• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Открытое письмо Д. А. Гранину

26.10.16 00:36 | Баир Иринчеев | 227 комментариев » »

История

Уважаемый Даниил Александрович!

Я являюсь искренним и многолетним почитателем вашего творчества. Вы вызываете уважение не только как патриарх отечественной литературы, но и как фронтовик, защищавший независимость нашей страны в годы Великой Отечественной войны. Ваше слово по праву имеет огромный вес в любых дискуссиях по социально значимым вопросам. Именно это обстоятельство побудило меня написать данное письмо. Как исследователь, который пятнадцать лет занимается изучением советско-финских отношений 1930-1940-х годов, уверяю Вас, что Вы были введены в заблуждение относительно намерений главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма во время блокады Ленинграда.

Цитирую Ваши слова:
"Я понимаю тех, кто выступает против мемориальной доски Маннергейма. Их упреки мне ясны. Войска Маннергейма составляли часть блокадного кольца. Но есть и другое очень важное обстоятельство, о котором многие забывают. Финны со своей стороны обстрел города не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий", – пояснил свою позицию писатель.
Цитата

Спешу заверить вас, что наука не располагает доказательствами такого утверждения. Московский исследователь Олег Киселев сделал подробный разбор того, чем располагала финская артиллерия в период блокады Ленинграда и подробно доказал, что в 1941-1944 годах полевая артиллерия финской армии не могла достать до Ленинграда. Такие же сведения можно почерпнуть в справочнике по финской артиллерии, опубликованном Артиллерийским музеем Финляндии (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Никто из отечественных или зарубежных ученых не оспаривает этот тезис. Единственное, о чем могут идти споры — так это о захваченных финнами советских железнодорожных транспортерах Т-I-180 и Т-III-12, которые, на первый взгляд, действительно перекрывали огнем весь город.

Попробуем разобраться, чем занимались финские железнодорожники-артиллеристы в 1941-1944 годах, могли ли они достать до Ленинграда своим огнем, и слал ли им на огневые позиции финский маршал телеграммы с просьбами прекратить обстрел.

305 мм железнодорожные транспортеры были захвачены финнами на Ханко после эвакуации советской военной базы. Перед эвакуацией советские орудия были выведены из строя. Вспоминает Самуил Владимирович Тиркельтауб, ветеран обороны Ханко:
…А с орудиями нашими — я знаю про мое орудие. Первое, что было сделано — слили с амортизаторов спирт. Спирт хоть и технический, но по тем временам... Дальше работать было уже некому фактически. Тем не менее, все системы наводки, все электрические схемы были разломаны. В ствол заложили два полузаряда — через дульную часть ввели, засыпали песком, разбежались и подорвали. В результате ствол был погнут и разорван. Правда, финны потом восстановили эти орудия. И потом нам после войны нам их вернули. Одно из них стоит в Музее на Варшавском вокзале, второе на Красной горке в сильно разоренном виде, а третье в Москве на Поклонной горе. Так что они не действуют, но как музейные экспонаты сохранились.
Цитата



Фото 1. Захваченный транспортер 305 мм на огневой позиции в Тактёме, Ханко. Зима 1941-1942 годов.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Финны два года восстанавливали эти гигантские орудия, и к октябрю 1942 года довели их до ума, сделав первые пробные выстрелы. Учебные стрельбы и выезды на гигантских транспортерах продолжались до сентября 1943 года.


Фото 2. Пробный выстрел из отремонтированного транспортера 305 мм, 15 октября 1942 года, Ханко.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Однако ни в одном финском документе нет указаний на то, что эти орудия были введены в строй и поступили на вооружение финской армии. Таким образом, можно утверждать, что 305 мм транспортеры всю войну провели на Ханко, а после перемирия 1944 года были возвращены советской стороне.


Фото 3. Выезд на транспортере 305 мм, 18 февраля 1943 года, Ханко.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

В силу вышеизложенного, возможность обстрела Ленинграда трофейными железнодорожными орудиями калибра 305 мм отпадает.

Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Из двух транспортеров была сформирована 1-я железнодорожная батарея, которая начала свой журнал боевых действий уже 21 сентября 1941 года. Таким образом, документально подтверждается, что два транспортера 180 мм были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года и вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала (ныне – поселок Зеленая Роща).

Согласно справочной информации, которую читатель без труда найдет в интернете, дальность стрельбы у этих орудий до 38 километров при угле возвышения ствола в 49 градусов. Рассмотрим журнал боевых действий 1-й железнодорожной батареи финской армии более пристально.

В Национальном архиве Финляндии сохранились два журнала боевых действий батареи. Второй за 1944 год представляет собой копию первого, переписанную более разборчивым почерком. Первый, наиболее полный журнал можно посмотреть по ссылке:
Прежде всего, необходимо было освоить эти новые для финнов орудия. Боевая учеба шла неспешно и сводилась к постоянной смене огневых позиций, переводу орудия из походного в боевое положение и обратно в походное. Много времени занимала чистка стволов орудия. Техника была для финнов новой, и освоение ее шло медленно. Перевод орудия из одного положения в другое занимал от 30 до 40 минут. Это хорошо прослеживается в журнале боевых действий. Позиции для стрельбы тоже нуждались в оборудовании. Необходимо было привести в порядок и механизм заряжания, что было сделано к 8 октября.
Уже к 22 октября 1941 года батарея была в боевой готовности.

25 ноября на батарее сыграли боевую тревогу:
На юге два транспорта с направлением движения на восток. Приказ: береговая батарея Пуумала открывает огонь, если ответит Красная Горка, то 1-я железнодорожная батарея открывает огонь. Огня не последовало.
Первый раз батарея открыла огонь одним орудием 30 ноября 1941 года, символично отметив вторую годовщину начала советско-финской войны:
08.45. Боевая тревога. Транспорт и небольшой буксир, пеленг 2270, дистанция около 26 километров. Ледокол Ермак и один эсминец в направлении Кронштадта.

13.35. Начали измерение дистанции до Ермака.

13.59. Первый выстрел пеленг 2260, дальность 26300.

14.22. Последний выстрел. Опоры не держались на земле, начали отскакивать уже после третьего выстрела, и по этой причине стрельбу пришлось прервать после 13 выстрела.

