то! Чего стесняться-то!

"Виноградную косточку в теплую землю зарою..." написал тот, кто много позже захотел увидеть на теплой земле памятник Шамилю Басаеву.
"Возьмемся за руки, друзья" написал тот, кто в августе 95-го - через два месяца после Буденновска, по размышлении зрелом - взялся за руки с Шамилем Басаевым.
"Ель моя, ель, словно Спас на крови" написал тот, кто назвал кровь, пролитую Шамилем Басаевым, обстоятельством печальным и трагичным. А самого Басаева - человеком. Достойным памятника. Большого.

В одном из своих интервью "Голосу Америки" Булат Окуджава скажет: «патриотизм чувство не сложное, оно есть даже у кошки».

Сын Окуджавы от первой жены отсидел в тюрьме, принимал наркотики, от которых и умер. Второй сын – малоизвестный музыкант.
Интересно, счастлив ли он в «новой России», которую построили такие, как его отец?

Валерий Розанов

UPD:
— На ваш взгляд, кто такой Шамиль Басаев: новый Робин Гуд или террорист-убийца?— спрашивает Дейч.
— То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю, что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню.
— Но погибли в больнице мирные люди.
— Но перед этим погибли пятьдесят тысяч мирных людей.
— Но ведь всем известно, что Шамиль Басаев стоял за многими террористическими акциями.
— Вы судите Шамиля Басаева или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован. Если говорить о том, что случилось в Буденновске,— это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят..

http://rubooks.org/book.php?book=3913&page=283


Цитата
отправлено 05.10.16 21:55 | ответить | цитировать # 2


Михаил Елизаров. Песня про Окуджаву.

https://www.youtube.com/watch?v=lwd_5fZfvrU


konigsadler
отправлено 05.10.16 22:09 | ответить | цитировать # 3


Не зря же дедушка Ленин называл их говном наций. Умный был. Владимира Меньшова уважаю. У него есть позиция и он не подстраивается под текущие политические игры.


gmuriel
отправлено 05.10.16 22:23 | ответить | цитировать # 4


Дети Арбата, мать их.

> Интересно, счастлив ли он в «новой России», которую построили такие, как его отец?

Такие, как его отец, ничего не строили.


ilyichumba
отправлено 05.10.16 22:27 | ответить | цитировать # 5


Ага, бесславно пострадавший... Чудо в перья, если не сказать иначе


Metodist
отправлено 05.10.16 22:28 | ответить | цитировать # 6


Кому: Цитата, #1

> Какая яркая, талантливая личность.

Акуджава или автор блога???


Goblin
отправлено 05.10.16 22:33 | ответить | цитировать # 7


Кому: Metodist, #6

> Какая яркая, талантливая личность.
>
> Акуджава или автор блога???

оба


Мопсовод
отправлено 05.10.16 22:44 | ответить | цитировать # 8


До боли знакомые страдания от "преследования" - А. Макаревич точно так-же был преследован режимом кровавой гебней.


AVSh
отправлено 05.10.16 22:46 | ответить | цитировать # 9


Кому: Цитата, #2

> Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован.

Видимо так же рассуждали "частные лица" вешая доску маннергейму, и прочим деятелям. Вместо "шб" вписываем другие инициалы, и в конце добавляем "ну я это, тут как частное лицо"
"Если говорить о маннергейме вообще, я не юрист, я недостаточно информирован, я тут как частное лицо".


ppex100
отправлено 05.10.16 22:57 | ответить | цитировать # 10


Это что же, вновь развязана кампания разнузданной травли в адрес человека с хорошими генами и светлым лицом?..


drudd
отправлено 05.10.16 23:17 | ответить | цитировать # 11


Мне вот что интересно - почему все эти яркие неординарные личности постоянно гадят в руку, которая их вскормила и (некоторых!..) продолжает кормить? Это что - особенность устройства головы, недостатки воспитания?


Villykickboxer18
отправлено 05.10.16 23:38 | ответить | цитировать # 12


На подсознательном уровне, неосязаемо, не любил ни его, ни его творчество. Не было какого то ощущения родства, как с Твардовским, например. Не зря видимо.


v0vets
отправлено 05.10.16 23:38 | ответить | цитировать # 13


Мда. Печально это, когда песни хорошие (не все, но есть), а человек - нет...


ach-zcb
отправлено 05.10.16 23:38 | ответить | цитировать # 14


Таких деятелей, как окуджава, в 90е много проявилось, угнетенных и обиженных на страну, которая им все дала. Один фильм про приезд Бродского чего стоит. Гниды все развалившие, до чего дотянулись, а после этого и еще сами же и недовольные остались.
Только про зверства матери вместе с Кировым не понятно, это как они Советскую власть на Кавказе устанавливали или что-то другое имеется в виду.


корень1978
отправлено 05.10.16 23:38 | ответить | цитировать # 15


дустом их всех надо...поядренее.


Братишка
отправлено 05.10.16 23:38 | ответить | цитировать # 16


надежды, сука, маленький оркестрик...


ppex100
отправлено 05.10.16 23:48 | ответить | цитировать # 17


Кому: drudd, #11

> Мне вот что интересно - почему все эти яркие неординарные личности постоянно гадят в руку, которая их вскормила

Это один из родовых признаков отечественной интеллигенции - многократно описанное явление.


Кирилл_076
отправлено 05.10.16 23:57 | ответить | цитировать # 18


сука, почему их так много... уже боюсь к пульту от тв прикасаться, непременно вымажешься.


Александр Савин
отправлено 05.10.16 23:57 | ответить | цитировать # 19


Кому: ach-zcb, #14

> Таких деятелей, как окуджава, в 90е много проявилось, угнетенных и обиженных на страну, которая им все дала.

Да какие 90е, окстись. Име им было всегда - "шестидесятники", внебрачные дети XX съезда КПСС и последовавшей "оттепели" (в переводе: разлив в массы мещанской идеологии).

Что меня до сих пор удивляет, что ни у Окуджавы, ни у большинства ему подобных "бардов" эта идеология в песнях практически не прослеживается. И далеко не все они скатились туда, куда скатился Окуджава.


СанСаныч91
отправлено 05.10.16 23:57 | ответить | цитировать # 20


Песни у него хорошие есть и в них антисоветских идей автора мне не видно(не все знаю, только самые известные).

А что до личности самого "творца" яблоко от яблони.
Ох не зря "кровавые" чекисты, в свое время, смотрели на личности родителей и место рождения, ох не зря.


Александр Савин
отправлено 05.10.16 23:57 | ответить | цитировать # 21


Кому: v0vets, #13

> Мда. Печально это, когда песни хорошие (не все, но есть), а человек - нет...

Печально. Часто автор отождествляется слушателями с его героем... а сам вовсе не герой.


Scald
отправлено 06.10.16 00:20 | ответить | цитировать # 22


Кому: drudd, #11

> Это что - особенность устройства головы, недостатки воспитания?

После прочтения книжки Н.П. Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни" сперва неделю жить не охота, а потом перестаёшь удивляться любой человеческой мерзости, любому сумасшествию, любой аморальщине, любой уголовщине. Это всё индивидуальная биохимия организма, полученная от рождения. И это навсегда. Перевоспитывать, переубеждать, чего-то ещё - бесполезно. Либо пристрелить, либо изолировать, либо смириться. Они все эти "правозаШИТники" и "борцы с режимом", живущие благодаря этому "режиму" даже внешне видно, что они какие-то дефектные, какие-то перекошенные. Так что всё это дефекты на "аппаратном" уровне.


drudd
отправлено 06.10.16 00:35 | ответить | цитировать # 23


Кому: Scald, #22

> Так что всё это дефекты на "аппаратном" уровне.

Мне ближе высказывание классиков в вольном пересказе - "...общественное бытие определяет сознание...". Я думаю, что в человеческом обществе имеются большие перекосы, приводящие многих граждан к поведению в стиле "я д'Артаньян, а вы все пидарасы!.."


Никита Хониат
отправлено 06.10.16 00:45 | ответить | цитировать # 24


Кому: Братишка, #16

...под управлением, мать её, судьбы!!!


gindos
отправлено 06.10.16 01:15 | ответить | цитировать # 25


Однобоко как-то... может потому и чувство неприятности испытываешь острое


QashAK
отправлено 06.10.16 01:15 | ответить | цитировать # 26


Кому: Цитата, #1

> Вот вы стоите, такой самодовольный, благополучный

Впервые осознанно проникся окуджавой несколько лет назад. Тогда по наводке Тупичка попал на сайт фотографа Георгия Розов. Розов сделал отличную фотку гения и хотел ему её подарить:

Я нес Вам свой удачный репортажный портрет, сделанный на маленьком концерте для работников Исторического музея. Мне удалось поймать момент, когда Вы снимали гитару с шеи, чтобы почитать стихи. Веревочка, на которой висела гитара, зацепилась за воротник пиджака, и Вы сморщились удивлённо, словно впервые свою гитару увидели. И гримаса и поза показались мне многозначительными. Стоило больших трудов обтравить фон красной кровяной солью, чтобы избавиться от отвлекающих внимание мелочей. Потом с трудом я раздобыл телефон и осмелился договориться о встрече.

И вот, наконец, сижу напротив любимого поэта. Он смотрит на портрет столь же удивлённо, как и на гитару на моём снимке. Гримаска повторилась! Я поймал очень характерное выражение лица.

-Мда - произнёс кумир, спустя мгновение. Полез в ящик стола, достал пачку фотографий и добавил:

-Это меня во Франции репортёр "Франс Пресс" снимал.

Фотографии были обычными хроникальными кадрами, сделанными со вспышкой, надетой на аппарат. Свет плоский, такой, как от современной мыльницы. Зато Окуджава получился молодым. Без единой морщины, в модном вязаном свитере, с умным выражением лица. На мой взгляд, ничего скучнее не придумаешь. Но Окуджаве было приятно видеть себя именно таким: молодым и красивым, весёлым и уверенным в себе.

-Сколько я Вам должен? – доконал меня кумир.
http://www.rozov.ru/section28/item233/


ciberbox
отправлено 06.10.16 01:15 | ответить | цитировать # 27


Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?


stalinets
отправлено 06.10.16 02:22 | ответить | цитировать # 28


Ну вот и Кирова уже в звери определили.

Любимая тактика гнилых, упомянуть мимоходом, а осадок останется.


stalinets
отправлено 06.10.16 02:22 | ответить | цитировать # 29


Кому: ciberbox, #27

> Вы заебали...

Не стоит выдавать желаемое за действительное.

> Нормальные люди в СССР были?

Большинство.


der/ish
отправлено 06.10.16 02:22 | ответить | цитировать # 30


> Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?

Были. Но много их погибло на войне, слишком много. А так наши с Вами родители, бабушки и дедушки в большинстве своём были очень даже хорошими людьми. Хорошие люди просто на заводах работали по полторы две смены, некогда им было гадить на страну, они её строили... Но немного наивными и легковерными были...


der/ish
отправлено 06.10.16 02:22 | ответить | цитировать # 31


Кому: Цитата, #1

Какая же мразь. Вот почему на уроках литературы в школе о таких вещах не рассказывают? В основном когда была речь о поэтах и писателях 20го века, то о гонениях говорят преподаватели. А вот то что было за что, не говорят...


i.bragimov
отправлено 06.10.16 02:22 | ответить | цитировать # 32


Кому: QashAK, #26

А почему вы цитируете не до конца?

> Ах, Булат Шалвович! Как я признателен Вам за тот невольный урок. Стукнувшись еще пару раз носом о ту же стену, я понял, наконец, что для любого мудреца нет ничего роднее и милее собственной физиономии. Мы все получаем её от бога и она, родимая, нам обычно нравится. Мы благодарны фотографу лишь тогда, когда он сумеет так нас изобразить, чтобы мы узнали себя и остались довольны собою.

> Назвался груздём, полезай в кузов. Хочешь быть портретистом – умей снимать в соответствии с пожеланиями клиента. А самовыражаться изволь наедине с собой!

Автор размышляет о своей работе и делает определённые выводы. В данном случае текст характеризует скорее работу фотографа, чем говорит о личности. Мне его выводы понятны. Хотя, возможно, это у меня проф. деформация.

П.С. Глянул на сайт автора и почитал что он там пишет. Сделал для себя вывод, что он искренен в высказывании. Хоть ему и обидно за то, что его кумир его не понял. А так хотелось стать на одну ступеньку с самим Окуджавой.
В лес за сыроежками с Пьехою махнуть / и подвигать пешками с Гарри как-нибудь (с)

П.П.С. Что-то текста много вышло для того, что бы объяснить мысль о том, что ваш аргумент не существенен. "Борис Николаевич, расстреляйте их всех, этих собак..." - это аргумент. А высказывание какого-то непонятного фотографа, вырванное из контекста к тому же - никак не характеризует объект исследования.


Cyberness
отправлено 06.10.16 02:28 | ответить | цитировать # 33


Никогда не понимал, что люди находили и находят в этом блеянье под три аккорда на гитаре? Ни петь, ни играть, ни музыку интересуню написать, ни стихи сочинить. Отборный шлак.


QashAK
отправлено 06.10.16 03:56 | ответить | цитировать # 34


Кому: i.bragimov, #32

> А почему вы цитируете не до конца?
>
Мы, это кто? И до какого конца?

> Автор размышляет о своей работе

При чём здесь автор, если речь идёт о самовлюблённом дураке?

> Что-то текста много вышло для того, что бы объяснить мысль о том, что ваш аргумент не существенен.

Извини, но ты полный бред написал.

> высказывание какого-то непонятного фотографа

Это ты так сейчас про Георгия Розова? Сколько тебе лет?

> вырванное из контекста

Ты врёшь. Действия и реакция Окуджавы описаны полностью. Выводы автора в данном контексте несущественны. Выводы мы сами можем сделать. Даже бредовые. Как ты, например.


Утконосиха
отправлено 06.10.16 04:35 | ответить | цитировать # 35


Кому: i.bragimov, #32

> А так хотелось стать на одну ступеньку с самим Окуджавой

Что значит "с самим"?
Кто такой это Окуджава, чтобы выражаться о нём с таким пиететом?
Ну да, писал стихи, играл на гитаре. Грешна, лет в 15-16 была его поклонницей. Потом выросла. Во-первых, кое-что узнала о самом Творце, во-вторых его стихи и песни сами по себе перестали меня интересовать.

> А высказывание какого-то непонятного фотографа, вырванное из контекста к тому же - никак не характеризует объект исследования.

Как раз-таки характеризует объект как невежу и хама.


Sweet Death
отправлено 06.10.16 05:56 | ответить | цитировать # 36


Кому: drudd, #23

> общественное бытие определяет сознание.

А зачем вольные пкрескащы, когда есть правильное определкние - общественное бытие определяет общественное сознание.


Джина
отправлено 06.10.16 06:35 | ответить | цитировать # 37


Кому: Цитата, #1

> Впрочем, до ареста отец Окуджавы еще успел походить в "начальниках Нижнего Тагила" - став первым секретарем горкома партии этого уральского города, куда он и выписал семью. В городе они вселилась в просторный купеческий особняк - с личным дворником, который жил в подвале.

9 мая 2017 года в Нижнем Тагиле запланировано открытие дома-музея сабжа. Вроде как в том самом особняке.Раньше в нем был медицинский центр, но врачей выгнали - Окуджава, конечно, важнее.


Scald
отправлено 06.10.16 07:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: der/ish, #31

> Какая же мразь. Вот почему на уроках литературы в школе о таких вещах не рассказывают?

Сейчас в начальствах ходят те кто разваливал Советский Союз. Эти люди изменники и предатели. И чтобы исключить для себя даже малейшие угрызения совести они хотят "всех в свою масть опустить". Поэтому на литературе принудительно должен изучаться Солженицын и всякие прочие антисоветчики.


Арчибальд
отправлено 06.10.16 07:42 | ответить | цитировать # 39


Кому: der/ish, #31

> Какая же мразь. Вот почему на уроках литературы в школе о таких вещах не рассказывают?

Если копнуть классиков русской литературы 19-го века, картина надо полагать также не приглядная будет.


Арчибальд
отправлено 06.10.16 07:50 | ответить | цитировать # 40


http://zavtra.ru/blogs/bulat_okudzhava-_predatel_medlenno_dushivshij_rossiyu_
Фото с Чубайсом и Гайдаром - отличное.


Kleine Мук
отправлено 06.10.16 08:06 | ответить | цитировать # 41


Кому: Цитата, #2

> https://www.youtube.com/watch?v=lwd_5fZfvrU

О, да!


Ajaj
отправлено 06.10.16 08:09 | ответить | цитировать # 42


Аффтар немного непоследователен. То, что Окуджава - паскуда, известно давно, а вот из остального я понял две вещи: Берия опять остановил злодейства, а Киров зверствовал вместе с мамой сабжа. То, что Лаврентий Палыч настоящий опер, я знаю и так, а вот про "зверства" Сергея Мироныча слышу впервые - хотелось бы подробнее. Или он зверствовал с ней в другом смысле?


cheburaha
отправлено 06.10.16 08:45 | ответить | цитировать # 43


Еще к портрету персонажа.
— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен?
— Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
Большинство ребят на фронт рвались. Потому что там жратва лучше была. И вообще повольнее было. Если не убьют, значит, хорошо.
Я не помню, чтобы простой народ уходил на фронт радостно. Добровольцами уходили, как ни странно, интеллигенты, но об этом мы стыдливо умалчиваем до сих пор. А так война была абсолютно жесткой повинностью.
Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. Там уже содержались бывшие фронтовики, которые были доставлены с фронта. Они ненавидели это все. http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. … У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.


Sweet Death
отправлено 06.10.16 08:55 | ответить | цитировать # 44


Кому: QashAK, #34

> При чём здесь автор, если речь идёт о самовлюблённом дураке?

При том, что автор про себя также неплохо написал.
"Я так гемороился, а меня не оценили!!!" - это несколько странно слышать.
Далеко не секрет, что люди хотят увидеть что-то свое.
Например, делал снимки для детсадовского выпускного, старался расшевелить детей, чтоб не были фото на паспорт. Мама просматривает серию, выбирает самый протокольный снимок со словами "ну, тут хотя бы глаза открыты", хотя на других - далеко не спящие кадры. У нее свои критерии, она хочет увидеть свое. И "момент" ей глубоко побоку, что б там не думали себе в фотосреде.
И, если я хочу, чтобы в ее семье остались довольны кадрами - надо пересмотреть цель и подходы.
Не для реципиента он фото делал, а для себя.


FatMob
отправлено 06.10.16 08:58 | ответить | цитировать # 45


Кому: Цитата, #2

> Михаил Елизаров. Песня про Окуджаву.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=lwd_5fZfvrU

Хорошо что каменты прочитал прежде чем запостить!


Старый
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 46


Окуджву не очень. Может не до рост, тогда, может не понимал - теперь уже и не хочу. Я больше песни Высцкого В.С. уважаю, и тогда и сейчас.


Billie_Joe
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 47


Борются с борцунами?


jurik1984
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 48


Ну не зря Макароныч им вдохновлялся... оч напоминает..


Юрец Молодец
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 49


Всем немедленно понакачать или прослушать в онлайн Владимира Семёновича, вот это бард а Это хрень


Юрец Молодец
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 50


Кому: Scald, #22 Тов. Сталин придумал один метод, работает от начала времён и по наши дни - регулярно по башке бить чтоб искры из глаз и в ушах звенело при внушении правильных позитивных мыслей и манер поведения


AnTev.
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 51


Говна кусок и песни у него стрёмные.


deniswind
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 52


ИХМО Дрянь и человек, и стихи.


Vitas_K6
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 53


Кому: ciberbox, #27

> Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?

Конечно были, камрад. Но они все работали!


Abrikos41
отправлено 06.10.16 09:21 | ответить | цитировать # 54


Кому: Джина, #37

> 9 мая

Очередной подарок ветераном, надо полагать. Займет достойное место в одном ряду с премьерой на 9 мая высера под названием "утомленные солнцем-2".


Kleine Мук
отправлено 06.10.16 09:31 | ответить | цитировать # 55


Кому: FatMob, #45

> Хорошо что каменты прочитал прежде чем запостить!

Была б хорошая песня 2 раза!


Scald
отправлено 06.10.16 09:32 | ответить | цитировать # 56


Кому: Юрец Молодец, #50

> Тов. Сталин придумал один метод, работает от начала времён и по наши дни - регулярно по башке бить чтоб искры из глаз и в ушах звенело

Поэтому его окружение, после ухода хозяина, хорошенько обезопасило себя и своих пригретых от такой напасти.


Radagast
отправлено 06.10.16 09:39 | ответить | цитировать # 57


Кому: QashAK, #34

> Действия и реакция Окуджавы описаны полностью. Выводы автора в данном контексте несущественны. Выводы мы сами можем сделать.

Лично мне показалось, что ключевое в отрывке: "- Это меня во Франции репортёр "Франс Пресс" снимал". Окуджава мог сказать что-то типа: "Посмотрите вот эти фото - они более удачные". Но он дважды подчеркнул: "во Франции", "Франс Пресс". Здесь раскрывается вся суть Окуджавы и шестидесятников: француз, даже если он сделает откровенную халтуру, по умолчанию лучше, чем все отечественные фотографы вместе взятые. Вот от таких как Окуджава и началось слепое преклонение перед Западом.


chaotic
отправлено 06.10.16 09:39 | ответить | цитировать # 58


Кому: cheburaha, #43

Угу, помню ту статью. Когда читал, аж выворачивало.
Я всё понимаю, но как можно написать "Бери шинель, пошли домой" и "Нам нужна одна победа" и одновременно быть таким... Нет, не понимаю.


ЯрикСаныч
отправлено 06.10.16 09:41 | ответить | цитировать # 59


Кому: AVSh, #9

> Видимо так же рассуждали "частные лица" вешая доску маннергейму, и прочим деятелям. Вместо "шб" вписываем другие инициалы, и в конце добавляем "ну я это, тут как частное лицо"
> "Если говорить о маннергейме вообще, я не юрист, я недостаточно информирован, я тут как частное лицо".

Тогда уж- "Если говорить о Маннергейме вообще, я не министр и не историк, я недостаточно информирован, я тут как частное лицо"!


MiNDiM
отправлено 06.10.16 09:44 | ответить | цитировать # 60


Кому: Sweet Death, #44

> "Я так гемороился, а меня не оценили!!!" - это несколько странно слышать.

Человек, мягко говоря, не на заказ работал, а хотел сделать кумиру приятное. Фан-арт, если позволите. Странная реакция у Окуджавы: ему принесли готовый портрет, забесплатно, человек над ним трудился. А он нос воротит. Это свинство.


Утконосиха
отправлено 06.10.16 09:49 | ответить | цитировать # 61


Кому: Sweet Death, #44

Камрад, так дело не в том, что Окуджаве непременно должен был понравиться снимок. Дело в реакции Окуджавы. Вот принесли тебе в подарок фотографию, пусть и неудачную, на твой взгляд. Если ты вежливый человек, ты поблагодаришь, возьмешь фотографию, а дальше как хочешь - на стену вешай или в шкаф подальше убирай. А смотреть презрительным взглядом, да ещё другие снимки для сравнения вытаскивать, мол, вот у меня есть гора портретов, выполненных французскими журналистами, так что нафиг мне твоя фотка, совковое ты быдло, станет только невоспитанный хам.


pnk
отправлено 06.10.16 09:53 | ответить | цитировать # 62


> Я еще не забыл его рядом с Лией Ахеджаковой. До сих пор помню ее дрожащие губы в телевизоре:"Борис Николаевич, расстреляйте их всех, этих собак" - 1993 год, октябрь

Есть ли где видео про это? Сам нашёл только как Ахеджакова истерично призывает защитить её от конституции: https://www.youtube.com/watch?v=5Iz8IX0XygI


stalinets
отправлено 06.10.16 09:53 | ответить | цитировать # 63


Кому: Арчибальд, #39

> Если копнуть классиков русской литературы 19-го века, картина надо полагать также не приглядная будет.

Ага, например, Пушкин с его "Клеветникам России".


ach-zcb
отправлено 06.10.16 09:56 | ответить | цитировать # 64


Кому: ciberbox, #27

Были, строили бам, осваивали большую нефть западной сибири, воевали в афгане.
Но вот такие, заполонившие связанные с идеологией места, поближе к кухне подальше от фронта, и подорвали союз из нутри. Когда их число во власти превысило критическое значение, союз рухнул.
Что характерно, образ победы и светлого будущего которое строят в России нам так и не показывают. Все какие камлания и мантры, что отлично характеризует убогость мысли подобных "творцов" и их наследников.


Дымка
отправлено 06.10.16 10:09 | ответить | цитировать # 65


Кому: Villykickboxer18, #12

> На подсознательном уровне, неосязаемо, не любил ни его, ни его творчество.

Аналогично, причем раньше даже неловко было, вокруг все умилялись гнусавому нытью, а меня как-то не впечатляло, думала чего-то не понимаю.


Scald
отправлено 06.10.16 10:12 | ответить | цитировать # 66


Кому: chaotic, #58

> Я всё понимаю, но как можно написать "Бери шинель, пошли домой" и "Нам нужна одна победа" и одновременно быть таким... Нет, не понимаю.

Да всё просто. Так называемые "творцы" от рождения находятся в пограничном состоянии. Любое колебание гормонального фона может привести к смене сознания. Съел огурец - химия организма поменялась - пошёл спас кошку с горящего чердака или песню патриотическую сочинил, потом съел помидор - пошёл украл что-нибудь или ребёнка изнасиловал. За "творцами" присмотр нужен как за психами и уголовниками.


Sweet Death
отправлено 06.10.16 10:16 | ответить | цитировать # 67


Кому: Утконосиха, #61

> Камрад, так дело не в том, что Окуджаве непременно должен был понравиться снимок. Дело в реакции Окуджавы.

И в реакции с переживаниями автора.

> А смотреть презрительным взглядом, да ещё другие снимки для сравнения вытаскивать, мол, вот у меня есть гора портретов, выполненных французскими журналистами, так что нафиг мне твоя фотка, совковое ты быдло, станет только невоспитанный хам.

Автор воспоминаний, как посмотрю - деликатно умолчал об происшедшем. Или нет?


Sweet Death
отправлено 06.10.16 10:26 | ответить | цитировать # 68


Кому: MiNDiM, #60

> Фан-арт, если позволите.

Позволяю. Когда несешь свой фан-арт со словами "лучший портрет"
http://www.rozov.ru/templates/images/texts/3_7812Image177ss.jpg
Готовься к всякому


НачУР
отправлено 06.10.16 11:04 | ответить | цитировать # 69


Кому: Цитата, #1

> названного «совестью интеллигенции»

Какая интеллигенция, такая и совесть.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.10.16 11:09 | ответить | цитировать # 70


Автор, конечно, тот еще антикоммунист. Говна накидал.... Даже соврал. Как это "с фронта за профнепригодность"?
На самом деле - по ранению. Окуджава рассказывал, что получил его случайно: "рама" дала очередь вдоль окопа наудачу, крупнокалиберная пуля угодила Булату в ягодицу. Как ни смешно - боевое ранение на передовой. Задело какой-то нерв, лечился полгода в госпиталях, комиссован. Были люди, что и пары недель на передовой не провоевали - ранение, госпиталь, инвалидность. Был молодняк, принявший смерть в первом же бою. После этого считать их "ненастоящими ветеранами"?

Опять же "красные каратели", "зверствовали вместе с Кировым"... Мда.
Фиг бы с ним, с Окуджавой, как с сотнями ныне забытых диссидентов - бывших кумиров. Если бы не две вликие песни, написанные им: "Десятый наш десантный батальон" и "А мы с тобой, брат, из пехоты". Как с ними быть? Не петь?
А вот и нет, хоть Окуджава "их", песни эти - наши.
Впрочем, Булат в годы постперестроечные сам выдавал нечто подобное: "Эти песни сочинил не я, а придуманный мною восторженный комсомолец, который остался в том времени". Ну и чудно - отрекся он, но мы-то не отреклись.
И песни наши!
Осознает это автор или нет,но подобные пасквили имеют скрытую мотивацию опорочить именно эти символы Победы.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.10.16 11:19 | ответить | цитировать # 71


Кому: pnk, #62

Глашатай диктатуры либерал-фашистов.


i.bragimov
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 72


Кому: QashAK, #34

- Вы это вы.
- Я увидел тут 2-х самовлюблённых дураков.
- Лет не мало и карточки совершенно не внятные у автора. Не знаю, какой он авторитет для вас, но это совершенно не Рашарп и не Зотов. Крепкий середнячок старой школы.
- И не вру я, а врёте вы, вырывая из контекста рассуждения автора и ещё пытаясь за меня что-то додумать.

Ещё раз:
Это история про то, как автор принёс фото своему кумиру, а тот не оценил. Автор понял, что люди хотят видеть себя красивыми на фото. Это и в дальнейшем подтвердилось не раз. Вы представляете, что бывает, когда к человеку приходит кто-нибудь с портретом очень сомнительного качества? Человек естественно не доволен.
Окуджава,несомненно, неприятный тип. Но ваша история - это натягивание совы на глобус.
Это локальная и частная ситуация, которая самостоятельно никак не может самостоятельно характеризовать Окуджаву. Фраза про "Борис Николаевич, расстреляйте их всех, этих собак..." - может, это сильная характеристика. Высказывание про Басаева - тоже сильный ход. А ваша история - лишь дополнительный и не достоверный штрих к портрету. Т.к. если бы вам принесли ваш портрет и он бы вам не понравился, вы бы не высказали восторга автору.

Возможно Розов писал это с большим сарказмом и иронией. Тогда я не прав. Но автор пишет совершенно конкретный вывод из этой истории. История называется "медвежья услуга". И она может произойти с любым. И со мной, и с вами. И никак она не будет характеризовать участников.
Вы же пытаетесь связать эту историю с тем, как Окуджава относился к СССР. А оно не клеится.
Я понимаю желание размазать негодяя, но считаю, что аргументы должны быть весомыми, а не притянутыми за уши.


ach-zcb
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 73


Кому: Александр Савин, #19

Я про то, что до перестройки они старались на публике особо свои взгляды не афишировать. Поэтому народ и видел только "комиссары в пыльных шлемах...", да "ах, Арбат, мой Арбат...", отождествляя песни с автором. Не все ж с ним на футбол ходили, да ныли по кухням.
А вот когда оковы режима ослабли, тут вся гниль из творцов и полезла. Тех кто не запомоился, по пальцам можно пересчитать.


DeD Pa3uH
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 74


Кому: drudd, #11

> Мне вот что интересно - почему все эти яркие неординарные личности постоянно гадят в руку, которая их вскормила и (некоторых!..) продолжает кормить? Это что - особенность устройства головы, недостатки воспитания?

Устройство мозга такое. В СССР же их назначили элитой, что привело к осознанию того, что они лучше (намного лучше) всех остальных, включая власть имущих на самом верху. Они такие умные и красивые, были вынуждены за кусок хлеба с черной икрой, обслуживать интересы этой быдло-власти. Обслуживают и тайно эту власть ненавидят. Поэтому когда Союз начал рушиться, предали и перебежали на сторону тех, кто Союз ломал, и начали обслуживать уже их интересы. Это было для них не сложно, т.к. было идеологически близко. Ведь после развала все режиссеры станут новыми Феллини, актеры новыми Брандо, а писатели Хэмингуэями. В дальнейшем, правда, ни хрена путного создать не смогли, но в этом, как известно, тоже "проклятый совок" виноват, ну и Путин есс-но.

Еще немного про устройство голов этих граждан:

Помню в одной из ТВ-передач начала 00-х (не буду называть), такого вот обласканного советской властью писателя, которому ведущий, выслушав его идиотские рецепты наведения порядка в стране (всех расстрелять и построить гуманное общество) предложил идти во власть, и самому наводить порядок. Вот дальше надо было видеть как писатель переменился в лице. Выражение на нем приняло вид надменно-брезгливого, и он сказал примерно следующее: - "Во власть идет всякая мразь, вы хотите чтобы я руки марал? Как вы смеете мне, интеллигенту, такое вообще предлагать? Мое дело - творчество" (далее усилил тезисом, что деньги на творчество должна давать власть). Т.е. обслуживать интересы власти он готов, пусть даже себе он в этом не признается, но я хочу сделать акцент на другом: - "ненависть и брезгливость к власти" (любой власти) у него уже на уровне подсознания сидит. Даже если эта власть регулярно насыпает в его корытце корм. Ему противна сама мысль "пойти во власть". Для него это синоним "деградировать".

Как же, блять, они себя любят...


Andey
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 75


Что-то суть жалоб этих деятелей в основном сводится к "мой уровень жизни был в 50 раз больше среднего по стране, а я был достоин 100 кратного превосходства". Иногда добавляется "а потом я все пролюбил, и в этом тоже власть виновата".


Дымка
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 76


А кстати где сам Арвид Янович? Помер или еще коптит?


QashAK
отправлено 06.10.16 11:26 | ответить | цитировать # 77


Кому: Sweet Death, #44

> При том, что автор про себя [также] неплохо написал.
>
В обсуждении Розова тебе достанется первое слово. Так и быть.

> "Я так гемороился, а меня не оценили!!!" - это несколько странно слышать.
>
Там ващето другие выводы. Но тебе виднее. Ага.

Кому: Radagast, #57

> Лично мне показалось, что ключевое в отрывке: "- Это меня во Франции репортёр "Франс Пресс" снимал"...

Именно. Как говорится, свобода слова прекрасная вещь. Дай гражданину возможность говорить и он сам про себя всё расскажет.


Sweet Death
отправлено 06.10.16 11:34 | ответить | цитировать # 78


Кому: QashAK, #77

> В обсуждении Розова тебе достанется первое слово. Так и быть.

Тут все ходы записаны - не надо ничего придумывать: #32

> Там ващето другие выводы.

Это которые цитировал почему-то другой человек?


kasakdon
отправлено 06.10.16 11:44 | ответить | цитировать # 79


Кому: Цзен ГУргуров, #70

Это называется - предатель! А песни пусть будут. Указывать в авторстве "бывший восторженный комсомолец, а позже предатель Родины" такой-то. Песни они живут независимо от их творцов. Какие-то мы помним, какие-то забываем. Я вот помню Советский Гимн и всегда пою именно его, когда случается. А новый как-то не идет почему-то.


АлексейЯр
отправлено 06.10.16 11:45 | ответить | цитировать # 80


Кому: chaotic, #58

> Я всё понимаю, но как можно написать "Бери шинель, пошли домой" и "Нам нужна одна победа" и одновременно быть таким... Нет, не понимаю.

Точно! И во многих любимых, советских фильмах звучат его стихи и песни.


Kavasan
отправлено 06.10.16 11:45 | ответить | цитировать # 81


Вон оно как, а то помню из него в 90 все диссидента-мученика делали.


MiNDiM
отправлено 06.10.16 11:45 | ответить | цитировать # 82


Кому: Sweet Death, #68

Я снимок видел. По реакции уже хорошо сказали:

Кому: Утконосиха, #61

> Вот принесли тебе в подарок фотографию, пусть и неудачную, на твой взгляд. Если ты вежливый человек, ты поблагодаришь, возьмешь фотографию, а дальше как хочешь - на стену вешай или в шкаф подальше убирай. А смотреть презрительным взглядом, да ещё другие снимки для сравнения вытаскивать, мол, вот у меня есть гора портретов, выполненных французскими журналистами, так что нафиг мне твоя фотка, совковое ты быдло, станет только невоспитанный хам.


slonotop29
отправлено 06.10.16 11:45 | ответить | цитировать # 83


Кому: ciberbox, #27

> Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?
>

Половина страны сидела, половина охраняла. Вот и думай.


Scald
отправлено 06.10.16 12:07 | ответить | цитировать # 84


Кому: Цзен ГУргуров, #70

> "Эти песни сочинил не я, а придуманный мною восторженный комсомолец, который остался в том времени"

Ага, злая обезьяна из шкафа. Желание дистанцироваться от любой ответственности за то, за что могут хотя бы теоретически подтянуть, приводит к такой шизофрении: это не я - это голос в голове, это не я - это чертик из угла приказал.

Кому: DeD Pa3uH, #74

> Для него это синоним "деградировать".

Для него это синоним "показать себя каким он есть на самом деле"


nikolkas_spb
отправлено 06.10.16 12:26 | ответить | цитировать # 85


Как всегда, самые обиженные - те у кого все было (или у их родителей), а потом исчезло. Видать особо талантливые думают, что это по умолчанию и будет всегда. Потом сильно обижаются.
Вот что ему не хватало? Работа есть, непыльная, не в шахте, деньги есть, концерты, стихи, гонорары. Нет, надо высираться на страну, где живешь, строить из себя мессию и обличителя.


Secr
отправлено 06.10.16 12:26 | ответить | цитировать # 86


Кому: slonotop29, #83

> Половина страны сидела, половина охраняла. Вот и думай.
>

Незаслуженно забыта третья половина, которая передачи носила!!!


StupidMonkey
отправлено 06.10.16 12:26 | ответить | цитировать # 87


Кому: Цзен ГУргуров, #70

> Окуджава "их", песни эти - наши.

Абсолютно согласен. То, что их автор человек дрянь, не делает дрянью песни. Многие из любимых народом артистов, в жизни были людьми, мягко говоря, неприятными, а в быту просто не выносимыми. Что, однако, не делает таковыми их творения.


tovarish_77
отправлено 06.10.16 12:27 | ответить | цитировать # 88


Ничего не меняется на земле. "белые" бьют "красных", "красные" бьют "белых". В Европах-Америках разделяют людей по рассово-гендерно-половым-религиозным признакам, у нас - по идеологическим. Не важно каким способом, важно, чтобы результат был тем же


verch
отправлено 06.10.16 12:27 | ответить | цитировать # 89


Кому: Cyberness, #33

> Никогда не понимал, что люди находили и находят в этом блеянье под три аккорда на гитаре? Ни петь, ни играть, ни музыку интересуню написать, ни стихи сочинить. Отборный шлак.

Это ты так про "Десятый наш десантный батальон" и "Ваше благородие..."?


Alexius-rts
отправлено 06.10.16 12:28 | ответить | цитировать # 90


Кому: chaotic, #58

> всё понимаю, но как можно написать "Бери шинель, пошли домой" и "Нам нужна одна победа" и одновременно быть таким... Нет, не понимаю.

А так часто бывает - или актер талантливый, или стихи трогательные пишет. А присмотришься, так и как человек и как гражданин - так себе.


Ту-160
отправлено 06.10.16 12:30 | ответить | цитировать # 91


Кому: ach-zcb, #64

> Были, строили бам, осваивали большую нефть западной сибири, воевали в афгане.
> Но вот такие, заполонившие связанные с идеологией места, поближе к кухне подальше от фронта, и подорвали союз из нутри. Когда их число во власти превысило критическое значение, союз рухнул.

По-моему, на редкость точно сказано.
Добавил бы еще: из числа "золотой молодежи", мальчики и девочки из благополучных семей, не знавшие ни настоящих трудностей, ни настоящего труда.
Третье поколение таких получилось даже гаже предшественников


USasha
отправлено 06.10.16 12:31 | ответить | цитировать # 92


Кому: drudd, #11

Это они от гордости. Им стыдно кормиться с чьей-то руки, гордость страдает. Вот и гадят.


Тумбус
отправлено 06.10.16 12:33 | ответить | цитировать # 93


Кому: Cyberness, #33

> Никогда не понимал, что люди находили и находят в этом блеянье под три аккорда на гитаре?

Аналогично. Сколько ни пробовал послушать-понять-проникнуться, не преуспел ни разу. Унылые песни со скверным слогом, безголосым исполнителем и искаженными смыслами.


Тумбус
отправлено 06.10.16 12:36 | ответить | цитировать # 94


Кому: cheburaha, #43

> Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.

Редкостная мразота.


browny
отправлено 06.10.16 12:42 | ответить | цитировать # 95


Кому: Ajaj, #42

> про "зверства" Сергея Мироныча слышу впервые - хотелось бы подробнее.

Набираешь 2-3 ключевых слова в гугле - и можно наслаждаться!!!
Только тазик побольше приготовь.


Тумбус
отправлено 06.10.16 12:45 | ответить | цитировать # 96


Кому: slonotop29, #83

> Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?
>
> Половина страны сидела, половина охраняла. Вот и думай.

Периодически меняясь местами.


i.bragimov
отправлено 06.10.16 13:03 | ответить | цитировать # 97


Кому: Утконосиха, #35

> Что значит "с самим"?
> Кто такой это Окуджава, чтобы выражаться о нём с таким пиететом?
> Ну да, писал стихи, играл на гитаре. Грешна, лет в 15-16 была его поклонницей. Потом выросла.

"С самим" - это значит что он был публичной фигурой, известным человеком. Я не знаю насколько публичной фигурой был фотограф. Но, уверен, что он не так известен как Окуджава.
Никогда не был поклонником его творчества. Не нравился он мне. Вырастать было не из чего.


> Как раз-таки характеризует объект как невежу и хама.

На это ответил чуть выше (или ниже). Не знаю, в каком порядке ответы пропустят.
Человек сделал для другого человека то, о чём его не просили. И сделал плохо. За что его благодарить?

Но это помогло автору понять простую истину, о которой он сам и говорит: "Хочешь быть портретистом – умей снимать в соответствии с пожеланиями клиента. А самовыражаться изволь наедине с собой!"
Алиллуйя! Понял он!
Я с этими творцами работаю. Поэтому отношусь к ним критически. Про проф. деформацию честно написал.

Я вот учился в художественной школе. И я принесу вам ваш портрет. Вот так вот вдруг. Вам портрет совсем не понравится. Ну просто жуть. А я - художник. Я так вижу. Вы с натянутой улыбкой поблагодарите за старания и уберёте этот ужас в тёмный угол. А я жду одобрения. Припёрся, стою перед вами и заглядываю в глаза. А если у вас по 5 рыл, таких как я, в месяц? И все заглядывают в глаза, с желанием подтвердить свою гениальность? И длится это уже не первый год? На сколько вас хватит?
Поэтому я считаю ситуацию не характеризующей достоверно Окуджаву. Есть более веские доводы.
Это как Николай II. Главная его характеристика - просрал всё. Империю, миллионы жизней подданных, семью. И тут по свидетельству какого-то унтер-офицера ещё мы узнаём, что тот видел как один раз Николай II, гад такой, ещё и занавеску сморкался. И ут нам становится всё понятно. Самый убедительный штрих к портрету.


srg000000
отправлено 06.10.16 13:03 | ответить | цитировать # 98


Все же должны быть какие то границы, так можно и Высоцкому вменить, что не воевал, а песни про войну писал. Ментом не был, а в кино сняться не постеснялся. Бред.
Но в целом конечно поражает как ценности, декларируемые в стихах и песнях расходятся с жизненной позицией.


Gero-nimus
отправлено 06.10.16 13:03 | ответить | цитировать # 99


Вечная проблема обывателя - считать, что, если человек талантлив, то он и умен, и порядочен, и как экономику страны поднять знает наверняка. Старый оперный анекдот "Иванов, да вы дурак! - Ну и что, зато голос!" тему исчерпывает полностью.

Есть у Окуджавы песня "Когда вернемся в Портленд", которую многие знают в великолепном исполнении Филатова в фильме про начальника уголовного розыска. Нагуглила ее в исполнении автора - офигела, обычная окуджавская тоска с подвываниями. Но это так, офф.


madclimber
отправлено 06.10.16 13:03 | ответить | цитировать # 100


Всегда до последнего сидел у костра, пока пели песни Визбора, Высоцкого, Кукина. Но как только кто-то начинал блеять Окуджаву - сваливал. Терпеть его не могу. Какая-то смесь рефлексий городской приживалки, и примитивного пафоса. Да еще настолько немелодичная. Удивлялся почему мои родители его слушали.
Читал ранее о богатой биографии творца. Но срать на его могилку желания не возникало.
Умер Максим, да и хуй с ним.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк