Сергей Вильянов про русский софт и хард

давно не было в гостях! Вильянов клевый )

какой интересный вопрос: "а вот сколько нужно чтобы бытовые проблемы были решены?"

вот говорят что 100K это уже норм, а 150К - это вовсе круто

с одной стороны - жить уже можно

с другой - много лучше все же 300К, вот тут уже можно нормально откладывать на дом или квартиру, не экономя на последнем, создавать подушку безопасности и копить например на пенсию какую.

Однако гляжу вокруг - люди значительно меньше зарабатывают. Те же 25-50К.

Но ведь, как ни странно, живут и даже чего-то откладывают.

Это видимо надо уметь.

Кому: valentpa, #2
Просто происходит адаптация к тому уровню жизни, на который хватает.

Всегда приятно и познавательно послушать профессионала. Зовите почаще, пожалуйста. Если, конечно, будет возможность. Спасибо за гостя!

Аналогичное ощущение невозможности развития в прежнем технологическом формате наступило в районе 2008 гг. Время было прекрасное: в меру крепкий рубль на фоне дорогой нефти, пухнущих резервов, растущих реальных (скорректированных на инфляцию) доходов. В ту пору Сберу и Magna отказали в покупке Opel, а ВТБ и ОАК в расширенном участии в капитале авиастроительной корпорации EADS (ныне - Airbus group). Фактически российскому капиталу указали его место - отверточный сборщик, поставщик малой доли запчастей, участник отдельных участков разработки, потребитель конечного продукта.

Дмитрий Юрьевич, по поводу, например, науки.
Я с.н.с. в гос. институте. По поводу обучения — это помимо 5 лет институтов, ещё и аспирантура от 3 лет:)
И смею доложить, что зп складывается все же и из гарантированного оклада (вот те самые 20-30 тысяч) и из опционального желания получать деньги (это гранты: РНФ, РФФИ (уже дышит еле-еле правда); госконтракты и прочие субсидии).
Так вот, возможность получать деньги она есть, конечно, но естественно за неё надо дополнительно попотеть. Ну и зп итоговая, конечно, получается плавающей и не слишком стабильной, но тем не менее..

Кому: valentpa, #2

> вот говорят что 100K это уже норм, а 150К - это вовсе круто
>
> с одной стороны - жить уже можно
>
> с другой - много лучше все же 300К, вот тут уже можно нормально откладывать на дом или квартиру, не экономя на последнем, создавать подушку безопасности и копить например на пенсию какую.

а ещё лучше - 500К! вот тогда-то можно начинать жить по-настоящему более-менее!!!

Я правильно понимаю, что гость - журналист и не имеет инженерного образования и соответствующего опыта? Может быть имеет экономическое образование и ранее работал по специальности на реальном IT-производстве?

Кому: kvi, #8

> Я правильно понимаю, что гость - журналист и не имеет инженерного образования и соответствующего опыта? Может быть имеет экономическое образование и ранее работал по специальности на реальном IT-производстве?

https://bosfera.ru/dossier/sergey-vilyanov
По ссыле инфа о Сергее

Дмитрий Юрьевич в телевизор прокрался. Сейчас в "60 минут" показывают по Россия 1.

Кому: NewUser, #10

Я как заорал, жена не поняла, говорю - сама смотри, она кааааак заорёт)))

Кому: kvi, #8

Да ты шаман, камрад.

"России никогда не продавали современные фабрики"
По этому поводу мне есть что сказать!
В г. Дубна есть (был и работал в 2015-ом) завод "Связь" - туда продали на тот момент самые современные линии по производству печатных плат, с самыми современными процессами и тех картами, самую современную химию. Начиная от водопогготовки, до упаковки печатных плат - все было самое лучшее - точно такоеже как и на заводах Юнимайкрон или AT&S, которые гонят платы для айфонов и прочих интелов.
И нет там никакой магии и прочей ереси - все из полипропилена титана и нержавейки, а софт (SCADA, HMI) тот вообще в РБ прям около картофельного поля пишут, и немного паяют - например Ethercat-CAN адаптеры.

Кому: valentpa, #2

> с другой - много лучше все же 300К, вот тут уже можно нормально откладывать на дом или квартиру, не экономя на последнем, создавать подушку безопасности и копить например на пенсию какую.
>

Даже при нынешних ценах подушку уже можно при 150к не напрягаясь создавать и со 100к (на одного) можно, чуть ужавшись.

Да и насчёт подушки - сильно раздувать в условиях нестабильности в мире не стоит, дабы не оказаться в положении граждан СССР у которых было больше 100000р на счетах, превратившихся в тыкву. Максимум 10 миллионов на случай непредвиденной ситуации - срочная покупка жилья или большие проблемы со здоровьем. А если ты богатый и у тебя денег больше - надо искать куда их вложить, в такое, что будет актуально в любом сценарии, кроме апокалипсиса.

Я с зарплаты в 65к и всяких халтур спокойно собирал три миллиона, 50к - это когда уже про еду и одежду не думаешь, если не слишком большой любитель жрать очень много и очень дорого, но тогда лучше пересмотреть привычки - это просто вредно.

Есть просто две категории людей - те, которые умеют рассчитывать свой бюджет и те, которые нет. Вторые могут с зарплаты в полтора миллиона оказаться в ситуации, когда не могут сразу купить ноутбук на замену не подлежащему ремонту. А первые с зарплаты в 45000 покупают себе машину за полтора миллиона вовсе при этом не сидя на одних макаронах.

Кому: Thunderbringer, #14

А если выгнать бабу, то будет ещё лучше. Я выгнал. Живём с сыном и котом втроём. Всё отлично.

Кому: Dedal, #13

Нет у нас современной литографии - есть 90нм и пилят 60 и 25. Есть оптимистичные планы дойти до 15нм через несколько лет.

А с печатными платами всё в полном порядке. Да и промышленная электроника и сетевое оборудование вовсе не требует тонких техпроцессов, а в авионике, например 7нм и ниже просто противопоказаны по причине низкой радиационной устойчивости и механической прочности соединений.

Кому: erazmanov, #7

> а ещё лучше - 500К! вот тогда-то можно начинать жить по-настоящему более-менее!!!

Совесть-то тоже надо иметь, столько даже депутаты ГосДумы не получают!!!

Депутаты никогда не получали больше всех, да даже президент, если что. Хотя у депутатов и большая зарплата. Про миллиардеров говорить не стоит, но в некоторых областях крутые специалисты могут пару миллионов в месяц легко зарабатывать. Про артистов и спортсменов и говорить нечего.

Кому: painkiller, #17

> Совесть-то тоже надо иметь, столько даже депутаты ГосДумы не получают!!!

Депутаты Госдумы как раз где-то столько и получают.

Само появление микросхем было простимулировано пониманием US Air Force, что надо что-то делать с надёжностью и сложностью электроники, применявшейся в самолётах.

Кому: Thunderbringer, #16

> Нет у нас современной литографии - есть 90нм и пилят 60 и 25. Есть оптимистичные планы дойти до 15нм через несколько лет.

25 нм - это процесс я еще в универе проходил (химик, неорг химия твердого ве-ва и ПП).
Может и нету меньшего (хотя есть, на уровне разроботок). Но не проблема купить. Оптика и обвязка в японии делается, сама сборка - КНР. С процессом и тех регламентом будет проблема - они самим интелов в г Феникс делаюцца. Феникс жэ закрытый город и шпион туда не проникнет никак!))
Сам кристалл и в РФ неплохо делают и легируют, но это тоже можно и притырить.
В общем при теперяшней ситуации - грабь награбленное и не парься - черта сажей не измажешь.

Надо отметить, что как показывают последние обсуждения в конгрессе, даже в США без государственной поддержки нельзя построить современное производство микросхем. И как-то выделение финансирования на это коррелирует с "прогревом" ситуации вокруг Тайваня.

При разработке микросхем нельзя забывать необходимое программное обеспечение (EDA). Три кита - американские (хотя один не так давно был поглощён Siemens). Кстати, когда США ополчились на ZTE, в одном из них сразу же разослали письмо, что никаких обновлений ZTE давать нельзя.

А в советские времена этим занимались. Например, в БГУ (который в Минске) был MARS - функциональный аналог SPICE.

И не стоит забывать про свободное программное обеспечение. В EDA есть несколько клонов и аналогов SPICE, KLayout, Verilog, рисовалки принципиальных схем, печатных плат и т.д. Хотя серьёзные задачи они могут и не потянуть. Но вполне можно использовать в целях обучения как разработчиков электроники, так и программистов в EDA.

Кому: Евгений З., #22

> Надо отметить, что как показывают последние обсуждения в конгрессе, даже в США без государственной поддержки нельзя построить современное производство микросхем.

(щас буду излагать мое понимание политэкономики!)

капитализм приводит к падению нормы прибыли. низкая норма прибыли не позволяет капиталу производить значительные инвестиции(строить электростанции, запускать космические корабли, строить современное производство микросхем).
это и есть "загнивание" капитализма. или его "исчерпание", как В. В. Путин говорил.
в общем - капитализм, как прогрессивный класс более не существует. хотя как правящий еще существует(в виде финансовых монополий).
отсюда напрашивается вывод - инфраструктурными инвестициями теперь будут заниматься государства. вопрос в том, в чьих интересах это будет делаться? не трудно предположить, что в интересах правящего класса - финансовых монополий. а соответствуют ли их интересы интересам трудящихся(с переходом от капитализма свободной конкуренции к финансовым монополиям - теперь все трудящиеся)? можно предположить, что не в полной мере. и чем меньше будет норма прибыли, чем острее конкуренция финансовых монополий, тем все меньше интересы правящего класса будут совпадать с интересами трудящихся.
если упростить - в интересах правящего класса уничтожение конкурентов, а в интересах трудящихся развитие средств производства.
а если еще упростить - то впереди нас ждет социализм(финансовые монополии действующие в интересах всего общества) или варварство(фашистские государства ведущие смертельную войну между собой)

доклад окончил!

Кому: karikov, #1

Не знаю, что вы там нашли.

Ну вот я посмотрел ролик его про микротик когда-то. Ну занудство ниочем. Ныть о том, что железяка для профессионалов не подходит обычным пользователям и тяжело настраивается ну для чего это все? Это как ныть, что на болиде формулы 1 тяжко на дорогах общего пользования.
Кароче какие-то беспредметные разговоры вокруг.
Если интересно о строительстве российских процессоров смотрите интервью с Борисом Арташесовичем Бабаяном он там все рассказывает откуда, что пошло и как продвигалось он стоял у самых основ вычислительной техники в СССР

Кому: unet900, #24

> . Ныть о том, что железяка для профессионалов не подходит обычным пользователям и тяжело настраивается ну для чего это все?

Это железка в принципе для офиса и продвинутых пользователей. Класса " полдня копаешься с настройками, а потом забываешь, что она есть". У обычного пользователя другая идеология - должна быть большая кнопка "сделать зашибись", а то что будут глюки и проблемы - подумаешь, блок питания вынуть и воткнуть обратно. Или на любую проблему один ответ - "переустанови винду". Хотя микротики не идеальны, дырявые как сито настройки по умолчанию - это в любом случае плохо.

Вот у меня есть две железки Huawei, одна - простой LTE роутер копеечный, другая - сугубо профессиональная штука с кучей портов. У них разная ОС, разные возможности, ничего общего в железе, общее только одно - интерфейс для настройки, что вебморда, что ssh по умолчанию доступен только с внутренней локалки. Чтобы получить доступ извне, надо очень сильно копать настройки. Вот это правильные настройки по умолчанию.

Кому: Dedal, #13

Самая проблема всегда была - оптика.

Не делал СССР, ничего не изменилось.

С другой стороны, оптика вообще редкий зверь, Кэнон умеет и еще одни японцы, голландцы (асмл) и немцы (цейс), больше никто в нее толком не смог.

А для литографии она была нужна.

По поводу зарплат в оборонке могу привести интересные цифры: за 1 лист А4 чертежа государство или сторонний заказчик платит ~16000 рублей при этом инженер по нормам времени должен чертить 2 форматки в день, средняя ЗП инженера (с премиями и надбавками) 35000-50000 рублей в региональных филиалах и 80000-110000 рублей в московском филиале (нормы времени едины для всех). При этом организация имеет штат из 10-12 директоров по программам (часто один директор подрабатывает замом у 1-2 других) и взвод бухгалтеров и экономистов занимающих 2 отдельных здания.
Директор программ занимается только выделением денег разработку и к главному конструктору (и соответственно разработке) не имеет отношения.
Лет 10 назад был скандал на фирме: крайне убыточный год, инженерный состав весь сидит без годовых премий, зато годовая премия гавбуха составила 1,5 млн рублей, и это выплыло... Выводы делайте сами.

Разверзлись бездны. Как оно всё хитро заверчено...

Спасибо большое!

Кому: Thunderbringer, #25

> Это железка в принципе для офиса и продвинутых пользователей

точно, офисные хомяк и продвинутый пользователь, не читавший олиферов это нонсенс.
а читавшему как раз и нужен микротик который способен большую часть там написанного реализовать.
и кому как не профессионалу необходимо устройство которое само знает что и как должно быть настроено по умолчанию, а желательно еще и не давать этому профессионалу это самое по умолчанию поменять,ибо "лучшие практики". Категорически согласен - с таким подходом микротики эти ваши - гуано.

Кому: Airliner, #5

> В ту пору Сберу и Magna отказали в покупке Opel

Так может и не зря отказали. Потому что у Опеля последние лет 20 нет своих собственных платформ и разработок. До продажи это была платформа GM, сейчас эта платформа Peugeot-Citroen. Чтобы в итоге купил Сбербанк? По сути ту же Ладу, которая на платформе B0 от Renault собирает(собирала) Largus и XRay. Вероятно Опелю было интересно продаться тому, кто предложит свою платформу и я не очень понимаю чтобы смог предложить сбербанк.

Кому: Lazar6, #27

> крайне убыточный год, инженерный состав весь сидит без годовых премий, зато годовая премия гавбуха составила 1,5 млн рублей, и это выплыло... Выводы делайте сами.

Камрад, ты удивишься, но в поликлиниках и больницах строго то же самое.
Каждый главврач фараон, каждый главбух верховный сука жрец.

И есть подозрение, что так практически везде. Как говорится - идея коммунизма прекрасна, но биологический вид немного подкачал.

Кому: Alex_D, #30

> Так может и не зря отказали. Потому что у Опеля последние лет 20 нет своих собственных платформ и разработок. До продажи это была платформа GM, сейчас эта платформа Peugeot-Citroen. Чтобы в итоге купил Сбербанк?

Сбер купил бы патенты. Огромное количество патентов в области автомобилестроения.

Не все знают, но в "механическом" инжиниринге, в отличии от софта всякого - прямо минное поле патентов. Которые получают крупные компании заранее на любую идею, которая в принципе может "выстерлить". Даже не имея и близко ничего подобного реализации оной. Просто застолбить, чтобы другие не сделали.

И именно поэтому так тяжело там сделать нормально "официальную" вещь. Ибо скопировать что-то 1:1 можно, хотя и возникают сложности с технологией, а вот продавать скопированное - фигушки. Бо патентами защищено всё. И даже сделанное "по мотивам" - нельзя. Вот и извращается народ, придумывая как бы сделать то же самое, но по другому, чтобы патенты обойти.

Вот это самое "минное поле патентов" Сбер и хотел выкупить. Но не дали.

Потенциал у нас огромный. По поводу проектов об отечественных достижениях могу сказать, что слежу за "Сделано у нас". В Дзене есть, в ВК. Действительно интересная информация, заслуживающая внимания. Да и с создателями разведопрос был бы содержательным. Надеюсь, что состоится когда-либо.

а что там в кружке плавает?

Кому: riot31, #34

> а что там в кружке плавает?

имбирь и лимон

Кому: Basilevs, #32

>Не все знают, но в "механическом" инжиниринге, в отличии от софта всякого - прямо минное поле патентов.
То, что в России и очень многих странах нет патентов на софт, не означает, что их вообще нет.

Простой пример - много лет компании не могли делать в играх мини-игру на экране загрузки, потому, что патент на это был у Namco, поэтому пока патент не протух, только в их играх они и были (Galaxian на экране загрузки Ridge Racer и Starblade в Tekken 5)

> Даже не имея и близко ничего подобного реализации оной. Просто застолбить, чтобы другие не сделали.
>

Это называется "патентный троллинг", когда компания получает патент, специально описывающий что-нибудь максимально расплывчато, так, что получается ситуация, как в том анекдоте про фоторобот Пикассо, по которому задержали старушку, курицу, слона, трамвай и поливальную машину, чтобы потом судиться с компаниями, которые что-то похожее на описываемое патентом выдают. Но очень редко что-то выходит. Обычно если даже вдруг выигрывают первый иск, или честно, или "подмазав" суд, пролетают на встречном иске.

Помню прекрасно эти разбирательства между Самсунгом и Эппл по поводу всяких незначительных фишек на телефонах, помню как каждый раз, когда какая-нибудь крупная компания начинала выпускать обыкновенный геймпад для игровой приставки с вибрацией и гироскопом - выскакивали два патентных тролля, один с патентом на вибрацию, другой - на использование гироскопа. Потом как-то прекратилось. Например никаких тяжб с Nintendo по поводу Switch Pro Controller и Sony по поводу DualSense я что-то не упомню - в обоих и вибрация и гироскоп.

> И даже сделанное "по мотивам" - нельзя.

Возвращаясь к геймпадам выше, как нельзя?

Геймпад от еще первого XBox был почти целиком стянут с дримкастовского. Так ли сильно Pro Controller нинтендовских отличается от, например пада от XBox One/Series S/X?
Крестовина (у Нинтендо она всю жизнь просто крест), разная маркировка кнопок, нет аналоговых курков (их после GC нигде у Нинтендо нет) А резинки на аналоговых джойстиках - абсолютно аналогичны таким же на DS4/DualSense.

Так что по мотивам всё прекрасно получается.

И с телефонами затихло, при этом с трех метров айфон с не отличить от китайца, китайца от Самсунга. И у всех чёлки эти и пачки выступающих камер. Просто никто не делает так, чтобы оно уж совсем клоном было, но дизайнерские решения очень похожие... почти у всех.

А ведь битвы шли почти насмерть до этого. С автомобилями как-то тоже затихло, хотя почти клонов, заимствующих или внешний вид или всякие технические решения - навалом.

И вообще пока тут заканчивает компилироваться одна софтина я минут пять думал над тем, что у Опеля таки было уникальное, чего нет, например в какой-нибудь Весте или БМВ. Вообще не мог придумать ничего уникального. Даже интересных фар и дверей.

Или каких-нибудь хитрых решений, например в двигателе, подвеске или трансмиссии.

Более того, даже дизайн на редкость обыкновенный, типа "порошок обычный". У меня у самого Опель был.

Думается мне, что купить хотели просто несколько платформ для разного класса автомобилей, чтобы начать их производство. А не какие-то там уникальные технологии и патенты. Это на самом деле многого стоит - дизайн и НИОКР штука дорогие, даже если будешь использовать максимальное количество сторонних/cтандартных компонентов.

Пример - у нас купили документацию и прочее на промышленные мониторы, внесли пару изменений под собственные нужды и через месяц начали их производить. А если бы с нуля - корпус, крепежные элементы, схему, плату, фирмварь и прочее - с нуля. Полгода возни как минимум. А с автомобилем можешь смело растягивать на пять лет.

Тема интересная и важная.

Спасибо.

Кому: Thunderbringer, #36

> И вообще пока тут заканчивает компилироваться одна софтина я минут пять думал над тем, что у Опеля таки было уникальное, чего нет, например в какой-нибудь Весте или БМВ. Вообще не мог придумать ничего уникального. Даже интересных фар и дверей.
>
> Или каких-нибудь хитрых решений, например в двигателе, подвеске или трансмиссии.

У них соглашения о кросс-лицензировании. Поэтому сами все спокойно делают некоторые решения - а другим низзя. Такая же ситуация у Intel+AMD. У них кросс-лицензирование. А "со стороны" уже так просто не зайти.

Патенты там главным образом именно на технические решения, а не на дизайны какие. Начиная фигнёй типа подогрева руля и кончая потрохами двигателя и трансмиссии. Плюс альянсы всякие.

ЕМНИП, когда китайцы покупали Вольво - им продали производство в Швеции без права использования патентов в своих машинах.