5 декабря.

08.15. Боевая тревога. Показался ледокол Ермак и большой конвой.

09.33. Первый выстрел. Сделано девять выстрелов, после чего цель исчезла в пурге.

09.36. Последний выстрел.

09.48-09.50. Выпустили четыре снаряда по Красной Горке, которая ответила огнем и выпустила пять снарядов. Самый близкий разрыв в 250 метрах от нас.

28 декабря 1941 года.

12.30 приказ на огневой налет на форт Риф.

12.45. Первый выстрел.

13.30. Последний выстрел (8 снарядов)
После этого в деятельности батареи наступает затишье. Зима прошла в ремонтах, учебе и прочих заботах. Орудия отказывались работать в сильные морозы.


Фото 4. Транспортер 180 мм на огневой позиции. 25 апреля 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

Только ранним утром 1 мая 1942 года командующий артиллерией Армии Перешейка после бурных ночных возлияний приказывает открыть огонь по Кронштадту.
1 мая 1942 года

05.50 Получен приказ командующего артиллерией Группы перешейка – подготовиться к стрельбе, 30 осколочных снарядов по форту Риф.

07.15. Первый выстрел.
Всего выпущено 27 осколочных снарядов, из них 23 по району фортов, 6 прямых попаданий в батареи. 2 первых снаряда – с замедлителем, 6 последних – на удар. Транспортер №86 выпустил 8 снарядов, транспортер №102 – 19 снарядов.

08.17 – последний выстрел.

Фото 5. Личный состав 1-й железнодорожной батареи собран на празднование 75-летия Маннергейма. 4 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

15 июня 1942 года на батарею прибыл генерал Вальден, который приказал открыть огонь по советским тральщикам и морским охотникам в Финском заливе. Батарея выпустила 8 осколочных снарядов на двойном заряде. При заряжании очередного снаряда в транспортер №102 из-за технической неисправности загорелся пороховой заряд, три артиллериста получили легкие ожоги. По приказу Вальдена снаряд оставили в стволе. Выстрелили его только на следующий день.


Фото 6. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе с огневой позиции в районе форта Ино (также называется Тайккина).
На переднем плане – вагон с боеприпасами. 15 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


Фото 7. Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе. 15 июня 1942 года.
Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

После этого батарея занималась постоянной сменой позиций, боевой учебой, и лишь изредка обстреливала советские корабли в заливе. Дистанция ведения огня, как правило, составляла 26…27 километров. 1942 и 1943 годы прошли в рутинной смене позиций, редких стрельбах, боевой учебе. Случались аварии, несчастные случаи и поломки. Возможно, что именно из-за столкновения дрезины с вагоном зенитчиков был отменен налет на Дом Красной Армии в Кронштадте 30 апреля 1944 года:
11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 – 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель – Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус.


12.45. Командир батареи отдает приказ: «Батарея готовится к бою с огневой позиции у Ино, боевая задача – обстрел Дома Красной Армии в Кронштадте, а также быть готовой к возможному бою против батарей противника, если они откроют огонь: Рифф, Александр Шанц, Красноармейский, железнодорожные батареи Кронштадта – с огневой позиции у Ино; против Красной Горки и Серой Лошади – с огневой позиции у Анттонала.

20.30: Авария в Тайккина: лейтенант Берг на дрезине на полной скорости врезался в вагон зенитчиков, лейтенант Берг получил серьезные травмы, младший сержант Ялмен и артиллерист Арминен получили легкие травмы. Корпус дрезины полностью разбит, мотор поврежден незначительно.

Фото 8. Страница из журнала боевых действий 1-й железнодорожной батареи, где зафиксирован приказ батарее быть готовой к открытию огня по Дому Красной Армии (очевидно, Дому офицеров – прим. автора) в Кронштадте.

Только 9 июня 1944 года в журнале боевых действий появляется интересующая нас запись:
9 июня 1944 года

19.30. Заместитель командира полка сообщил, что батарея должна готовиться к возможной противобатарейной борьбе против целей на острове Котлин. Так как дистанция стрельбы из Анттонала оказалась слишком большой, он приказал переместить два орудия на огневую позицию у Ино.
Это доказывает, что 1-я железнодорожная батарея вела эффективный огонь МАКСИМУМ на 26-28 километров. Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

Если же предположить, что 1-я железнодорожная батарея решила совершить красивое самоубийство и приехала на передовую в Белоостров, то ситуация меняется. Предположим даже, что все полотно выдерживало вес установки в 150 тонн (11 июня 1944 года из-за разрушения железнодорожного полотна финны чуть не потеряли одно орудие – с рельс сошел транспортер №2).

Железнодорожный мост через реку Сестра был подорван советскими частями при отступлении в сентябре 1941 года и финнами не восстанавливался. Таким образом, самая близкая к Ленинграду точка, откуда финны могли бы произвести выстрел – севернее моста через Сестру в Белоострове.

Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение и сделать хоть один выстрел по Ленинграду, то можно сказать следующее:

  1. При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.

  2. Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения.

В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград. Даже если мы возьмем в расчет трофейные 180 мм железнодорожные транспортеры, которые действовали на железной дороге Терийоки (Зеленогорск) – Койвисто (Приморск).

Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств. В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград.

Прошу Вас, уважаемый Даниил Александрович, рассмотреть все данные, приведенные в моем письме, документы и фотодокументы, которые я прилагаю к нему. На мой взгляд, они доказывают, что вас ввел в заблуждение недобросовестный источник.

С уважением,
Баир Иринчеев
Директор Военно-исторического центра Карельского перешейка, историк, писатель.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227, Goblin: 1

ArmorDriver
отправлено 26.10.16 01:33 | ответить | цитировать # 1


Что бы с вескими доказательствами развеять один вброс (миф) необходимо перелопатить гору архивов и написать весьма объёмный текст. На это и расчёт мифотворцев.


Atari
отправлено 26.10.16 01:46 | ответить | цитировать # 2


Солидно! Аплодирую Баиру Иринчееву.


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 01:55 | ответить | цитировать # 3


Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна. А вот остальным гражданам категорически рекомендуется.

Спасибо, Баир!



andseale
отправлено 26.10.16 02:00 | ответить | цитировать # 4


Вообще-то блокада и не особо подразумевает обязательный обстрел, непосредственно, цели.


torrenza
отправлено 26.10.16 03:03 | ответить | цитировать # 5


Надеемся адресат получит письмо) текст отличный, лучше чем супер


unet900
отправлено 26.10.16 03:03 | ответить | цитировать # 6


Кому: andseale, #4

Именно так обстреливали ли они Ленинград или нет, неважно. Главное держали блокады и были союзниками нацистов.


Samoyloff
отправлено 26.10.16 03:03 | ответить | цитировать # 7


Кому: лёхаДВ, #3

>Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна.

Ты что дебил? Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

Кому: Баир

Поддержал репостом, в следующий раз буду тыкать в это всех ивановыхманергенутых.


Zloi2Raza
отправлено 26.10.16 03:03 | ответить | цитировать # 8


Баир Иринчеев, спасибо!


DeathSquirell
отправлено 26.10.16 03:08 | ответить | цитировать # 9


Да даже если бы финны и обстреливали город, что-то мне подсказывает, что господа хрустобулочники всё равно бы придумали какое-нибудь не менее идиотское оправдание этим действиям. Дескать, "Маннерхайм не хотел, это его Хитлер заставил!!!".


YuriM1
отправлено 26.10.16 03:13 | ответить | цитировать # 10


Я конечно извиняюсь, но какая нафиг разница, каким образом финны хотели уничтожить город и убить всё местное население: блокадой или обстрелами?


docent42
отправлено 26.10.16 03:14 | ответить | цитировать # 11


Давайте только не надо сюда веру вплетать. Каждый во что-то верит, не надо ярлыков, тупые не тупые, есть логика, нет ее, кто дурак а кто умный, пишите за себя.


альтер
отправлено 26.10.16 03:49 | ответить | цитировать # 12


Спасибо, Баир, за твою работу!


альтер
отправлено 26.10.16 03:49 | ответить | цитировать # 13


Кому: YuriM1, #10

> Я конечно извиняюсь, но какая нафиг разница, каким образом финны хотели уничтожить город и убить всё местное население: блокадой или обстрелами?

Речь в письме о том, что финны рады были бы обстреливать город Ленинград, но не имели технической возможности. А не гуманизм маннергея им помешал, как некоторые утверждают.


Алеkсандр
отправлено 26.10.16 03:49 | ответить | цитировать # 14


Кому: DeathSquirell, #9

какой гитлер? ты очем? они ж уже выяснили кто виноват во всех этих злодеяниях - "это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года."


Zebr
отправлено 26.10.16 03:59 | ответить | цитировать # 15


Кому: andseale, #4

> Вообще-то блокада и не особо подразумевает обязательный обстрел, непосредственно, цели.

Мне видится невинная аналогия, вот 3 грабителя, один бьет "клиента", а двое "просто держат". Они в глазах избиваемого должны выглядеть добрыми прохожими, которые "не дают уставшему человеку упасть на землю"?

Кому: Samoyloff, #7

> Ты что дебил? Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

Сам термин "верующий", предполагает отказ от любых логических построений выполненных в сторону объекта веры.
И не важно, в бога кто-то верит или инопланетян строивших пирамиды. И как правило, чем больше "веры" тем меньше областей в которых возможно что-то, не исключительно существующее по проявлению "божественной милости".


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 03:59 | ответить | цитировать # 16


Кому: Samoyloff, #7

> Ты что дебил?

нет

> Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

Я вообще-то не про Гегеля, а про Гранина.
Не заметил?


Sweet Death
отправлено 26.10.16 06:08 | ответить | цитировать # 17


Кому: Samoyloff, #7

> Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

Ну и дошел ли он до атеизма?


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 06:20 | ответить | цитировать # 18


Кому: Zebr, #15

> Сам термин "верующий", предполагает отказ от любых логических построений выполненных в сторону объекта веры.

Боюсь, Самойлоффу это не понять. Он с козырного вопроса заходит :)


Samoyloff
отправлено 26.10.16 06:21 | ответить | цитировать # 19


Кому: лёхаДВ, #16

>Я вообще-то не про Гегеля, а про Гранина. Не заметил?

Он не верит, он нагло лжет. Зачем подменять понятия?

Кому: Zebr, #15

>Сам термин "верующий", предполагает отказ от любых логических построений выполненных в сторону объекта веры.

Человек который верит в науку и научный подход, тоже отказывается от логических построений?


Александр Савин
отправлено 26.10.16 06:31 | ответить | цитировать # 20


Кому: Samoyloff, #19

> Человек который верит в науку и научный подход...

Камрад, в науку не верят. Знание/практика и вера - вещи скорее взаимоисключающие друг друга, чем совместимые.

Обрати внимание, как исследователи истории, используя научный метод, опровергают веру Гранина в доброго Маннергейма.


Баир Иринчеев
отправлено 26.10.16 06:48 | ответить | цитировать # 21


Дорогие друзья,

все это писалось только для того, чтобы вредный миф

"Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что Маннергейм - русский офицер и патриот".

хотя бы у кого-то в голове сменился на

"Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что до города им, в общем, было не достать".

Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".


Octavius
отправлено 26.10.16 07:02 | ответить | цитировать # 22


Кому: Баир Иринчеев, #21

> Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".

Буду ждать с нетерпением. Уверен, что не один я. Спасибо Вам большое, Баир!


Adromedon
отправлено 26.10.16 07:21 | ответить | цитировать # 23


Маннергейм закрыл кольцо блокады вокруг Ленинграда и уморил голодом миллион человек. Какая разница - обстреливал он там чего-то или не обстреливал? Что поменяется?
Оправдывать нацистского прихвостня и убийцу Маннергейма - это надо быть либо дебилом, либо законченной сволочью.


Баир Иринчеев
отправлено 26.10.16 07:49 | ответить | цитировать # 24


Кому: Adromedon, #23

Поработайте как-нибудь на Санкт-Петербургском книжном салоне или на Московской международной выставке-ярмарке. Или, хуже того - на московской книжной ярмарке Non-Fiction. От посещающей салон интеллигенции Вы услышите полный набор мифов по 10 раз в день: "финны не перешли старую границу", "финны город не обстреливали", "Маннергейм - душка, Сталин - не душка" и далее по списку. Вы удивитесь, насколько много "интеллектуалов" исповедуют такие взгляды.

Есть противоядие - надеть пилотку с красной звездой. Есть убойное противоядие - надеть ватник. Или футболку со Сталиным. Тогда особо упоротые стенд обходят стороной.


Баир Иринчеев
отправлено 26.10.16 07:52 | ответить | цитировать # 25


Кому: Octavius, #22

Это, к сожалению, нескоро, много документов необходимо перелопатить на финском языке.


Yuri E.
отправлено 26.10.16 08:09 | ответить | цитировать # 26


Исчерпывающе.
Спасибо, Баир.


Forgotten
отправлено 26.10.16 08:25 | ответить | цитировать # 27


Кому: Adromedon, #23

>Маннергейм закрыл кольцо блокады вокруг Ленинграда и уморил голодом миллион человек. Какая разница - обстреливал он там чего-то или не обстреливал? Что поменяется?


Кому: DeathSquirell, #9

>Да даже если бы финны и обстреливали город, что-то мне подсказывает, что господа хрустобулочники всё равно бы придумали какое-нибудь не менее идиотское оправдание этим действиям. Дескать, "Маннерхайм не хотел, это его Хитлер заставил!!!".


При этом поклониками "русского генерала" усиленно игнорируется факт строительства финнами на оккупированных территориях сети концлагерей для не финско-карельского населения и соответствующие этнические чистки.

Главное что Ленинград не бомбил!!!


Агротехник
отправлено 26.10.16 08:27 | ответить | цитировать # 28


Кому: Баир Иринчеев, #25

Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.

http://www.fontanka.ru/2014/04/21/162/


klift
отправлено 26.10.16 08:35 | ответить | цитировать # 29


Основательный подход и разбор. Если Гранин сочтёт за труд вникать, то для других будет безусловно полезно ознакомиться.


Ваншот
отправлено 26.10.16 09:24 | ответить | цитировать # 30


Кому: torrenza, #5

> Надеемся адресат получит письмо) текст отличный, лучше чем супер

Адресату бы еще посылку с совестью, тогда бы и письмо зашло. А так - оно больше для нас, за что автору большое спасибо. Сам в разговорах про "необстрел" всегда говорил, что финнам нечем было достать до Ленинграда. Как-то сам по мере поверхностного изучения до этого дошел. А тут - факты в обоснование, железобетонные. Баиру и Тупичку - почет и уважение.


Ваншот
отправлено 26.10.16 09:27 | ответить | цитировать # 31


Давай ты пойдёшь и подашь на него в суд, а не тут высираться будешь.




Модератор.



lema
отправлено 26.10.16 09:43 | ответить | цитировать # 32


Думаю акцент не на главном сделан. Главное то, что финны захватили территории и блокировали Ленинград, благодаря чему помогали немцам морить ленинградцев голодом. На сколько помню они даже пытались налёт сделать, но вроде как хорошо сработала советская ПВО и финны эту затею оставили. А концлагеря в районе Петрозаводска, а так же отправки некоторых граждан в немецкие лагеря и вовсе говорят о кристальных намерениях техфиннов.


Adromedon
отправлено 26.10.16 09:59 | ответить | цитировать # 33


Кому: Баир Иринчеев, #24

> Вы удивитесь, насколько много "интеллектуалов" исповедуют такие взгляды.

После того как убийце установили памятную доску в городе, жителей которого он с удовольствием убивал, список вещей, способных меня удивить - сильно поубавился.

Опасливо жду памятника Гитлеру на Пискарёвском кладбище.


AISI316
отправлено 26.10.16 09:59 | ответить | цитировать # 34


> В ствол заложили два полузаряда — через дульную часть ввели, засыпали песком, разбежались и подорвали. В результате ствол был погнут и разорван. Правда, финны потом восстановили эти орудия. И потом нам после войны нам их вернули. Одно из них стоит в Музее на Варшавском вокзале, второе на Красной горке в сильно разоренном виде, а третье в Москве на Поклонной горе.

Тут надо отметить, что сами 305-мм орудия таким образом были действительно уничтожены, а вот затопленные в гавани Ханко транспортеры ТМ-3-12 финны смогли поднять и восстановить. Немцы позже подогнали им однотипные 305-мм орудия с линкора "Воля", которые и были установлены на транспортеры.


Хе-хе
отправлено 26.10.16 10:00 | ответить | цитировать # 35


Баир, спасибо! Отличный объемный материал, интересно и познавательно!

[подмигивает двумя глазами сразу]
Ну мы то с вами знаем, что на самом деле Маннергейм был хороший, он не хотел, просто так получилось!


dyz1964
отправлено 26.10.16 10:00 | ответить | цитировать # 36


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина,

"Художника, как говорится, каждый обидеть может, а он так видит" (c). Выдуманая личность, выдуманая биография... Кто ж мог подумать, что архивы вывалят в открытый доступ... Ну и норма для труЪ-интеллигента - срать на свою Родину.


Amazing
отправлено 26.10.16 10:00 | ответить | цитировать # 37


Кому: Sweet Death, #17

> Кому: Samoyloff, #7
>
> > Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?
>
> Ну и дошел ли он до атеизма?

А должен был?


Theo
отправлено 26.10.16 10:00 | ответить | цитировать # 38


Да, Гранин отжог. Вчера прочитал - пот утёр.
Спасибо, Баир!


каспий
отправлено 26.10.16 10:00 | ответить | цитировать # 39


Кому: Баир Иринчеев, #21

> Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".

Спасибо большое, Баир! Ждём!

Пусть факел знаний не затухает!


remote.province
отправлено 26.10.16 10:01 | ответить | цитировать # 40


Кому: альтер, #13

> А не гуманизм маннергея им помешал

А гуманизм в том, что смерть от голода гораздо прекраснее смерти от снаряда?


accosun
отправлено 26.10.16 10:01 | ответить | цитировать # 41


Баир, спасибо! Замечательное письмо!


remote.province
отправлено 26.10.16 10:01 | ответить | цитировать # 42


Кому: Samoyloff, #19

> Человек который верит в науку и научный подход

Что значит "верит в науку"? Разверни.
Понимаешь ли ты разницу между религиозной верой, доверием и жаждой познания?


Beytix
отправлено 26.10.16 10:01 | ответить | цитировать # 43


Большое спасибо камрад Баир. Интересные документы. Финны были злым и сильным противником. Но наши деды и прадеды их победили.


Vertibirdo
отправлено 26.10.16 10:02 | ответить | цитировать # 44


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.

Меня, например, не оставляет стойкое ощущение, что этот гражданин в какой-то момент времени присвоил себе чужое имя и чужие подвиги. Конечно можно списать на то, что он старый и может что-то забыть или перепутать... Но свои произведения то он писал еще в крепком возрасте.


AnKl
отправлено 26.10.16 10:02 | ответить | цитировать # 45


Кому: Баир Иринчеев, #24

Большое Вам спасибо, Баир! Отличный, аргументированный ответ Гранину. Успехов в дальнейшей борьбе с вредными мифами!


odopr
отправлено 26.10.16 10:04 | ответить | цитировать # 46


Кому: Агротехник, #28

Да уж "причуды памяти" Гранина-Германа весьма показательны


Sweet Death
отправлено 26.10.16 10:06 | ответить | цитировать # 47


Кому: Amazing, #37

>> Ну и дошел ли он до атеизма?
>
> А должен был?

Выстроил бытие-небытие. Но ведь бог-то есть? Конечно! Тогда втыкаем вперед паровоза идею! Л-О-Г-И-К-А.
Ну кроме того, что верующий он (Гранин) в смысле - верующий в миф. Верующему доказательства не нужны, у него есть вера. Логика перед верующим отступает в главном - необходимость доказательств верующему логичной не кажется.


MaximusLee
отправлено 26.10.16 10:08 | ответить | цитировать # 48


Кому: лёхаДВ, #16

> Я вообще-то не про Гегеля, а про Гранина.
> Не заметил?

Ну вообще речь изначально была о том, что верующие люди вообще (и Гранин в частности) не способны на логические построения и не способны их понять.
> Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна.

Отсюда делался вывод, что Гранину доказывать что-либо бесполезно.
Ну вот человек и привел пример, который опровергает данное суждение. Т.к. очевидно, что с логикой у Гегеля было все ОК. Так что замечание было вроде справедливым.


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 10:09 | ответить | цитировать # 49


Кому: Samoyloff, #19

> Он не верит, он нагло лжет.

Он верит, в то, что говорит.

За "дебила" будут извинения?


stason_ekb
отправлено 26.10.16 10:09 | ответить | цитировать # 50


как то странновато: - "он же не стрелял, а просто веревку с мылом дал, добрый"


indryk
отправлено 26.10.16 10:09 | ответить | цитировать # 51


Молодец Баир! Хорошо, веско ответил.


vas0
отправлено 26.10.16 10:09 | ответить | цитировать # 52


Баир, спасибо.


Serж
отправлено 26.10.16 10:14 | ответить | цитировать # 53


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.

Вот это поворот..


Deepness
отправлено 26.10.16 10:14 | ответить | цитировать # 54


Спасибо, Баир. Познавательно!


Дижевский Андрей
отправлено 26.10.16 10:16 | ответить | цитировать # 55


Кому: Samoyloff, #7

Согласен про верующих...Если прикинуть, ето такие Невский, Долгорукий, Грозный и пр., то неверующими, как и нелогичными, их точно не назовешь.


sasa
отправлено 26.10.16 10:16 | ответить | цитировать # 56


Кому: Samoyloff, #7

> Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. Это дало прекрасный результат..."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml

Оно касается и Гегеля, и Гранина. Меняется только предмет веры.


Алеkсандр
отправлено 26.10.16 10:16 | ответить | цитировать # 57


Кому: Adromedon, #23

> Оправдывать нацистского прихвостня и убийцу Маннергейма - это надо быть либо дебилом, либо законченной сволочью.

такой же мразью, что и на укроине, которые всякую нацисткую мразь реабилитируют.
давно пора этих мразей к стенке поставить, хотя кто ж их поставит то, если мрази в правительстве(иванов и т.п.)....


Александр Савин
отправлено 26.10.16 10:16 | ответить | цитировать # 58


Кому: Баир Иринчеев, #21

> Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".

Сная (примерно) состав финских ВВС и предполагая степень доверия немцев к финам (которые долго пытались из всех кормушек отщипнуть), позволю себе "обоснованную догадку":

а) своих самолётов фины не делали. И не делают.
б) запчасти к "Buffalo" (и др. английским и американским самолётам), на которых они рассекали во время Зимней войны у них резко закончились с переходом на сторому Гитлера
в) немцы им тоже не очень-то свою технику поставляли, а если поставляли - то что-то времён гражданской войны в Испании
г) запчастей к трофейным советским самолётам у финов тоже было не шибко

Так что насчёт побомбить Ленинград у них было вряд ли больше средств, чем пострелять по нему.


Serж
отправлено 26.10.16 10:17 | ответить | цитировать # 59


Спасибо! Весьма познавательно!


denis1978c
отправлено 26.10.16 10:17 | ответить | цитировать # 60


Статья (письмо) конечно добротная, да опасаюсь, что месье Гранину "Хоть ссцы в глаза, всё божья роса".

Думаю, для того чтобы он изменил своем мнение, ему нужно тупо дать денег.


Alekswolf63
отправлено 26.10.16 10:18 | ответить | цитировать # 61


Почему надо перед Граниным, так прогибаться рассказывать знатоку истории, что было на самом деле. Он кто, написал книги, которые сейчас не кто не читает. Может кто проплатил ему вот он и вышел из темноты. Извините за непросвещенность - что блокады не было, у нас с финнами был мир, Маннергейм как бывший российский офицер прикрывал СССР с севера. Тогда почему такому защитнику Ленинграда не установить доску...Давайте Власову установим он тоже служил РККА, отличился на первом этапе войны. Немцам служил не долго, лично в боях не участвовал. Краснову уже установили памятник, почему останавливаемся.


DUM
отправлено 26.10.16 10:18 | ответить | цитировать # 62


Баир - ядрена бонба в инфовойне против доски Маннергейма.
Дипломатичность вообще на высшем уровне!


Secr
отправлено 26.10.16 10:21 | ответить | цитировать # 63


Помниться, была как-то в музее политической истории выставка про быт 40-50х гг. Удивило, что портрет Сталина был помещен за решетку. Оказалось, музейщики поместили на выставку портрет потому, что без него нельзя, он же был руководителем страны в тот период. Но пришел Гранин и стал вопить, про палача и пр. Тогда музейщики поместили портрет за решетку.


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 10:22 | ответить | цитировать # 64


Кому: MaximusLee, #48

> Ну вот человек и привел пример, который опровергает данное суждение. Т.к. очевидно, что с логикой у Гегеля было все ОК

У самих-то у вас с логикой всё ок?
Вот мы говорим, про Гранина, который чисто верит в доброго Маннергейма, не приводя никаких доводов или фактов, которые подтвердили его "догмат". А мне заявляют про Гегеля, который был верующий, но писал научные труды о логике, которая оперирует некими догмами. Какая связь кроме слово "верующий"? Или это я оскорбил ваши чувства? :)

И эта.. Гегель логически обосновывал свою веру?


remote.province
отправлено 26.10.16 10:23 | ответить | цитировать # 65


Кому: Alekswolf63, #61

> Почему надо перед Граниным, так прогибаться

Поражают такие выводы.
В чем "прогиб"?


Landadan
отправлено 26.10.16 10:28 | ответить | цитировать # 66


Кому: Баир Иринчеев, #21

> все это писалось только для того, чтобы вредный миф
> "Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что Маннергейм - русский офицер и патриот".
> хотя бы у кого-то в голове сменился на
> "Финская армия Ленинград не обстреливала, потому что до города им, в общем, было не достать".

Поклон и спасибо.

> Еще будет статья про финские ВВС и "Финны город не бомбили".

Правильно.

Пойманного болвана бей до смерти.


DryuCH
отправлено 26.10.16 10:28 | ответить | цитировать # 67


Кому: Samoyloff, #7

> Ты что дебил? Гегель был верующий человек, и это ему мешало использовать логику?

Это следствия принятого в некотором сообществе крайне предвзятого отношения к "верующим". Слово кстати, это набило оскомину даже самим верующим). Тоже часто хочется сорваться, но надо вести разъяснительную работу.

Кому: лёхаДВ, #3

> Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна.

Верующие в то или иное - практически все, за малым исключением. Если он "упоротый" и есть этому свидетельства, то это другое дело. Также советую почитать что-то про личности ученых мужей разных времен, можно удивиться сколько из них не приемлет Теорию [Самостийного] Большого Взрыва и вообще).


MaximusLee
отправлено 26.10.16 10:28 | ответить | цитировать # 68


Кому: Sweet Death, #47

> Ну кроме того, что верующий он (Гранин) в смысле - верующий в миф. Верующему доказательства не нужны, у него есть вера. Логика перед верующим отступает в главном - необходимость доказательств верующему логичной не кажется.

Началось вообще все с того, что Гранин верующий (в смысле верит в Бога) а значит не способен к логическим построениям.
И если логически обосновать Гранину или другому верующему наличие либо отсутствие Бога действительно не имеет смысла. То кагбэ в других вопросах человек вполне способен воспринять и факты, и выводы, основанные на этих фактах.

По поводу обстрелов. То тут да - Гранин скорее всего доверился ложному источнику (о чем написал и Баир в конце письма). Вряд ли он просто взял и поверил в гуманизм Маннергейма, не имея вообще никаких оснований.


Kamisori
подпущеный
отправлено 26.10.16 10:28 | ответить | цитировать # 69


Кому: ArmorDriver, #1

> Что бы с вескими доказательствами развеять один вброс (миф) необходимо перелопатить гору архивов и написать весьма объёмный текст

Именно! Товарищ точнейшим образом описал трудности работы учёного и выразил своё уважение к статье.
Присоединяюсь. Спасибо, Баир.

офтоп: На тупичке отдельные товарищи периодически употребляют слово "верующий" в значении религиозный или оккультный фанатик. При этом, в своей категоричности, относят к данной группе абсолютно всех, кто хоть в какой степени употребляет слово "вера". Я понимаю, что быть "учёным" на Тупичке модно и престижно, но не в ущерб же самим научным и моральным принципам.

Так уж вышло, что прочитав статью, я Баиру поверил. И предполагаю, что большинство не полезли сами в архивы, как написал ArmorDriver, а просто поверили уважаемому нами источнику.
Мы не знаем по какой причине 97 летний писатель Гранин поверил своему источнику, по этому критиковать его, как впрочем и других товарищей, за недостаток критичности не можем.

А миф про доброе дело Манергейма развеян, вот и хорошо. И чтобы воссоздать его вновь, придётся потрудиться не меньше чем Баир Климентьевич, что далеко не всем под силу.


Amazing
отправлено 26.10.16 10:41 | ответить | цитировать # 70


Кому: Sweet Death, #47

> Выстроил бытие-небытие. Но ведь бог-то есть? Конечно! Тогда втыкаем вперед паровоза идею!

Нет ни одного нормального перевода "Феноменологии духа", чтобы адекватно понять, что именно имел в виду Гегель, говоря о мировом Духе.

> Ну кроме того, что верующий он (Гранин) в смысле - верующий в миф.

Гранин просто лжет. Причем тут вера? Он лжет и подтверждает тем самым ложный миф.

> Логика перед верующим отступает в главном - необходимость доказательств верующему логичной не кажется.

Это какой-то идиотский бред, простите. Гранин - безнравственный человек. Ему доказательства не нужны только поэтому.


remote.province
отправлено 26.10.16 10:41 | ответить | цитировать # 71


Кому: Kamisori, #69

> писатель Гранин поверил своему источнику

Поверил он, или является упоротым фанатиком/лжецом - поглядим по реакции.

> А миф про доброе дело Манергейма развеян

Если ты думаешь, что данное письмо прекратит на корню этот миф, ты жестоко ошибаешься.
НА одну книгу развеивающую подобное приходятся стеллажи говновысеров, которые нескончаемым потоком текут в мозг обывателя.


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 10:42 | ответить | цитировать # 72


Кому: DryuCH, #67

> Верующие в то или иное - практически все, за малым исключением. Если он "упоротый" и есть этому свидетельства, то это другое дело.

Балиииин. Ну вы же сами придумываете кучу лишних определений, а потом обижаетесь, ну ё-моё!

Неужели не понятно в каком контексте я употребил слово "верующий" к Гранину?


Ваншот
отправлено 26.10.16 10:42 | ответить | цитировать # 73


Кому: AISI316, #34

> Немцы позже подогнали им однотипные 305-мм орудия с линкора "Воля", которые и были установлены на транспортеры.
>

Спасибо. А то я удивился, как можно "починить" деформированный внутренним взрывом ствол.


MaximusLee
отправлено 26.10.16 10:43 | ответить | цитировать # 74


Кому: лёхаДВ, #64

> У самих-то у вас с логикой всё ок?
Да у самих у нас с логикой все ОК. А с вами сейчас разберемся хехе

Ну вот это ваши же слова:
> Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна

Из этой фразы вытекает тезис: "Верующий человек не способен к логике"
Который очевидно ложный, и опровергается примером с Гегелем (хотя Гегель понятно не единственный пример)
Сотв-нно принадлежность гранина к верующим, не исключает понимания им фактов и доводов, не имеющих отношения к вере в бога.


УниверСол
отправлено 26.10.16 10:44 | ответить | цитировать # 75


Кому: ArmorDriver, #1

> Что бы с вескими доказательствами развеять один вброс (миф) необходимо перелопатить гору архивов и написать весьма объёмный текст.

Ещё одно подтверждение тезиса о том, что "один дурак может задать столько вопросов, на сколько и сто мудрецов не ответят".

Разместил статью в социальной сети. Баиру Иринчееву - моё почтение.


remote.province
отправлено 26.10.16 10:46 | ответить | цитировать # 76


Кому: Kamisori, #69

> Я понимаю, что быть "учёным" на Тупичке модно и престижно

Других причин нет. И это только на Тупичке.
В реальной жизни они другие!

> Так уж вышло, что прочитав статью, я Баиру поверил

Так уж вышло, что ты испытываешь доверие к источнику.
Источник в наличии. Верифицировать данные можно.
Подобное доверие никогда не было равно религиозной вере.
Атеизм он касается исключительно веры в сверхъестественное.


Leisheng
отправлено 26.10.16 10:46 | ответить | цитировать # 77


А этот Даниил Александрович вообще способен понять то, что написано? У меня в этом возникают большие сомнения. Обычно, либероиды абсолютно тупы и невменяемы.


Ваншот
отправлено 26.10.16 10:47 | ответить | цитировать # 78


Кому: Александр Савин, #58

> Так что насчёт побомбить Ленинград у них было вряд ли больше средств, чем пострелять по нему.
>

Финская армия за пределами стен дотов-миллионников вообще ничего серьезного из себя не представляла. Поэтому, говорить им спасибо за то, что не обстреливали Ленинград - все равно, что благодарить за неучаствие в танковых побоищах на Курской дуге и в морской блокаде Великобритании.


MaximusLee
отправлено 26.10.16 10:53 | ответить | цитировать # 79


Кому: лёхаДВ, #72

> Неужели не понятно в каком контексте я употребил слово "верующий" к Гранину?

Ну когда не указывают конкретный предмет веры под "верующим" понимают верующего в Бога.

Ну это скорее всего сейчас идет попытка подменить неудобный исходный тезис.
Типа изначально имелось ввиду, что гранин верующий в доброго маннергейма.
И как мы не догадались тока, да


Amazing
отправлено 26.10.16 10:54 | ответить | цитировать # 80


Кому: лёхаДВ, #3

> Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна.

А у атеиста Познера с логикой как? Или тут что-то другое?

К чему эти пассажи про верующих? Или лишь бы в атаке говном мазнуть?

Давайте тогда поговорим о том, как физика превращается в философию в тех местах, где крупные ученые вводят то 4 измерение (кроме времени), то все 11 (теория струн и пр.), которые они не могут приборами померить. Но только в другой теме.


Собакевич
отправлено 26.10.16 10:54 | ответить | цитировать # 81


Кому: AISI316, #34

> Немцы позже подогнали им однотипные 305-мм орудия с линкора "Воля",

Первое имя линкора "Император Александр III", последнее "Генерал Алексеев". Почему ты выбрал промежуточное? Академический интерес.


Ваншот
отправлено 26.10.16 10:55 | ответить | цитировать # 82


Кому: Leisheng, #77

> Обычно, либероиды абсолютно тупы и невменяемы.

Это не тупость, это материальная заинтересованность и банальное злобное мещанство. Мотивация остаться на плаву и не нырнуть в забытие дополняется удовлетворением мелочных эмоций по отношению к прежним "хозяевам". Невменяемость - она когда безуспешно пытаешься что-то объяснить, воздействуя на понятия. А у Гранина стальные шторы отсекают все еще на подступах к понятийному аппарату, потому что ему это понимать не надо - оно сладко жить будет мешать.


ржавое корыто
отправлено 26.10.16 11:03 | ответить | цитировать # 83


Кому: лёхаДВ, #72

А у Вас с логикой проблемы.Вы вот верите, что верующие не способны воспринимать логику. Видимо поэтому и не можете логично обосновать свою веру.


Goblin
отправлено 26.10.16 11:03 | ответить | цитировать # 84


Кому: Kamisori, #69

> Так уж вышло, что прочитав статью, я Баиру поверил.

по вопросам веры - обратись в церковь


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 11:07 | ответить | цитировать # 85


Кому: MaximusLee, #79

> Ну когда не указывают конкретный предмет веры под "верующим" понимают верующего в Бога

В тексте где-то есть упоминание о боге?

Кому: Amazing, #80

> чему эти пассажи про верующих? Или лишь бы в атаке говном мазнуть?

Извините, что оскорбил ваши чувства, неуместным термином! Я ж забыл, слово "верующие" возбуждает очень многих, после чего они перестают понимать о чем речь и начинают приводить куч примеров о том , что верующего можно перубедить доводами, фактами и исследованиями.

К чему эти слова про "в атаке говном мазнуть"?


Theo
отправлено 26.10.16 11:07 | ответить | цитировать # 86


Кому: Alekswolf63, #61

> Почему надо перед Граниным, так прогибаться

Даниил Гранин имеет позиционирование в СМИ, как живой классик, писатель фронтовик и безусловный моральный авторитет. Его слова весомы, даже если это ложь, трансляция заблуждений или вымысел. Поэтому необходимо разъяснять людям такие вещи, указывать на заблуждения. И та работа, которую проделывает Баир - это не прогиб перед Граниным, это разъяснение, необходимое для всех граждан. И если с помощью такого разъяснения хоть какая-то часть населения избавится от транслированных Граниным (и не только им) мифов - то работа проделана не зря.


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 11:10 | ответить | цитировать # 87


Кому: MaximusLee, #74

> Сотв-нно принадлежность гранина к верующим, не исключает понимания им фактов и доводов, не имеющих отношения к вере в бога.

где я говорил о боге, где в статье о боге? мы одну статью обсуждаем?


лёхаДВ
отправлено 26.10.16 11:12 | ответить | цитировать # 88


Кому: ржавое корыто, #83

> А у Вас с логикой проблемы.

А давайте вы лучше выскажитесь про Гранина и про заметку, а я как-нить со своей логикой разберусь.

> Вы вот верите, что верующие не способны воспринимать логику

Моя "вера" основывается на многочисленных наблюдениях и беседах с гражданами типа фоменковцами, резуноидами, рептилоидоманами и проч. Верующие в бога тут очень небольшой процент.

> Видимо поэтому и не можете логично обосновать свою веру.

Не понимаю о какой вере речь.


ржавое корыто
отправлено 26.10.16 11:13 | ответить | цитировать # 89


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



MaximusLee
отправлено 26.10.16 11:18 | ответить | цитировать # 90


Кому: лёхаДВ, #85

> В тексте где-то есть упоминание о боге?
Мда. Как говорится, голыми руками не взять хехе
Тогда, что имелось ввиду в исходном посте:

Кому: лёхаДВ, #3
> Самому Гранину, боюсь, не поможет. Ибо верующий человек, а значит логика бесполезна


QQ
отправлено 26.10.16 11:22 | ответить | цитировать # 91


Так что, факт наличия\отсутсвия обстрелов является определяющим в вопросе ставить доску или нет? Идиотизм. Вот если бы он по нацистким мразям начал долбить, срывая блокаду...


Tecka
отправлено 26.10.16 11:28 | ответить | цитировать # 92


Спасибо огромное, Баир.


MaximusLee
отправлено 26.10.16 11:34 | ответить | цитировать # 93


Кому: лёхаДВ, #88

> Моя "вера" основывается на многочисленных наблюдениях и беседах с гражданами типа фоменковцами, резуноидами, рептилоидоманами и проч. Верующие в бога тут очень небольшой процент.

Кстати, веру там можно было без кавычек писать. Т.к. обобщение, сделанное на основании ряда частных примеров из личного опыта к научному подходу точно не имеет никакого отношения. А это больше всего веру в приметы напоминает.


Nick_VG
отправлено 26.10.16 11:37 | ответить | цитировать # 94


Есть ещё один маленький момент.

И Рузвельт, и Черчиль требовали от Маннергейма прекратить осаду города и выходить из войны, на что этот выродок отвечал категорическим отказом. Стоит и на это обратить внимание.

Кому: Theo, #86

> безусловный моральный авторитет

Кому и кобыла невеста.


Sweet Death
отправлено 26.10.16 12:07 | ответить | цитировать # 95


Кому: MaximusLee, #68

> Началось вообще все с того, что Гранин верующий (в смысле верит в Бога)

Это буквально так написано о предмете веры или ты сам придумал?

> а значит не способен к логическим построениям.

А у тебя верующего получалось логически переубедить?


donerweter
камрадесса
отправлено 26.10.16 12:08 | ответить | цитировать # 96


Кому: DUM, #62

Дипломатия 80-го уровня! Баир, мое почтение за проделаный труд.

Какая вообще разница, верит кто во что или нет. Значение имеет лишь то, что Гранин делает в медиапространстве, он мощный аргумент, которым можно прикрыться, чтобы всех "помирить". При этом, вполне возможно, все все понимают. Делают как им выгодно.


Theo
отправлено 26.10.16 12:14 | ответить | цитировать # 97


Кому: Nick_VG, #94

Не надо вырывать фразы из контекста.

Я написал про позиционирование Гранина средствами массовой информации, а не про свое отношение к нему.


spetrov
отправлено 26.10.16 12:20 | ответить | цитировать # 98


Спасибо, Баир. Самая соль, и нет вопросов.


саоавиа
отправлено 26.10.16 12:23 | ответить | цитировать # 99


Кому: Агротехник, #28

> Возможно, стоит присмотреться и к личности самого Гранина, — уважения заметно поубавится.

От оно чо, оказывается раздвоение личности - оно заразно. Гранин рядовой - Герман политрук, Окуджава Булат - Дориан, мясник Маннергейм - блестящий царский офицер Карл Густав, доску которому устанавливал не министр культуры, а частное лицо Мединский.
Да чего там мелочиться - враги финны - лапочки не бомбящие и не обстреливающие Ленинград. Ну, режут звёзды на красноармейцах в Карелии и играются их черепами, ну это другие финны.


AISI316
отправлено 26.10.16 12:23 | ответить | цитировать # 100


Кому: Собакевич, #81

> Первое имя линкора "Император Александр III", последнее "Генерал Алексеев". Почему ты выбрал промежуточное? Академический интерес.

Данная история стала мне впервые известна из книги руководителя обороны Ханко генерала Кабанова С. И. "На дальних подступах". В ней он тоже выбрал это название: "Захватив в начале второй мировой войны Северную Африку, гитлеровцы в Бизерте завладели нашим черноморским линкором «Воля», ушедшим из Севастополя в 1918 году. Этот линейный корабль имел на своем борту двенадцать таких же 305-миллиметровых орудий. Гитлеровцы сняли с линкора три ствола и передали финнам. Так противнику удалось восстановить эту, казалось, навсегда выведенную нами из строя батарею." (Глава 15, "Последний рубеж"). Про сам линкор я потом тоже читал, про его историю и смену названий в курсе. Но в памяти он у меня засел именно как "Воля", благодаря тому что так его называет Кабанов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк