Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)

Как-то жил год на Чукотке.
Во время северного сияния стоял и пялился на проявившиеся в небе светящиеся простыни. Бывшие рядом до начала сияния чукчи все в дом тянули, говорили, что плохо это очень - на небо во время сияния смотреть. Какое-то поверье плохое у них, связанное с сиянием, есть.
А в целом, чукчи - народ интересный, хотя и себе на уме. Только очень много пьют.

прикупить неполучается, на ozone нет, жаль!

Чукчи - родня настоящим индейцам. Разве что скальпы не снимали. И вообще, незамутненные пацаны вряд ли могли бы выжить в таких бытовых условиях. Попробуй завали моржа копьем. Или мишку северного весом с двух быков.

2 alexkhb
Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Интересная должна быть книга, так как про чукчей вообще книг чуть, только анекдотов много :-).
Жизнь иам суровая была всегда. а что касается незамутнённости - так есть такое, в нашем понимании. Ибо там у них не было как таковых правителей и рабов, не было баснословно богатых и нищих. Нечего красть и отвоёвывать!
Вот и незамутнённые они жадностью, откуда бы это взялось...

Между прочим, это был единственный народ в Российской империи, которому она официально проиграла войну (в 1771 году). Просто нерентабельно оказалось держать целую часть - полк! (а население в тех местах тогда было весьма куцым)- всё использование которого ограничивалось погонями за кочевыми чукчами и стычками с ними в тундре. Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

привет!
очень интересует. вышли на romazi@mail.ru

Кому: romazi, #7

Готово, лови!

Кому: Schneider, #6

> Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Мне кажется, они покорились с появлением у их водки. Впрочем, вертолет - хорошее средство ее доставки.

Чукчи и октябрьской революции здорово противились. Реально воевали.
Странно, что именно из них был составлен прообраз анекдотических героев.
У меня жена занималась баскетболом, в Анадыре играла против команды чукчей. Как только мяч попал ей в руки на нее навалилось пяток человек, расцарапали лицо и прокусили палец. На этом игра и закончилась. Это точно, чукчи странные, но недооценивать их нельзя. Родные братья наших чукчей - американские алеуты.

Кому: Jorkay, #4

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Кому: Jorkay, #4


> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Ежели не затруднит,подгоните и на older198@rambler.ru всегда интересовали военные хитрости малых народностей.

Кому: Jorkay, #8

Сенк,получил.Осваиваю.;о)

Кому: Jorkay, #4

А мне можно книгу? Тоже хочу!

alexandrguse@gmail.ru

Кому: ibm360, #15

Отправил на указанный адрес, но пришла повестка, что послание не доставлено.
Подумал, может в адресе вместо "gmail" должен быть "mail", и заслал туда. Встречайте! :)

Кому: ibm360, #15

А вот адреса с "mail" в природе нет. Может стоит первоначальный ящик почистить? :)

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

пришлите, пожалуйста, на
shishkin_andrey@mail.ru

спасибо

Кому: ashish, #19

Всегда пожалуйста!

Кому: Jorkay, #4

> 2 alexkhb
> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Добрый день, уважаемый Jorkay,

Не затруднит Вас отправить мне файл на styak@inbox.ru.
Очень хочу просветиться по данной теме, а заехать в Университет и купить живъём все никак не получается.
Заранее спасибо.

2 Jorkay:
очень интересует, сбросьте и мне baur42@mail.ru
спасибо.

Кому: Jorkay, #4
будьте так любезны, сбросьте на pl@metacom.ru

Пришлите пожалуйста на Fedain@yandex.ru.
Заранее благодарен

Кому: Jorkay, #8

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).
>
и мне , если можно, на адрес whatispeace@mail.ru

Кому: romazi, #7

оо! Вышли плиз на izengrimm@inbox.ru
буду безмерно благодарен!

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес

плиз, вышли на inquisito@yandex.ru

Кому: Jorkay, #4

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

А интересует. Если вышлете на peaceworld@list.ru буду таки благодарен

Кому: Jorkay, #4

Очень интересует вышли пожалуйста kalin.06@mail.ru

[Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).]

Мог бы и мне выслать? Сколько в сети не искал - так и не нашёл. andros.82@mail.ru

Кому: Jorkay, #4


> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).
Сильно интересует. Если возможно - сбрось на shooriken@list.ru, буду очень признателен.

Кому: Jorkay, #4

И мне тоже скинь пожалуйста, очень интересно amalone@yandex.ru

Пришлите и мне на ilyichumba собачко mail точко ru, пожалуйста. Кто-нибуди у кото есть этот скан книги. К сожалению, в Туле не нашел. :((

буду благодарен если и меня порадуете
may3ep@ykt.ru
заранее благодарен

Присоединяюсь к вышеперечисленным: KirovDev@mail.ru
Буду очень признателен если вышлите

Если не затруднит и мне тоже!!
myemaill@mail.ru
Сенкс!

> Если интереснует, могу в адрес выслать в формате pdf (размер - 3,65 МБ).

Меня тоже интересует! =)) Uri234(собака)BK.ru

Да не все верно, я у Бушкова, книжку читал, "Русская Америка", так как раз написано было, чукчи бойцы злые и свирепые, кровушки не мало пролили, наши по первому времени, реально, от них вешались, война шла жесткая. Там как раз еще родичи чукчей описаны были - тлинкеты, с Аляски, то же чума, не прочитал бы, в жизни не подумал.

Мне тоже вышлите, пожалуйста! Заранее благодарю! savant03@mail.ru

Кому: Jorkay, #4

Прошу также отправить на anti-buch@rambler.ru

Кому: Jorkay, #4

присоединяюсь к любознательным , буду признателен , mikjmail@mail.ru

и на irkuem@rambler.ru если не сложно!

Это Сталин был зверем - целые народы переселял, змий. А вот в Рассее, Которую Мы Потеряли, со всяческими непримиримыми народностями разговор был коротким и демократичным. Цитирую:
"сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе»".
О-как! Хорошо что ниасилили. Иначе про кого бы мы анекдоты теперь травили? :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B - ссылка на Вику по теме "Российско-чукотские войны".

Камрады, кто успел год назад разжиться pdf, зашлите мне тоже -- "d точka fedotov со6akа israteks точka com".

Заранее сенькс.

И мне если не жалко
vbulakov@mail.ru

http://mirknig.com/2008/01/30/anefjodkin_voennoe_delo_chukchejj_seredina_xvii__nachalo_xx.html

Вот вам сцылка. Там, чтобы скачать, региться нужно Ну да разберетесь, горячие чукотские парни...

http://lib.rus.ec/a/29992
без регистрации

У меня есть такая в электронном виде, к своему стыду не прочитал ещё. Тоже могу скинуть кому захочется.

Кому: Schneider, #6

> Между прочим, это был единственный народ в Российской империи, которому она официально проиграла войну (в 1771 году). Просто нерентабельно оказалось держать целую часть - полк! (а население в тех местах тогда было весьма куцым)- всё использование которого ограничивалось погонями за кочевыми чукчами и стычками с ними в тундре. Вроде, чукчи окончательно покорились лишь с появлением вертолётов. Не знаю, не в курсе.

Войну не то чтобы проиграли, а просто ушли, из-за экономической невыгодности покорения народа.
А покорить чукчей удалось Екатерина II, которая повелела приложить к этому все услилия после того как там объявились английские и французкие экспедиции. Чучки вошли в состав империи с весьма "широкой автономией", они не платили налоги, жили по своим законам, сами собой управлялись.

ПС:
Чукчи никогда не гоняли русских казачков по тундре как вшивых по бане на протяжении многих десятков лет. После нескольких открытых столкновений с казаками чукчи поняли всю бесполезность этого занятия и перешли к "партизанским" действиям.

Кому: Olekan, #43

Порвал страницу.

в PDF слил сюда http://axel.ucoz.net/load/

Недавно узнал интересную штуку- оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Заинтригован. У кого есть, сбросьте и мне, пожалуйста: rosokin@mail.ru

Кому: Провизор, #52

> оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь


У них по ножам тема очень интересная. Я интересовался финскими пуукко, так там если копать есть веточка в сторону русского ножа и к ним. По непроверенной информации скальпель примерно повторяет форму северного ножа. Но авторитетного подтверждения этой информации пока не нашел.

Кому: Groggg999, #54

Приветствую! К сожалению, электронного варианта книги под рукой нет. Попробуй воспользоваться ссылками, которые камрады выше накидали.

Насколько я слышал - чукотка яростно сопротивлялась колонизации. Именно поэтому этот народ сейчас гнобят как могут...

Кому: Провизор, #52

> Недавно узнал интересную штуку- оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Именно поэтому самые известные сталелитейные производства - не в Германии и Швеции, а на Чукотке.

Кому: Певец, #57

> Насколько я слышал - чукотка яростно сопротивлялась колонизации.

И кто про это помнит и знает?

> Именно поэтому этот народ сейчас гнобят как могут...

Кто его сейчас гнобит?

Кому: Провизор, #52

> Недавно узнал интересную штуку - оказывается чукчи и некоторые другие коренные народы Сибири умели обрабатывать сталь еще в то время, когда просвещенные европейцы бронзовыми и каменными топорами махались.

Было такое. Делали орудия из так называемого "метеоритного железа" - то бишь железа, падающего с неба, которое добывать не нужно. Надо сказать, железо это всегда отличного качества (в отличие от ископаемого) и обладает хорошей ковкостью, что позволяло буквально "выдолбить" камушком необходимой формы орудие. Важная поправка: это была не сталь! Во-первых, железо - это всего лишь основной элемент стали. Во-вторых, сталь получается в процессе окислительного процесса, в ходе которого из железа убираются примеси чугуна.
На севере России "метеоритное железо" стали использовать действительно несколько раньше (еще в позднем бронзовом веке: ок. 8 в. до н.э.), чем в умеренной полосе, что подтверждают единичные археологические находки. Есть теория, это объясняющая: метеориты чаще падают в северных широтах. Ну и количество их там, лежащих под ногами, соответственно, больше, а найти их - легче.

По поводу чукчей такая вот интересная ссылочка: http://www.zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml
Цитата оттуда:
> Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать.

Кому: Jorkay, #4

Камрад, можешь прислать на nnax@mail.ru?
Буду признателен.

Кому: Mirskoi, #60

Камрад, насколько мне известно, в самоназваниях практически всех так называемых "первобытных" народов людьми называются только представители этого народа. То есть, "люди" - это мы, а остальные - хрен его знает. Есть повод задуматься...

Кому: КазимирР, #62

> Есть повод задуматься...

Есть повод задуматься о том, насколько далеко ушел народ, не считающий другие народы за людей от "первобытнообщинного" прошлого... А точнее - от его психологии. Потому что в других областях развитие может быть на современном уровне (возьмем Германию: не только гитлеровскую, но и сегодняшнюю, в которой новый объект для нацистских реляций появился сразу после падения стены: турки (их, насколько я знаю, в Германии сейчас около 2 миллионов)).

Эта книга - зло и откровенный пасквиль на самый миролюбивый народ. У них самое страшное ругательство было: "ты самый плохой человек!".
Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.
Как вы вообще можете рассуждать о нем сидя в санкт-петербурге!
Тут вроде по правилам нельзя ругаться. А то я бы написал.

Кому: ВыЧё, #64

> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

Не стоит путать а) современных чукчей с тогдашними; б) характер отдельных людей с менталитетом народа в целом.

"Безобидные" народы не выживают, "сумасшедшие", которые режут без разбора всех подряд, - тоже. В тундре и приполярье, где каждый килограмм мяса и каждый охотник на счету, - тем более. Дружить с русскими чукчам оказалось выгоднее, чем воевать (причем верно и обратное). Водка, к слову, свою чёрную роль тоже сыграла...

А письменных источников, повествующих делах минувших дней, в питерских архивах по-любому больше, чем в тундре. Как-то так исторически сложилось.

больше всего почему-то поразила подстрочная сноска про кастрацию оленей зубами
лютые, свирепые люди

Кому: ВыЧё, #64

> Эта книга - зло и откровенный пасквиль на самый миролюбивый народ. У них самое страшное ругательство было: "ты самый плохой человек!".
> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

всех безобидных пустили на шашлык еще в неолите

Кому: ВыЧё, #64

> Я сам лично знаю несколько чукчей - безобидный народ.

Ну я знаю много казахов, американцев, немцев и еще всяких различных человеков. Так вот, в последнюю очередь я повернусь спиной, как раз к "тихим и безобидным". В тихом омуте как известно черти водятся.

Ищу второй год в продаже. Кто знает где продается в Москве - сообщите, пожалуйста.

А ведь генерал Салтыков тот который в семилетнюю войну до похода в Европу занимался тем, что регулярно усмирял чукчей.
Вот натренировался в Заполярье и Фридриха смог побить.

Поскольку книжки на Озоне давно нет в продаже даже в виде букинистики, а в левой колонке ссылка регулярно попадется, интересующиеся могут просмотреть электронную версию тут:

lib.rus.ec/b/103027

Кому: Jorkay, #4

ja! меня очень интересует! если можно, пожалуйста: emshatz@gmail.com

Кому: AXeL K-47, #51

СПА-СИ-БА!

Кому: Jorkay, #4

Если не трудно, можно и мне на abortyakov@mail.ru

Заранее спасибо!

Был в городе-герое Якутске, в краеведческом музее.
Узнал, что чукчи в том регионе были аналогом монголо-татар. Очень сильное кочевое воинственное племя, хорошо вооруженные воины, отличная боевая выучка.
В страхе держало всех соседей, включая якутов.

Кому: Mirskoi, #60

> сталь получается в процессе окислительного процесса, в ходе которого из железа убираются примеси чугуна.


Сам понял, что написал, химик? Сталь получается при добавлении к железу углерода, если от 0 до 2-х процентов - сталь, если от 2-х до 4.3 процентов - чугун. Метеоритное железо чистейшее по составу, совершенно не окисляется, но есть недостаток - оно мягкое и ножи из него херовые получаются.