Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)

Как-то жил год на Чукотке.
Во время северного сияния стоял и пялился на проявившиеся в небе светящиеся простыни. Бывшие рядом до начала сияния чукчи все в дом тянули, говорили, что плохо это очень - на небо во время сияния смотреть. Какое-то поверье плохое у них, связанное с сиянием, есть.
А в целом, чукчи - народ интересный, хотя и себе на уме. Только очень много пьют.

прикупить неполучается, на ozone нет, жаль!

Чукчи - родня настоящим индейцам. Разве что скальпы не снимали. И вообще, незамутненные пацаны вряд ли могли бы выжить в таких бытовых условиях. Попробуй завали моржа копьем. Или мишку северного весом с двух быков.

2 alexkhb
Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Интересная должна быть книга, так как про чукчей вообще книг чуть, только анекдотов много :-).
Жизнь иам суровая была всегда. а что касается незамутнённости - так есть такое, в нашем понимании. Ибо там у них не было как таковых правителей и рабов, не было баснословно богатых и нищих. Нечего красть и отвоёвывать!
Вот и незамутнённые они жадностью, откуда бы это взялось...

Между прочим, это был единственный народ в Российской империи, которому она официально проиграла войну (в 1771 году). Просто нерентабельно оказалось держать целую часть - полк! (а население в тех местах тогда было весьма куцым)- всё использование которого ограничивалось погонями за кочевыми чукчами и стычками с ними в тундре. Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

привет!
очень интересует. вышли на romazi@mail.ru

Кому: romazi, #7

Готово, лови!

Кому: Schneider, #6

> Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Мне кажется, они покорились с появлением у их водки. Впрочем, вертолет - хорошее средство ее доставки.

Чукчи и октябрьской революции здорово противились. Реально воевали.
Странно, что именно из них был составлен прообраз анекдотических героев.
У меня жена занималась баскетболом, в Анадыре играла против команды чукчей. Как только мяч попал ей в руки на нее навалилось пяток человек, расцарапали лицо и прокусили палец. На этом игра и закончилась. Это точно, чукчи странные, но недооценивать их нельзя. Родные братья наших чукчей - американские алеуты.

Кому: Jorkay, #4

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Кому: Jorkay, #4


> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Ежели не затруднит,подгоните и на older198@rambler.ru всегда интересовали военные хитрости малых народностей.

Кому: Jorkay, #8

Сенк,получил.Осваиваю.;о)

Кому: Jorkay, #4

А мне можно книгу? Тоже хочу!

alexandrguse@gmail.ru

Кому: ibm360, #15

Отправил на указанный адрес, но пришла повестка, что послание не доставлено.
Подумал, может в адресе вместо "gmail" должен быть "mail", и заслал туда. Встречайте! :)

Кому: ibm360, #15

А вот адреса с "mail" в природе нет. Может стоит первоначальный ящик почистить? :)

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

пришлите, пожалуйста, на
shishkin_andrey@mail.ru

спасибо

Кому: ashish, #19

Всегда пожалуйста!

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Добрый день, уважаемый Jorkay,

Не затруднит Вас отправить мне файл на styak@inbox.ru.
Очень хочу просветиться по данной теме, а заехать в Университет и купить живъём все никак не получается.
Заранее спасибо.

2 Jorkay:
очень интересует, сбросьте и мне baur42@mail.ru
спасибо.

Кому: Jorkay, #4
будьте так любезны, сбросьте на pl@metacom.ru

Пришлите пожалуйста на Fedain@yandex.ru.
Заранее благодарен

Кому: Jorkay, #8

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).
>
и мне , если можно, на адрес whatispeace@mail.ru

Кому: romazi, #7

оо! Вышли плиз на izengrimm@inbox.ru
буду безмерно благодарен!

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес

плиз, вышли на inquisito@yandex.ru

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

А интересует. Если вышлете на peaceworld@list.ru буду таки благодарен

Кому: Jorkay, #4

Очень интересует вышли пожалуйста kalin.06@mail.ru

[Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).]

Мог бы и мне выслать? Сколько в сети не искал - так и не нашёл. andros.82@mail.ru

Кому: Jorkay, #4


> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).
Сильно интересует. Если возможно - сбрось на shooriken@list.ru, буду очень признателен.

Кому: Jorkay, #4

И мне тоже скинь пожалуйста, очень интересно amalone@yandex.ru

Пришлите и мне на ilyichumba собачко mail точко ru, пожалуйста. Кто-нибуди у кото есть этот скан книги. К сожалению, в Туле не нашел. :((

буду благодарен если и меня порадуете
may3ep@ykt.ru
заранее благодарен

Присоединяюсь к вышеперечисленным: KirovDev@mail.ru
Буду очень признателен если вышлите

Если не затруднит и мне тоже!!
myemaill@mail.ru
Сенкс!

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Меня тоже интересует! =)) Uri234(собака)BK.ru

Да не все верно, я у Бушкова, книжку читал, "Русская Америка", так как раз написано было, чукчи бойцы злые и свирепые, кровушки не мало пролили, наши по первому времени, реально, от них вешались, война шла жесткая. Там как раз еще родичи чукчей описаны были - тлинкеты, с Аляски, то же чума, не прочитал бы, в жизни не подумал.

Мне тоже вышлите, пожалуйста! Заранее благодарю! savant03@mail.ru

Кому: Jorkay, #4

Прошу также отправить на anti-buch@rambler.ru

Кому: Jorkay, #4

присоединяюсь к любознательным , буду признателен , mikjmail@mail.ru

и на irkuem@rambler.ru если не сложно!

Это Сталин был зверем - целые народы переселял, змий. А вот в Рассее, Которую Мы Потеряли, со всяческими непримиримыми народностями разговор был коротким и демократичным. Цитирую:
"сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе»".
О-как! Хорошо что ниасилили. Иначе про кого бы мы анекдоты теперь травили? :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B - ссылка на Вику по теме "Российско-чукотские войны".

Камрады, кто успел год назад разжиться pdf, зашлите мне тоже -- "d точka fedotov со6akа israteks точka com".

Заранее сенькс.

И мне если не жалко
vbulakov@mail.ru

http://mirknig.com/2008/01/30/anefjodkin_voennoe_delo_chukchejj_seredina_xvii__nachalo_xx.html

Вот вам сцылка. Там, чтобы скачать, региться нужно Ну да разберетесь, горячие чукотские парни...

http://lib.rus.ec/a/29992
без регистрации

У меня есть такая в электронном виде, к своему стыду не прочитал ещё. Тоже могу скинуть кому захочется.

Кому: Schneider, #6

> Между прочим, это был единственный народ в Российской империи, которому она официально проиграла войну (в 1771 году). Просто нерентабельно оказалось держать целую часть - полк! (а население в тех местах тогда было весьма куцым)- всё использование которого ограничивалось погонями за кочевыми чукчами и стычками с ними в тундре. Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Войну не то чтобы проиграли, а просто ушли, из-за экономической невыгодности покорения народа.
А покорить чукчей удалось Екатерина II, которая повелела приложить к этому все услилия после того как там объявились английские и французкие экспедиции. Чучки вошли в состав империи с весьма "широкой автономией", они не платили налоги, жили по своим законам, сами собой управлялись.

ПС:
Чукчи никогда не гоняли русских казачков по тундре как вшивых по бане на протяжении многих десятков лет. После нескольких открытых столкновений с казаками чукчи поняли всю бесполезность этого занятия и перешли к "партизанским" действиям.

Кому: Olekan, #43

Порвал страницу.

в PDF слил сюда http://axel.ucoz.net/load/

Недавно узнал интересную штуку- оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Заинтригован. У кого есть, сбросьте и мне, пожалуйста: rosokin@mail.ru

Кому: Провизор, #52

> оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь


У них по ножам тема очень интересная. Я интересовался финскими пуукко, так там если копать есть веточка в сторону русского ножа и к ним. По непроверенной информации скальпель примерно повторяет форму северного ножа. Но авторитетного подтверждения этой информации пока не нашел.

Кому: Groggg999, #54

Приветствую! К сожалению, электронного варианта книги под рукой нет. Попробуй воспользоваться ссылками, которые камрады выше накидали.

Насколько я слышал - чукотка яростно сопротивлялась колонизации. Именно поэтому этот народ сейчас гнобят как могут...

Кому: Провизор, #52

> Недавно узнал интересную штуку- оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Именно поэтому самые известные сталелитейные производства - не в Германии и Швеции, а на Чукотке.

Кому: Певец, #57

> Насколько я слышал - чукотка яростно сопротивлялась колонизации.

И кто про это помнит и знает?

> Именно поэтому этот народ сейчас гнобят как могут...

Кто его сейчас гнобит?

Кому: Провизор, #52

> Недавно узнал интересную штуку - оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Было такое. Делали орудия из так называемого "метеоритного железа" - то бишь железа, падающего с неба, которое добывать не нужно. Надо сказать, железо это всегда отличного качества (в отличие от ископаемого) и обладает хорошей ковкостью, что позволяло буквально "выдолбить" камушком необходимой формы орудие. Важная поправка: это была не сталь! Во-первых, железо - это всего лишь основной элемент стали. Во-вторых, сталь получается в процессе окислительного процесса, в ходе которого из железа убираются примеси чугуна.
На севере России "метеоритное железо" стали использовать действительно несколько раньше (еще в позднем бронзовом веке: ок. 8 в. до н.э.), чем в умеренной полосе, что подтверждают единичные археологические находки. Есть теория, это объясняющая: метеориты чаще падают в северных широтах. Ну и количество их там, лежащих под ногами, соответственно, больше, а найти их - легче.

По поводу чукчей такая вот интересная ссылочка: http://www.zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml
Цитата оттуда:
> Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать.

Кому: Jorkay, #4

Камрад, можешь прислать на nnax@mail.ru?
Буду признателен.

Кому: Mirskoi, #60

Камрад, насколько мне известно, в самоназваниях практически всех так называемых "первобытных" народов людьми называются только представители этого народа. То есть, "люди" - это мы, а остальные - хрен его знает. Есть повод задуматься...

Кому: КазимирР, #62

> Есть повод задуматься...

Есть повод задуматься о том, насколько далеко ушел народ, не считающий другие народы за людей от "первобытнообщинного" прошлого... А точнее - от его психологии. Потому что в других областях развитие может быть на современном уровне (возьмем Германию: не только гитлеровскую, но и сегодняшнюю, в которой новый объект для нацистских реляций появился сразу после падения стены: турки (их, насколько я знаю, в Германии сейчас около 2 миллионов)).

Эта книга - зло и откровенный пасквиль на самый миролюбивый народ. У них самое страшное ругательство было: "ты самый плохой человек!".
Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.
Как вы вообще можете рассуждать о нем сидя в санкт-петербурге!
Тут вроде по правилам нельзя ругаться. А то я бы написал.

Кому: ВыЧё, #64

> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

Не стоит путать а) современных чукчей с тогдашними; б) характер отдельных людей с менталитетом народа в целом.

"Безобидные" народы не выживают, "сумасшедшие", которые режут без разбора всех подряд, - тоже. В тундре и приполярье, где каждый килограмм мяса и каждый охотник на счету, - тем более. Дружить с русскими чукчам оказалось выгоднее, чем воевать (причем верно и обратное). Водка, к слову, свою чёрную роль тоже сыграла...

А письменных источников, повествующих делах минувших дней, в питерских архивах по-любому больше, чем в тундре. Как-то так исторически сложилось.

больше всего почему-то поразила подстрочная сноска про кастрацию оленей зубами
лютые, свирепые люди

Кому: ВыЧё, #64

> Эта книга - зло и откровенный пасквиль на самый миролюбивый народ. У них самое страшное ругательство было: "ты самый плохой человек!".
> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

всех безобидных пустили на шашлык еще в неолите

Кому: ВыЧё, #64

> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

Ну я знаю много казахов, американцев, немцев и еще всяких различных человеков. Так вот, в последнюю очередь я повернусь спиной, как раз к "тихим и безобидным". В тихом омуте как известно черти водятся.

Ищу второй год в продаже. Кто знает где продается в Москве - сообщите, пожалуйста.

А ведь генерал Салтыков тот который в семилетнюю войну до похода в Европу занимался тем, что регулярно усмирял чукчей.
Вот натренировался в Заполярье и Фридриха смог побить.

Поскольку книжки на Озоне давно нет в продаже даже в виде букинистики, а в левой колонке ссылка регулярно попадется, интересующиеся могут просмотреть электронную версию тут:

lib.rus.ec/b/103027

Кому: Jorkay, #4

ja! меня очень интересует! если можно, пожалуйста: emshatz@gmail.com

Кому: AXeL K-47, #51

СПА-СИ-БА!

Кому: Jorkay, #4

Если не трудно, можно и мне на abortyakov@mail.ru

Заранее спасибо!

Был в городе-герое Якутске, в краеведческом музее.
Узнал, что чукчи в том регионе были аналогом монголо-татар. Очень сильное кочевое воинственное племя, хорошо вооруженные воины, отличная боевая выучка.
В страхе держало всех соседей, включая якутов.

Кому: Mirskoi, #60

> сталь получается в процессе окислительного процесса, в ходе которого из железа убираются примеси чугуна.


Сам понял, что написал, химик? Сталь получается при добавлении к железу углерода, если от 0 до 2-х процентов - сталь, если от 2-х до 4.3 процентов - чугун. Метеоритное железо чистейшее по составу, совершенно не окисляется, но есть недостаток - оно мягкое и ножи из него херовые получаются.

Кстати, у Торопцева в "Книге битв" про войны с чукчами есть интересная инфа.

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Интересует, почитаем. cableguy@mail.ru

Вот надо же... Увидел ссылку на книгу и действительно подумал, что название шутливое. Видимо анекдотический образ чукчи прочно засел в головах людей, проживающих на территории бывшего СССР =). Прочитаю в ближайшее время.

Кому: Гонzа, #76

> Сам понял, что написал, химик? Сталь получается при добавлении к железу углерода, если от 0 до 2-х процентов - сталь, если от 2-х до 4.3 процентов - чугун. Метеоритное железо чистейшее по составу, совершенно не окисляется, но есть недостаток - оно мягкое и ножи из него херовые получаются.

-сталь технологически получается из чугуна путем удаления лишнего углерода, например в кислородном конвертере избыточный углерод удаляется окислением в атмосфере чистого кислорода.
Получать сталь "добавлением к железу углерода" - это как? производить сверхчистое железо и насыщать его нужными легирующими добавками? Не будет ли дороже золота?
Насчет метеоритного железа - состав его обычно разный, но чаще всего это железо с относительно большим содержанием никеля. Благодаря последнему (и не только ему, а например еще и хрому) оно не ржавеет.

Кому: Алекс Шульц, #80

> Получать сталь "добавлением к железу углерода" - это как?

Образно. Все что хотел сказать, сталь есть железо + углерод. Как она получается я в курсе. Если криво выразился, извини.

Кому: Jorkay, #4

Простите если не сложно можете выслать на prikolina@inbox.ru

и на savageww@mail.ru, если не трудно. Спасибо

Третий год ищу - безрезультатно.

Они до сих пор живут своей жизнью, и хорошо, что разумные правители царской России и СССР предоставили им практически неограниченную автономию, а не стали поголовно уничтожать их, как например многие индейские племена. Ситуация на первый взгляд удивительная, но если посмотреть с точки зрения истмата - закономерная. Первичен базис, т.е. отношения сложившиеся в связи с материальным производством, а государственные институты, законы, цари - вторичны. А с точки зрения материального производства у них там ничего интересного нет, ни земледелия, ни привычного в понимании европейцев скотоводства. Лисьи шкурки у них выгоднее выменивать, чем самим добывать, в таких-то природных условиях. А насчет добычи природных ископаемых, думаю чукчи будут не против, ведь при этом практически не затрагивается их способ производства. Сейчас конечно кое что поменялось, но в целом так.
Есть конечно и другие схемы анализа, но со школы как-то истмат нравится ))

Кому: GAP, #84

Ссылка из #71 рабочая

Кому: Jorkay, #4

Добрый день! Вышлите, пожалуйста на alex17a17@ya.ru
Заранее благодарен!!!

Зачитал, неплохо, многое узнал.

Кому: Mirskoi, #60

>Во-вторых, сталь получается в процессе окислительного процесса, в ходе которого из железа убираются примеси чугуна

Это просто супер!!!

Там вторая часть книги, где сказки, просто очаровательна

Добрый день! Вышлите, пожалуйста на yakadrey@bk.ru Очень интересно. В детстве - юношестве читал о северных народах, легенды, сказки... Что то очень своеобразное. :8-)

Не могу сказать как там раньше было, но в настоящее время чукчи действительно достаточно агрессивный, жестокий и воинственный народ, ко всему прочему хорошо вооруженный. Мой товарищ, работавший на буровой на севере Якутии (6 часов езды от мало мальской цивилизации по отсыпанной по болотам дороге) рассказывал что, как то к ним на буровую нагрянули чукчи в количестве 20 охотников из своего стойбища,выясняли,постреливая в воздух из карабинов и выискивая на ком злобу сорвать, что же сделали с одной из женщин их стойбища злые нефтяники. Самым удивительным оказалось что, агрессивны они были по тому что нефтяники чукотскую женщину из стойбища вымыли горячей водой и смыли с нее весь жир и поэтому её местные собаки чуть не разорвали, а то что нефтяники женщине детей делали это хорошо. Конфликт удалось замять с помощью 20 бутылок русской водки, охотники горячительное на нарты положили и уехали. Товарищ сказал что для чукчей было всё одно что человека убить что животину,ни какой разницы.

Добрый день! Вышлите, пожалуйста на fde55@yandex.ru
Заранее благодарен!!!