Капитан зарезал бультерьера

Кому: Soviet Engine, #291

> Намордник можете надевать по желанию себе. Правила выгула собак в г. Санкт-Петербурге для выгула бультерьера в общественных местах требуют лишь поводка.

Обсуждать надо или нет надевать на собаку намордник лучше с теми родителями, чьи дети пострадали (возможно, даже погибли) в результате нападения животного.

Кому: Soviet Engine, #278

> Да мало ли, что у тебя самого в башке. Про бультерьеров хотя бы известно, что дружелюбие к человеку - стандарт породы. А про вас, разлюбезный, и этого неизвестно.

Прекрасно ты человека с собакой сравнил. Характерно.
А кому должно быть известно про добрых булей? И почему?
Обычно людям проще взаимодействовать с людьми, чем с чужими крупными собаками. От людей больше ожидают выполнения норм и законов, чем от зверей. Ты это не понимаешь?

Кому: Utis, #96

> Правда, почему-то так никто и не рассказал, как бультерьер кого-то покусал.

Купи очки и внимательно перечитай новость.

Кому: darya, #279

> Запрещать держать в городе всех крупных собак? А если это собака-поводырь? А если это канис-терапевт? А если это собака-спасатель? Нельзя эту проблему решать вот так, с наскока.

По служебным собакам социального назначения конечно следует принимать соответствующие решения. Так-же надзор и контроль со стороны причастных органов. А вот из праздного желания - явно разрешать не следует.
Но пока власть проблему не решает вообще. Зато есть явное гражданское противостояние.

Кому: Олспейс, #300

> Караул.

Добро пожаловать в мир ебанутых собачников. Где собака важней человека.
А кто не согласен - будет съеден!

Кому: Coolaz, #297

> Я всё это к чему - баллончик перцовый качественный - решает проблему, и не надо никого прилюдно пытаться шинковать.

Согласен. Но как-то сложилось, что мультик всегда с мной, а вот баллончик почти не таскаю. Буду думать.
Кстати, есть конкретные рекомендации, я совсем отстал от перцовой моды?

Кому: ку!, #303

> Купи очки и внимательно перечитай новость.

Наши журналисты амстаффа от минибуля не отличат.

Кому: Voltuzik, #202

> Есть мелкие собаки, мало способные причинить вред людям.

Даже мелкие собаки вред причинить способны.

Вот, у меня была не очень большая собака (можно сказать, мелкая) - немецкая овчарка.

Гулял с ней по лесу. По лесу, плять! Собака была без намордника, т.к. очень любила жрать ежей, а в наморднике это делать неудобно.
В это время по лесу зачем-то ехал на велосипеде прапорщик, который не узнал мою ссбаку т.к. она бежала сзади. Прекрасно помня, что все убегающие (кроме детей, детей она приучена была не трогать ни при каких обстоятельствах) должны быть остановлены и доставлены ко мне, собака приказала прапорщику остановиться, рыкнув на него. А он сперепугу махнул ногой (чё-то он её боялся всё время). Собака сдёрнула его за ногу с велосипеда и притащила ко мне (велосипед не принесла, т.к. и он и прапорщик вместе в зубах не помещались). Видимо, чтобы прапорщик мог выполнить воинское приветствие.

Несмотря на то, что:
а) дело было в лесу
б) прапорщик начал первым (собака на него ногой не махала, а просто, бежала рядом и порыкивала)
в) я старше по званию
Виноват был, безусловно, я.
Пришлось проставляться, лечить ему ногу и на 2 недели освободить от службы.

Потому что "мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
Собака - объект повышенной опасности. И хозяин полностью отвечает за её действия.

Кому: darya, #191

> есть правила техники безопасности, которые следует соблюдать людям, боящимся собак.
Правила поведения вблизи животных рекомендуется соблюдать всем. Однако, хозяева животных (именно они, а не окружающие) ОБЯЗАНЫ обеспечить безопасность окружающих от своих животных.
Независимо ни от чего, при любом уроне (даже моральном) при контакте человека с собакой, виноват хозяин собаки. За исключением случаев, когда собака выполняет служебные обязанности.
Без вариантов.
Я не обязан спрашивать у собаки разрешения идти по улице, или махать руками, или даже петь песни, напившись пьяным.
Потому что город это мир людей, а не собак.
Собаки в нём приемлемы постольку, поскольку не мешают людям.
Как-то так.

В городе любая собака без намордника - нарушитель. Любая собака без поводка (даже в наморднике) - нарушитель. Любя собака, срущая на детской площадке/возле школы (и т.п.) - нарушитель.
Подлежащая вместе с хозяином наказанию.
При нападении на человека (кроме случаев защиты от нападения) - уничтожению.


Кому: ev1l, #287

> Идёшь со здоровенной собакой вне отведённого для выгула собак месте - одевай на неё намордник и поводок.

С ЛЮБОЙ собакой. Даже маленькая собака способна напугать ребёнка или укусить кого угодно.
И мне будет насрать в этом случае, что она маленькая. Сломаю ей хребет и выкину нахер, в мусорку.

Кому: Soviet Engine, #278
> Да мало ли, что у тебя самого в башке. Про бультерьеров хотя бы известно, что дружелюбие к человеку - стандарт породы.

Сказки про дружелюбие будешь в милиции/суде рассказывать.

Кому: Sparrow5442, #213
> Формально (это если по закону) убирать за собакой собаковод не обязан и все эти просьбы не более чем рекомендации. Даже если он будет убирать дерьмо за собакой и выкидывать данный пакетик с дерьмом в обычную урну - вот тут то он как раз закон и нарушит,
Кому: Soviet Engine, #291
> Намордник можете надевать по желанию себе. Правила выгула собак в г. Санкт-Петербурге для выгула бультерьера в общественных местах требуют лишь поводка.

Федеральный закон «Об ответственном обращении с животными». Глава 3, статья 15 (Общие правила выгула собак)
1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).
Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.
2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:
а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;
б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;
в) не допускать купания собак в местах массового отдыха граждан;
г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;
д) выгуливать собаку в ошейнике, на котором указаны контактные данные ее владельца;
е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.
4. Запрещается:
а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;
б) осуществлять выгул собак лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:
- не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
- являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицами с ограниченными возможностями передвижения.

Кому: Soviet Engine, #278

> Про бультерьеров хотя бы известно, что дружелюбие к человеку - стандарт породы.

Что это за стандарт такой? Источник, плз.




Кому: ку!, #295

> Гвардейцу - респект, собаколюбов не пристрелил и даже не покалечил, сразу видно, что выдержка железная.

А вот это, да. У меня такой нет. После собаки я принимаюсь воспитывать хозяев. :(
Кому: Sparrow5442, #213

> Формально (это если по закону) убирать за собакой собаковод не обязан и все эти просьбы не более чем рекомендации.

Ну, ты сказанул. Если принадлежащий тебе объект собственности (а собака с точки зрения Закона - именно такой объект, хотя и живой) причиняет вред местам общественного пользования (например, загрязняет) обязанностью владельца является устранение вреда.

Убрать за собакой, это вобщем-то не просьба, а требование.
Попробуй, пля, не выполни мою "просьбу" убрать за собакой. Отхватишь административку в 5 сек.

Кому: aspav, #308

> обеспечить безопасность окружающих

Да они посрать обеспечить толком не могут.
Понятно же, что окружающие сами виноваты в провокации.

Кому: SplashD, #98

> Во-первых, на "ты" не переходили.

Явно очередной защитник пидарасов из числа собачников специально зарегистрировался, чтобы таких же как сам позащищать.

Каждый, кто здесь прочитал больше хотя бы одного обсуждения, знает, что на Тупичке обращение на "Вы" используют примерно в таких же случаях, когда и посылают на известный половой орган.

Кому: vovikz, #282

на какие шиши строить и оборудовать площадки для выгула собак? Денег то в стране девать некуда, вот вместо детских площадок да парков - построить любителям собак места - это просто дело особой важности. У нас в Германии есть такие места в городах крупных, но строятся они за счет налога на все породы собак. На бойцовские породы - особо крупные налоги. Ну а уж прогулки с намордниками - строго для всех собак. Штрафы бешенные, а для бойцовских и конфискация.

Кому: SaX1, #307

Я тоже не отличаю. Мне всё равно кто меня пытается съесть.

Кому: Soviet Engine, #291

>Намордник можете надевать по желанию себе. Правила выгула собак в г. Санкт-Петербурге для выгула бультерьера в общественных местах требуют лишь поводка. И в новости об отсутствии поводка не говорилось.

>Зато в новости сказано, что полицию вызвали именно владельцы собаки.

Ещё в новости сказано, что собака кинулась на женщину с коляской, в которой был двухмесячный ребенок. Видимо, муж должен был стоять и спокойно на это все смотреть.

Кому: Евгений Александрович, #301

> Обсуждать надо или нет надевать на собаку намордник лучше с теми родителями, чьи дети пострадали (возможно, даже погибли) в результате нападения животного.

Случай так называемого вранья - обсуждаемая собака детей не трогала.

Более того, если вы ознакомитесь с новостью, это именно капитан с женой докопались до гуляющих с собакой.

И уж что совершенно разоврёт вам шаблон - это именно гуляющие с собакой вызвали полицию.

Новость в альтернативной реальности, где вместо капитана который имеет при себе травмат и нож, оказался интеллигентный моралист комментатор с фонтанка.ру

"Как сообщают правоохранительные органы, в 19 часов 4 марта были обнаружены тела мужчины 35 лет и его супруги с множественными рваными ранами и укусами нанесенными бойцовской собакой,врачи отправил 2х месячного ребенка с переохлаждением в больницу, ребенка спасти не удалось.

По версии полиции, нетрезвым соседям с бойцовской собакой не понравились действия молодой пары гуляющей с ребенком, после чего возник конфликт, собака напавшая на отца семейства и на его супруге нанесла множественные укусы и смертельные ранения, оба скончались от потери крови.

Хозяевам "смертельного оружия" грозит штраф или срок до 5 лет за причинение смерти по неосторожности."

Хм, у меня вызывает больше опасений человек, выходящий на прогулку с пистолетом и ножом, чем собака.

Кому: darya, #272

>У меня вообще нет никаких проблем. Но вообще-то вопрос был об отсутствии мест для выгула собак, в условиях запрета выгула собак вне этих мест.

Собачники предпринимают какие-то усилия, чтобы эти самые места появились? Обычно собаку выгуливают рядом с домом, на ближайшей клумбе, или в парке, где люди гуляют с детьми, т.е. там, где удобно. За последние 10 лет только один (!) раз видела, как хозяйка за своей мелкой собачкой убирала. Обычно все остаётся под ногами у пешеходов и гуляющих. Это как если бы я использованные памперсы своего ребенка бросала прямо на улице, там, где поменяла.


>Это как если бы вам запретили бы парковаться везде, за исключением охраняемых стоянок, но стоянок бы в вашем районе не было. А машину вы уже купили, еще тогда, когда можно было парковаться во дворе под окнами. Самое простое решение - продать машину, наверное. Или найти стоянку где-то далеко, и добираться до нее на автобусе.

Было и такое - сначала ставили машину на стоянку, потом пешком шли домой. И лично для меня машина - это необходимость и средство передвижения, а не что-то еще. Общественный транспорт далёк от идеала. Так для скольких собачников собака является именно необходимостью? Думаю, если наличие собаки в городских условиях - необходимость, то владелец будет следить за животным и не станет создавать рисков ни для себя, ни для собаки, ни для окружающих.


>Возможно, с собаками это тоже сработает. Ответственные хозяева будут выгуливать своих воспитанных собак за городом, а по городу водить в намордниках/на поводках.

И это будет правильно. Ещё бы и убирали за своими питомцами - было бы вообще здорово.

>Безответственные владельцы под давлением ужесточившихся правил будут выпинывать своих невоспитанных и агрессивных собак на улицы города, потому что, кто их возьмет-то?

В приведенном примере бультерьер бросился на женщину с коляской, где был двухмесячный ребенок. Пса останавливали не хозяева, которые стояли рядом, а муж, которого рядом могло и не оказаться. Опять же, кто мешает безответственным владельцам и просто так выпнуть собаку на улицу, безо всякого ужесточения правил? Они ж безответственные.


>А усыплять - жаба душит, это ж не бесплатно. А на улице бродячих псин будут отстреливать специально обученные граждане. И все будут довольны.

Кстати, речь идёт даже не про ужесточение правил, а про стандартные меры безопасности во время прогулки в людном месте - собака на поводке и в наморднике. Что в этом сложного - я так и не поняла.

Я, как собачник ( у меня ДРТ) к альтенативно-одаренным индивидуумам, которые своих монстров без поводка выгуливают, "такую личную неприязнь испытываю, кушать не могу". Если на человека собака набросится то покусает и есть шанс отбиться, мою животину она просто пополам за секунду перекусит. Так что всю живность выше колена мы обходим по дуге и по команде "рядом". Уже параноиком стал, но своя животина дороже. Уже приходилось агрессивных кабыздохов с ноги по брюху отгонять. На вопли охреневших хозяев "они же собачки, сами разберутся" делал страшное лицо "убью нах, не умеете воспитывать собаку, значит она вам не нужна".

Кому: Voltuzik, #302

> Прекрасно ты человека с собакой сравнил. Характерно.

Характерно тут лишь ваше передёргивание.

> А кому должно быть известно про добрых булей? И почему?

Вы не ко мне обращайтесь, а к властям г. Санкт-Петербурга, требуйте запрещения бультерьеров. Пока что же их выгул разрешён и для этого достаточно поводка.

А вообще, мало ли что вас пугает - всё не запретишь. Автомобили вас не пугают, часом?

Изрядная картина получается. На просторах Интернета можно выделить два типа собачников.
Первые, которых ничтожно мало, цинично хотят быть хорошими и за это готовы на всё, вплоть до подбирания дерьма в пакет. Но не бескорыстно, нет. Взамен разрешите им выгуливать без поводка и намордника там, где они сами решат.
Вторые точно знают, что их собака безопасна, либо им просто похер и на пакеты, и на сбрую, и на то, что о них думают окружающие.
А ещё есть обычные, не поражённые любовью к собакам граждане. Эти замечают в основном собачников второго типа, а чаще всего - наиболее ярких представителей этой славной категории и, конечно, их дружелюбных питомцев. Результат наблюдений не располагает граждан к какой-то толерантности, а посему от ношения сбруи ещё долго никого не освободят.

Кстати, по статистике, чаще всего на людей нападают овчарки (хотя сюда скорее всего всех "дворян" записывают), пудели и спаниели.
Бойцовые собаки (если это настоящие качественные бойцовые собаки) на человека не нападут никогда, их выводили, чтобы они человека не трогали ни при каких условиях: на боях в ринге находятся две собаки и три человека - хозяева и судья - и собак растаскивают голыми руками. Только вот в девяностые всякие були и амстаффы очень популярными стали, поэтому продавалась зачастую абсолютная выбраковка. Вот теперь и развелось полно ходячих капканов на четырех лапах.

По моему мнению, как собачника, все собаки должны чипироваться, все собаки должны проходить курс ОКД, все хозяева должны со своими питомцами сдавать экзамены на послушание, все хозяева должны платить налог на собак (не очень большой, но чтобы не возникало желания заводить собаку не подумав), а так же все собаки выше 30 см в холке в общественных местах должны быть или на коротком (метр-полтора) поводке и/или в наморднике.

В Германии разведение всяких бойцовых собак типа питбулей запрещено, после многочисленных нападений на людей. Собака не прошедшая тест на психоустойчивость выгуливается в наморднике и на поводке. Любой желающий завести собаку должен пройти специальный курс о том как кормить, содержать, выращивать, воспитывать и т.д. Каждая собака облагается налогом. Испоажнения нужно подбирать и много чего ещё. Не можешь себе этого позволить по причине отсутствия интелектуальных возможностей- заведи кролика или рыбок. После введения этих правил количество асоциальных элементов с питбулями на поводке сошло на нет. Хорошо.

Кому: aspav, #308

> Правила поведения вблизи животных рекомендуется соблюдать всем. Однако, хозяева животных (именно они, а не окружающие) ОБЯЗАНЫ обеспечить безопасность окружающих от своих животных.
> Независимо ни от чего, при любом уроне (даже моральном) при контакте человека с собакой, виноват хозяин собаки. За исключением случаев, когда собака выполняет служебные обязанности.
> Без вариантов.
> Я не обязан спрашивать у собаки разрешения идти по улице, или махать руками, или даже петь песни, напившись пьяным.
> Потому что город это мир людей, а не собак.
> Собаки в нём приемлемы постольку, поскольку не мешают людям.
> Как-то так.
>
> В городе любая собака без намордника - нарушитель. Любая собака без поводка (даже в наморднике) - нарушитель. Любя собака, срущая на детской площадке/возле школы (и т.п.) - нарушитель.
> Подлежащая вместе с хозяином наказанию.
> При нападении на человека (кроме случаев защиты от нападения) - уничтожению.

[встает, начинает хлопать в ладоши и улюлюкать, слышит стук из-за стены, садится]

Кому: Voltuzik, #305

> Добро пожаловать в мир ебанутых собачников. Где собака важней человека.
> А кто не согласен - будет съеден!

Я с самого начала ожидал собачников, но чтобы такого меткого выполнения стереотипов в одном комментарии - не совсем. Тут все, и люди начали приставать, и наденьте сами намордник, и ехидные обращения на вы, и дюша метелкин.
Неужели покупка и надевание намордника на час в день, которое собаке будет очень быстро безразлично, так сильно расстраивает душу любителей животных и вызывает нечеловеческое агрессивное поведение. В чем обстоит такая сложность выполнения этого требования, мне пока не понять.

как шоссейник с 30 летним стажем могу сообщить, что разговаривать с "собачниками" бесполезно.
ситуацию может спасти лишь закон, который рассматривает атаку животного как действие владельца этого животного.

имея множественный опыт атак собак всех типов и размеров, и их последствий, понял следующее: против собак лучшее средство - перцовый баллон. есть и другие средства, но это - лучшее.
если собака напала, не стоит выяснять укусит она или нет, средство стоит применять сразу как только животное на вас бросилось. стоит помнить, что далеко не все собаки лают перед броском и укусом.
если хозяин виден при нападении, то на вытаскивании баллона надо громко орать: применяю газ!, иногда (редко) это побуждает хозяина к активным действиям по управлению своим животным.

при этом естественно в 99% случаев вам сообщат что таким тварям как вы места на земле нет ну и т.д.

Кому: Тень отца Гамлета, #312

> Каждый, кто здесь прочитал больше хотя бы одного обсуждения, знает, что на Тупичке обращение на "Вы" используют примерно в таких же случаях, когда и посылают на известный половой орган.

Блин, ещё один вумный диагност по сообщениям)) Даже в этой теме полно обращений на "ты" и на "вы" как дружелюбных, так и нет. Я читаю тупичок больше 10 лет, но представьТЕ себе, читаю не только его. И на разных ресурсах к обращениям относятся по-разному. Всего не запомнишь, особенно если тут это не строго. Но если ВЫ относитесь к такому обращению, как к посланию в пешее эротическое, то рад за ВАС. Наверное, ВЫ правы))


> Явно очередной защитник пидарасов из числа собачников специально зарегистрировался, чтобы таких же как сам позащищать.

Выше на второй странице я раскрыл свою позицию достаточно ясно. Если после этого я для вас - защитник быдлохозяев, то у вас что-то с головой.
К стати, скажите, а вот обзывать незнакомых людей пидорасами на основании того, что они вежливо попросили ссылку на закон, это что говорит об обзывающем? Как по-вашему?

В общем, сделаю еще одну попытку.
1. Капитан безусловно прав.
2. Хозяева собаки из статьи безусловно не правы и должны быть наказаны. Не собака виновата, а хозяева.

Целью принимаемых законов, должно быть улучшение текущей ситуации чего-либо. И если принимаются законы, запрещающие выгул собак без поводка и намордника вне отведенных для этого местах на территории всего Алтайского края, то подразумевается, что эти места где-то должны существовать иначе люди положат известно что на этот закон, и ситуация не улучшится. К каждому полицейского не приставишь.

Собака должна социализироваться. Это означает, что она с детства должна общаться с другими собаками, и понимать, что другие собаки вокруг тебя это нормально, и они предназначены для игр. На поводке этого не добьешься. Собака, выросшая без общения с другими собаками будет непредсказуемо себя вести.

Собака должна социализироватсья. Это означает, что она с детства должна привыкать к людям. К взрослым и детям. Т.е. должна появляться в обществе. Мою собаку дети гладили во дворе (при согласии родителей детей и под моим контролем), в итоге животное никак не реагирует на людей, демонстрирующих нейтральное или доброжелательное поведение. Собаки это прекрасно умеют различать.

Далее, собака прекрасно поддается дрессировке, если хозяин уделяет этому должное внимание. Я понимаю, многим сложно это осознать, но наверняка все слышали про собак поводырей, про собак спасателей и т.д. Т.е. слепой человек доверяет собаке поводырю. Спасатель отправляет специально обученную собаку доставать человека из воды, пробраться под завалами и отнести еду, воду и т.п. И тут почему-то речь не идет о том, что собака "кинется".

Я хотел бы, чтоб закон поощрял такое отношение к собаке. Т.е. ты социализировал свою собаку, и подтвердил это тестированием на допуск к разведению. Получил документ. Ты выдрессировал свою собаку, и показал это на экзамене ОКД или IPO. Получил документ. Ну ок, вот ты можешь гулять со своей собакой без намордника и поводка. Потому что она не опасна и контролируема.

Если ты не хочешь заниматься собакой, ну выгуливай на поводке.

Я не понимаю, нельзя отпустить собаку побегать на пустыре возле дома. Была бы альтернатива в виде специальной площадки, ну ок. Я бы пошел туда. Беда в том, что таких мест на территории города Барнаула, который по численности населения с пригородами подбирается вплотную к 1 млн. нет ни одного! А закон с 10.01.18 есть.

Кому: verch, #276

> А как я, мирный обыватель без собаки, узнаю, обученная на меня бежит
> собачка или это дурак какой необученную без намордника вывел?

Элементарно. Я обученной собаке дам команду "ко мне" при появлении людей, и собака побежит ко мне от обывателя.

Кому: zagor, #270

> Твое право, но в свободной стране есть законы и правила. Выгуливать собак
> вне специально отведенных мест, можно только на поводке и в наморднике.
> Зная, что рядом таких мест нет и заводя собаку, ты обязан выводить ее как положено.

Ну а я считаю, что принимать законы, исполнять которые заведомо нет возможности, это глупое и несправедливое занятие. Крупная собака это не шпиц и не болонка, собаке нужен нормальный выгул и физическая активность, которую невозможно обеспечить при прогулке на поводке. Да блин, я с ней по утрам по 30 минут бегаю. У собаки даже дыхание не ускоряется...

Если закон требует выгуливать собак в специально отведенных местах, эти места должны появиться. Пока они не появятся закон физически невозможно соблюдать.
Владельцев собак много, и их интересы должны учитываться. Лично мне кажется, что с развитием СМИ вытаскиваются на поверхность и пиарятся единичные случаи, и в итоге под давлением общественного мнения законодатели пытаются регулировать то, что не требуется. Когда не получается обеспечить работу закона о хулиганстве, начинают принимать отдельные законы о нападении на врачей скорой помощи и т.д.

Так же и здесь. Не получается призвать к порядку безответственное меньшинство, ну ок. Всех на поводки и в намордники. Выгуливайте собаку как хотите.

Кому: Soviet Engine, #316

> Более того, если вы ознакомитесь с новостью, это именно капитан с женой докопались до гуляющих с собакой.

На ровном месте буквально, ага. Подумаешь, захотелось поссать гуляющей с собакой рядом со своим четвероногим другом. Говорить не о чем.

Кому: nikolkas_spb, #306

> Согласен. Но как-то сложилось, что мультик всегда с мной, а вот баллончик почти не таскаю. Буду думать.
> Кстати, есть конкретные рекомендации, я совсем отстал от перцовой моды?

Не вдаваясь в детали:

№1 - Шпага (струйный, можно в помещениях)
№2 - Black 25 мл (не 100, там ниже концентрация) (струйно-аэрозольный, в помещениях условно можно)
№3 - Факел 2 (только улица)

Коляску для жены укомплектовал новым с360, он гелевый, устроен так, что можно лить из любого положения и ему плевать на минусовую температуру до -20. Это потому что не в теплом кармане, а на коляске, т.е сильно охлаждается. При этом струйный. Это чтоб не прилетело детям если что. У нас проблема с бродячимм собаками на площадке.

Набери на youtube обозначенный топ со словами 'испытания на добровольце' - там энтузиасты не жалея глаз всё проверили. Главный параметр - скорость схватывания.
Ну и сравни с ножом - никогда ты не выключишь человека/собаку за вот эти 1-2 секунды, ножом надо для этого шить как зингером. Свидетели будут впечатлены, следствие тоже оценит.
Нож хорошо убивает но очень плохо останавливает.

Жалко только руку служивого. Больничный. Пьяных уродов откармливающих бойцовских собак призвать к ответственности. И.к. может и не предусмотрено выгуливать собак с наследником но за нанесение телесных травм ответственность возлагается на хозяев.

Кому: kochetov, #330

После многочисленных постов про собак и Барнаул - белый питбуль в камуфляже и кепке случайно не ваш? До сих пор из памяти не выходит, стоило только один раз увидеть)))

Кому: kochetov, #330



> Элементарно. Я обученной собаке дам команду "ко мне" при появлении людей, и собака побежит ко мне от обывателя.

Вот так и получается. Одни кладут болт на всякие правила, другие предлагают обывателям чутко вслушиваться, не дал ли кто команду "ко мне" мчащейся навстречу с неясными намерениями собаке и ждать ее реакции.
Разница вообще есть между "не бойтесь, она не кусается" и "не бойтесь я ей скомандую, она на экзаменах слушалась"?

Кому: nikolkas_spb, #306

Black 65 - струйно-аэрозольный, отлично от собак и от людей.
Black 25 - тот-же Black 65 в уменьшенном формате, на одно нажатие.
Шпага - струйник, лучше от людей конечно.
Факел-2 - аэрозольник, только для улицы, можно самому отхватит сильную обратку.

Black 65 мне пару недель назад помог отбиться от агрессивной стаи, когда остановился на свалке выкинуть мусор. Не стал ждать, что будет делать окружающая меня стая дворняг, применил спецсредство. Псы с визгом разбежались, мне порывом ветра принесло обратку, минут 10 сидел в машине, вытирая сопли и слюни, глаза нормально открылись только через 20 минут - блефароспазм был, рожа горела до вечера. Так что применять надо с осторожностью и сразу отбегать подальше.

Кому: vovikz, #281

> Зачем было писать так много, когда можно было написать просто "ничего не поменялось"? Ведь речь шла о законодательстве, а не от торговых центрах и культуре граждан.

Как ни странно, законодательство поменялось тоже. На пример, пункт о наморднике и поводке: вместо или - или(и), но поменялся он не везде. Постоянно меняются перечни пород, которые должны быть в намордниках. Ставить собаку на учет стало негде -ДОСААф эти не занимается. А об уборке - в старых правилах сказано, что убирать за собакой хозяин должен только в местах общего пользования - подъездах, лифтах и на территории учреждений (школ, больниц и т.д.). И кстати, совсем не везде это пункт был изменен. И очень возможно, что собачник, отравляющий вам жизнь, ничего фактически не нарушает. Просто он невоспитанный хам. А может и не он.

Кому: Coolaz, #332

> Не вдаваясь в детали

Спасибо, камрад!

Кому: SaX1, #324

> По моему мнению, как собачника, все собаки должны чипироваться, все собаки должны проходить курс ОКД, все хозяева должны со своими питомцами сдавать экзамены на послушание, все хозяева должны платить налог на собак (не очень большой, но чтобы не возникало желания заводить собаку не подумав), а так же все собаки выше 30 см в холке в общественных местах должны быть или на коротком (метр-полтора) поводке и/или в наморднике.

А ещё должен быть 8-часовой рабочий день а воры должны сидеть в тюрьме. Много чего должно быть.

Кому: Хе-хе, #336

> Так что применять надо с осторожностью и сразу отбегать подальше.

Обратно, спасибо, камрад!

Кому: vovikz, #282

> Повторяю вопрос. Как по-вашему местные администрации завалены заявлениями от собаководов с просьбами создать площадки?

Я знаю достаточно примеров того, как инициативные группы собаководов добивались отведения территорий под площадки и обустраивали их на личные средства собственными силами. Я знаю достаточно примеров того, как "уважаемые" граждане различными некрасивыми способами (поджогами, например) выдавливали собачников с территорий, отведенных под площадки. Разное бывает. Не нужно всех под одну гребенку грести. Нужно соблюдать закон, ну и придерживаться рамок конструктивной беседы, как подобает воспитанным людям.

Кому: Хе-хе, #336

> Black 65 - струйно-аэрозольный, отлично от собак и от людей.
> Black 25 - тот-же Black 65 в уменьшенном формате, на одно нажатие.

У этих двух разная концентрация капсаициноидов. 25 злее, 65 хороший но имеет задержку действия, это критично. На youtube разница в задержке на людях хорошо видна.

> Black 65 мне пару недель назад помог отбиться от агрессивной стаи
Вот именно. А представь, каково отбиваться от стаи с ножичком? У меня был опыт, чуть не обос..ся.

> Так что применять надо с осторожностью и сразу отбегать подальше.
Или струйник, от него обратки нет. Но нужно иметь прямые руки, растущие из плеч.

Кому: aspav, #308

> хозяева животных (именно они, а не окружающие) ОБЯЗАНЫ обеспечить безопасность окружающих от своих животных.

Именно об этом я и писала, между прочим. О том, что обязаны. Так же как и люди, напившиеся пьяными, обязаны не орать песни, а тихо идти домой, не мешая общественному порядку. У всех людей, живущих в городе, есть свои обязанности по отношению к другим людям. И это правильно.

Кому: kochetov, #330

> Ну а я считаю, что принимать законы, исполнять которые заведомо нет возможности, это глупое и несправедливое занятие. Крупная собака это не шпиц и не болонка, собаке нужен нормальный выгул и физическая активность, которую невозможно обеспечить при прогулке на поводке. Да блин, я с ней по утрам по 30 минут бегаю. У собаки даже дыхание не ускоряется...
>
Переезжайте за город, идите до пустырей на поводке и наморднике. Об этом надо думать до заведения.

> Если закон требует выгуливать собак в специально отведенных местах, эти места должны появиться. Пока они не появятся закон физически невозможно соблюдать.

Что мешает обратиться в муниципалитет, в Купчино есть площадка (из тех что я знаю), что мешает выбрать пустырь или место там и всем гулять с собаками только там. Уверяю, мамаши с детьми туда не сунутся. До площадки - в наморднике, на поводке.

> Владельцев собак много, и их интересы должны учитываться. Лично мне кажется, что с развитием СМИ вытаскиваются на поверхность и пиарятся единичные случаи, и в итоге под давлением общественного мнения законодатели пытаются регулировать то, что не требуется. Когда не получается обеспечить работу закона о хулиганстве, начинают принимать отдельные законы о нападении на врачей скорой помощи и т.д.
>
Случаев много, есть вопиющие. Пока интересы собаководов выглядят как "мне насрать на всех, и моей собаке тоже!". Отдельные граждане - суровое исключение.

> Так же и здесь. Не получается призвать к порядку безответственное меньшинство, ну ок. Всех на поводки и в намордники. Выгуливайте собаку как хотите.
>
Меньшинство? Скорее строго наоборот. А порядок и есть - "на поводок и в наморднике", если не удобно - ищи или делай места, где можно и жалоб не будет. Это как стрельбище для оружия и автодром для спорткаров. Ты ж не стреляешь в парках, а носишь в чехле, и не гоняешь на улицах. Для меня степень опасности примерна такая же.
Повторюсь, что заверения "не кусается", "спокойная", "играет с детьми" - пустой звук, ибо на морде не написано и клейма нет, плюс может именно сегодня тот день.
Для понимания, большинству, глядя на тебя, явно видится один из братьев Запашных, гуляющих с тигром и уверяющий, что он спокойный, т.к. цирковой.

Кому: Voltuzik, #202

> Есть мелкие собаки, мало способные причинить вред людям.

Лет 20 назад работал я на стройке. Несли мы с коллегой кислородный баллон, а мелкая шавка (сантиметров 25 в холке) с чего-то вздумала показать, что она охренительно мощный хищник. Стала вертеться под ногами, лаять и кусать за пятки. Сапог прокусить она не могла, но споткнуться, уронить баллон (в котором 180 атмосфер) вентилем вниз я вполне мог

Кому: bw-de, #313

> на какие шиши строить и оборудовать площадки для выгула собак?

речь была не о том, на какие шиши строить, а о том, что сами собаководы как-то не сильно напрягаются отсутсвием мест для выгула питомцев. (Но раз уж зашла речь: это благоустройство, которорое закладывается в бюджет и успешно осваивается каждый год)

Кому: darya, #341

> Я знаю достаточно примеров

По закону больших чисел пример можно привести практически любой ситуации. Но я-то спрашивал не об этом, а интересовался вашим мнением.

Кому: vovikz, #282

> Говно за питомцем тоже власти мешают убирать?
>
> Повторяю вопрос. Как по-вашему местные администрации завалены заявлениями от собаководов с просьбами создать площадки?

Если ваше мнение, что все хозяева собак одинаковые

> всех под одну гребенку грести

то больше вопросов нет.

Кому: SaX1, #323

> Бойцовые собаки (если это настоящие качественные бойцовые собаки) на человека не нападут никогда, их выводили, чтобы они человека не трогали ни при каких условиях

Откуда этот бред вообще пошел? Любой собаке, даже хаске, можно так психику свернуть, что она будет кидаться на всех. В Германии, например, запрещены амстафы. Наверное, потому что они очень добрые и человеколюбивые.

> Поводок, намордник?

Какое там. У самого был случай: гулял с ребенком. Мелкий в коляске. Навстречу парочка (обоим под полтинник) с ротвейлером. Тут псина срывается с места и с лаем бежит нам на встречу, не спуская глаз с коляски. Преградил ей путь, остановилась, лает. Хозяева подходят и на мой вопрос, какого художника у них зверь без поводка и намордника гуляет, удивленно заявляют: "А надо? У нас никогда с собакой никаких проблем не возникало". Тут же на месте рассказал им о правилах выгула собак и, пригрозив встречей с участковым, ушел. Встретив их же в следующий раз не без удовольствия выяснил, что и поводок и намордник имеются и даже стали применяться.
Но факт в том, что владельцы собаки и знать не знали про штрафы и нормы. А зачем? У них же хороший пёс. Он же никогда никого не кусал.

Кому: vovikz, #346

> Если ваше мнение, что все хозяева собак одинаковые

Да, они все одинаковые. Лично знаю нескольких, но на фоне общего количества роли не играет. При этом один отрицательный забивает сто положительных.

Кому: licker, #334

> После многочисленных постов про собак и Барнаул -
> белый питбуль в камуфляже и кепке случайно не ваш?
> До сих пор из памяти не выходит, стоило только один раз увидеть)))

Никак нет. У меня доберман в камуфляже с капюшоном )

Кому: 9K111, #335

> Вот так и получается. Одни кладут болт на всякие правила, другие
> предлагают обывателям чутко вслушиваться, не дал ли кто команду
> "ко мне" мчащейся навстречу с неясными намерениями собаке и ждать ее реакции.
> Разница вообще есть между "не бойтесь, она не кусается" и "не бойтесь
> я ей скомандую, она на экзаменах слушалась"?
>

Постарайся внимательно прочитать и понять смысл.
С собакой без поводка и намордника гуляю в малолюдных местах, до которых собаку довожу на поводке и в наморднике.
При приближении прохожего ему ничего говорить не буду вообще, а собаке отдам команду "Ко мне", затем, когда подбежит, отдам команду "Рядом". После демонстрации собачьего послушания, обычно 99% успокаивается. Оставшейся 1% ни намордник ни поводок на собаке не успокоит ИМХО.

Кому: vovikz, #346

> Если ваше мнение, что все хозяева собак одинаковые

Как раз таки наоборот, но раз у вас больше нет вопросов, не смею навязываться.

Кому: darya, #351

> Как раз таки наоборот, но раз у вас больше нет вопросов, не смею навязываться.

Откуда "больше", а главное зачем? Вы ведь ни на один не ответили. И какой смысл задавать вопросы тому, у кого нет своего мнения?

Кому: kochetov, #350

> Оставшейся 1% ни намордник ни поводок на собаке не успокоит ИМХО.

Есть такие люди, что поводка и намордника мало. Надо, например, собаку на руках нести, когда они рядом проходят. Ибо может поцарапать. А там инфекция, гангрена, ампутация и смерть в мучениях. И их тоже можно понять.

С площадками, к стати, есть ещё такой аспект: вот тут как минимум двое камрадов высказали опасения за здоровье своих маленьких собак, которые большим на один зуб.
Если власти даже выделят места и средства, построят площадки, а в остальных местах гулять строго запретят, то что делать владельцам декоративных собачек (которые как раз для города и выведены)? Если во дворе нельзя, а на площадке сожрут или затопчут?
В результате получится, что нарушать будут вынуждены те, кто больше всего думал об окружающих при покупке.

Кому: nikolkas_spb, #338

> Спасибо, камрад!

Рад помочь. Изучать это дело муторно, а я как раз недавно обновлял арсенал, пришлось пару дней вчитываться.

Кому: nikolkas_spb, #344

> что мешает выбрать пустырь или место там и всем гулять с собаками только там.
> Уверяю, мамаши с детьми туда не сунутся. До площадки - в наморднике, на поводке.

Уверяю в ответ: как только найдешь такой пустырь и будешь там гулять со своей собакой, тут же найдется гражданин который припрется туда и начнет тебе рассказывать про правила выгула собак. И, блин, по закону он прав.


Для иллюстрации.
У меня возле дома пустырь, площадью с футбольное поле. Живу в многоквартирном доме. Мой двор огорожен сплошным забором из сетки. Соседний двор заборчиком по пояс.

В 23:30 вернулся домой, вывел собаку на пустырь поссать. Собака рада мне, бегает кругами. Во дворе соседнего дома идет гражданин и что-то бурчит. Собака самое ближнее подбегала метров на 20. Не лаяла. Не рычала. Отзываю собаку. Гражданин ушел, минут через 5-7 возвращается с женой и ребенком. Ребенок на руках у женщины. Мадама истерично орет "да она уже кинулась!!!!!". Ну а дальше у нас с подвыпившим мужичком разговор, на тему того, что собачникам тут слишком вольготно живется, устроили тут видите-ли, и он прям сейчас начнет это все дело прикрывать в пять минут.

Кому: kochetov, #350

>При приближении прохожего ему ничего говорить не буду вообще, а собаке отдам команду "Ко мне", затем, когда подбежит, отдам команду "Рядом".

И ты на 100% уверен, что собака в 100% случаев выполнит команду?

Кому: kochetov, #356

> Уверяю в ответ: как только найдешь такой пустырь и будешь там гулять со своей собакой, тут же найдется гражданин который припрется туда и начнет тебе рассказывать про правила выгула собак. И, блин, по закону он прав.
>
Ну, сговоритесь все вместе. Ну т.е. собакам один пустырь, детям - другой. Наверно, мамашки увидев скопище собак не будут ходить туда вообще. А вам придется довольствоваться одним местом. Можно скооперироваться с мужиками и придумать обозначения/объявления. Сарафанное радио заработает. А если муниципалы вменяемы - совсем хорошо.

Кому: aspav, #308

Приятно видеть адекватного собаковода.


Кому: Soviet Engine, #321

Вот из-за таких как ты, случаются инциденты, описанные в новости. И трагедии с участием собак тоже случаются. Вот объясни мне, если ты конечно не совсем упоротый, что мешает при прогулке по городу одеть на бойцовую собаку намордник и поводок, во избежание даже гипотетических инцидентов? Это оскорбляет тебя лично? Или твоего питомца? Хотя ответ для меня очевиден - вот идешь ты по улице со своим крокодилом, и все от тебя шарахаются. И ты - крутой.

Кому: kochetov, #356

> Для иллюстрации.
> У меня возле дома пустырь, площадью с футбольное поле. Живу в многоквартирном доме. Мой двор огорожен сплошным забором из сетки. Соседний двор заборчиком по пояс.

В Митино около школы 1747 как раз пустырь. Через него разумеется проложена дорожка (можно в яндекс картах посмотреть), вдоль школьного забора - еще одна.
Выпал снег. Много. Угадай где лежит собачье говно:
1 в урнах, убранное хозяевами собак
2 разбросано равномерно по территории 5000 кв.м
3 вдоль (и на) дорожек, по которым в школу ходят дети

Сегодня поеду, если не забуду сфотографирую

Кому: nikolkas_spb, #358

> Ну т.е. собакам один пустырь, детям - другой.

Не раз слышал от собаководов: не хожу на площадки, потому что там все засрано.
Не знаю, что им ответить на это

Кому: Цитата, #1

> Вторая сторона конфликта утверждает, что капитан первым напал на пса

Капитаны - они такие! Увидел пса - напал, а как иначе?!

Кому: Vengaro, #357

> И ты на 100% уверен, что собака в 100% случаев выполнит команду?

Прикинь, это и называется дрессировка.
Методы для приведения в чувство увлекшейся собаки имеются, когда бананы в ушах
и команду не слышим. Ну там заиграется если и т.п. Вообще, электрика ИМХО лучшее,
что есть в дрессировке, хотя многие осуждают. Прикольно было разговаривать с одной
заводчицей доберманов, которая выговаривала мне за антигуманность применения
электростимуляционного ошейника на животных, но при этом почти с гордостью рассказывала
о том, как сломала об собаку три зарядки от айфона :D

Кому: vovikz, #360

> В Митино около школы 1747 как раз пустырь. Через него разумеется проложена дорожка (можно в яндекс картах посмотреть), вдоль школьного забора - еще одна.
> Выпал снег. Много. Угадай где лежит собачье говно:
> 1 в урнах, убранное хозяевами собак
> 2 разбросано равномерно по территории 5000 кв.м
> 3 вдоль (и на) дорожек, по которым в школу ходят дети
>
> Сегодня поеду, если не забуду сфотографирую

Да где-где... Там где собачка покакала, там и лежит.

Моя гадит по команде "делай". Приучил для удобства. Если насрет на дорожке, то уберу. Мешочки всегда при себе. Но не случалось такого с 6 месячного возраста.
Ну а на пустыре тут уж пардоньте, все по закону. ч0тко написано, что там и нужно её выгуливать. Да и недовольства пока никто не высказывал вроде как. Во всяком случае лично мне.
А вообще, дождик прошел, и нет какашек. Бутылки, коробки от фейерверков новогодних, и прочий мусор как-то сам не исчезает, приходится за гражданами прибирать... Жалко не сфотал после новогодней ночи всю эту красоту...

Кому: nikolkas_spb, #358

> Ну, сговоритесь все вместе. Ну т.е. собакам один пустырь, детям - другой. Наверно, мамашки увидев скопище собак не будут ходить туда вообще. А вам придется довольствоваться одним местом. Можно скооперироваться с мужиками и придумать обозначения/объявления. Сарафанное радио заработает. А если муниципалы вменяемы - совсем хорошо.

У детей площадки детские. С песочницей, качелями и т.д. В каждом дворе своя.

Дети с родителями вообще на этот пустырь как-то не ходят. Летом он без грунта, тупо глиной засыпан, вывозили из котлованов новостроек туда. Но это не ограждает от криков из-за забора, типа идите вон отсюда.
Я про это пытаюсь донести. Всегда есть баба яга, которая против.

А как только я повешу там знак "Место выгула собак, возможно появление собак без поводка и намордника" тут уж можно разгуляться вообще "кто повесил, кто разрешил, почему тут"... Проходили уже. Вангую, знак снимут в течение недели.

Кому: Soviet Engine, #321

> Характерно тут лишь ваше передёргивание.

О тебе прекрасно говорят твои высказывания.
Ты плюёшь на законы, переводишь стрелки. Ты плюёшь на безопасность окружающих, тебе твоя собака дороже людей.

Кому: vovikz, #352

> И какой смысл задавать вопросы тому, у кого нет своего мнения?

Сейчас у всех есть свое мнение, и часто оно почему-то компенсирует отсутствие знаний. Вы спрашивали о требованиях построить площадки, я ответила, что такие требования есть, и они, бывает, даже удовлетворяются. Вы спрашивали об уборке. Я вам отвечу так: поскольку правила выгула отличаются в разных городах, бывает так, что закон предписывает гражданам убирать за животными только в местах общего пользования и на территории учреждений (больниц, школ, детских садов и т.д.). В нашем городе так, например. Убирать за собакой везде и всегда в таком случае - личная инициатива владельца. Но он имеет право не убирать за собакой возле проезжей части, например. Закон не обязывает его там убирать. И такая ситуация - порой источник конфликтов. А что касается моего личного мнения, кому оно интересно? Если я захочу призвать к ответу нерадивого собачника, я даже полемизировать с ним не буду; я напишу заявления участковому. Нужно будет - много раз напишу. И если есть основания, его привлекут к ответственности. Если вам кажется, что мера ответственности не достаточна, вы тоже можете собрать инициативную группу, написать заявление, собрать подписи и принести все это в Городской совет. Как те собачники, которым нужны площадки для выгула.

Кому: Devergeld, #353

> Есть такие люди, что поводка и намордника мало. Надо, например, собаку на руках нести,
> когда они рядом проходят. Ибо может поцарапать. А там инфекция, гангрена, ампутация и
> смерть в мучениях. И их тоже можно понять.

Каждого можно понять, если постараться. Даже владельцев собак.


Кому: SplashD, #354

> С площадками, к стати, есть ещё такой аспект: вот тут как минимум двое
> камрадов высказали опасения за здоровье своих маленьких собак, которые большим на один зуб.
> Если власти даже выделят места и средства, построят площадки, а в остальных местах гулять
> строго запретят, то что делать владельцам декоративных собачек (которые как раз для города
> и выведены)? Если во дворе нельзя, а на площадке сожрут или затопчут?
> В результате получится, что нарушать будут вынуждены те, кто больше всего думал об окружающих
> при покупке.
>

Если не вдаваться в частности, то требуется социализация собаки. Не надо ограждать животное от стаи с самого детства, тогда собака привыкает играть с другими собаками. Выглядит страшновато со стороны иногда, за шею кусают, за щёки. На самом деле это игра, пока никто не скулит и не дерет друг-друга по-настоящему надо не лезть. Собаки стайные животные, у них своя иерархия. По большей части до драки просто не доходит, порычали, одна другой поддалась и дальше живем спокойно.
Хуже, когда две доминантные собаки сойдутся. Тут ни одна уступить не хочет, может быть всякое. Сцепились, дерутся — тут по обстоятельствам )) Если чуешь в себе решимость и стремительность, то хватаешь собаку за ошейник и слегка душишь, пока кто-то ещё оттаскивает вторую. За год видел три драки собачьих. Один раз ротвейлеров растаскивали, один раз хаска со стафом сцепилась, один раз овчарка немецкая с азиаткой. Что характерно, в каждой драке одна из собак не была социализирована — ходила на поводке, жила во дворе частного дома и т.п.

Пример ничего не доказывает и не опровергает и тем не менее. На протяжении 4-х лет езжу на работу из Московской области на автобусе. Остановка автобуса напротив метро, но надо перейти дорогу. В 30-ти метрах светофор, пешеходный переход, все честь по чести. Каждый день, из полного автобуса, 3-4 человека идут на переход, остальные бодро бегут по проезжей части. Сигналы водителей, экстренное торможение, аварии, все на месте и даже очевидная опасность не останавливает поток граждан.
К чему я это, есть нарушение, есть четкие НПА регламентирующие правила и ответственность. Казалось бы, ставь два наряда ДПС и греби деньги лопатой! Сплошной профит! Ловить нарушителей не надо, казне прибавка, протоколы тут же, ну и разумеется разъяснительная работа с населением, все прекрасно, но ничего этого нет. А есть попытки линчевания водителей пешеходами и наоборот. Что нам ясно из этой ситуации? Рассчитывать на сознательность граждан, увольте. Главенство закона, побоку. Карательный аппарат,не работает.
Лично мне, понятно, что время когда граждане опасающиеся за безопасность близких, начнут раскладывать отравленную колбасу, не за горами. Осуждать их я не могу. Каждый решает проблему как может, один становится ножевиком, у другого балончик, третий перемешается короткими перебежками с непрерывным контролем территории. И только собачникам (тем что без поводка и намордника) и государству насрать на проблему.

Крупная собака - то же оружие. Почему-то дебил с дробовиком воспринимается как катастрофа, а дебил с бультерьером - ну просто любитель собачек. На мопед нужны права, на травмат или ружье - тоже. Даже нож с определенными характеристиками без спецбумаги не купишь. А "крокодила" весом под 40 кг - легко. А сколько людей покупают крупных собак в однушки, которые и людям-то там живущим по санитарным нормам не подходят? А никто не видел никогда истеричную бабу избивающую свою собаку поводком, истошно вопя?

Мне кажется сделать надлежит следующее:

1) изучить вопрос, и сформировать критерии (не только по породам, а по физическим характеристикам) опасности собак для людей.
2) Для покупки крупной собаки принеси справку из БТИ, что у тебя для нее есть место.
3) Пройди кинологические курсы.
4) Принеси справку от мозговеда, что не клинический мудак.
5) Принеси справку от нарколога, что не алкаш и не торчок.
6) Зарегистрируй пса (чип с радиоинтерфейсом в каждую зверюгу с данными на пса и владельца, туда же сведения о прививках и т.д.).
7) За нарушения правил содержания, выгула, транспортировки - лишать права владеть, собаку на реализацию.
8) Собаку хоть раз укусившую человека - усыплять. Хозяина лишать права владеть в дальнейшем. При средне тяжелых последствиях - хозяин оплачивает лечение, едет и в тюрьму года на три. В случае гибели или инвалидности жертвы - лет на десять.

Прям удивитесь, как мало станет "она ж не кусается" на улицах.

Кому: Coolaz, #332

Кому: Хе-хе, #336

Вот спасибо, камрады!
Реально полезная информация.
Есть проблема с бездомными собаками на соседнем долгострое.

Кому: Soviet Engine, #316

> И уж что совершенно разоврёт вам шаблон - это именно гуляющие с собакой вызвали полицию.

Присядьте, прежде чем читать, а то шаблон разорвет. "В дежурную часть ГУ МВД около 19 часов вечера 4 марта поступила заявка о том, что на Дунайском проспекте слышна стрельба."

> Более того, если вы ознакомитесь с новостью, это именно капитан с женой докопались до гуляющих с собакой.

Докопался нагло, без причины; можно сказать по беспределу, да? "У дома №35, корпус 1 по Дунайскому проспекту семья поравнялась с подвыпившим мужчиной, который выгуливал бойцовскую собаку. Пес был без намордника, а ведь в черте города это запрещено. Росгвардеец сделал замечание хозяину бультерьера."

> Случай так называемого вранья - обсуждаемая собака детей не трогала.

"Собака накинулась на женщину с ребенком. И тогда капитан, чтобы защитить супругу, несколько раз выстрелил в собаку из травматического оружия, а потом добил ножом." И да, здесь обсуждают не только конкретную собаку из сюжета, а ситуацию в целом.

Источник - https://www.spb.kp.ru/daily/26802/3837622/

Мне вот интересно, если вдруг (не дай бог, как говорится) ваши близкие родственники пострадают от нападения собаки, вы так же будете топить за "Намордник можете надевать по желанию себе"?

Кому: aspav, #310

> Что это за стандарт такой? Источник, плз.

Извините, что влезаю, но "Бультерьеры - прославленные бойцы, потомки многих поколений собак, применявшихся для травли крупного зверя. Несмотря на небольшой рост (до 55 см в холке), отличаются большой силой, могучими челюстями и молниеносной реакцией в бою. Гладкая короткая шерсть этих собак вынуждает держать их только в квартирных условиях".


Кому: kochetov, #330

> А как я, мирный обыватель без собаки, узнаю, обученная на меня бежит
> > собачка или это дурак какой необученную без намордника вывел?
>
> Элементарно. Я обученной собаке дам команду "ко мне" при появлении людей, и собака побежит ко мне от обывателя.

Как я понял, хозяева порезанного бультерьера тоже были в этом уверены. По закону они обязаны были быть обучены. И не факт, что соответствующей бумажки у них нет. А зверь повёл себя вот так вот.

"ТщательнЕе, надо, товарищи". Мой сосед с собаками работает. Так он перезакладывается даже когда с жильцами на лестнице расходится. А "любители" всё надеются на курсы послушания.

Собака - это зверь. Какой таракан у него в башке как повернётся - черт его знает. Самая обученная собака может засбоить. В самый неожиданный момент. Не угадаешь.

Кому: ДобрыйКедр, #347

> Откуда этот бред вообще пошел?

Ну потому что я знаю как и для чего выводилась порода. Еще раз повторю, любая собака, проявляющая хоть малейшую агрессию к человеку и к окружающим собакам согласно правилам FCI выводится из размножения вплоть до стерилизации, щенков, не проходящих по характеру, умерщвляют. А то, что нечистые на руку заводчики всякое говно под видом породистых собак продают - это не к породе вопросы, а двуногим пидорасам. И эти пиддорасы не только у нас, а по всему миру. И именно из-за них в Германии такой закон и приняли: случай с этаким псевдобулем на фоне всяких пуделей или спаниелей один из ста, но зато последствя и резонанс в прессе до небес. Кстати, в кинофильме Trainspotting показан как раз абсолютно классический потребитель этих самых псевдобойцовых собак.

Кому: verch, #372

> Как я понял, хозяева порезанного бультерьера тоже были в этом уверены.

Откуда ты это понял?

> По закону они обязаны были быть обучены.

По какому закону и чему они должны быть обучены?

> И не факт, что соответствующей бумажки у них нет. А зверь повёл себя вот так вот.

Да-да.

>
> "ТщательнЕе, надо, товарищи". Мой сосед с собаками работает. Так он
> перезакладывается даже когда с жильцами на лестнице расходится. А "любители"
> всё надеются на курсы послушания.

Ты вообще читаешь что тебе пишут? В людных местах, в подъезде, и даже просто на людной улице собака на коротком поводке и в наморднике. Хоть и не рычит, не лает.
Если случилось, что столкнулся с людьми в тамбуре подъезда -- собаку отодвигаю к стене пока люди не пройдут, между людьми и собакой я. Она не против. Так и должно быть, хотя бы потому, что даже дружелюбная собака может лапами одежду людям испачкать.

И про курсы послушания тут вроде как никто не говорил, говорили об ОКД. Разницу, надеюсь, знаешь.

>
> Собака - это зверь. Какой таракан у него в башке как повернётся - черт его знает. Самая обученная собака может засбоить. В самый неожиданный момент. Не угадаешь.

По статистике от ударов молнии людей больше гибнет чем от атаки собаки.

У профессионала знакомого поинтересуйся, он собаку всегда на поводке выгуливает? И никогда побегать не отпускает? Где он это делает, у него возможно есть специально огороженная площадка для дрессировки на работе? Ну а у меня такой нет возле дома. А если б у него такой не было, запер бы собаку без прогулок? Выгуливал бы на коротком поводке?

Кому: kochetov, #367

> Каждого можно понять, если постараться. Даже владельцев собак.

Я это собственно как владелец собаки и писал. Есть у людей обоснованные опасения (собака большая, челюсти сильные, весит много), а есть конкретные фобии, что собака весом в 3 кг набросится на человека весом в 80 кг с целью загрызть насмерть (ибо все знают, что мелкие собаки злее больших) и прочий бред в конкретной голове индивида.

По поводу выгула собаки на пустыре и незамедлительного появления "неравнодушных" граждан - это ты в точку попал. Как правило собака им на этом пустыре срать будет мешать. Ну или бухать.

Кому: Soviet Engine, #316

> собака детей не трогала.
> капитан с женой докопались до гуляющих с собакой.
> гуляющие с собакой вызвали полицию.

Собака тупо не добралась до детей, она успела напасть на мать, после чего выхватила из травмата. Собаке плевать кого грызть из "несвоих". Как и полагается собаке, если хозяева - скоты.
Капитан сделал замечание пьяной дуре, решившей справить нужду на улице. Потому что она - скотина, а скотам плевать на окружающих.
По факту собака напала на жену капитана, затем на самого капитана. А не капитан на кого-либо из них.
Капитан даже после случившегося не тронул оскотинившихся граждан собачников - странно он докопался. Потому что капитан - человек, а не скотина. У него есть понятия о законе и морали.
Собачники не вызвали полицию, её вызвали соседи.
Но ты не видишь этих обстоятельств. Зато оправдываешь пьяных скотов. Что о тебе говорит, в очередной раз.
Может потому, что там пострадала невинная собачка, а у тебя как у собачника "упало забрало"?

Кому: kochetov, #363

Ну ничего себе, гарантируешь вероятность, равную единице, в любой ситуации в любой момент времени. А ты, смелый.

Кому: Voltuzik, #376

>Собачники не вызвали полицию, её вызвали соседи.

К слову также возник вопрос. Вот откуда в головах у отдельных граждан такая конструкция выстроилась: "кто полицию вызвал, тот и прав."

Любая крупная собака без поводка и намордника - это угроза. Точка. Я не обязан разбираться в тонкостях зоопсихологии "доброй" собачки, которая "не кусается". Человек имеет право ликвидировать угрозу доступными средствами, что и показал капитан.

Кому: Vengaro, #377

> Ну ничего себе, гарантируешь вероятность, равную единице, в любой ситуации в любой момент времени. А ты, смелый.

А тебе, похоже, уже больше нечего сказать.



Кому: Tapirus, #379

> Любая крупная собака без поводка и намордника - это угроза. Точка. Я не обязан разбираться в тонкостях зоопсихологии "доброй" собачки, которая "не кусается". Человек имеет право ликвидировать угрозу доступными средствами, что и показал капитан.

Да, увидел собаку без поводка и намордника, выкрикнул предупредительное "УБЕРИТЕ СОБАКУ", и вперед, с перцем и саблями.
Любая ж крупная собака это угроза.

Кому: пан Головатый, #201

> Люди, опасающиеся собак, должны иметь при себе увесистую палку, чтобы иметь возможность при нападении собаки нанести ей серьёзные физические травмы.
>
>

Особенно если этому человеку лет семь или восемь.

Кому: Soviet Engine, #278

> Скорее предположу, что капитан, как и местные обыватели, решил, что ох и ах, живой гуляющий по улице бультерер - это страшно опасно, и принялся залупаться.

Скорее предположу, что ты долбоёб.

Намордники и поводки внезапно появляются когда появляется закон который наказывает за действия питомца хозяина как за свои, но для этого нужны рабочии суды и полицейские.

Кому: kochetov, #380

> Да, увидел собаку без поводка и намордника, выкрикнул предупредительное "УБЕРИТЕ СОБАКУ", и вперед, с перцем и саблями.
> Любая ж крупная собака это угроза.
>

Если она бежит к моему ребенку, даже понюхать, - да, безусловно! При целеустремленном приближении на дистанцию менее полуметра - любые останавливающие действия. От пинка до баллона и пули. Лучше сто раз заплатить за дохлую собаку, чем один раз за операцию ребенка.
Контакт ребенка с чужой собакой - она на поводке и в наморднике, ее держит хозяин.

Случай из моей жизни. Лет 10 назад выхожу из подъезда, передо мной 3 ступеньки до тротуара. Сбоку подходит сосед с 1 этажа с овчаркой на поводке и в наморднике. Мужик вполне взрослый и вменяемый (около 50-ти). Вдруг псина кидается на меня с такой скоростью, что хозяин не успевает среагировать и летит чуть не кубарем вслед за собакой, которая пытается схватить меня за левое запястье. Если б не намордник - я б осталась инвалидом на всю жизнь, эта тварь таки одним зубом, даже с намордником на ейной башке, зацепила мне рукав плаща. Хозяин, конечно, долго извинялся и собачину свою хлестал поводком. На мой вопрос, что это с ней такое, сказал, что может я рукой как-то "не так" махнула. Надо сказать, я вообще руками не размахиваю, когда иду.
Ну, разошлись мы с хозяином мирно, рукав порвался по шву, я потом зашила. Рука, слава Богу, цела осталась.

Кому: kochetov, #380

Я сказал всё, что хотел. Если ты не понял, могу прояснить. Вероятности 100% не бывает никогда. Особенно в ситуациях с участием людей и животных.

Кому: nikolkas_spb, #384

> При целеустремленном приближении на дистанцию менее полуметра

Камрад, ты чего? Какие полметра?? Там вообще ничего не успеешь сделать, если животина задумала недоброе. Пять метров - ты уже между животным и ребенком. Минимум.

По итогам треда могу сказать. Граждане зоофилы вы охуели вконец. По вашему я с детьми должен (надев себе намордник) щемиться по кустам, когда ваше величество выгуливает своего крокодила. А не пошли бы вы нахуй? И в описанном случае, я ещё и домой за карабином сбегал, невзирая на последствия.

Кому: Гонzа, #388

Камрад. Это ты чтоль отличился?

Кому: kochetov, #374

> По какому закону и чему они должны быть обучены?

Начнем с того, что хозяева собаки, по закону, должны были быть трезвыми, раз уж собрались со зверьем на прогулку. Принимая во внимание, что данный пункт закона ими соблюден не был, обсуждение действий капитана не имеет смысла: этой собаки не должно было вообще быть на улице, учитывая обстоятельства.

Кому: Norb, #390

> Начнем с того, что хозяева собаки, по закону, должны были быть трезвыми, раз уж собрались со зверьем на прогулку.

Эмммм... А можно ссылочку на такой закон? Не в оправдание пьяных скотов, чисто академический интерес.

Кому: Devergeld, #391

Дело было в Питере, закон имеется - http://base.garant.ru/35307614/9903d706745464d9fcec0b0ad12d9e32/

См. пункт 3.

Кому: Кракозябра, #389

Камрад на ДВ живёт.

Кому: Евгений Александрович, #392

Нихрена себе. Спасибо.

Кому: kochetov, #374

> По закону они обязаны были быть обучены.

Здесь виноват, поторопился. Вроде это в законопроекте пока.

Кому: Devergeld, #391

За нахождение в пьяном виде уже не штрафуют и в некоторых случаях не отправляют в отстойник?

Кому: kochetov, #374

> В людных местах, в подъезде, и даже просто на людной улице собака на коротком поводке и в наморднике.
> Хоть и не рычит, не лает.
> Если случилось, что столкнулся с людьми в тамбуре подъезда -- собаку отодвигаю к стене пока люди не
> пройдут, между людьми и собакой я. Она не против. Так и должно быть, хотя бы потому, что даже дружелюбная > собака может лапами одежду людям испачкать.

Ну вроде начал за здравие.

> По статистике от ударов молнии людей больше гибнет чем от атаки собаки.

> У профессионала знакомого поинтересуйся, он собаку всегда на поводке выгуливает? И никогда побегать не
> отпускает? Где он это делает, у него возможно есть специально огороженная площадка для дрессировки на
> работе? Ну а у меня такой нет возле дома. А если б у него такой не было, запер бы собаку без прогулок?
> Выгуливал бы на коротком поводке?

А окончил как обычно.

Мой сосед выбирал жильё так, чтобы можно было выгуливать зверей. Ну и мои друзья, которые серьёзные собачники, все в пригороды перебрались, чтоб зверьё не сильно ограничивать.
Я по работе немного наблюдал за подготовкой серьёзных собачек на особо охраняемых объектах. С ними обращаются примерно как с боевым оружием. С моей незамутнённой точки зрения с боевыми собаками так и надо.
И разница между боевыми и декоративными породами может особо не ощущаться с точки зрения обывателя. У крупного пуделя клык больше 2,5 см и шерсть неплохо защищает от многого.

Камрады, посоветуйте. У тещи в деревне рядом с ее сараем, соседи в своем алабая держат. Кормят редко в основном хлебом и водой и собака часто срывается с цепи и выходит на улицу. Слава богу пока эксцессов не было. Что для женщины лучше чтобы отбиться в случае чего?

Кому: Devergeld, #391

Во всех материалах по запросу "правила выгула собак" ссылаются на постановление Совета Министров РСФРС «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РФСРФ» № 449 от 23.09.1980 года. Несмотря на давность, документ закона продолжает действовать по всей территории Российской Федерации.

Кому: Jurij, #396

Я только про 20.21 КоАП знал. Про то что собаку в пьяном виде гулять не знал.