• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Ученые против мифов 2-11. Александр Марков: Мифы о переходных формах

06.11.16 20:37 | Goblin | 32 комментария

Наука

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 32

shu
отправлено 06.11.16 22:21 | ответить | цитировать # 1


Интересно


Serg13
отправлено 06.11.16 22:25 | ответить | цитировать # 2


Александр Владимирович ученый с энциклопелическими знаниями, его лекции про альтруистическое поведение в эволюции окончательно убедили меня в верности теории Дарвина.


Olkrun
отправлено 06.11.16 23:28 | ответить | цитировать # 3


Александр - замечательный популяризатор науки. Начинать знакомство с теорией эволюции я бы рекомендовал именно с чтения Маркова.

Было бы здорово увидеть его в разведопросе.


021й
отправлено 07.11.16 00:06 | ответить | цитировать # 4


двужопые ежи это пять!


Lazy87
отправлено 07.11.16 02:15 | ответить | цитировать # 5


Из всех наук, ЭТО нечто! Ни чем они не лучше креационистов. Вот вообще не могу себе представить как ползающее вдруг полетело. У того, которое летает, у него ведь не только крылья есть, и перья (КАК они друг выросли) и хвост нужный пилотажный, да даже кости другого характера - более облегчённые. Какие могут быть переходные нафиг виды? Да никаких не может быть, нельзя эволюционно учиться летать постепенно! Это бред! И так далее. Одни только вопросы. А в ответ одни только предположения и теории. Офигеть "наука"! Один из моих любимых вопросов - нахрена человеку эволюционно жопу приделали?! Она обезьяне нахрен не нужна в принципе! Да её у неё и нет такой, обезьяна и несколько минут на своей жопе не высидит Это только в последние несколько тысяч лет она пригодилась гомосапиансу - человеку-философу, чтоб сидеть по-долгу можно было. А дикому первобытному человеку она была без надобности абсолютно - выживать в природе она никак не способствовала, однако ж жопа у нас появилась и она нам для разумности реально пригодилась. Но по каким законам эволюции она у нас взялась - непонятно. Короче, ЭТО не наука, а какая-то своя религия с верой в то что у всех общий предок. БЕЗ доказательств, БЕЗ методики проверки, короче без всех научных методов. Кроме того есть учёные с мировыми именами переметнувшиеся в креационизм. Наш генетик Алтухов например. Как-то вот он, к концу жизни, через тысячи опытов убедился что из вида в вид глобально живые организмы не эволюционировали. А вот "единый код", этот аргумент и от креационистов можно с тем же успехом услышать - общий Создатель, вот и подчерк у всех тварей везде одинаковый.


Фантомас
отправлено 07.11.16 06:22 | ответить | цитировать # 6


Кому: Lazy87, #5

О, первая жертва ЕГЭ нарисовалась.


Animan
отправлено 07.11.16 07:24 | ответить | цитировать # 7


Кому: Lazy87, #5

> Это только в последние несколько тысяч лет она пригодилась гомосапиансу - человеку-философу, чтоб сидеть по-долгу можно было.

Да ты что? А учебник анатомии почитать не пробовал?


vittiller
отправлено 07.11.16 07:56 | ответить | цитировать # 8


Кому: Lazy87, #5

Ничего себе. Ты, кажется, только один и не эволюционировал.


long_swp
отправлено 07.11.16 09:40 | ответить | цитировать # 9


Кому: Lazy87, #5

Так толсто, что даже толсто.


Кирилл_076
отправлено 07.11.16 09:40 | ответить | цитировать # 10


Некоторым жопа дана чтобы слушать.


Кощей Малый
отправлено 07.11.16 09:40 | ответить | цитировать # 11


Очень интересный ролик.


Macrolenes
отправлено 07.11.16 09:56 | ответить | цитировать # 12


по мне скучновато - и про ежей слишком подробно, с подачей общей картины только самыми общими штрихами. ну и на последний вопрос - откуда берутся мутации надеялся, что Марков ответит по существу - не может быть согласно законам физики абсолютно точного процесса - он потребует либо бесконечного времени (при абсолютном нуле), либо бесконечной энергии (при прочих температурах), системы репарации могут только стремится к наибольшей точности - если могут пожертвовать частотой смены поколений и численностью потомства, но ошибки всё равно будут.


melkor1409
отправлено 07.11.16 09:56 | ответить | цитировать # 13


Кому: Lazy87, #5

вот лишнее подтверждение, что есть общий предок, похоже тыква.

А теперь представь. Выходит из моря зверушка. Сначала ненадолго, дышать не приучена еще. Потом подольше и Становится земной зверушкой. За ней выходит другая зверушка, которая хочет первую съесть. Ну ясень пень, первая к таким жертвам не готова и начинает искать как и где спрятаться. Находит дерево, залазит на него. Вторая тоже обучается лазить и лезет вслед за первой. Ну а первой ничего не приходит в голову, как спрыгнуть с дерева, удариться и снова и снова прыгать, попутно махая лапами, качаю мышцы. Со временем эта зверушка от другой пищи, мест обитания приобретает тот вид, который приобрела.
Это все шло миллионы лет. Переходная форма это всего лишь общий предок, а не то, что человек решил и станет капустой... "Но если туп, как дерево, родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" Вот она настоящая эволюция


Hall_clovne
отправлено 07.11.16 12:56 | ответить | цитировать # 14


Кому: Lazy87, #5

Что не понятного в развитии птиц? Был динозавр который охотился высматривая добычу с деревьев, обзаведясь перепонками (подобно, белкам летягам летающим ящерицам и прочим выдуманным мной зверям) ему стало проще перемещаться по редкому лесу он научился планировать и начал жить на дереве постоянно, постепенно конечности развились в крылья и он начал летать. В конце как известно начали обрастать перьями, скелет менялся на протяжении всего этого времени.


Hall_clovne
отправлено 07.11.16 12:56 | ответить | цитировать # 15


Кому: vittiller, #8

> Ничего себе. Ты, кажется, только один и не эволюционировал.

Промежуточное звено от бактерии к человек не иначе 60


chieffff
Александр Соколов
отправлено 07.11.16 13:29 | ответить | цитировать # 16


Кому: Hall_clovne, #14

> Что не понятного в развитии птиц? Был динозавр который охотился высматривая добычу с деревьев, обзаведясь перепонками (подобно, белкам летягам летающим ящерицам и прочим выдуманным мной зверям) ему стало проще перемещаться по редкому лесу он научился планировать и начал жить на дереве постоянно, постепенно конечности развились в крылья и он начал летать. В конце как известно начали обрастать перьями, скелет менялся на протяжении всего этого времени.
>

Не совсем так )
Сейчас известно, что перья появились задолго до машущего полета. Многие динозавры были покрыты перовидными структурами.


chieffff
Александр Соколов
отправлено 07.11.16 13:54 | ответить | цитировать # 17


Кому: Lazy87, #5

> У того, которое летает, у него ведь не только крылья есть, и перья (КАК они друг выросли)

Почему вы думаете, что они выросли вдруг? Перья появились, представьте себе, задолго до появления птиц, у динозавров.

> и хвост нужный пилотажный, да даже кости другого характера - более облегчённые.

А у первых птиц "пилотажного хвоста" не было, представьте себе. У археоптерикса его нет, например. У него 21 несросшийся позвонок, как у рептилии. И знаете, как-то летал. Хуже чем современные птицы, никто не спорит. Возможно, только планировал. Но это тоже неплохо.

Да, если захотите кричать, что археоптерикс подделка, то их найдено 10 скелетов.

> Один из моих любимых вопросов - нахрена человеку эволюционно жопу приделали?! Она обезьяне нахрен не нужна в принципе! Да её у неё и нет такой, обезьяна и несколько минут на своей жопе не высидит

Ой. А я видел как обезьяны на жопах сидят, представьте.

> Это только в последние несколько тысяч лет она пригодилась гомосапиансу - человеку-философу, чтоб сидеть по-долгу можно было.

А, задница только чтоб сидеть нужна, вот оно что. Человеку-философу. Пигмеи в Центральной Африке обожают философствовать, когда по деревьям за мёдом лазают или за слоном гоняются по лесу.

Вообще-то жопа уже у австралопитеков (судя по строению тазовых и бедренных костей) была похожей на нашу, а это 3-4 миллиона лет назад было. Не сходится что-то в вашей теории "жопогенеза".


chieffff
Александр Соколов
отправлено 07.11.16 14:21 | ответить | цитировать # 18


Кому: Lazy87, #5

> Алтухов например. Как-то вот он, к концу жизни, через тысячи опытов убедился что из вида в вид глобально живые организмы не эволюционировали.

Это, кстати, известная брехня. Алтухов креационистом не был. Верующим был, а креационистом не был.
Да, никакого "мирового имени" а Алтухова нет.


Olkrun
отправлено 07.11.16 15:28 | ответить | цитировать # 19


Кому: Lazy87, #5

> Кроме того есть учёные с мировыми именами переметнувшиеся в креационизм. Наш генетик Алтухов например. Как-то вот он, к концу жизни, через тысячи опытов убедился что из вида в вид глобально живые организмы не эволюционировали.

Это кстати ложь! Почитай не то, что про Алтухова пишут креационисты, а то, что он сам писал, реальные его работы! Он не отрицал межвидовую эволюцию, он просто не так, как в СТЭ, смотрел на её механизмы. (Причём на текущий момент подобные взгляды на механизмы эволюции полностью опровергнуты.)

А когда почитаешь Алтухова и убедишься, что креационисты тебе врали про него, задумайся: а не пиздят ли они часом точно так же и по другим вопросам?.. Стоит ли доверять их мнениям, приводимым ими цитатам? Не переворачивают ли они всё с ног на голову?

> Короче, ЭТО не наука, а какая-то своя религия с верой в то что у всех общий предок. БЕЗ доказательств, БЕЗ методики проверки, короче без всех научных методов.

Нормально всё в теории эволюции с научностью. Просто не читай креационистов. По вышеописанной причине.


Илья_К
отправлено 07.11.16 15:28 | ответить | цитировать # 20


Завершил список литературы. Теперь можно ознакомиться с материалами, упомянутыми в каждой лекции (кроме лекции-эксперимента с отливкой медных труб).

"Учёные против мифов", 2 октября 2016: список материалов
http://pastebin.com/ptpPx43A


Hall_clovne
отправлено 07.11.16 15:33 | ответить | цитировать # 21


Кому: chieffff, #16

> Сейчас известно, что перья появились задолго до машущего полета. Многие динозавры были покрыты перовидными структурами.

Прошу прощенья, года эдак с 2000 не обновлял знаний про динозавров.


Neobit
отправлено 07.11.16 17:08 | ответить | цитировать # 22


Кому: chieffff, #18

Мне кажется ему уже не обьяснить... Подписан на Ваш канал и читаю там иногда комменты, это просто срыв башки какой то. Под роликами где только что обсуждались мифы и приводились примеры опроверждающие таковые, задают те же самые заезжие вопросы "а почему так?". Эти ролики вообще смотрят или они сразу в комменты лезут свои опусы строчить?


robokot
отправлено 07.11.16 17:28 | ответить | цитировать # 23


Кому: Lazy87, #5

> Наш генетик Алтухов например. Как-то вот он, к концу жизни, через тысячи опытов убедился что из вида в вид глобально живые организмы не эволюционировали.

что он говорил по поводу лошадей с ослами и кольцевых видов ?


Коль Колич
отправлено 08.11.16 01:29 | ответить | цитировать # 24


Можно только порадоваться за человека, которому не пригодилась в этой жизни жопа, ведь суровая рука эволюции могла бы порвать оную на британский флаг - как это бывает убедительно рассказано и показано в ролике.

ЗЫ: Зачем человеку жопа, my ass.

Очень познавательный ролик.


лёхаДВ
отправлено 08.11.16 06:25 | ответить | цитировать # 25


Кому: Lazy87, #5

> Вот вообще не могу себе представить

Это ключевое в твоих рассуждениях.


Sweet Death
отправлено 08.11.16 09:34 | ответить | цитировать # 26


Кому: Lazy87, #5

> от вообще не могу себе представить как ползающее вдруг полетело.

Попадешь в вдв - там тебя не только летать научат, но и ура! кричать.


Sweet Death
отправлено 08.11.16 09:40 | ответить | цитировать # 27


Кому: chieffff, #17

> Перья появились, представьте себе, задолго до появления птиц, у динозавров.

Интересно, что пернатых рептилий не сохранилось. Шипастые - есть. Хотя, ящерице перья - вроде как собаке пятая нога.
Интересно другое - есть теплокровные, хладнокровные. Общего - дофига. По пять пальцев на лапах, зубы там, глаза, язык - все дела. Т.е. вроде как распочковались после того, как определились с количеством пальцев. Но как можно стать теплокровным?


Hall_clovne
отправлено 08.11.16 12:43 | ответить | цитировать # 28


Кому: Sweet Death, #27

> Интересно, что пернатых рептилий не сохранилось. Шипастые - есть. Хотя, ящерице перья - вроде как собаке пятая нога.

Там в ролике есть картинка на которой показано что динозавры и птицы были отдельной ветвью развития от рептилий, возможно по этому и нет.


> Интересно другое - есть теплокровные, хладнокровные. Общего - дофига.

Главное отличие это ускоренный обмен веществ думать нужно как он ускорялся и тогда всё понятнее.


f38Ru
отправлено 08.11.16 20:55 | ответить | цитировать # 29


К теме "Учёные против мифов" хотел бы предложить к прочтению одну статью о лженауке...

Дырка от бублика большой науки. Интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой
На пути шарлатанства вот уже 17 лет стоит комиссия по борьбе с лженаукой, созданная при Российской академии наук. О том, с чем приходится бороться, рассказывает ее председатель, академик РАН, мировой авторитет в области лазерной физики, атомной спектроскопии и квантовой магнитометрии Евгений Борисович Александров. Упоминается множество людей — академиков и генералов, политиков и мистификаторов — так или иначе связанных с историей лженауки в России. Затрагивается широкий круг тем — от спиритизма и ясновидения, до гравицапы и спинорных полей.

В то время как «космические корабли бороздят просторы Вселенной», в головах многих людей царит каша из дремучих суеверий и обрывков языческих ритуалов. Отличие от Средневековья лишь в том, что все это стыдливо прикрыто наукообразными терминами. Силу кроличьей лапки сменила мощь торсионных полей, заговоренная вода именуется влагосодержащим носителем биоинформации. Одни в эту чушь свято верят, другие цинично делают на ней деньги.

— Евгений Борисович, с чего вдруг ученый такого уровня, как академик Гинзбург, нобелевский лауреат по физике, в конце девяностых отодвинул все дела и занялся созданием Комиссии по борьбе с лженаукой? Ну бегает народ к гадалкам, астрологам, всяким там кашпировским — и скатертью дорога!

— Дело было не в гадалках. Размах, с которым окучивали целители и астрологи легковерное население, был ничто по сравнению с шарлатанами, сумевшими присосаться к госбюджету. Оккультисты тогда прорвались в коридоры власти, добрались до Кремля. Вспомните Грабового, который «экстрасенсорно диагностировал» правительственные самолеты и «отводил силой мысли астероиды от Земли». Ведь этого человека пригрел второй человек в службе охраны Ельцина — генерал Рогозин. Грабовой читал лекции сотрудникам министерства по чрезвычайным ситуациям и два года консультировал Совет безопасности РФ. Когда комиссия по лженауке взялась за его разоблачение, ельцинское окружение встало стеной. Нам пришлось доказывать, выводя Грабового на чистую воду, абсурдность таких вещей, что вы не поверите. Например, трясти цифрами, что ядерные взрывы в Семипалатинске действительно соответствовали расчетной мощности, а, значит, Грабовой не снизил их силой мысли из Москвы, как он утверждал. Академик Кругляков, первый председатель Комиссии по борьбе с лженаукой, провел колоссальную работу и доказал, что это неуч, что он подделал массу дипломов, самопровозгласив себя академиком разных академий по миру. Но Грабовой оставался на коне. Лишь когда он обнаглел настолько, что занялся воскрешением детей, погибших в Беслане, его наконец посадили.

Дырка от бублика большой науки. Интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой
— Но погодите, а Ельцин что, был не в курсе, кого пригрела его служба безопасности?

— Ельцин сам охотно привечал всех экстрасенсов, астрологов — они ему политические прогнозы составляли. Именно при Ельцине мракобесие в коридорах власти достигло таких небывалых размеров, что академик Кругляков окрестил это новой распутинщиной. И эта свора очень легко разводила главу страны на деньги. Так, правительство РФ выделило 120 миллионов рублей на программу получения энергии из камня.

— Из булыжника?

— Наверное. Выяснилось это случайно, когда Ельцин был в Новосибирске и посетил Институт ядерной физики СО РАН. Вот он там Круглякова и спросил: «А вы из камня можете энергию извлекать?» Эдуард Павлович прочел ему краткую лекцию, что есть тяжелые элементы, и при расщеплении их нейтронами можно высвобождать энергию, на этом принципе работают атомные станции. Есть легкие элементы — при синтезе выделяется энергия, это принцип работы будущих термоядерных электростанций и водородных бомб. Середина же таблицы Менделеева абсолютно стабильна, и чудес здесь ждать не приходится. Ельцин выслушал с недоверием и заявил: «Это вы так считаете, а мне докладывали, что можно». А потом академик Коптюг рассказал, что Ельцин уже 120 миллионов рублей на это израсходовал. Для 1991 года это 200 миллионов долларов по официальному курсу. Прошли десятилетия. Деньги исчезли. Но кто-нибудь слышал об извлечении энергии из камня?

— Помню эти времена прекрасно: российские учителя по полгода без зарплаты сидели. Немцов перед бастующими шахтерами только что лезгинку не выплясывал: мол, надо потерпеть…

— Кто-то нищенствовал, а кто-то ни в чем себе не отказывал. На воинскую часть 10003, существовавшую все девяностые годы, тоже предостаточно денег было истрачено. Знаете, чем она занималась? Выясняла, как поставить телепатию, ясновидение и прочую чушь собачью на службу военному делу. Инициатором был начальник Генерального штаба Вооруженных сил генерал Михаил Моисеев. Так, во всяком случае, утверждает генерал Савинов, который и возглавил новоиспеченную часть.

— Планировалось обучить войска буравить противника третьим глазом?

— Вам смешно, а вы почитайте интервью генерала Ратникова, который был в Службе охраны Ельцина, или генерала Савинова. Они опубликованы не где-нибудь — в правительственной «Российской газете». И узнаете, что наши военные, оказывается, вели с американцами «астральные битвы». Что имелись технологии «вхождения в чужое сознание», с помощью чего наши боевые телепаты играючи гуляли по мозгам то посла США в России, то Мадлен Олбрайт. Выведывали очень страшные секреты — что в американском посольстве «есть аппаратура для психотронного воздействия на москвичей, но она законсервирована». Или что Олбрайт патологически ненавидит славян.

— Вот уж тайна так тайна. Неужели в командном составе российской армии не нашлось ни одного здравомыслящего человека, который бы уличил эту чушь?

— Все было продумано: в/ч 10003 была засекречена настолько, что ее глава докладывал об успехах только самому высшему руководству. То есть никакого контроля, никакой ревизии, на что средства уходят. Ничего замечательней, чтобы повернуть потоки денег из госбюджета в нужное русло, просто нет. Поэтому это шаманское подразделение удалось закрыть лишь в 2003 году

Девяностые годы — то самое время, когда внезапно стало возможным любому дураку свою академию учредить, себя академиком назвать и других за деньги этим званием снабжать. Генерал КГБ [Фирьяз] Ханцеверов учредил Международную академию энергоинформационных наук и устроил в Госдуме РФ выставку, показанную по телевидению на всю страну, где гвоздем программы был диван-экстрасенс, излечивавший от 80 болезней, в том числе от фригидности у женщин и импотенции у мужчин.

— Даже стесняюсь спросить, как диван это делал.

— А Ханцеверов ничего не стеснялся — он всеми силами пытался протащить через Государственную думу закон «Об обеспечении энергоинформационного благополучия населения». Чтобы тоже подсосаться к госбюджету. А что, чем они хуже «боевых экстрасенсов»?

— Вам не нравится слово «энергоинформационный»?

— При словах «аура», «биополе», «энергоинформация» у любого нормального физика рука тянется к пистолету. Это слова-пустышки, которые ничего не означают. Но они замечательно помогли тогда, в девяностых, совершенно запудрить мозги не только обывателям, но и высоким должностным лицам, подвигнув их на странные поступки. В декабре 1995 года под Хабаровском пропал самолет. И что делает МЧС России, чтобы его найти? Привлекает к поискам 127 экстрасенсов! Две недели эта армия «консультантов» давала бестолковые указания искать то там то сям. Пока один из членов госкомиссии со скандалом не потребовал сделать простую вещь — обратиться к данным локаторов ПВО. После чего останки самолета нашлись в течение нескольких часов. Показательно, что полугодом ранее экстрасенсы пытались искать людей после землетрясения в Нефтегорске. Сам Шойгу тогда признал, что они только внесли сумятицу в работу спасателей. Так зачем МЧС позвало их снова?

— Нет слов!

— Ну вот и Гинзбург в какой-то момент понял — с этим надо что-то делать. И в 1998 году — абсолютно на общественных началах — была создана комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Российской академии наук.

— Пока академик Кругляков был председателем Комиссии по лженауке, в ней состояли одни ученые. Но когда его сменили на этом посту вы, то сделали неожиданный шаг — пригласили в комиссию иллюзиониста Юрия Горного. Почему?

— Ученые, специалисты в своих областях, хороши, когда надо разоблачать лжеученых, шарлатанов, прикрывающих наукообразными терминами дутые теории и фальшивые изобретения: вихревые генераторы, которым не писан закон сохранения энергии, метод разгона туч над Москвой с помощью лампы Чижевского или технологию преобразования геопатогенных зон — в благоприятные с помощью куска минерала. Но есть ситуации, когда мы имеем дело с чистым фокусом, банальной ловкостью рук. И тут седовласые академики зачастую ведутся как дети. Как, например, в старой истории с Нинель Кулагиной.

— Помню — советский феномен, стрелки компаса отклоняла.

— Нинель Кулагина никакой не феномен, а профессиональная аферистка, отсидевшая в тюрьме за то, что собрала с людей деньги на покупку холодильников и исчезла. Потом решила стать феноменом. Московские академики Кобзарев и Девятков были прямо-таки ошарашены ее паранормальными способностями. Когда Кулагина начала шариковую ручку перед ними взглядом двигать и стрелкой компаса силой мысли вертеть, что сделали наивные академики? Чертить формулы, вычисляя величину напряжения электростатического поля, способного вызвать такую механическую силу.

— А надо было…

— …обыскать хитрую бабу! Которая спрятала в белье магнит, привязала к колготкам и пропустила через платье тонкие капроновые нити с узелками — и показывала примитивные фокусы. Именно так подошел бы к «феномену Кулагиной» профессиональный иллюзионист. А академики объявили ее уникумом, давай таскать по коллегам в разных НИИ, измерять приборами. От такого успеха Кулагина тут же обнаружила еще и склонность к телепатии. Затем академики взяли ее старшим научным сотрудником себе в институт — хотя Кулагина образования не имела! И платили ей зарплату как феномену. Не все были такими легковерными, конечно. Магнитологи из Института метрологии пришли как-то поглядеть ее трюки и принесли феррозонды, такие высокочувствительные магнитометры. После чего написали заключение, что Кулагина имеет на себе в районе бедер скрытый магнитный диполь, малые круговые движения которого приводят во вращение стрелку компаса. То есть бедром с прилепленным магнитиком вильнула — компас взбесился. Без придыхания отнеслись к ней и нейрофизиологи, которые заметили те самые нити с узелками. Все это было опубликовано, но ослепленные академики продолжали твердить, что Кулагину оболгали.


Я скажу так — есть случаи, когда здравый смысл важней ученой степени. Однажды к моему отцу на его 50-летие пришли коллеги из ленинградского Физико-технического института. Я, 12-летний школьник, встречал гостей и развлекал фокусом: показывал граненый стакан, который затем ставил дном вверх на белый лист бумаги. На бумагу я клал монетку и накрывал ее стаканом — монета исчезала. Фокус состоял в том, что стаканов было два, первый — нормальный, которым я махал перед носом физиков, а второй — заклеенный белой бумагой, им я и накрывал монету. Но зрителям я, конечно, втирал, что стакан сделан из особого стекла со столь высоким преломлением, что монета оказывается вне поля зрения. Научные сотрудники ахали и верили. Даже отцовского начальника — Константинова, в дальнейшем академика, вице-президента АН СССР и директора ФТИ, удалось обмануть чрезвычайно легко. А знаете, кто меня разоблачил? Жена Константинова — домохозяйка! Она единственная пожелала вторично осмотреть стакан.

Вот почему не приходится удивляться, что снова и снова находятся разные феномены, а ученые опять им верят, развесив уши. Помните другой уникум тех времен — Розу Кулешову, которая якобы умела читать через запечатанные конверты? Ее разоблачили журналисты «Литературной газеты» и знаменитый фокусник Эмиль Кио. Но — нет! Чудо-люди, видящие кожей, по-прежнему имеют у ученых успех. Лет пятнадцать назад объявился такой шарлатан — Вячеслав Бронников, называл себя профессором, хотя был неудавшимся художником. И вот он якобы разработал метод, как видеть с закрытыми глазами. Набирал группы детей, обещая пробудить в них скрытые способности. Мамочки Бронникова обожали, потому что после недешевого обучения ребятишки превращались в вундеркиндов, видящих через черные повязки. Мамы верили, что у их чад открылось мозговое зрение. На самом деле подопечные Бронникова жульничали, подглядывая в щелку между щекой и повязкой. Наша комиссия в этом деле стала разбираться. Что началось! На нас ополчилась Наталья Бехтерева, академик РАН и внучка знаменитого ученого. Она в 2002 году исследовала учеников Бронникова и написала в научный журнал «Химия и жизнь» статью, что у них открылось «альтернативное видение». Комиссию по лженауке Бехтерева назвала инквизиторами. Мы, мол, травим, новое передовое направление науки.

— Ну, у академика Бехтеревой вообще были странности — дух умершего мужа ей являлся воочию неоднократно, средь бела дня она слышала его шаги. Ощущение, что человек провалился на сто лет назад, когда спиритизмом увлекались серьезные ученые вроде Менделеева.

— Насчет Менделеева вы ошибаетесь — он как раз спиритизм сразу на чистую воду вывел и написал в 1876 году совершенно разгромный отчет комиссии по расследованию медиумизма, которую возглавлял. А вот академик Бутлеров, который был тоже членом этой комиссии, полностью уверовал в вызывание духов и потребовал записать его особое мнение. Бутлеров был замечательным химиком, но «на всякого мудреца довольно простоты». Менделееву эта история стоила неизбрания его в академики — его завалил на выборах Бутлеров, который возглавлял отделение химии. Так Менделеев и остался членом-корреспондентом, хотя был совершенно потрясающий ученый-универсал…

— И все-таки — касательно скрытых способностей. Но ведь есть же люди, которые делают в уме невероятные вычисления.

— Рассказы про таких людей сильно преувеличены. Знаменитые эстрадные «быстрые» вычислители неоднократно объясняли, как это делается. Например, чтобы устно извлекать корни неимоверных степеней, достаточно выучить таблицу логарифмов весьма скромного объема. Способности можно тренировать как и память — об этом, в частности, писал Перельман. И, наконец, практически все артисты «вычислительного жанра» вдобавок ко всему жульничают, используя ассистентов в зале и скрытые подсказки. Я в этом убедился лично во время выступления Куни в Политехническом институте.

Сын Бехтеревой, член-корреспондент РАН Медведев, изучая одну из бронниковских учениц, заметил, что она странно наклоняет голову, заподозрил, что подглядывает в щель вдоль носа, и перекрыл картоном поле зрения к экрану компьютера, с которого она читала текст. Девочка мигом перестала «видеть». Я спросил Медведева — что же вам еще было нужно, чтобы убедиться в мошенничестве и не писать позорную статью в академическом журнале? Он ответил: «А может быть, она кожей лба видит?» — «Как вы себе это представляете?» — «А я не знаю!» Должен знать, он ведь бывший физик! То есть человек понял, что его дурят, но не стал противоречить маме — а как же: маму надо слушать, она со связями, она ему Институт мозга передала.

В общем, все это — мой длинный, но зато исчерпывающий ответ, почему я пригласил в Комиссию по лженауке иллюзиониста Юрия Горного. Фокусник Горный в 2001 году поразил Японию, когда с завязанными глазами водил по Токио автомобиль. Можно ли наглядней развеять миф о «кожном зрении»?!

— Горный лично кого-нибудь уже помог разоблачить?

— Конечно. Вот уже сколько времени по центральным каналам по вечерам идет чудовищная по степени одурачивания зрителя передача «Битва экстрасенсов». Но ни один телеканал не согласится показать документальный фильм «Провал экстрасенсов». Хотя у нас весь материал есть. Горный по своей инициативе собрал в Москве 400 экстрасенсов и провел перед камерой опыт. За ширмой размещали пациента, и экстрасенс должен был поставить диагноз. С заданием не справился ни один! Все тыкали пальцем в небо, да еще вдобавок манекену в генеральской форме приписали женские болезни.

Иллюзионистов в свои проверочные комиссии приглашают также американцы и англичане. Именно такая комиссия в 2004 году разоблачила русскую «девочку-рентген» Наталью Демкину. Это не я ее так назвал, а пресса, которая вознесла до небес чудесные способности Наташи «видеть внутренние органы человека». Заинтересовалась американская комиссия по изучению паранормальных явлений, Наташу позвали в Нью-Йорк. Там она позорно провалилась. И что же? «Комсомольская правда» написала, что бедняжку поставили в заведомо невыгодные условия. Вскоре в Москве был открыт «Центр специальной диагностики человека», призывающий в рекламе не ходить по врачам, а сразу обратиться к Демкиной, она диагноз поставит с первого взгляда. Это же самое настоящее преступление! Вот такие шарлатаны довели до смерти замечательного актера Виктора Авилова, который с тяжелейшим заболеванием отправился в Омск, чтобы вылечиться «нейтринным генератором». Кстати, Горный специально ездил на прием к Ванге — и раскрыл всю подноготную ее «паранормальных способностей». Ванга — это отлично раскрученный государственный бизнес, благодаря которому захолустный край превратился в место паломничества толп со всего мира. Знаете, кто на Вангу молился больше всего? Таксисты, официанты в кафе, персонал гостиниц — люди, которые благодаря «ясновидящей» имели отличный стабильный заработок. Все они охотно собирали для Ванги предварительную информацию: откуда человек приехал, зачем, на что надеется. А Ванга потом эти сведения выкладывала клиентам так, словно сама их увидела. Помогали с досье на клиентов и спецслужбы, под прикрытием которых работал государственный бренд. Та же Бехтерева, которая ездила к Ванге, рассказывала, что на прием можно было попасть, лишь заручившись разрешением спецслужб.

— То-то я всегда удивлялась, что Ванга не предсказала ни гибель собственного мужа, ни таинственную смерть дочери Тодора Живкова Людмилы, которая к ней наведывалась чуть ли не каждую неделю, ни много чего еще. А знаменитые ее высказывания безграмотны и туманны либо вовсе приписаны — кто теперь проверит.

— Знаете, у меня иллюзии в отношении магов, телепатов, ясновидящих и прочей братии напрочь развеялись еще в детстве, когда мы с мачехой сходили на представление Мессинга. Он там такое творил! Ему завязывали глаза, прятали предмет, он брал зрителя из зала, читал его мысли — и находил. Мачехе моей стало очень интересно, и она вызвалась быть таким ассистентом. Вышла на сцену. Мессинг приказал думать, где спрятана вещь, и она его повела. Потайное место мачеха, конечно, старательно обходила. И тогда он ей стал шептать на ухо: «Помогите мне, я старый, больной!» Она сжалилась и отвела его куда надо.

— Евгений Борисович, признайтесь, неужели в вашей жизни не было места чуду?

— Было, конечно! Однажды мне показали снимок стены, на фоне которой стоял человек. И при этом на том же снимке оказались контуры интерьера совсем другой комнаты. Автор снимка считал, что он открыл микролептонное излучение, проходящее сквозь кирпичные кладки, требовал от государства средств на исследования. Исследования — одобрили.

— Так чудо-то в чем?

— В том, что миф, который разоблачен несколько десятилетий назад, по-прежнему помогал развести государство на деньги. Мое робкое предположение, что это просто наложились два разных снимка на один кадр из-за сбоя при перемотке пленки, было аккуратно пропущено мимо ушей. Значит, тут два объяснения: либо чудо, либо распил денег между лабораторией и министерством. Поскольку доказательств сговора у меня нет, придется называть это чудом.

— А что за миф?

— Так это очередные торсионные поля: «те же яйца, вид сбоку». Микролептонные, они же спинорные, они же торсионные поля — это афера, которая началась в семидесятые годы прошлого века и которая растрясла наше государство на безумные деньги. Советская наука тогда шла вперед под лозунгом «мы рождены, чтоб сказку сделать былью» и была готова препарировать любое явление, пусть самого мистического свойства, чтобы найти ему практическое объяснение. Например, едва разведка донесла, что Пентагон пытается мысленно командовать подводными лодками, как в новосибирский Академгородок из Политбюро ЦК КПСС пришло указание срочно исследовать возможности телепатии. Директору Института ядерной физики Сибирского отделения АН СССР Андрею Михайловичу Будкеру удалось отшутиться: «Пусть они мне телепатически внушат, что мне нужно создать такую лабораторию, и я ее немедленно открою». Потому что он был беспартийным. А вот Михаилу Алексеевичу Лаврентьеву, создателю Академгородка, деваться было некуда: он создал отдел, оснастил аппаратурой. А через три года направил туда комиссию с проверкой. Выяснилось, что проведена гора опытов — и ни одного результата, подтверждающего существование телепатии. Отдел закрыли. Американцы тоже свернули свои исследования. Со скандалом в сенате, который узнал, что на такую глупость 20 миллионов долларов ухлопали. Ну, у нас страна богатая, денег не считали.

Дырка от бублика большой науки. Интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой
Так вот, опыты с телепатией были тогда не только в Новосибирске, но и в Москве. Там пытались провести мысленную передачу сообщения из подвала на Лубянке реципиенту на окраине Москвы. Работой руководил [Анатолий] Акимов, который внес личный вклад: он якобы подвергал реципиента воздействию «нового физического поля», которое назвал спинорным. Хотя опыт кончился пшиком, Акимова это не смутило. Он успешно проталкивал «новое физическое поле» среди секретных военных заводов. Как этот человек, никакой не ученый, самовольно присвоивший себе звание доктора наук, пробился наверх? С кем пообещал поделиться? Об этом можно только гадать. Откаты — они ведь не сегодня чиновниками придуманы. Знаю, что он козырял подписью академика Прохорова, нобелевского лауреата: мол, сам институт Прохорова обязывался исследовать воздействие торсионного поля на эффективность генерации гармоник света в нелинейной среде.

— А зачем академик такое подписал?

— Так ведь министерство обороны денег давало — кто ж откажется. Понятно, что круг учреждений, готовых шить платье на голого короля, ширился постоянно. Устроился Акимов просто замечательно: давал исполнителям загадочную коробочку под названием «генератор торсионного поля». А внутрь заглядывать строго запрещал — прибор-то секретный. Разумеется, это был просто муляж. Акимов настолько обнаглел, что пробил постановление правительства, куда были вписаны десятки отраслевых институтов и несколько академических. Под эти программы он запросил из госбюджета 500 миллионов рублей! Это почти 800 миллионов долларов по курсу того времени.

Я, будучи по образованию физиком, а по должности заместителем директора по науке огромного отраслевого института, тоже однажды получил приказ включиться в эти работы по «спинорным полям и биоэнергетике». Но не смолчал, а начал скандалить. Выступил на общем собрании АН СССР, и физики меня дружно поддержали. Кончилось вызовом на ковер к министру, дело запахло увольнением или чем похуже — ведь я «разгласил военную тайну». Но тут подоспел путч, который все списал и перевернул. Правительство приняло постановление «О порочной практике финансирования псевдонаучных исследований из государственных источников». Акимова из оборонки выкинули.

Тогда он подался в целительство. Несуществующим полям был сделан ребрендинг. Из спинорных они превратились в торсионные и жутко полезные для здоровья. Акимов начал продавать те самые коробочки народу, рассказывая через прессу сказки — что если спать возле генератора (30 долларов штука), то излечишься от всех болезней, вырастут новые зубы и заколосятся свежими волосами застарелые лысины. Народ раскупал. Попытки опять присосаться к госбюджету Акимов тоже не оставлял. И у него это получалось. Так, Алтайский и Красноярский края, Томская область и Удмуртия затратили несколько десятков миллионов рублей на нефтеразведку с помощью торсионных генераторов. А в 1997 году была афера с очисткой Геленджикской бухты торсионными полями, которая обошлась бюджету в 600 тысяч долларов. Понятно, что такие чудовищные вещи возможны лишь при участии высокопоставленных чиновников.

— Как комиссия по лженауке относится к чудакам — изобретателям вечного двигателя и философского камня? Их вы тоже разоблачаете? Но ведь это в человеческой природе, это невозможно остановить.

— На этот счет очень здорово высказался однажды член нашей комиссии Сергей Петрович Капица, к сожалению, ныне уже покойный. Он сказал, что надо отличать безобидное шарлатанство от вредоносного. В Англии, например, общество верящих, будто Земля плоская, ведет давнюю историю. Это похоже и на анекдот, и на иллюстрацию терпимости британцев к инакомыслию. Такие чудаки даже нужны, без них скучно. Но вот организованная лженаука — иное дело. Она сродни организованной преступности. Недаром академик Кругляков свою книгу, посвященную лженауке, назвал «Ученые с большой дороги».

Когда чудак тачает у себя на дому перпетуум-мобиле, это никому не мешает. Но если он находит подход к чиновникам и получает госфинансирование на опыты с вечным двигателем — это совсем другой разговор. Недавно одному подобному изобретению удалось проникнуть в космос. Слыхали историю про гравицапу? С точки зрения физики история просто смешная, но если задуматься, то весьма грустная.

В 2007 году было решено запустить на орбиту спутник «Юбилейный» — в честь пятидесятилетней годовщины со дня запуска первого советского искусственного спутника Земли. И вдруг директор НИИ космических систем генерал Меньшиков вознамерился пристроить туда детище «торсионной науки»: движитель без выброса реактивной массы. В научно-фантастических романах эта штука давно известна под названием «гипердвигателя», который-де отталкивается от пространства. А до всяких научных фантазий этот принцип применял барон Мюнхгаузен, когда вытаскивал себя вместе с конем из болота, ухватившись за волосы. Разумеется, это вздор, противоречащий фундаментальному закону сохранения импульса. Но адепты торсионных полей внушили генералу уверенность в том, что физика Галилея — Ньютона — Эйнштейна устарела, и даже показали ему модель такого двигателя. Грамотные люди, конечно, раскритиковали эту игрушку и сказали, что в космосе, в невесомости, она заведомо не сможет двигаться. Но генерал смело принял вызов и сумел поставить на спутник чудо-аппарат в обход академической комиссии.
В мае 2008 года спутник взмыл в небеса. На орбите движитель включился — и ничего не произошло. Спутник как чесал по своей траектории, так и продолжил, не отклонившись ни на миллиметр. Все мировое сообщество, причастное к космосу, потешалось над потугами россиян опровергнуть законы Ньютона. Журналисты окрестили это чудо гравицапой. В общем, полный провал — и миллионы долларов потратили, и престиж страны уронили.

— А ведь когда-то мы первыми запустили человека в космос!

— Увы, в историю освоения космоса мы теперь войдем также как первые, кто додумался оснастить космическую станцию «информационными матрицами пирамиды», чтобы они оказывали положительное воздействие на околоземное пространство.

— Вы не шутите?

— Нет, к сожалению. Есть такой инженер [Александр] Голод, построивший бизнес на пирамидах — он их расставляет за сумасшедшие деньги повсюду, где заказчик пожелает, обещая взамен всякие чудеса. Он же зарыл однажды камни вдоль Садового кольца, заявив, что в Москве эпидемий гриппа больше не будет. Разумеется, эпидемии были, и притом мощнейшие. Камни не помогли. И вот этот Голод пробился со своим рекламным трюком в космос. На космическую станцию «Мир» были отправлены камни — так сказать, «информационные копии пирамиды Хеопса, заряженные положительной энергией в макете пирамиды Голода». Зачем? Для улучшения самочувствия космонавтов — можете себе представить?! Когда это выяснилось, заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» [Владимир] Никитский, содействовавший отправке камней на орбиту, был отстранен от должности. Но что толку — над нами все уже успели посмеяться.

— А что же ваша комиссия по лженауке?

— Про пирамиды узнали задним числом. Что касается гравицапы, тут все здравомыслящие люди из Роскосмоса протестовали — тщетно. Что уж о нас говорить. На протяжении многих лет вся деятельность комиссии по лженауке держалась на голом энтузиазме, не имела никаких рычагов. Более того, нам угрожали, нас клеймили. Грызлов публично объявил нас мракобесами, сказал, что такие, как мы, когда-то сожгли Коперника за утверждение, что Земля вертится.

— Грызлов в своем репертуаре! Галилей, Бруно, Коперник — из трех ученых слепил одного. Ну, от автора знаменитого афоризма «парламент не место для дискуссий» и не такого ожидать приходится. Удивительно другое — где вы Грызлову дорогу перешли?

— Так он же был соавтором авантюриста Петрика в проекте «Чистая вода». Планировалась грандиозная афера стоимостью в 500 миллиардов долларов. Это был апофеоз атаки лженауки на госбюджет. Грызлов как председатель Госдумы проталкивал идею обязательной очистки питьевой воды с помощью «уникальных фильтров Петрика». Их должны были поставить в каждый дом по всей России! И потом еще регулярно, каждые три месяца, картриджи менять.

Дырка от бублика большой науки. Интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой
— Петрик — изобретатель?

— Петрик — фундаментально невежественный, но чрезвычайно активный авантюрист, который был осужден за аферы еще в советское время. А во времена развала Союза он расцвел — заводы разорялись, и он по дешевке скупал советские разработки, которые позже приписал гению своей мысли. Тогда ведь за копейку черта лысого купить можно было: огромные предприятия остались не у дел и не знали, куда девать сырье, оборудование, технологии. Ушлые люди этим пользовались. Помните циркониевые браслеты, заполнившие всю страну?

— А как же — их еще Кикабидзе рекламировал. Утверждал, что снижают давление.

— Да ничего они не снижают. Цирконий — жаропрочный металл, который использовался в атомных электростанциях, в тепловыделяющих элементах. Когда СССР рухнул, строительство атомных электростанций резко прекратилось, и цирконий стало некуда девать. Вот тогда предприимчивые товарищи и придумали изготавливать из него браслеты и продавать их со сказкой про целебные свойства.

Петрик был среди тех, кто все скупал. Знал, однако, где и что скупать! Потом, выждав паузу, он обратился с этими приобретениями в министерство обороны, связей у него хватало. Старые кадры оттуда к тому времени уже ушли, а новые советских разработок не знали и легко повелись. Они представили Петрика Черномырдину, посоветовали купить его «замечательные изобретения» оптом за 100 миллиардов рублей. В «пакете» были как бредовые проекты, так и реальные разработки советского ВПК. В частности, технологии производства кристаллического сапфира и алюмо-магниевой керамики. Их разработали в семидесятые-восьмидесятые годы в стенах Государственного оптического института (ГОИ), целый коллектив работал десятилетиями. Неудивительно, что закупленные по дешевке уникальные печи конструкции ГОИ «автор Петрик» запустить не сумел — так что с выращиванием сапфиров дело не пошло. Что касается алюмо-магниевой шпинели — «броневой керамики», то она имеет сугубо военное назначение, а в лихие девяностые на вооружение армии денег не тратили.

Прошло пятнадцать лет. Государство вновь стало заниматься оборонной промышленностью. Тут Петрик и развернул рекламу «своей» броневой керамики. И предъявил ультиматум — если в течение месяца министерство обороны не купит его технологию за 50 миллионов долларов, то он продаст ее за границу! Другого бы за такое просто посадили. А Петрика пригласили для выяснения авторства на специальное заседание военно-промышленной комиссии. Туда же позвали истинных авторов этой технологии из ГОИ. В результате эти люди сегодня получили поручение возродить производство броневой керамики. А Петрику дали от ворот поворот.

Это только одна история, на самом деле их, связанных с Петриком, миллион — и никаких журнальных страниц не хватит вам все его затеи описывать. «Чистая вода» должна была стать самой масштабной его аферой. Он не сомневался, что прокрутит ее — ведь с подачи Грызлова «Чистая вода» превратилась в партийный проект «Единой России». Наша комиссия не молчала, конечно. Мы разоблачали все его дутые «инновации», получали в ответ угрозы и оскорбления. Мне он кричал, что имеет секретные изобретения, как двадцатью способами убить человека, оставлял угрозы на автоответчике. Спасибо специалистам и общественности — они тоже дружно встали против Петрика. Профессионалы водоснабжения и Общество защиты прав потребителей добились официальной экспертизы его фильтров, которая установила грубое несоответствие их свойств по отношению к заявленным — фильтры оказались барахлом, и при этом очень дорогим. Но даже будь они распрекрасными, это был совершенно порочный путь: средства надо тратить не на очистку воды на выходе, а на реконструкцию водопроводной системы. Именно такая цель и намечена сегодня. В итоге бюджет проекта «Чистая вода» сократили в десять раз, потом еще в десять раз, потом проект остался без Петрика, а потом Дума осталась без Грызлова. Жирную точку поставил Путин, который на собрании Российской академии наук здорово нас поддержал: «Нужно убрать все то, что дискредитирует научное сообщество, снижает его авторитет. Тем более следует быть нетерпимым к тем, кто паразитирует на науке. И здесь хочу отметить принципиальную позицию членов Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований».

— Что это для вас поменяло?

— На протяжении многих лет мы пытались навязать свою экспертную функцию по наиболее затратным государственным проектам, связанным с высокой наукой. Мы считаем, что через нас должен проходить любой проект, который основан на новых принципах. Когда выдаются деньги на гравитационное оружие или добывание энергии из вакуума — это не наивность, а распил. И вот теперь наконец к нам обращаются за экспертизами чаще и чаще.

— А нет вероятности, что вы превратитесь в душителей всего нового?

— Мы не вмешиваемся в текущий научный процесс. Для этого есть институты, ученые советы, редакционные коллегии журналов. Мы стоим на страже бюджета, когда речь идет о больших тратах на заведомо невозможные проекты. Нас спрашивают: откуда вы знаете, что это заведомо невозможно? Да потому что наука по мере развития приобретает скелет жестких ограничений и правил. Закон сохранения энергии, вещества. Закон сохранения углового момента. Если они нарушаются, то мы можем со стопроцентной уверенностью сказать, что тут делать нечего. Это или ошибка, или обман.


(http://www.kuzrab.ru/obsuzhdaemoe_v_seti/v-rossii/dyrka-ot-bublika-bolshoy-nauki-intervyu-s-predseda...)

От себя бы хотел добавить, что если при просмотре какой-нибудь научной передачи по ТВ Вам высказывает своё экспертное мнение "учёный" из РАЕН (Российская Академия [Естественных] Наук), то знайте, что Вас пичкают лженаукой.


Sociopath
отправлено 08.11.16 20:56 | ответить | цитировать # 30


Кому: shu, #1

> Интересно

Не то слово. Мракобесы креационисты говорят, что у это них чудеса, идиоты. Больших чудес, чем в живой природе не найти воистину.


Sociopath
отправлено 08.11.16 21:44 | ответить | цитировать # 31


Креационистам с типами наподобие Максимова давно уже было пора в процессе эволюции анальное отверстие в область темечка перенести. Издержки мутагенеза...


Коль Колич
отправлено 09.11.16 10:50 | ответить | цитировать # 32


Кому: Sweet Death, #27

> Интересно, что пернатых рептилий не сохранилось. Шипастые - есть. Хотя, ящерице перья - вроде как собаке пятая нога.

Насколько я понял - часть стала птицами, другая часть зашла в тупик и вымерла.



cтраницы: 1 всего: 32

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк