«Запасного варианта» больше нет

07.06.17 01:42 | Goblin | 154 комментария

Цитата:

Дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик. Она уже не может дать экономического роста, и ее продолжение означает неизбежную в скором будущем внутриэлитную войну, по итогам которой никто из действующих членов этой элиты не может себе гарантировать безопасность. И значит, нужно либо модель менять радикально, либо серьезно ее реформировать.

Но беда состоит в том, что за эти 25 лет сменилось поколение, сформировалась устойчивая государственная элита. В рамках этой модели подготовлены учебные заведения, подготовлены люди. Причем не просто люди: дети первых выпускников уже поступили в те же вузы, обучаясь той же методике. То есть — сформировалась устойчивая социальная страта, к этой модели жестко привязанная. И в результате изменение этой модели — это элитная революция, радикальная смена значительной части правящей элиты. Независимо от того, будет ли поставлена такая задача впрямую или нет, смена модели развития таких изменений потребует!

«Запасного варианта» больше нет

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2

всего: 154

mihafilm

отправлено 07.06.17 20:22

# 101

У Михаила Леонидовича почти к каждой статье есть "видеоряд"- интервью по теме. Гениальный лектор - редко кто так понятно может говорить о сложном (а экономика, точнее политэкономика - вся сложная). В целом ряде случаев Хазин очень созвучен с Кара-Мурзой (Сергей Георгиевичем), Борисом Кагарлицким и Борисом Витальевичем Юлиным (а именно по теме социальной справедливости).

Югурта Малисийский

отправлено 07.06.17 21:37

# 102

Кому: Basilevs, #95

> Когда говорят о "золотом веке" Латинской Америки, то говорят в первую очередь об Аргентине, которая и правда была тогда на подъёме. Но она была аграрной страной и в промышленную так и не переродилась. На том и скуксилась. Хотя живёт и сегодня относительно неплохо.

Там и у Бразилии, и у Парагвая, и Боливии были прекрасные времена, и в те времена подумать нельзя было, что будет такое впереди.

Пришли другие игроки и всё отобрали. Франция же была субъектом до ВМВ, потому и сейчас ещё неплохо живёт.

Всё это к тому, что в рамках укрупнения капитала, где-то жирок стоит ровно до того момента, пока на него не обратят внимания другие зубастые парни. И свой жирок можно будет отстоять только тем, что пасть у тебя должна быть такая, чтобы овчинка не стоила выделки. И то, это не гарантирует.

fograf

отправлено 07.06.17 23:13

# 103

Запасного варианта нет, а новый- есть. И это не совсем то, о чем думают убежденные коммунисты, да и все остальные, хоть и с неприятием.

Тень отца Гамлета

отправлено 07.06.17 23:48

# 104

Кому: никитG, #29

> в рф если нет родственных связей в элитке - карьерный потолок довольно низок.

Оно везде так, где общественно-экономическое устройство основано на социал-дарвинистских принципах.

Как неоднократно рассказывал тов. ст. о/у Goblin, за границей после вопроса от "аборигенов" про то, кем был его отец, и ответа, что военным, практически всегда немедленно следовал следующий вопрос: "А почему ты тогда не военный?"

Потому что "там" в общем случае, если у тебя папа почтальон - и ты будешь почтальоном.
А если у тебя папа сенатор Кеннеди - и ты будешь сенатором Кеннеди.

Тень отца Гамлета

отправлено 08.06.17 00:00

# 105

Кому: GreyKnight, #64

> А дело в том, что уже практически всем стало ясно, что та модель развития (ее условно можно назвать моделью «вашингтонского консенсуса» в интерпретации Гайдара-Чубайса), которая реализуется у нас последние 25 лет, зашла в тупик.
>
> Ну кто бы мог подумать! Теперь неясно как из этой жопы выходить, ведь революция имеет большой потенциал окончательно развалить Россию.

Напомню, что 100 лет назад развалила Россию именно Февральская, она же - буржуазная, революция. Польша и Финляндия откололись фактически уже тогда, а Украина начала откалываться. Да и в остальных "регионах" процесс начался не при большевиках.

А вот большевики, совершившие Октябрьскую социалистическую революцию, страну собрали обратно.

И новый развал страны произошел опять в результате именно буржуазной, только теперь уже контрреволюции.

h7d7

отправлено 08.06.17 00:10

# 106

> Мао Цзэдун не просто подготовил несколько хунвэйбинов. Он подготовил миллионы человек! И действовали они предельно жестоко. А ответственность должен будет взять на себя лично Путин.

единственное достоверное событие в жизни, ну после рождения, это смерть. хер ли пугать кровавой баней, толк в чём?
последние 30 лет вот такие прогнозы ото всюду с тенденцией к ухудшению (и, да они обоснованы). уже чисто академически любопытно, хоть когда-то из этой дряни мы вынырнем, еще 20 лет, 30, 50?
извините, наболело.

Тень отца Гамлета

отправлено 08.06.17 01:03

# 107

Кому: Basilevs, #89

> А почему не Чили? Потому что там как раз живут хорошо и без особых проблем?

Да уж.

Чили - один из самых неубиваемых и горячо любимых либертарианцами мифов. Они на него дрочат едва ли не вприсядку, а ублюдок Пиночет - их икона и герой.

И похеру, что там было на самом деле.

Gizamov

отправлено 08.06.17 08:12

# 108

Кому: mihafilm, #101

> редко кто так понятно может говорить о сложном

Он говорит не об экономике, он говорит о своих фантазиях, которые к экономике никакого отношения не имеют. Сплошные теории заговоров и разговоры об отношениях. Не знаешь ничего про экономику? Говори про отношения между Путиным и олигархами.

Ded Hunhuz

отправлено 08.06.17 09:02

# 109

Добрый дядя Миша предлагает открыть "огонь по штабам". Вполне возможно, что он прав.

альтер

отправлено 08.06.17 09:46

# 110

Кому: Lenger, #79

> Гы-гы! То есть по "бизнесс-омбудсмену", все состоятельные граждане - воры!

А некоторые из них еще и убийцы.

boroda951

отправлено 08.06.17 09:48

# 111

Кому: fograf, #103

А какой?

maksya

отправлено 08.06.17 10:30

# 112

Кому: AnKl, #67

> > Ну если они уже не могут, то осталось только чтобы мы уже не захотели. И налицо будет революционная ситуация.

Только где тот парень, который скажет: "Есть такая партия!?"

ach-zcb

отправлено 08.06.17 10:59

# 113

Кому: Gizamov, #108

Озвучь, кто в России на твой взгляд в экономике понимает.
Не озвучивает либеральные мантры о свободе рынка и иностранных инвестициях, а говорит как инженер, с цифрами и формулами. Про балансы уж не спрашиваю.
Потому что если слушать Кудрина, Грефа и прочих экспертов ВШЭ, то это сплошь танцы с бубном. " Оно само собой все наладится, надо все срочно продать... ", ага.

ach-zcb

отправлено 08.06.17 11:00

# 114

Кому: chernovd, #75

Самый козырный вопрос на тему "свободного рынка" нефти в штатах - что такое железнодорожные комиссии, когда возникли и чем занимаются.
Ответ рвёт шаблоны даже у профессиональных нефтяников, не связанных с США.
И так у них во всем. Рынок он свободный, но только для правильных пацанов. Остальные пусть ищут незанятые ниши и ждут когда их купит глобальный игрок.

Лепанто

отправлено 08.06.17 11:02

# 115

Кому: Тень отца Гамлета, #107

> И похеру, что там было на самом деле.

Это где впервые, благодаря "чикагским мальчикам" стали массового применять схему неоднократного принудительного банкротства?
Ну, когда предприятие приватизируется, затем доводится до ручки дерибаном "нужными людьми", затем банкротится и уже выкупается взад государством и восстанавливается - за счет внешних государственных кредитов, а после - снова приватизируется?

Как же, как же, наслышаны-с.
Прекрасно наверное было жить успешным пацанам в таких вот перманентных 90-х, с властью, которая чуть что - простреливала бошки недовольным текущим порядком вещей.
Правда, просто народу скорее всего - не очень.

Basilevs

отправлено 08.06.17 12:14

# 116

Кому: Тень отца Гамлета, #107

> Чили - один из самых неубиваемых и горячо любимых либертарианцами мифов. Они на него дрочат едва ли не вприсядку, а ублюдок Пиночет - их икона и герой.
>
> И похеру, что там было на самом деле.

Чили - страна с самым высоким в ЛА подушевым доходом. А Пиночета там турнули уже почти 30 лет как. Я говорю именно о современной стране Чили.

PS: У тебя много знакомых из ЛА?

Basilevs

отправлено 08.06.17 12:14

# 117

Кому: Югурта Малисийский, #102

> Там и у Бразилии, и у Парагвая, и Боливии были прекрасные времена, и в те времена подумать нельзя было, что будет такое впереди.

Бразилия и сегодня относительно сильна. 200-миллионное население, диверсифицированная экономика. Фактически отделена от остальной ЛА языковым барьером. По крайней мере, все мои знакомые из Аргентины и Венесуэлы говорят, что они бразильский вообще никак не понимают, что устный, что письменный.

Но вот нравы и обычаи там, говорят, своеобразные. Вплоть до кровной мести, сохранившейся вовсе не только в сельве Амазонки, но и в окрестностях вполне себе крупных городов.

split

отправлено 08.06.17 12:20

# 118

Кому: Gizamov, #68

> кризис - это не тупик. Тогда получится, что экономика США в тупики заходит два раза в столетие.

То есть модель "живем от кризиса до кризиса, периодически проводя перезагрузку войной" - это не тупик. Окааааай.

Basilevs

отправлено 08.06.17 12:24

# 119

Кому: Югурта Малисийский, #102

> Там и у Бразилии, и у Парагвая, и [Боливии] были прекрасные времена

Стоять. А у этих-то с какого перепугу и когда прекрасные времена были? У них условия жизни такие, что пока там газ не нашли - совсем нищая страна была, всегда.

split

отправлено 08.06.17 12:25

# 120

Кому: Олег125, #86

> Пока наша элита не почувствует твердую руку государства и не увидит перспективы потери

Для начала нужно отделить государство от тех, кто должен увидеть перспективы.

stary_dobry

отправлено 08.06.17 14:06

# 121

Кому: Югурта Малисийский, #102

> Там и у Бразилии, и у Парагвая, и Боливии были прекрасные времена, и в те времена подумать нельзя было, что будет такое впереди.
>

Это в каком веке? Что-то я не припомню периодов, когда эти страны процветали.

Oxana Memorina

отправлено 08.06.17 14:52

# 122

В детстве я знала одного взрослого дядечку, любимой реакцией у которого на любую обнаруженную несправедливость была: "а вот Сталин за это поставил бы к стеночке, и расстрелял." Меня тогда удивляло, что эта мысль ему откровенно сердце грела, меня и сейчас это каждый раз удивляет. Это наша национальная особенность: желание того, чтобы царь-батюшка максимально жестко с боярами разобрался. Современные западные люди совсем не такие, для них самое страшное зло - это нарушение прав человека, любого человека. А то, что на при этом по факту на западе выстроен и поддерживается достаточно жесткий порядок, западные люди воспринимают просто как данность. Потому что выстроен он тихо, все механизмы управления скрыты от глаз обывателя. Взгляд обывателя в поисках несправедливости постоянно направлен на другие страны: это у них там, в недоразвитых странах, несправедливость и постоянные нарушения прав человека, а у нас, в странах развитой демократии нарушений прав человека нет, и в принципе быть не может.

Югурта Малисийский

отправлено 08.06.17 14:52

# 123

Кому: stary_dobry, #121

> Это в каком веке? Что-то я не припомню периодов, когда эти страны процветали.

У Парагвая всё было неплохо до https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%...

Бразилия переживала интервенцию капитала и промышленный рост, прекрасно себя чувствовало.

Югурта Малисийский

отправлено 08.06.17 14:53

# 124

Кому: Basilevs, #119

> Стоять. А у этих-то с какого перепугу и когда прекрасные времена были? У них условия жизни такие, что пока там газ не нашли - совсем нищая страна была, всегда.

Аргентина, извиняюсь.

ach-zcb

отправлено 08.06.17 15:26

# 125

Кому: Oxana Memorina, #122

Осталось определиться, кто суть люди, чьи права так важны, а кто унтерменшы третьего сорта, чей удел пахать по 16 часов в день за доллар и кого можно при необходимости бомбить и поливать напалмом.

Дмитрий Юр-ч

отправлено 08.06.17 16:39

# 126

Кому: Oxana Memorina, #122

> Меня тогда удивляло, что эта мысль ему откровенно сердце грела, меня и сейчас это каждый раз удивляет.

В самом деле, если кому-то греет сердце мысль о справедливости - это странно и удивительно.

Basilevs

отправлено 08.06.17 17:59

# 127

Кому: Югурта Малисийский, #123

> Бразилия переживала интервенцию капитала и промышленный рост, прекрасно себя чувствовало.

Бразилия вообще стоит особняком во всей ЛА. Это единственная колония, которая была ещё и метрополией. В начале XIX века королевский двор (со всем сбором налогов, разумеется) переехал убегая от Наполеона из Португалии в Бразилию. Где и пребывал несколько десятков лет, даже когда Наполеона Бонапарта уже и след простыл.

boroda951

отправлено 08.06.17 17:59

# 128

Кому: Oxana Memorina, #122

А кто человек, а кто нет, на западе кто решает?

boroda951

отправлено 08.06.17 17:59

# 129

Jbbbw

Кому: Oxana Memorina, #122

Если не секрет, из какой страны пишете?

Gizamov

отправлено 08.06.17 18:10

# 130

Кому: Oxana Memorina, #122

> а у нас, в странах развитой демократии нарушений прав человека нет, и в принципе быть не может.

Вот ведь негры тупые, не в курсе этого и регулярно выходят на улице по причинам очередного убийства подростка полицейским. Хотя может ты их за людей не считаешь, тогда твоя теория получится очень стройной. И немного расистской.

Gizamov

отправлено 08.06.17 18:14

# 131

Кому: split, #118

> То есть модель "живем от кризиса до кризиса, периодически проводя перезагрузку войной" - это не тупик. Окааааай.

Если придумаешь рабочую модель, в которой кризисов никогда не будет, я лично перепишу на тебя всё свое имущество, а человечество тебе ещё и памятник поставит. Но пока таких моделей не было и не предвидится.

Раз-Два

отправлено 08.06.17 18:27

# 132

Кому: Oxana Memorina, #122

> Современные западные люди совсем не такие, для них самое страшное зло - это нарушение прав человека, любого человека.

Давно встречали "западных людей" или жили в их обществе?

Basilevs

отправлено 08.06.17 19:01

# 133

Кому: Oxana Memorina, #122

> для них самое страшное зло - это нарушение прав человека, любого человека.

Да ну? А по-моему, для них самое страшное - что mortgage на 1% подорожал.

Юрий-1974

отправлено 08.06.17 20:49

# 134

Если я правильно понял Хазина, то мы на грани грандиозного шухера. Только вот проблема стоит в том что сейчас нет того кто встанет и скажет - "Есть такая партия!"

max_1986

отправлено 09.06.17 01:28

# 135

Кому: ach-zcb, #113

> Потому что если слушать Кудрина, Грефа и прочих экспертов ВШЭ, то это сплошь танцы с бубном. " Оно само собой все наладится, надо все срочно продать... ", ага.

Че ж не продали-то? Почему вышло как-то строго наоборот?

8 лет во власти, минэконом и минфин, а результат... неожиданный.

И все это под строго либеральные песни.

Юрий-1974

отправлено 09.06.17 02:49

# 136

Кому: Oxana Memorina, #122

Ты либо что-то не дописала, либо у тебя как-то всё однобоко - "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".

Gizamov

отправлено 09.06.17 09:26

# 137

Кому: Юрий-1974, #134

> Если я правильно понял Хазина, то мы на грани грандиозного шухера.

Он о грандиозных шухерах во всем мире говорит уже лет 20. Зачем его вообще пытаться понять?

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 10:12

# 138

#129, пишу из Австралии, живу здесь уже около 12-ти лет.

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 10:23

# 139

Когда Хазин комментирует мировые экономические процессы, то я во многом с ним согласна. Мировая экономика балансирует на грани коллапса, так и есть. Только я все-таки надеюсь, что кризисную ситуацию управленцы разрулят грамотно, а призывы к насилию все-таки расцениваю как нервный срыв, за норму принять не могу, извините)

boroda951

отправлено 09.06.17 10:23

# 140

Кому: Oxana Memorina, #13
Почему-то что-то подобное и предполагал. Думал только гденить в благополучной и тихой стране Европы, типа, Швейцарии. Уж очень эльфизмом отдаёт.

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 10:23

# 141

А ещё одна мысль на ту же тему- что сейчас на западе новое поколение растёт, и оно впитывает ту агрессию, которую транслируют сейчас мировые СМИ. И боюсь, что следующее поколение западных людей будет уже совсем не таким добрым и толерантным, как нынешнее.

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 11:15

# 142

Кому: OldKnight, #45
> Плановая экономика невозможна без национализации основных средств производства. Государству, чтобы планировать необходимо иметь инструменты прямого контроля производства.

Может быть выдача квот на ту, или иную хозяйственную деятельность могла бы стать альтернативой? Государство может торговать квотами, устраивать конкурсы среди претендентов.. что-то в этом роде.

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 11:15

# 143

Кому: Максим Берестьев, #71

> Ну вот как подобные кадры заставить принят участие в жизни страны, в которой они практически не живут и даже налоги не хотят платить?

Менять законодательство, убирать лазейки, наверное..

ZebraTLP

отправлено 09.06.17 12:50

# 144

Кому: giz, #85

> Кстати, то, что происходит в Венесуэле это один-в-один горбачево-ельцинская перестройка. Видать сценарий тот-же (а зачем менять, если и так отлично работает). Странно, что никто этого не замечает.

Только с тем нюансом, что у них нет "советского" наследия. Это перестройка 1917 года.

Драконин

отправлено 09.06.17 12:50

# 145

Кому: Oxana Memorina, #139

> Только я все-таки надеюсь, что кризисную ситуацию управленцы разрулят грамотно, а призывы к насилию все-таки расцениваю как нервный срыв, за норму принять не могу, извините)

Грамотно они не разрулят, потому что для этого надо идти на жертвы капитала в пользу народа. На это может какие-то управленцы и пойдут, но остальные управленцы начнут войну.

Это не призывы к насилию, просто по-другому невозможно. Либо мы катимся вниз до развала страны, либо будет революция и подъём страны. Есть ещё вариант фашизации государства и, как следствие, подъём промышленности, но это всегда ведёт к войне и бедствию. Катастрофа и насилие будут в любом случае, это не норма - это закономерность.

Кому: Oxana Memorina, #122

> Современные западные люди совсем не такие, для них самое страшное зло - это нарушение прав человека, любого человека.

Это особенно хорошо видно на Украине, когда ОБСЕ не видит воронки от снарядов со стороны укронацистов, по бомбёжке Югославии, Ирака, развалу Ливии и Сирии.

>Взгляд обывателя в поисках несправедливости постоянно направлен на другие страны: это у них там, в недоразвитых странах, несправедливость и постоянные нарушения прав человека, а у нас, в странах развитой демократии нарушений прав человека нет, и в принципе быть не может.

То есть на западе живут уберменши, а в других странах, в том числе и у нас - унтерменши?

Кому: Oxana Memorina, #141

> И боюсь, что следующее поколение западных людей будет уже совсем не таким добрым и толерантным, как нынешнее.

Как ты сама выше написала, им чхать на весь остальной мир, у них государство справедливости, а если где-то есть по их мнению несправедливость, то туда прилетают самолёты и приплывают корабли. Доброта Европы и США написана кровью по всему миру на протяжении уже многих веков. Ничего нового нет, нас там всегда не любили.

ZebraTLP

отправлено 09.06.17 13:19

# 146

Кому: Basilevs, #89

> А почему не Чили? Потому что там как раз живут хорошо и без особых проблем?

Потому что в Чили сосредоточено 24% мировых запасов меди, на 20 млн. человек. Неплохо, правда?
Каким ресурсом в подобных масштабах обладает наше государство?

OldKnight

отправлено 09.06.17 13:19

# 147

Кому: Oxana Memorina, #142

>Государство может торговать квотами, устраивать конкурсы среди претендентов.. что-то в этом роде.

Чувствую дух экономических инноваций силы невиданной!!!
И при чем здесь плановая экономическая система в твоих затейливых фантазиях?

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 13:38

# 148

Кому: Драконин, #145

> Катастрофа и насилие будут в любом случае, это не норма - это закономерность.

Вот блин, а так не хочется...
Остальное все - да, увы. Увы. Очень жаль, но так и есть.

Кстати, когда я говорила о западных людях, я не имела ввиду западных управленцев(владельцев заводов, газет и пароходов) я имела ввиду обычных людей, хомячков которые. Не догадалась сразу пояснить.

Oxana Memorina

отправлено 09.06.17 13:49

# 149

Кому: OldKnight, #147

> И причем здесь плановая экономическая система

Ну я как-то предполагала, что квоты, наверное, будут планироваться и рассчитываться. Как-то мне казалось это таким очевидным..

Basilevs

отправлено 09.06.17 15:23

# 150

Кому: ZebraTLP, #146

> Потому что в Чили сосредоточено 24% мировых запасов меди, на 20 млн. человек. Неплохо, правда?
> Каким ресурсом в подобных масштабах обладает наше государство?

В 2008 цены на медь упали вчетверо. После кратковременного восстановления в 2010 они упали вдвое. И ничего - живут себе спокойно.

А вот Венесуэла - при сравнимом падении цен на нефть имеет тяжелейшие проблемы. Даже у монархий Персидского залива проблемы. А у Чили - всё спокойно.

Может, дело в более диверсифицированной экономике (не экспорте - внутреннем продукте) и более разумном планировании бюджета?

Basilevs

отправлено 09.06.17 16:28

# 151

Кому: Oxana Memorina, #141

> А ещё одна мысль на ту же тему- что сейчас на западе новое поколение растёт, и оно впитывает ту агрессию, которую транслируют сейчас мировые СМИ.

Так мир изменился. Всё было хорошо, пока общество было монокультурно. Людей европейской культуры (сюда включаем и Австралию тоже) окружали другие такие же. Но сейчас идёт поток иммигрантов, которые являются выходцами из намного более агрессивных культур - и встретив европейцев они считают их неагрессивность признаком слабости. Вот тебе и ответ - люди становятся агрессивнее, чтобы эффективно противостоять более агрессивным пришельцам.

А не брать иммигрантов этих развитые страны тоже не могут - у них самих демографическая яма. Через 30 лет кормить пенсионеров будет иначе некому. Но захотят ли нынешние иммигранты и их дети кормить немецких/французских/шведских пенсионеров через 30 лет - большой вопрос.

Oxana Memorina

отправлено 10.06.17 08:44

# 152

Кому: Basilevs, #151

Вы говорите о процессах в Европе. А я об Австралии. Здесь на текущий момент сми агрессивнее, чем люди на улицах.

boroda951

отправлено 10.06.17 12:28

# 153

Кому: Oxana Memorina, #152

Барышня, я понимаю, что некрасиво спрашивать у женщин о возрасте, но всё же?

ZebraTLP

отправлено 13.06.17 11:30

# 154

Кому: Basilevs, #150

> В 2008 цены на медь упали вчетверо. После кратковременного восстановления в 2010 они упали вдвое. И ничего - живут себе спокойно.
>
> А вот Венесуэла - при сравнимом падении цен на нефть имеет тяжелейшие проблемы. Даже у монархий Персидского залива проблемы. А у Чили - всё спокойно.
>
> Может, дело в более диверсифицированной экономике (не экспорте - внутреннем продукте) и более разумном планировании бюджета?

Монархии Персидского залива не обладают такой солидной долей на нефтяном рынке, а вот Норвегия, обеспечивающая 20% потребностей ЕС в нефти и газе, нефтяной кризис практически не заметила.

cтраницы: 1 | 2

всего: 154

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

«Запасного варианта» больше нет