• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Реальные цифры репрессий

27.12.05 | Goblin | 22 комментария »

Разное

Как известно любому малолетнему идиоту, в истории Советского Союза не было ничего, кроме репрессий. На протяжении 73 лет нашей истории — сплошные репрессии, тотальное уничтожение народа и пожирание младенцев лично Сталиным. Одна половина страны сидела, а другая охраняла. Не было ни свободных людей, ни свободного труда. Ни гигантских всенародных строек (без участия заключённых), ни великих свершений (без участия заключённых), ни полётов в космос (без участия заключённых). Ничего вообще не было — только лагеря от Москвы до Колымы. И повсюду, понятно, репрессии.

Собственно, вопрос о репрессиях — лакмусовая бумажка, мгновенно выявляющая психбольных с нездоровой фиксацией. "Ты что, хочешь сказать, репрессий не было?!" — вопрошает малолетний психбольной, вчера узнавший Правду. Малолетний не в курсе, кто довёл страну до трёх революций (все революции устроил лично Сталин, чтобы уничтожить русский народ), малолетний ничего не знает о трагедии гражданской войны (гражданскую войну устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить за три революции). Познания малолетний черпает из передач Сванидзе и Познера, которые черпают знания из подшивки перестроечного журнала Огонёк.

Так были в России репрессии или их не было? Само собой, были. В России была революция, а значит — были репрессии. Ибо не бывает революций без репрессий. Были революции в Англии — были в Англии и репрессии, были революции во Франции — были во Франции и репрессии. Ровно то же было и в России. По большому счёту любая смена власти влечёт за собой репрессии разной степени жестокости. Убивают ли при этом людей? Да, убивают всегда. Является ли Россия чем-то исключительным в вопросе пост-революционных репрессий? Никак нет, Россия точно такая же страна, как и все остальные. В ней всё происходит по тем же самым общественным законам.

Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек. Естественно, данный бред безоговорочно принимается идиотами на веру. Естественно, именно данный бред был использован как идеологический таран для развала и уничтожения страны. Разве может существовать государство, котрое уничтожило 110 миллионов человек? Нет, не может, его само надо уничтожить. Что, собственно, и произошло.

Однако известно, что Солженицын в жизни не видел ни единого документа по репрессиям, а цифры просто выдумывал. Что никак не мешает психбольным в его бредни верить. Десятилетиями вместо фактов публике преподносится либо бред сумасшедшего типа солженицынского, либо откровенная ложь типа передач на ТВ. Задай вопрос о реальных цифрах репрессий — и малолетний идиот зайдётся в истерике, задыхаясь от визга "ты отрицаешь сам факт репрессий!" и демонстрируя глубину психического расстройства.

Неудивительно, что реальные цифры репрессий в демократической России — строгое табу. Либеральная идеология решительно отметает научный подход, ибо промывание мозгов базируется не на науке, а на обращении к эмоциям. Ведь если назвать реальные цифры, становится несколько неясно: ради чего уничтожили страну? Ради чего загубили людей? Ответов на эти вопросы надо тщательно избегать, ибо если дать на них ответ — придётся отвечать за содеянное. Но, тем не менее, изредка встречаются попытки научного подхода к проблеме. Например, гражданин Земсков поработал в архивах и опубликовал некоторые цифры.

Следует понимать, что гражданин Земсков далеко не идеальный исследователь — местами сугубо предвзят, местами делится "либеральными взглядами". Не следует воспринимать его слова как откровение. Задача историка — не раскрытие "моральных аспектов происходившего", ибо с точки зрения морали вся история человечества есть не что иное, как цепь чудовищных преступлений. В наглухо накрытой пропагандой России уже практически никто этого не понимает. Не понимает этого и Земсков, что достаточно странно для историка.

И тем не менее, гражданин Земсков работал с документами и местами говорит интересное.

Итак, интервью.
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

— Да.

- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога?

— Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?

— Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.
Рассказы про то, для кого Карл Маркс придумал коммунизм — оставим на совести ангажированного Земскова.
Но в целом примерно (примерно) так.

В. Земсков. К вопросу о масштабах репрессий в СССР.

Г.И. Герасимов. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА.

Детям про репрессии

За что Сталин выселял народы

Сталин и утопленная в баржах интеллигенция

Подсчёт жертв на пальцах
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 22, Goblin: 1

Vincent Christ
отправлено 31.08.07 17:28 | ответить | цитировать # 1


>...число осужденных было меньше, чем в 2000 году

Любопытная фраза...


Михайло_Васильевич
отправлено 02.03.09 14:48 | ответить | цитировать # 2


Кому: Vincent Christ, #1

>...число осужденных было меньше, чем в 2000 году
> Любопытная фраза..

Дык, где то видел статистику: после развала тоталитаризма количество заключённых резко возросло. Как заметил Д.Ю., много просторных тюрем — залог успеха демократии.


Baatrezu
отправлено 20.03.09 00:17 | ответить | цитировать # 3


Неукротимо ростут две вещи:
количество осужденных и количество бюрократов


D1ego
отправлено 21.03.09 11:16 | ответить | цитировать # 4


Спасибо за информацию комрад)


Oberwolf
отправлено 22.03.09 21:23 | ответить | цитировать # 5


А первая ссылка уже не работает :(


Machiavelli
отправлено 19.05.09 15:26 | ответить | цитировать # 6


На днях читал англоязычную Википедию. Получается, что Гитлер не смог и половины сделать того, что сделал Сталин даже по самым скромным подсчётам. Статью про ВОВ я не смог дочитать( Чернуха жуткая. Как победили непонятно. Вики, конечно, не источник скажите вы, но ведь среднестатистический европеоид полезет именно туда за правдой.

Можем ли мы выиграть эту информационную войну?


Goblin
отправлено 06.06.09 21:59 | ответить | цитировать # 7


Кому: Machiavelli, #6

> Можем ли мы выиграть эту информационную войну?

Только под руководством Николая Сванидзе.


КазимирР
отправлено 02.07.09 10:37 | ответить | цитировать # 8


К этому еще можно добавить, что число оправдательных приговоров, вынесенных теми самыми "тройками", из которых делют пугало либерастические журналисты, составляло, если мне не изменяет память, около 20%. (Источник сейчас не назову, не вспомню просто - занимался этим вопросом лет 10-15 назад, когда хотел разобраться). Это на порядок больше, чем сейчас, когда у нас полным ходом идет судебная реформа (данные тоже того же периода, тогда оправдательных приговоров было, если правильно помню, около 2%). Может быть, конечно, сейчас ситуация изменилась, но не думаю. Это я не к тому, что оправдательные приговоры это хорошо или плохо, а к тому, какие "страшные и негуманные" были "тройки", которые типа как инструмент репрессий.


iRobot
отправлено 17.08.09 23:32 | ответить | цитировать # 9


очень рад был узнать, что тов. Д.Ю. Пучков одних со мной взглядов... приятно, черт возьми =)


iRobot
отправлено 24.08.09 20:50 | ответить | цитировать # 10


Кстати, вот еще дополнение к сабжу, кому интересно:
http://stalinism.newmail.ru/repress.htm


FULL
отправлено 27.09.09 15:55 | ответить | цитировать # 11




Anuriel
отправлено 19.10.09 23:48 | ответить | цитировать # 12


>>[гражданскую войну] устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить во время [гражданской войны]

Опечатка?

>>Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. [членов семей] «кулаков» были [разрушены]

Может, семьи разрушены? Или члены семей погибли?


Капитан Очевидность
отправлено 20.10.09 20:53 | ответить | цитировать # 13


Вы знаете меня регулярно репрессируют в семье. Меня репрессируют дома, в институте, на даче, в общественном транспорте (я бы сказал прессируют), а ещё меня репрессирует моя девушка. Меня, как жителя моей комнаты, регулярно депортируют жить на кухню когда к нам приезжают в гости. В общих чертах каждый день в квартире где я проживаю репрессируется 33% населения. А это вопиюще-единичный случай. В общем пишу в ООН. Они точно мне помогут.

P.S. Это был сарказм


JCF
отправлено 06.02.10 11:56 | ответить | цитировать # 14


> К «кулакам» [бы] подход[им]

"мы" или "подходходили" видимо.

> российская история уникальн[о]


Колхозник
отправлено 19.02.10 20:02 | ответить | цитировать # 15


странно, что так мало коментариев у такой замечательной статьи


kadet675
отправлено 22.06.10 11:48 | ответить | цитировать # 16


Мне 22 года! В школе нам навязывали что большевики -это были нелюди которыеубивали свой народ!С телевизора льют грязь на Советский режим,такие как Сванидзе,Познер,Гусман.Из нас делают дебилов ,которых кроме наркотиков ,алкоголя , шмоток и прочего шерпотрепа ничего не будет интересовать,которыми легко будет управлять.Только вот если разобраться кто ещё устроил репрессии Советская власть или руководители новой россии,ведь при Союзе численность РСФСР была более 153 миллионов человек в 1990 году,сколько сейчас 143 млн.Союз был лидером в Авиастроении,космической отрасли,в выпуске вооружений,в судостроении,в образовании,в здравоохранении,да у нас была мировая сверхдержава,а что сейчас мы даже не региональная держава с вымирающим,деградирующим населением,с отствалой экономикой!Так кто устроил репрессии Большевики или либералы?


motorin
отправлено 02.08.10 14:16 | ответить | цитировать # 17


Кому: Goblin

>Малолетний не в курсе, кто довёл страну до трёх революций (все революции устроил лично Сталин,
>чтобы уничтожить русский народ), малолетний ничего не знает о трагедии гражданской войны
>(гражданскую войну устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить во
>время гражданской войны).

Наверное: "(гражданскую войну устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить во время [трёх революций])"?


Нат
отправлено 15.10.10 05:56 | ответить | цитировать # 18


Кому: КазимирР, #8
К этому еще можно добавить, что число оправдательных приговоров, вынесенных теми самыми "тройками", из которых делют пугало либерастические журналисты, составляло, если мне не изменяет память, около 20%. (Источник сейчас не назову, не вспомню просто - занимался этим вопросом лет 10-15 назад, когда хотел разобраться). Это на порядок больше, чем сейчас


Если указанные Вами цифры верны, то на два порядка больше, чем сейчас.. Как известно, сейчас имеем не более 0,2% оправдательных приговоров.. О чем не так давно сокрушался наш "гарант Конституции"..)
"Сокрушался", пожалуй, можно тоже взять в кавычки.. ))


Нат
отправлено 15.10.10 05:56 | ответить | цитировать # 19


Кому: motorin, #17
гражданскую войну устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить во время


Уписаешься.. )))))))))))) Ну прям готовый лозунг для "Марша несогласных" во главе с бабушкой Алексеевой.. ))
Лапушок, ты поинтересуйся для начала про корниловский мятеж.. Забавы ради.. Там, глядишь, глубже зреть научишься.. )


motorin
отправлено 19.11.10 11:02 | ответить | цитировать # 20


Кому: Нат, #19

Дорогой умник, узнай что такое сарказм, тебе поможет не нести чушь.


sloon
отправлено 10.01.11 18:32 | ответить | цитировать # 21


Революция в Англии имхо фарс. Подготовка товара на экспорт. На экспорт мирового масштаба. Как была колониальной империей так и осталась до сих пор. А Россию переодически запихивают в имперские колонии. За попытки (удачные) "выбиться в люди" Сталина и угрохали. "Без шуму и пыли". Ну а потом обьявили ессно тираном и детоедом, как и Николая 2. Классика. Все добившиеся чего-то правители, хоть при царизме хоть при коммунизме черпали свои аццкие силы в крови младенцев. Кровь младенцев она такая полезная.
Хотя репрессии часто были и не по делу. Коснулись лично мою семью. Ну зачем, спрашивается было сажать мою беременную моей мамой бабушку (ветерана ВОВ) в тюрьму за то, что юридически проконсультировала священника? Смысл? Но в последнее время есть у меня подозренье, что репрессии под грифом "сталин приказал" вовсе не "сталин приказал".


Riki_ena
отправлено 12.10.12 23:41 | ответить | цитировать # 22


Нас, гнилых либеральных пидарасов, тут постоянно банят.




cтраницы: 1 всего: 22

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк