• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты
  • Магазин

Служи, сынок, как дед служил...

10.08.99 | Goblin | 157 комментариев »

Разное

"Дембель неизбежен, как восход солнца!" — сказал салага и вытер слезы половой тряпкой.
Правда жизни.

Прежде чем читать "про армию", рекомендую ознакомиться вот с этим:

Как и куда жаловаться на дедовщину

Почему дедовщиной должна заниматься прокуратура

Ну а теперь — про армию.

Регулярно получаю вопросы от тех, кого "забирают в армию". Вообще-то по правильному — призывают. "Забирают" обычно в ментовскую. Вопросы эти всегда будят массу тяжких мыслей и воспоминаний. Круг вопросов достаточно широк и потому было принято решение ответить сразу на всё и всем сразу. Так что приступлю.

Зайду издалека. Звериные нравы соотечественников мне знакомы с самого раннего детства. Учился я в шести школах, дольше всего – в интернате. И сызмальства знаю, что дети — они крайне жестокие, несмотря на внешнюю невинность. Во многих аспектах взрослым до них далеко.

Повторюсь: самые жестокие — дети. Именно поэтому самые свирепые нравы и порядки царят на малолетках — зонах, где сидят дети до 18 лет. Происходит это отчасти еще и потому, что среди детей нет в достаточном количестве взрослых мужиков, которые могли бы ими рулить. Оставлять детей без присмотра нельзя категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой. Это не только "при советской власти" бывает. Особо любознательным рекомендую почитать "Повелителя мух" Голдинга — очень познавательно. И не рекомендую по этому поводу разводить вонь. Всегда просто осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?" Речь не о том, чтобы помечтать «а вот хорошо бы». Речь о том, как на самом деле.

В армии — все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра. С той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям ушибить любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание и способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него — семья и своя жизнь. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем, что грызут друг друга как пауки в банке.

Так вот. Несколько практических советов. Следовать этим советам тяжело. Обстановка будет непрерывно меняться и требовать от тебя мгновенного принятия решений, о которых ты раньше никогда не задумывался. И любой промах может очень сильно повлиять на всю дальнейшую службу. Советы мои навряд ли помогут. Но ты хотя бы будешь знать о том, к чему надо быть готовым. Тогда столкновение с реальностью не будет настолько диким, как это обычно бывает. Добавлю — я не ставлю себе целью кого-то "напугать" или показать собственную "крутизну". Просто считаю, что полезно знать о том, что ждет впереди.

Собственно служба состоит из трех частей. Первая, самая тяжелая и страшная — духанка, первые двенадцать месяцев службы. Прослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная). Третья категория — это дедушки вооруженных сил, ветераны, прослужившие полтора года. Я говорить буду только о духах (салобонах, салагах, зеленых, сынках), ибо про всех остальных тебе все станет понятно по ходу службы, благо времени там предостаточно.

Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет очень тяжело. Особенно если не позволяют физические кондиции. Если дедушка подаст команду "Фанеру — к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь — так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток. Не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Так что, если чахлый… Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых — вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют — что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее.

Загляни в любой компьютерный клуб. В помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и недоразвитых разит наповал. Такое чувство, что нация вырождается. Ни о каком "здоровье" речи не идет вообще. За таких ребят страшно, судьба их незавидна.

Кстати, про грязь и вонь. Мыться, бриться и стричься надо постоянно. Рожа должна быть чистой, подворотничок — свежим, а сапоги — начищенными. Это не идиотизм, как может показаться тем, кто сам себе очень умным кажется. Внешняя чистота — наглядный показатель того, какой ты изнутри. Запомни: если ты чмырь внутри, ты и снаружи точно такой же. Это и без армии видно. Бардак в башке неизменно проявляется снаружи. Если же в тебе есть стержень и ты способен в любых условиях содержать себя в чистоте, это неизменно вызывает уважение окружающих. Грязных чмырят с утроенной силой, и не дай бог тебе таким оказаться. Опять-таки, городские жители, как правило, следить за собой не приучены (всегда все мама делает), чем вызывают еще большую злобу со стороны "крестьян".

Тот, кто не может за собой следить, в тамошних условиях опускается мгновенно. Сперва у него грязные руки, потом ноги в грибках, потом весь в гниющих чирьях от макушки до кобчика. По голове вши бегают, а в хэбэ их столько, что брось на пол — оно на этих вшах бегом убежит. За эту грязь сперва будут бить деды — так сказать, в воспитательных целях. А дальше начнут гонять и свои, поскольку находиться возле такого урода нельзя. Место его — у помойки, и питаются такие, кстати, именно там. За столы их не пускают.

Сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно, было). В подростковых мужских коллективах проявление вежливости — признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти — за дело, потому что городские жители — самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что происходит.

Что имею ввиду? То, что практически каждый студент считает себя умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это — для дебилов и скотов, а он — натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в армии только в смысле гнусного обзывательства. Ну, так же как в быту "философ" значит "дурак".

Я не берусь давать определения понятию "ум". Но за то, что образование — это совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И тем, кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым доступным способом — при помощи кулаков и сапог.

Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут соврать. Представляется, что за известную спесь. За то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. С питерскими несколько не так. Наш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все питерские — сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много.

Но вернемся к тяготам и лишениям. Если ты целыми днями наяриваешь в игрушки на компьютере и читаешь хорошие, добрые книжки, то они тебе нужных знаний не дадут. От тебя потребуются совсем другие качества: физическая сила, способность и решимость постоять за себя, а так же поведение "по понятиям".

Главная в этом деле — сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают. Это — закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и плечистом красавце — так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно выясняют — кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Рулит не мозг, рулят инстинкты. А потому физическая сила — крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии — особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться.

Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Но вовсе не она в этом деле главная. Главное — это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови не бойся никогда. Человек выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться — либо ты его/их вырубишь, либо они тебя.

Всегда дерись так, будто тебя хотят убить — стой насмерть. Никогда не думай о каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача — положить его на месте, еще до того, как начнут бить тебя. Применяй любые подручные предметы. Есть что-то под рукой — хватай и бей. Армейская табуретка об голову разбивается начисто. Голову проломить очень трудно. Трудно, но можно. Так что свою голову береги. Не бойся крови, ни своей, ни чужой.

И даже если ты слаб и малохолен — все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи загнанной в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой крысы. Это — образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже очень просто. Опять не шучу. На моей памяти за два года в "верхнюю тундру" различными путями отправилось пятеро.

Если до призыва еще далеко — усиленно займись спортом. Самый правильный спорт — это бокс. Никогда не слушай всяких там каратистов-айкидистов. Времени на все эти тренировки убьешь море, результат получишь мизерный. Нет, лет за пять тебя, может, чему и научат, не спорю. Но это очень долго и непродуктивно. Всяких этих "восточных единоборцев" сперва бьют на общих основаниях. А когда узнаЮт, что ты еще и какой-то там каратист, интерес к побоям резко обостряется. Надо же — такой мозгляк, а туда же — каратист! А ну, сюда иди, овца! И понеслась… Чему их там учат — непонятно.

Кстати, рукопашному бою обычного человека в подразделении обучают максимум за полгода. Дальше — повышение квалификации и шлифовка техники. Единоборство, которое требует большего — напрасная трата времени. Именно поэтому все попавшие на службу любители айкидо только и летают с кулака на кулак. Ибо в секциях их учили дышать, приседать, разводить руками и даже не думать о том, чтобы напасть первым. А тем временем будущих дедушек всего за полгода научили людей убивать.

Драка — это не идиотское кино с Ван-Даммом, где постоянно пробивают всякие дурацкие уры-маваши и прочую дребедень. На самом деле все происходит очень быстро и выглядит совершенно не так. Два-три удара, визжащим клубком по полу — и все. Один лежит, другой стоит. А поэтому — только бокс. Мало того, что тебя научат бить и держать удар, так еще и выносливость приобретешь лошадиную. Не думай, что бокс – занятие для идиотов. В боксе соображать надо ничуть не меньше, чем при любом другом способе общения с людьми. Даже если ты не доберешься до медалей и регалий — ничего. Хорошо поставленный удар кладет неподготовленного противника на раз, безо всяких прыжков. Ноги выше промежности вообще поднимать не надо, это глупость и кривляние. В общем, бейся почаще. Привыкай к боли и ударам. Потом будешь сам себе благодарен.

Ну и сила, само собой. Я не говорю о накачке мышц в бодибилдерском смысле. Бесспорно, внешне это смотрится отлично, но вообще не сильно надо. Существует совершенно другая методика — тяжелоатлетическая. Та, по которой тренируют штангистов. Советские штангисты были лучшими в мире и, соответственно, методика тренировок — тоже. И сейчас можно найти отличного тренера, потому что далеко не все ушли в бандиты и спились.

Никаких навороченных тренажеров для занятий не надо. Надо просто дружить со штангой, обыкновенной железной штангой. Прирост силы и мышечной массы дает именно она, а не "чудо-тренажеры" и "волшебные" пищевые добавки по тридцать баксов за пузырек. Штанга, простая штанга — единственное, что надо любому начинающему. Акцент делаем на базовые упражнения: тяги, жимы и приседания. При правильном подходе это даст фантастические результаты в самые кратчайшие сроки. И результаты эти останутся с тобой на всю жизнь. Подводя итог, скажу: бокс в комплекте с тяжелой атлетикой — вещь убойная.

Но вернемся к мордобитию. Считаем, что ты к нему морально готов. Но пару советов все равно дать надо. Никогда не показывай, что ты кого-то боишься. Видишь неизбежность драки — бей первым. Забудь всякий этот восточный бред. "Нападающий всегда проигрывает" — это надо такую бредятину спороть и такой херне людей учить! Бей первым. В армии нет сказочных конфуцианцев, никто с тобой философствовать не будет. Изобьют раз, изобьют два, а потом опустят, точно так же, как на зоне. Жизнь опущенного страшна настолько, что рассказывать об этом не берусь. Как армейские петухи доживают до дембеля — до сих пор не пойму. К насилию подобного рода особенно склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа и из Азии. Повторюсь, нравы там зверские. Так что бей без раздумий, сильнее будут уважать и бояться.

Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая скоро появится в продаже.
Следите за новостями, готовьте деньги.

Чтобы не скучать, можно посмотреть отличные ролики:

Синий Фил: х/ф Стритрейсеры
Синий Фил 2: м/ф Освободите Джимми
Синий Фил 3: м/ф Кунг-фу Панда
Синий Фил 4: х/ф Особо опасен
Синий Фил 5: обзор новинок
Синий Фил 6: обзор новинок
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 157, Goblin: 10

Gestapo
отправлено 21.12.00 10:25 | ответить | цитировать # 1


Хорошо, что есть люди, которым не все равно, что творится в армии и которые могут дать дельный совет парням, туда попадающим.


AKNOD
отправлено 29.12.00 23:02 | ответить | цитировать # 2


Наисильнейшая статья отражающая нынешнее положение вещей в обществе, именно в обществе, ибо армия - зеркало нашей жизни(с). Настоящий джигит должен быть осведомлён о ней, если ему не довелось ощутить описанное на своей шкуре. Золотой фонд моей текстовой коллекции.


Нигилист
отправлено 04.01.01 10:11 | ответить | цитировать # 3


Автору:
М О Л О Д Е Ц !!!
_______________
Я отслужил. Картинка ОЧЕНЬ похожая!


Monah
отправлено 15.01.01 20:43 | ответить | цитировать # 4


Дельная статья.Автор-так держать!


Godor
отправлено 05.02.01 16:22 | ответить | цитировать # 5


Спасибо за статью.
Советы дельные.
Насчет бокса - могу подтвердить из собственного опыта - 7 лет занятий карате и кунгфу хоть и не считаю потерянными но драться реально научился только когда пошел попробовать после всего этого кикбоксинг- за полгода реально приобрести все необходимые для жизни навыки.
Сам видел кучу раз как средний боксер разделывает под орех хорошего каратиста.


White Eagle
отправлено 20.02.01 12:39 | ответить | цитировать # 6


ПРАВДА жизни не только в армии, но и в быту !!!
100%%%
!!!!!!
Хорошо написано !


Kobra
отправлено 21.02.01 23:35 | ответить | цитировать # 7


Ochen' rad chto sluzhil v Amerikanskoi Armii a ne v Russkoi. U nas tut takih koshmarov net. Sluzhit' ne legko i 30km begat' hrenovo, da i svoi dedy u nas yest', no tem ne menee ya dovolen chto ne popal v sovetskuyu armiyu.


Kstati, na schyot boksa eto pravda, yesho rekomenduyu Jujitsu Ili Sambo. Kogda lomayete komu to ruku ili koleno (pri chom tak chto chelovek stanovica kalekoi na vsyu zhizn', eto vpechatlyaet. Yesli na tebya polezut - pokalech'. Inache tebya pokalechut. Amery konechno suki, no u nas takih koshmarov ne bylo. Posle VietNama kak to onyali chto dedy ochen' chasto pogibayut v boyah. Ih ubivayut szadi.

Koli vas zaberayut v armiyu znaite chto vy idyote na voinu, kazhdyi vas tam ubyot i pokalechet radi ponta. Dyk chto poshady ne davai i ne zhdi. Ty ne idyosh sluzhit' s lyud'mi. Ty ne idyosh sluzhit' so zver'mi (bylo by legche) ty idyosh sluzhit' so skotami i poddonkami.





Joxer
отправлено 06.03.01 04:12 | ответить | цитировать # 8


Так написано, что прям щас бы в армию пошел. Но теперь если и пойду, то только лейтенантом, а это уже, должно быть, не то.


dima
отправлено 10.03.01 23:22 | ответить | цитировать # 9


Joxer,ты мудила


dima
отправлено 10.03.01 23:23 | ответить | цитировать # 10


Григорян тоже мудак


LostCluster
отправлено 11.03.01 08:29 | ответить | цитировать # 11


Н-да, картинка с натуры :)
Как жаль, что некому было мне все это рассказать до службы!Да, тяжко в армии "интеллигенту паршивому", который до этого все время старался быть вежливым и доброжелательным к окружающим...И в армии поначалу пытался таким быть :)
Самое смешное, что и куча друзей уже была отслуживших - так ведь НИКТО толком ничего не рассказывал.Только отслужив, понял: просто стыдно им было обо всем этом рассказывать.С гражданки-то все это дикостью кажется :)


Neon
отправлено 11.03.01 08:57 | ответить | цитировать # 12


еб"л я нашу армию, слава Богу туда не попал :-)


zhuk
отправлено 12.03.01 22:41 | ответить | цитировать # 13


Oper foreva


zhuk
отправлено 12.03.01 22:41 | ответить | цитировать # 14


Oper foreva


Felix
долбоеб
отправлено 13.03.01 07:52 | ответить | цитировать # 15


super
stat'ya zasluzivaet bolee shirikoy auditorii.


Vatson
отправлено 14.03.01 18:56 | ответить | цитировать # 16


Много дельного, но сильно утрировано. Я тоже много слышал разных страстей про вождения под кроватью и прочие прелести, но ни сам этого не видел, ни один из моих друзей не видел - все только слышали. Боюсь, это просто армейский фольклор. Практически всегда эти рассказы начинаются одинаково - а вот мой приятель говорил...


CbIHOK
отправлено 15.03.01 02:10 | ответить | цитировать # 17


Vatson, был у нас и дембельский поезд и ночное вождение, после которого духи в госпиталь отправлялись (не бибикал на перекрестке). И падающие листья были и колымбаха. Это не миф.
Жестокость и злоба, очень важны на службе. Если ты зубастым не по зубам, то ты автоматически переводишься в зубастые.
P.S. служил я в стройбате (приписан в морфлот).


Goblin
отправлено 18.03.01 22:03 | ответить | цитировать # 18


2 Vatson

>Много дельного, но сильно утрировано.

Не понял :)

>Я тоже много слышал

А, слышал.
Понимаю.

>разных страстей про вождения под кроватью и прочие прелести, но ни сам этого не видел, ни один из моих друзей не видел - все только слышали.

То есть на основании этого можно смело сделать вывод "так не бывает"? :)

>Боюсь, это просто армейский фольклор.

Не бойся.
Это правда.

>Практически всегда эти рассказы начинаются одинаково - а вот мой приятель говорил...

Если ты присмотришься, то таких слов там не заметишь.


debug
отправлено 24.03.01 18:53 | ответить | цитировать # 19


Вот беседовал с немцем западным - у них там ничего такого и близко нет. У финнов - тоже. Хотя у последних - призыв в армию, вроде как. Всё-таки от людей всё зависит. Там, для начала, старослужащие и салаги не находятся вместе. Подразделение укомплектовывается целиком салагами, которых доводят до кондиции. К тому же тамошний сержант - человек обычно лет 30 - с ними днюет и ночует, от его опытного глаза ничего не скроется. А дисциплинарные наказания таковы, что нужны быть очень храбрым человеком, чтоб что-то нарушить. И никаких проблем. Смертность минимальная - в основном, от неосторожного обращения с оружием.


Aibolit
отправлено 24.03.01 23:09 | ответить | цитировать # 20


Все правильно написал.
Неужели все видел сам? В хорошем месте служил, однако.
Нигде еще не видел такого подробного пособия по выживанию в армии.
Жаль, что не читал до. =) Хорошо, что уже был.
MUST READ для всех призывников! Либо будут готовиться, либо учиться лучше. Гы.
Либо мамаши прочитают и начнут деньги копить.
Кстати, армия вправляет мозги многим маменькиным сынкам. (сие упрек папашкам) (А некоторым вышибает :)-это не шутка
PS: MUST READ для мамашек тоже!
Кстати, не понимаю, почему не сделать откуп от армии официальным. Тыщ за 6 баков. Сколько сейчас контрактникам в месяц платят?



Observer
отправлено 29.03.01 11:18 | ответить | цитировать # 21


Рулеззз
это одна из самых лучших статей
так держать!!!!!!!


андрей
отправлено 29.03.01 17:04 | ответить | цитировать # 22


Статья хорошая,Жизненная, -это правда.По крайней мере в нете я не видел ничего подобного.


==KALKIN==
отправлено 30.03.01 07:09 | ответить | цитировать # 23


Камрад, ты где и в каком году служил?
Я в РВСН в Оренбурге
ДМБ 91
Связист Радиотелеграфист
по штатному расписанию нач.расчета
Неделя под землей с БАБАМИ-ссссс (ой лафа от этих прапорщиц!)
Неделя в роте со штангой и шваброй попеременно.
Хоть роста и небольшого, но до полного нокаута носы ломал мудакам.
Правда не всегда получалось чужие...

Народ! В статье дельно написано!
Все - чистейшая правда.
Только у нас учебку ходишь в духах, оставшиеся пол-года в щеглах, еще через пол-года в фазаны переводят.
И не черпаком, а скрученным в косицу ремнем. 11 ударов деды лупасят, а 12-ый почетный Дембель. И печать он дембельскую пряжкой ставит.
Ну доложу я тебе и северное сияние у нас было на жопах. И все в звездах.

Да, денечки были...Мля
Сейчас вот сиджу Сис Админом в одной конторе, смотрю на то что от бицепса осталось и блею по козлиному.

Эй! Лица призывного возраста ! С приказом однако.


PillBoX
отправлено 31.03.01 11:09 | ответить | цитировать # 24


Мораль - хорошо иметь белый билет.


==KALKIN==
отправлено 31.03.01 15:01 | ответить | цитировать # 25


to PillBoX
А ты можешь не переживать про ремень или черпак.
Переводят только тех, кто не имеет такой морали, как у тебя.


Goblin
отправлено 01.04.01 22:19 | ответить | цитировать # 26



2 ==KALKIN==

>Камрад, ты где и в каком году служил?

1980/82, город Псков.



==KALKIN==
отправлено 02.04.01 00:52 | ответить | цитировать # 27


Пасибки за информэйшен


Пpобежий
отправлено 06.04.01 00:12 | ответить | цитировать # 28


Гоблин, согласись. в ТАКУЮ армию именно ЗАБИРАЮТ.
Как-то дико звучит "призвать в ряды то, се, ... рвать очко товарищу"...
ЗЫ
Очень здорово, что ты про это пишешь. Да только не поможет ведь... Нормальный человек не в состоянии добровольно стать животным, а это - единственное средство придти в российскую армию морально подготовленным. А тому, кто готов - поделом.

Кстати, боюсь, что сегодня все еще хуже, сам знаешь, почему.
ЗЫЗЫ
Сам я в армии не служил, о чем ни секунды не жалею. Мне такой жизнненый опыт не нужен, я предпочту умереть человеком (может быть).
ЗЫЗЫЗЫ
А в рукопашном бою мы любого финна одолеем! И в зачистке местности - тоже. Хотя здесь - большой вопрос.


Goblin
отправлено 07.04.01 10:46 | ответить | цитировать # 29


2 Пpобежий

>Гоблин, согласись. в ТАКУЮ армию именно ЗАБИРАЮТ.

Нет, не соглашусь.
В армию призывают.
А вот то, на что она похожа, зависит только от тех, кто туда призван.

>Как-то дико звучит "призвать в ряды то, се, ... рвать очко товарищу"...

Призыв этого не подразумевает.

>Очень здорово, что ты про это пишешь. Да только не поможет ведь...

Согласный - поможет не всем.
Но кому-то - очень даже может быть.

>Нормальный человек не в состоянии добровольно стать животным, а это - единственное средство придти в российскую армию морально подготовленным. А тому, кто готов - поделом.

Неправда ваша.
Как и любая другая "ситуация", армия просто контрастнее проявляет то, что ты есть.
Если скотина - станешь мега-скотиной.
Если человек - непременно им и останешься.

>Кстати, боюсь, что сегодня все еще хуже, сам знаешь, почему.

Тоже неправильно.
Во-первых, от нас отпало много республик, и потому количество южных национальностей, представители которых наиболее агрессивны, резко снизилось.
Во-вторых, сейчас за это дело - дедовщину - сажают гораздо интенсивнее, чем при советской власти.
И правильно делают.

>Сам я в армии не служил, о чем ни секунды не жалею.

А я служил, и тоже об этом ни секунды не жалею.

>Мне такой жизнненый опыт не нужен, я предпочту умереть человеком (может быть).

Ты не можешь знать, нужен тебе опыт или нет не имея его.
Ты не знаешь, что это такое - опыт подобного рода, а зачем-то судишь о его необходимости.
На мой взгляд, это неправильно.

>А в рукопашном бою мы любого финна одолеем!

Они очень откормленные :)

>И в зачистке местности - тоже. Хотя здесь - большой вопрос.

Нет, это просто.
Зачистка - это не то, что как правило думают.
Это не как у викингов - когда за войском идут люди с кувалдами и ударами по голове добивают своих и чужих.
Зачистка - это, во-первых, проверка документов, во-вторых - задержание подозрительных лиц, с которыми разбирается разведка/прокуратура.


Пpобежий
отправлено 08.04.01 20:59 | ответить | цитировать # 30


>Нет, не соглашусь.
>В армию призывают.
>А вот то, на что она похожа, зависит только от тех, кто туда призван.

Это - в идеале. Во всяком народе достанет дерьма. Весь вопрос в том, давать этому дерьму волю или нет. Из твоей статьи неизбежно вытекает, что в нашей армии - дают. Тем же офицерам (не в упрек им (?)) гораздо проще управляться с личным составом, когда внутри роты существует своя дисциплина, для установления которой офицер не прикладывает усилий. Звериная иерархия, выстраиваемая дерьмом, укрепляет дисциплину стада в целом. Вопрос в том, насколько такая дисциплина содействует выполнению боевых задач. Судить не берусь.

>Как-то дико звучит "призвать в ряды то, се, ... рвать очко товарищу"...
>Призыв этого не подразумевает.
Да. А получается так. ((

>Очень здорово, что ты про это пишешь. Да только не поможет ведь...
>Согласный - поможет не всем.
>Но кому-то - очень даже может быть.
Так я и не спорю. То, что я пишу, тоже мало кому поможет. Но вдруг?

>Нормальный человек не в состоянии добровольно стать животным, а это - единственное средство придти в российскую армию морально подготовленным. А тому, кто готов - поделом.
>Как и любая другая "ситуация", армия просто контрастнее проявляет то, что ты есть.
>Если скотина - станешь мега-скотиной.
>Если человек - непременно им и останешься.

Это верно, если забыть о тех, кого там просто ломают. Или х... с ними? Слабому - смерть, выживает сильнейший!
На самом же деле, я имел в виду только то, что одного владения боксом еще мало для того, чтобы хладнокровно сломать человеку колено. К этому нужно морально быть готовым. А много ли духовных сил у 16-ти летнего мальчишки? Вот и придется ему учиться сначала ломать табуретку об голову, а уж потом разбираться, об ту ли сломал. Мерзко это.

>Кстати, боюсь, что сегодня все еще хуже, сам знаешь, почему.
>Тоже неправильно.
>Во-первых, от нас отпало много республик, и потому количество южных национальностей, представители которых >наиболее агрессивны, резко снизилось.
>Во-вторых, сейчас за это дело - дедовщину - сажают гораздо интенсивнее, чем при советской власти.
>И правильно делают.

Имелось в виду, что: недофинансирование - ослабление уровня боевой подготовки - больше _сил_ на разборки внутри стада - выше уровень дедовщины. Хотя за нее сажают и больше (наконец-то). Впрочем, могу и ошибаться.

>Сам я в армии не служил, о чем ни секунды не жалею.
>А я служил, и тоже об этом ни секунды не жалею.
Обменялись мнениями.

>Мне такой жизнненый опыт не нужен, я предпочту умереть человеком (может быть).
>Ты не можешь знать, нужен тебе опыт или нет не имея его.
>Ты не знаешь, что это такое - опыт подобного рода, а зачем-то судишь о его необходимости.
>На мой взгляд, это неправильно.

Ты не можешь знать, какой у меня имеется опыт.
Об опыте подобного рода я могу судить путем элементарной экстраполяции имеющегося.
Наконец, о том, что опыт ежечасного унижения и уничтожения личности пагубен для любого общества, может судить любой человек, даже не хлебнувший его по полной программе.
На мой взгляд, это правильно и тут не о чем спорить :-)

>А в рукопашном бою мы любого финна одолеем!
>Они очень откормленные :)
Зато наши злее.

>Зачистка - это не то, что как правило думают.
>Это не как у викингов - когда за войском идут люди с кувалдами и ударами по голове добивают своих и чужих.
>Зачистка - это, во-первых, проверка документов, во-вторых - задержание подозрительных лиц, с которыми >разбирается разведка/прокуратура.

В идеале - это так. Однако давай смоделируем ситуацию: война, твоих товарищей убивают "те", общее озверение налицо. Идет рота, заходит в дома, "дед" наказал не приходить назад без бабок, водки, или чего-там еще. На кого может излиться вся накопленная злоба? Не злость, а именно злоба? Если командир удержит - все будет как по уставу. А если нет? А если солдат еще и сомневается, действительно ли он защищает Родину? Потому, что если так - отчего тогда "им" постоянно дают уйти в горы и перегруппироваться там? Ну и т.п. Впрочем, эта тема слишком "горячая"... И всю правду мы узнаем не сегодня.


Goblin
отправлено 08.04.01 22:59 | ответить | цитировать # 31



>Из твоей статьи неизбежно вытекает, что в нашей армии - дают. Тем же офицерам (не в упрек им (?)) гораздо проще управляться с личным составом, когда внутри роты существует своя дисциплина, для установления которой офицер не прикладывает усилий. Звериная иерархия, выстраиваемая дерьмом, укрепляет дисциплину стада в целом. Вопрос в том, насколько такая дисциплина содействует выполнению боевых задач. Судить не берусь.

Наша армия - очень разная.
я служил в трех частях.
Из них в двух ничего подобного не было, а вот в третьей - да.

Главной вины офицеров я в этом не вижу.
Она, безусловно, есть.
Но основное - это сами солдаты.
Их молодость и полное отсутствие уважения к другим.
Полнейшее.
Всем рулит кулак.
Они туда такими приходят.

>>Призыв этого не подразумевает.

>Да. А получается так. ((

Но ведь получается не потому, что в этом виновата структура под названием армия?

>Это верно, если забыть о тех, кого там просто ломают. Или х... с ними? Слабому - смерть, выживает сильнейший!

Ничего хорошего в этом не вижу.
Тем не менее, в отдельных войсках - это необходимость.

>На самом же деле, я имел в виду только то, что одного владения боксом еще мало для того, чтобы хладнокровно сломать человеку колено. К этому нужно морально быть готовым.

Ну, у меня как раз про это и написано.
Ты только забываешь о том, что если ты постоянно тренируешься, всякое хамло будет получать от тебя в рыло без раздумий.
Тут же.

причем замечу, что люди, способные причинить другим физический вред, как правило неагрессивны.
Они понимают, на что способны.

>А много ли духовных сил у 16-ти летнего мальчишки? Вот и придется ему учиться сначала ломать табуретку об голову, а уж потом разбираться, об ту ли сломал. Мерзко это.

Нет, не мерзко.
Мальчишка должен стать мужчиной и должен быть готов постоять за себя.
ДОЛЖЕН.
Его надо этому учить.

>>>Мне такой жизнненый опыт не нужен, я предпочту умереть человеком (может быть).

>>Ты не можешь знать, нужен тебе опыт или нет не имея его.
>>Ты не знаешь, что это такое - опыт подобного рода, а зачем-то судишь о его необходимости.
>>На мой взгляд, это неправильно.

>Ты не можешь знать, какой у меня имеется опыт.

я не говорю о том, что знаю о твоем опыте.
Говорю о том, что нельзя судить о том, чего не знаешь.

>Об опыте подобного рода я могу судить путем элементарной экстраполяции имеющегося.

Не надо ничего экстраполировать.
Год службы там даст тебе для понимания своего народа и того, почему он так живет, в сто раз больше, чем десять лет экстраполяций.
Серьезно говорю.
Животного такого понимания, внутреннего.

>Наконец, о том, что опыт ежечасного унижения и уничтожения личности пагубен для любого общества, может судить любой человек, даже не хлебнувший его по полной программе.

Почитай вот тут:
http://www.oper.ru/torture.read.phtml?t=934302349

Только помни, что написано это в издевательском ключе, а не как "красная пропаганда".

>На мой взгляд, это правильно и тут не о чем спорить :-)

я не спорю, а высказываю мнение.

>Однако давай смоделируем ситуацию: война, твоих товарищей убивают "те", общее озверение налицо. Идет рота, заходит в дома, "дед" наказал не приходить назад без бабок, водки, или чего-там еще. На кого может излиться вся накопленная злоба? Не злость, а именно злоба? Если командир удержит - все будет как по уставу. А если нет? А если солдат еще и сомневается, действительно ли он защищает Родину?

Зачистки проводит СОБР и ОМОН, а не солдаты.

>Потому, что если так - отчего тогда "им" постоянно дают уйти в горы и перегруппироваться там? Ну и т.п.

:)))

Деньги потому что.


Пpобежий
отправлено 09.04.01 03:48 | ответить | цитировать # 32


Я и не говорил, что виновата структура. Или Армия, как таковая. Племенные отношения идут, ессно, снаружи. А беда в том, что они кое-где у нас порой негласно поощряются. Избитая истина.

>Год службы там даст тебе для понимания...
Зачем же так много? Мне бы и месяца, наверное, хватило... Впрочем, вру.
>Животного такого понимания, внутреннего.
Еще бы. Предпочитаю заочную экстраполяцию :-)

>Мальчишка должен стать мужчиной и должен быть готов постоять за себя.
>ДОЛЖЕН. Его надо этому учить.
Ты идеалист и романтик. Один выучится и станет мужчиной, 99 пойдут с наслаждением применять умения на улицу, сам знаешь. И не учить нельзя... Дилемма, блин. Но это все рассуждения на пустом месте. Никогда у нас в школах в этом плане ничего не делалось.

>Почитай вот тут:
Прочитал. Круто. Прямо Волк Ларсен (аналогия легкая типа, по первому впечатлению). И всего 1 раз выступил не по делу (это я про рассуждения насчет инцеста, где мол, и сколько - и от этого - к нашей "демократии").

Потом, эта... Ты тоже любишь порассуждать насчет того, чего не понимаешь. Грешен, брат. Но сам процесс!

А по поводу "издевательского ключа", признаюсь, абсолютно не понял. Над чем издеватешься? Надо всем? Совсем-совсем надо всем? И над собой тоже - именно таким, каким ты стал? Не заметил этого, пока, во всяком случае. Над хиппи и блюзменами (блюз и джаз для тебя - закрытая книга) - видно с первого раза, над "хомячками" там - тоже. А про себя ты говоришь с полным пиететом.

оффтопик:
А ты умирал? Вот так, чтобы себя со стороны увидеть? А потом вернуться и понять-почувствовать, что такое абсолютное ничто? И экстраполировать: если те, кто так же начинали, потом испытали то-то и то-то, следовательно... и т.п.


Aibolit
отправлено 11.04.01 05:15 | ответить | цитировать # 33


>Ты идеалист и романтик. Один выучится и станет мужчиной, 99 пойдут с наслаждением применять умения на >улицу, сам знаешь.
LOL! Судя по прочитанной статье и ответам на твои посты, Goblin - именно реалист!
>Но это все рассуждения на пустом месте.
А вот так бы сразу и сказал. А то "экстраполяция"... =)
>Никогда у нас в школах в этом плане ничего не делалось.
Это дома должно делаться. ИМХО
>Племенные отношения идут, ессно, снаружи.
Разруха, батенька не в клозетах, разруха в головах.
>А беда в том, что они кое-где у нас порой НЕГЛАСНО ПООЩРЯЮТСЯ.
Хорошо сказал. LOL! Ностальгию навеяло по застойным временам.
>Слабому - смерть, выживает сильнейший!
Не надо бросаться в крайности.
>На самом же деле, я имел в виду только то, что одного владения боксом еще мало для того, чтобы хладнокровно сломать человеку колено.
Goblin прав, рефлексы возьмут свое. А при чем здесь колено? Какая связь между боксом и коленом? Зачем ломать колено, если можно сломать челюсть?
>К этому нужно морально быть готовым. А много ли духовных сил у 16-ти летнего мальчишки?
В армию идут в 18 лет! И не забирают, а идут. Каждый выбирает свою дорогу сам. (чиай комментарий ?20) Даже тот, кто садится на жопу и сложив руки ждет, что с ним будет дальше. Конфетку дадут или трахнут.
>А много ли духовных сил у 16-ти летнего мальчишки?
А откуда берутся эти твои духовные силы? Из книг? Телевизора? Компьютерных игр? Дружеских бесед? Или впитываются с материнским молоком (после 16-ти лет ;)))?



Goblin
отправлено 12.04.01 09:22 | ответить | цитировать # 34



>Я и не говорил, что виновата структура. Или Армия, как таковая. Племенные отношения идут, ессно, снаружи.

Это национальные особенности.

>А беда в том, что они кое-где у нас порой негласно поощряются. Избитая истина.

Понятно, поощряются.
Только поощряются не побои, а старшинство и опыт.
Побои туда привносят не те, кто поощряет.

>>Год службы там даст тебе для понимания...

>Зачем же так много? Мне бы и месяца, наверное, хватило... Впрочем, вру.

Это мало.

>>Животного такого понимания, внутреннего.

>Еще бы. Предпочитаю заочную экстраполяцию :-)

Это знакомо.
"Я Солженицына не читал, но решительно против".

Чего ты там на ровном месте экстраполируешь, экстраполятор?
Это только на собственной шкуре понять можно - жизнью.
А не рассуждениями.

>>Мальчишка должен стать мужчиной и должен быть готов постоять за себя.
>>ДОЛЖЕН. Его надо этому учить.

>Ты идеалист и романтик.

Идеалист - отчасти да.
Только собственного сына этому - бить в рыло и стоять за себя - я научить способен.
Это моя обязанность как отца.

>Один выучится и станет мужчиной, 99 пойдут с наслаждением применять умения на улицу, сам знаешь.

Не знаю.
Тот, кто здоров, неагрессивен именно по причине здоровья.
Красные когда-то боялись открывать каратэ.
Сейчас их валом.
Что - количество профессионально избитых резко возросло?
Нет.

>И не учить нельзя... Дилемма, блин.

:)))

>Но это все рассуждения на пустом месте. Никогда у нас в школах в этом плане ничего не делалось.

Это надо самому.
Не надо ни в чем никого винить.

>>Почитай вот тут:

>Прочитал. Круто. Прямо Волк Ларсен (аналогия легкая типа, по первому впечатлению). И всего 1 раз выступил не по делу (это я про рассуждения насчет инцеста, где мол, и сколько - и от этого - к нашей "демократии").

Ну, это тебе только показалось :)
С инцестом у них все в порядке, и тамошние папы, живущие в отдельных домах, дочерей своих пялят так, что только держись.
Из раздела "вам и не снилось".

>Потом, эта... Ты тоже любишь порассуждать насчет того, чего не понимаешь. Грешен, брат. Но сам процесс!

Где?

>А по поводу "издевательского ключа", признаюсь, абсолютно не понял. Над чем издеватешься? Надо всем? Совсем-совсем надо всем? И над собой тоже - именно таким, каким ты стал? Не заметил этого, пока, во всяком случае. Над хиппи и блюзменами (блюз и джаз для тебя - закрытая книга) - видно с первого раза, над "хомячками" там - тоже. А про себя ты говоришь с полным пиететом.

Мне не кажется, что плохо и непонятно написано.
Но, тем не менее.
Там написано, что у меня сложилось вот так.
И что я не знаю, что было бы, если бы сложилось не так.
Никакой своей особой заслуги в том, что получилось именно так - не вижу.

Мне хотелось не про себя, а про то, что экстрим - он полезный.
Не для всех, но полезный.

>А ты умирал? Вот так, чтобы себя со стороны увидеть? А потом вернуться и понять-почувствовать, что такое абсолютное ничто? И экстраполировать: если те, кто так же начинали, потом испытали то-то и то-то, следовательно... и т.п.

Мой последний наставник в этой области сошел с ума в прошлом году.
а я - вроде ничего пока :)))


Пpобежий
отправлено 12.04.01 20:19 | ответить | цитировать # 35


Блин, я все вроде по-русски писал... А, понял! Наверное, мои мессаги читают также, как и отвечают - по строчкам. Это здесь стиль мышления уже такой выработался. Вот что значит мощь ведущего! :-)) Айболит, ты особенно отличился в этом искусстве :-))) Прошу извинить, иногда я свои мысли (какие есть), выражаю в нескольких предложениях. Вы бы еще по слову разобрали. )))

>Мой последний наставник в этой области сошел с ума в прошлом году.
Он что, пытался тебя убить? Тут не только с ума сойдешь :-)))

>Мне не кажется, что плохо и непонятно написано.
Если бы было плохо, то и меня бы здесь не было по причине отсутствия интереса. И всех остальных тоже. )))))))))

>Чего ты там на ровном месте экстраполируешь, экстраполятор?
Еще раз: ты не все знаешь о моей жизни. Не стоит думать, что твой жизненный опыт уникален. Хотя, безусловно, и уникален. Ага?

>Где?
Много где... Цитировать лень. Да про тех же блюзменов - возможно, ты переносишь свой подростковый опыт "флэтов" и "сейшнов" и общения с "хиппи". Ты не понимаешь этих людей, например. Насчет религии - я промолчу. У тебя еще не произошел переход количества знаний в качество. Скачкообразно. :0)))

Про экстрим мне понравилось. Он действительно очень полезен для выживших. 8))))))

Блин, ребята, теперь мне до двух ночи работать. Покеда!


==KALKIN==
отправлено 12.04.01 20:55 | ответить | цитировать # 36


Пробежий, дорогуша ты моя ! Ты ведь хороший человек. Я уже догадался.
Но в отношении армии у тебя (как и у многих современных молодых людей) сложилось неправильное представление.

Понимаешь, армия это не только ремни, черпаки, дедовщина и пр.
Там можно многому научиться. Возьми например меня.
Если ты считаешь, что я дешевый отморозок или дохлый щуплый компьютерный козлик, то ты ошибаешься.
В армии я получил за год три (!) специальности. У меня куча армейских друзей. Я могу приехать в любой город
и там меня встретят с радостью.
Только там я смог понять что такое плечо товарища (в отличие от некоторых думающих только про очко товарища)
Никакие суровые походы и экспедиции не дают такого наглядного представления о том чего стоит каждый.
Оттуда я вынес твердое знание о том как сразу определить по поступкам, сволочь и подонок перед тобой или это нормальный ЧЕЛОВЕК.
И твое дурацкое мнение (извини но оно именно такое) о том что ТАМ ломают и унижают не имеет под собой ничего общего с действительностью.
Да, там бьют, бывает что и не за дело. Но если ты свое человеческое начало не променяешь на бычью ухмылку или грязные чмыриные ногти, то и уважать тебя сразу начнут. Уважают не за то что ты такой большой и сильный, а за то, что эта сила у тебя внутри. Она тебе не даст оскотиниться или "зачмыриться". Нужно только дать это почувствовать другим.
Как? Тут нет универсальных ответов. Все зависит от части куда ты попал, от твоего окружения и естественно от тебя самого.

Справочка: Сам я роста "метр с кепкой", особым интеллектом не отличаюсь, мускулатурой - то же. Били меня много, больше чем я других, но все больше не по делу и не в армии.


Пpобежий
отправлено 13.04.01 02:02 | ответить | цитировать # 37


# 36 ==KALKIN==
Камрад, да где же я говорил, что в армии только и делают, что ломают и унижают? Подчинение командиру не есть унижение (если, конечно, командир не самодур). Армия - школа жизни, не на пустом месте лозунг-то родился, как я догадываюсь. И я нигде не говорил, что дедовщина есть неотъемлемое свойство армии. Но то, что "деды" стремятся сломать и унизить "духа", ради самого процесса ломки и утверждения своей личности, нельзя отрицать. И как научиться противостоять ублюдкам, _не скатываясь на их уровень_ - есть большая нравственная проблема, согласен? Вот и весь пафос :-)

А самое отвратительное, что, даже став "дедом", ты остаешься под нравственным прессом - потому, что теперь _ты_ должен давить и унижать духов. Иначе ты пойдешь против всех - и тех, и других.

Мой знакомый рассказывал мне об одном эпизоде из своей службы: дед приказывает ему: постирай рубашку. Тот ему - не буду. А парень уже был известен своим характером, и дед понимал, что не станет, как его не бей. Тогда он и компания поднимают его армейского друга (из тех, чье плечо...) и начинают избивать того. Пока не постираешь - будем пиздить твоего товарища. Что это, как ни самая извращенная форма ломки и унижения? Знакомый сказал им очень простую и страшную вещь: если он - мой друг, он меня поймет. А если нет - то мало его пиздили. Друг оказался другом, подонки временно отступили.

Да, здесь проявилось много человеческих качеств. Возможно (возможно!) эти уроки пошли на пользу. Но что происходит с теми, кто ломается? В мирной жизни они могли до старости прожить, не встав перед таким выбором. Зачем же их калечить в самом ее начале?

ЗЫ
"Если ты считаешь, что я дешевый отморозок или дохлый щуплый компьютерный козлик, то ты ошибаешься."
Весьма сожалею, что у тебя сложилось представление обо мне, как о человеке, способном судить о другом по паре слов.
:)))


Пpобежий
отправлено 13.04.01 02:06 | ответить | цитировать # 38


И эта.. хе-хе.. я не такой уж и молодой человек. :-)))


Aibolit
отправлено 13.04.01 03:59 | ответить | цитировать # 39


>Но то, что "деды" стремятся сломать и унизить "духа", ради самого процесса ломки и утверждения своей личности, нельзя отрицать.
Заблуждение. Не все деды делают это ради процесса. Армия - всего лишь срез нашего общества. Процент садистов там не намного выше чем на гражданке.
>И как научиться противостоять ублюдкам, _не скатываясь на их уровень_ - есть большая нравственная проблема, согласен? Вот и весь пафос :-)
Нет никакой нравственной проблемы. Ты либо им противостоишь, либо, как я уже писал выше ждешь пока тебя "трахнут". Дать сдачи - это не значит скатиться на их уровень. А вот, номер с подставлением второй щеки не прокатит.
>А самое отвратительное, что, даже став "дедом", ты остаешься под нравственным прессом - потому, что теперь _ты_ должен давить и унижать духов. Иначе ты пойдешь против всех - и тех, и других.
Унижать тебя никто не просит. Не хочешь - не надо. Вещи свои доверит стирать другому человеку не каждый. Подшить подворотничок... =))) (Обхохочешься, как иногда такие деды ходят)
А вот давить... Есть такая старая и выразительная пословица: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим!" А духаны с гражданки приходят шипко умные. Goblin про это написал в статье.
Эпизод твой - для кино. В жизни все проще. Либо забьют, либо по уставу задрочат. Такой изобретательности не требуется. И редки изобретатели.
>Но что происходит с теми, кто ломается? В мирной жизни они могли до старости прожить, не встав перед таким выбором. Зачем же их калечить в самом ее начале?
Не буду разбивать по строчкам, но несогласен по каждому пункту.
1 Либо поднимаются, что еще труднее, чем не сломаться, либо так и живут до дембеля. Мало кто ломается совсем. Человек привыкает ко всему.
2 Открой глаза! Кто убережет их до старости от всех опасностей? Мамка? Милиция? Армия, в которую они не пошли? ("ублюдки и подонки" будут защищать благородного чистоплюя от опасностей? - это уже женская логика, подобные рассуждения мужчины называются по-другому)
Как я уже писал, каждый сам выбирает себе дорогу. Не хочешь в армию - учись. Государство даст и отсрочку и бронь, коли ты особо ценный работник.(кстати, те же умники, выучившись, делают отсюда ноги, чтобы на полученные здесь знания повышать благосостояние свое и других государств, но это тема для отдельного разговора)Рожай детей - за двоих тебя освободят от армии. Множество вариантов косить. Можно бабок дать. Какие проблемы? А если ты ленив, то будь готов к призыву. Как говорится: "Не умеешь работать головой - работай руками!" Вот для таких статья Goblin-а - настоящий клад.
3 Это жизнь. Даже в мирной жизни приходится вставать перед выбором. Чего только не случается(тьфу-тьфу-тьфу) Хотя где-то я слышал историю про дезертира, который пол-жизни прятался(на сеновале, что ли), пока мамаша не умерла и пришлось вылезти, т.к. жрать захотелось. Может быть это - жизнь?

>И эта.. хе-хе.. я не такой уж и молодой человек. :-)))

Ну-ну. Какое кокетство... Может молодая/пожилая дама? ;)


Пpобежий
отправлено 13.04.01 05:35 | ответить | цитировать # 40


# 39 Aibolit
Я позволю себе оставить твой текст без комментариев.
Похоже, что ты все-таки немного меня моложе. И сильно проще смотришь на вещи, мне даже чуточку завидно. :-))


Aibolit
отправлено 13.04.01 06:15 | ответить | цитировать # 41


>Похоже, что ты все-таки немного меня моложе. И сильно проще смотришь на вещи, мне даже чуточку завидно.
LOL
Да-да, прям вижу тебя таким умудренным жизненным опытом, снисходительным к нам, сирым, старцем.
Не важно моложе-старше.
Если уж переходить на личности, то ты "смотришь на вещи", которых не видел и не понимаешь. Именно таким я и пришел в армию. Как Goblin грит - это надо нутром почувствовать. =))
2Goblin: Я ничего не понимаю. Этому перцу бесполезно что-то объяснять. Чего мы тут распинаемся?!


Пpобежий
отправлено 13.04.01 06:52 | ответить | цитировать # 42


# 41 Aibolit
- Я сразу сказал, что в армии не служил. Или ты считаешь, что это лишает меня права иметь свою точку зрения? Она не может быть истинной, как и чей-либо жизенный опыт. Это моя точка зрения.
- Личности здесь появится, когда ты и я не будем прикрываться никами. Я, например, не подпишусь под каждым словом, сказанным Пробежим. Вот такой я нехороший человек - провоцирую иногда на дискуссию.
- Говори за себя. Что ты к Гоблину кинулся? Бесполезно - на распинайся. В чем проблема?
- А что, если твои комментарии, даже, например, этот твой призыв к Старшему, позволяют мне относиться к тебе немного снисходительно? Это мои проблемы. У меня не будет вопросов, если ты будешь снисходительно относиться ко мне, даже если я чего-нибудь вякну по этому поводу. Это твои проблемы. :-)
- Не кипятись, камрад. Ни твой, ни мой, ни даже Гоблина жизненный опыт не дают нам монополии на истину. "Того, кто думает так, жизнь ударяет мордой об стол" (ц) Гоблин, по памяти. Избитая истина, но сейчас ты ею не руководствовался. Мы тут общаемся, каждый узнает для себя что-то новое. Я, например, раньше не имел удовольствия общаться с такими, как Гоблин. Мне интересно. Не всем здесь интересно общаться со мной. Они и не общаются.

Привет.
:)


==KALKIN==
отправлено 14.04.01 05:25 | ответить | цитировать # 43


2 Пробежий
Твое?

<Это верно, если забыть о тех, кого там просто ломают. Или х... с ними? Слабому - смерть, выживает сильнейший! >

<Нормальный человек не в состоянии добровольно стать животным, а это - единственное средство придти в российскую армию морально подготовленным. А тому, кто готов - поделом.

Кстати, боюсь, что сегодня все еще хуже, сам знаешь, почему.
ЗЫЗЫ
Сам я в армии не служил, о чем ни секунды не жалею. Мне такой жизнненый опыт не нужен, я предпочту умереть человеком >

Извини, ежели понял тебя неверно.


Aibolit
отправлено 14.04.01 23:10 | ответить | цитировать # 44


Пробежему: Я тебе не "камрад"
>Не всем здесь интересно общаться со мной. Они и не общаются.
Хорошая мысль. Больше не буду.




Пpобежий
отправлено 15.04.01 01:48 | ответить | цитировать # 45


# 43 ==KALKIN==
Мое. Понять неверно ты мог, потому как выражался я "сильно". Кроме того, каждый судит о жизни на основании своего личного опыта, нет? Мне, например, сильно не по нутру, если бы я превратился в человека, наслаждающегося унижением других через подчинение себе силой. Таких я называю животными. И я в глубине души боюсь того, что мог бы таким стать. Мне противно наблюдать в себе зачатки этих качеств. Такое, знаешь, интеллигентское самокопание. Поэтому я и рад, что не получил подобного опыта тогда.

Кстати, вот Гоблин где-то здесь сказал, что в смысле, это полезно, правда, не всем. В этом вся соль.
Представь, что кто-то начал изобрел лекарство: Х% от него выздоравливает, Y% умирает. В какую половину попадешь ты - не известно. Как тебе такой доктор? Лично ты, предположим, выжил. Гоблин - тем более ;) И что?

Вся хрень в том, что, по моему убеждению, нравственные качества в такой армии (еще раз, не в армии как таковой, а именно в такой, где с топорами друг на дружку ходят) укрепляют в себе считанные единицы. Просто потому, что сильных духом меньше, чем слабых. Из этого, кстати, вовсе не следует, что не прошедшие через это станут от этого хоть капельку нравственнее, верно?

Кстати, я тебе не ответил насчет неправильных представлений. В мое время была официальная пропаганда, с одной стороны, и рассказы отслуживших, приносимых в школу младшими братьями - с другой. Вторые сильнее формировали "неправильные представления" и в них совсем не было гражданского пафоса, а только истории вроде описанных Гоблиным. Некоторые пересказывали их взахлеб, явно представляя себя на месте "деда". Еще я слышал такие рассуждения: мол, год тебя имеют, потом ты всех имеешь, красота! Вот это-то и мерзко. Может быть, это от того, что я не ломал никому челюсти (см. первый абзац)?

ЗЫ
И эта.. с чего ты взял, что я - хороший человек? :))


Aibolit
отправлено 15.04.01 03:43 | ответить | цитировать # 46


Да ты не уймешься?! Побегаец, ты невнимательно читал статью. Не все превращаются в животных, как ты их называешь. Да и кто тебе дал право их так называть и судить? В лицо ты бы им, наверно так не сказал?! Из всех твоих рассуждений белой нитью сквозит одно - "все вокруг в дерьме, а я в белых штанах".
Еще ты мне напоминаешь героя анекдота, которому не нравится Карузо, потому что тот картавит и шепелявит. А на вопрос "Когда Вы его слушали?" тот ответил, что вчера Рабинович напел.


Aibolit
отправлено 15.04.01 04:13 | ответить | цитировать # 47


Кстати: 2 # 35 Пpобежий, 12.04 20:19
>Блин, я все вроде по-русски писал... А, понял! Наверное, мои мессаги читают также, как и отвечают - по строчкам. Это здесь стиль мышления уже такой выработался. Вот что значит мощь ведущего! :-)) Айболит, ты особенно отличился в этом искусстве :-))) Прошу извинить, иногда я свои мысли (какие есть), выражаю в нескольких предложениях. Вы бы еще по слову разобрали. )))
Во-первых: у тебя что ни строчка - то перл.
Во-вторых: Это не стиль мышления - это недостаток форума для таких пустозвонов, как ты - труднее навешать лапши.
В-третьих: Если надо будет, то и не только по словам разберем.


Пpобежий
отправлено 15.04.01 05:44 | ответить | цитировать # 48


2 Aibolit
Кого я называю "животным" - я уже уточнил, см. #45. Внятно и по-русски. Возможно, ты придерживаешься другого мнения и для тебя такие люди - образец для подражания. Я не знаю. Или ты принял на свой счет? Отчего? Я ведь никого не имел ввиду из присутствующих, разве это не понятно?

Что сквозит из моих рассжудений - каждый решает сам, ты вот это так понял - твои проблемы.
Когда мне замолчать - решаю только я. Меня также может попросить замолчать Гоблин, поскольку это - его сайт. Но не ты. Я же не прошу тебя "уняться"? (это к вопросу о свободе слова :-).

"В-третьих: Если надо будет, то и не только по словам разберем."
Ты опять говоришь за всех . Говори за себя: "разберу".

И потом, ты же не хотел со мной общаться? В чем вопрос?
Я с тобой точно не буду, за отсутствием точек соприкосновения. Пока.


Goblin
отправлено 15.04.01 16:21 | ответить | цитировать # 49



>Блин, я все вроде по-русски писал... А, понял! Наверное, мои мессаги читают также, как и отвечают - по строчкам. Это здесь стиль мышления уже такой выработался. Вот что значит мощь ведущего! :-))

:)))

Это издержки письменного общения :(
В разговоре такого не может быть в принципе, согласись.

>>Мой последний наставник в этой области сошел с ума в прошлом году.

>Он что, пытался тебя убить?

Зачем???

Наши т.н. йоги - они тихие :)

>Тут не только с ума сойдешь :-)))

Да их много - на этой почве тронувшихся.

>>Чего ты там на ровном месте экстраполируешь, экстраполятор?

>Еще раз: ты не все знаешь о моей жизни.

Да базару нет :)
Про это и не заикаюсь.

>Не стоит думать, что твой жизненный опыт уникален. Хотя, безусловно, и уникален. Ага?

В чем-то да.
Только ты все время норовишь о чем-то догадаться, а оно (то, о чем ты норовишь догадаться), на деле выглядит немного не так, как тебе в ходе догадок кажется.
я говорю только про это.


>Да про тех же блюзменов - возможно, ты переносишь свой подростковый опыт "флэтов" и "сейшнов" и общения с "хиппи". Ты не понимаешь этих людей, например.

Нет, как раз наоборт - очень хорошо понимаю.
Только в моем понимании они дошли до определенной ступени и на ней остановились.
И стоят на ней.
Те, кто этим занят по молодости - это нормально.
Те, кто в пределах 30 и позже - это клиника.

Люди же, которые зовут себя "джэками" и "майками", ничего кроме смеха не вызывают :)
Детсад.

>Насчет религии - я промолчу. У тебя еще не произошел переход количества знаний в качество. Скачкообразно. :0)))

Произошел.
Причем - давно.

Если ты говоришь о вере в христианского бога - его нет и быть не может.
Если ты говоришь о чем-то "эдаком", что где-то там есть - может быть оно и есть ;)
Только не в христианском понимании.

>Про экстрим мне понравилось. Он действительно очень полезен для выживших. 8))))))

Смотрю на них с ужасом - на любителей :)


Goblin
отправлено 15.04.01 16:25 | ответить | цитировать # 50



>Вся хрень в том, что, по моему убеждению, нравственные качества в такой армии (еще раз, не в армии как таковой, а именно в такой, где с топорами друг на дружку ходят) укрепляют в себе считанные единицы. Просто потому, что сильных духом меньше, чем слабых. Из этого, кстати, вовсе не следует, что не прошедшие через это станут от этого хоть капельку нравственнее, верно?

Это уж как карта ляжет :)
Их о желании не спрашивают.

Видишь ли, в армии нужны именно такие - крепкие.
Отдельные воспитатели могут таких воспитывать массово.
Но все равно - не из всех.

А призванные просто так - увы...

>Некоторые пересказывали их взахлеб, явно представляя себя на месте "деда".

Это характерная черта уродов: рассказывать о том, как он бил молодых.
По молодости я таких сразу бил - просто посмотреть, как оно на самом деле.
Достойного отпора не встретил ни разу.

>Еще я слышал такие рассуждения: мол, год тебя имеют, потом ты всех имеешь, красота!

Ну, это типичный образец приверженности хорошим традициям, правильным обычаям и славным обрядам :)))
Тоже - уроды.


Пpобежий
отправлено 15.04.01 17:15 | ответить | цитировать # 51


"Только ты все время норовишь о чем-то догадаться, а оно (то, о чем ты норовишь догадаться), на деле выглядит немного не так, как тебе в ходе догадок кажется."

Ну, что же тут поделаешь. :)) Пытливый ум, пораженный энергетическим зарядом. Сейчас уже акклиматизировался. 8))))) Интересно было из тебя повытягивать то, сё. Ты уж извини :-)) Штука в том, что у нас очень много общего в, так сказать, духовной биографии (как это ни странно) - и вместе с тем - полные противоположности. Интересно. Однако уродов не любим дружно.

Про биографию: ты экстрасенсами "увлекался" году в 88-89. Угадал?

"Произошел.
Причем - давно."
Ну-ну.. О, сколько нам открытий чудных еще готовит чей-то дух.. :)))

"Если ты говоришь о вере в христианского бога - его нет и быть не может.
Если ты говоришь о чем-то "эдаком", что где-то там есть - может быть оно и есть ;)
Только не в христианском понимании."

В общем, почти верно, И. Христос мною не воспринимается как личность. Как символ - да. И я все время говорил о другом. Не о религии, а вере. Однако, слова тут бесполезны, очень хорошо знаю по себе, не ты один был убежденным атеистом. :-))) Тут - исключительно и только - личный опыт. Как и везде, но здесь - особенно :-))))

"Нет, как раз наоборт - очень хорошо понимаю.
Только в моем понимании они дошли до определенной ступени и на ней остановились.
И стоят на ней."
Тут как раз ТЫ говоришь о том, чего не знаешь. На гитаре хорошо играешь? Соляк с Highway Star могешь? Импровизировал когда четыре-восемь квадратов на джеме? Это, брат, отдельная материя - блюз. Свой мир.


Пpобежий
отправлено 15.04.01 17:16 | ответить | цитировать # 52


Блин, про Христа получилось очень упрощенно. Ну ее, эту тему, мне не по зубам.


Алексей
отправлено 10.05.01 12:16 | ответить | цитировать # 53


Хочу сказать несколько слов по поводу статьи. То что это относится не только к армии я не спорю, один раз проломишься и все пиши пропала-опустят. Только вот хочу сказать, что в армии служат полные уебки(это не означает что все такие). Дело в том что в армию ща попадают только те люди которые по скудоумию не поступили в вуз или не нашли денег или знакомых для отмазки.Среди них кончено встречаются нормальные люди, но редко. Мы добились того чего хотели-теперь у нас рабоче- крестьянская армия. Почему в армиии процветает дедовщина, да потому что мозги надо иметь, а когда их нет ничего другого не будет. Вот например приходит в армию служить товарищ закончивший институт, ему за то что больно умный, а еще за то что из Москвы бьют ебало, а почему? Да потому что, подсознательно чувствуют его превосходство. Я лично вообще считаю всех кто служит полными дегенератами. Короче мужик мужиком становится не после армии и всякой такой херни а когда имеет высшее образовании, лучше два, собственно дело, мерс 600 и деньги чтобы содержать жену, детей и любовницу. И заметте бабы таких больше любят, чем живушего по понятиям уголовника. Вот. Прошу прощение если кого обидел.


Mephisto
отправлено 12.05.01 20:06 | ответить | цитировать # 54


>Дело в том что в армию ща попадают только те люди которые по скудоумию не поступили в вуз или не нашли денег или знакомых для отмазки.

Ты пытался сейчас поступить в вуз просто так ? Поверь мне что многие из тех кто сейчас поступает в вузы как раз и есть эти самые "тугодумы". Туда их садят заботливые родители, что-бы сынок в армию не попал. Ессно за денги.
Из за этого некторые многи действительно умные люди идут в армию. Т.к. у них родители учителя и врачи - денег нету. А его месту в вузе занял какой-то тугодум с толстым кошельком.


ВДВ 86-88
отправлено 13.05.01 01:02 | ответить | цитировать # 55


http://boser.chat.ru - без комментариев
А армия... Какая страна, такая и армия, это верно. А потом - наоборот и по кругу.


Ymen
отправлено 13.05.01 02:09 | ответить | цитировать # 56


Иногда в армию не призывают, а именно забирают -- с нарядом милиции.
Общее направление статьи -- верное: готовься к худшему, надейся на лучшее.
Лично я для себя считаю время на флоте потерянным. Но сам виноват -- мог спокойно поступить в институт, но наслушался про "школу жизни" и прочий бред. Специльность получил, но кому-нить нужен на гражданке гидроаккустик?
Прежде всего армия -- это лишение свободы. Причем, в отличие от тюрьмы -- незаслуженное. Во-вторых, армия -- бесплатный (рабский) труд. А у рабов и психология рабская. Вроде: как круто Спартак собрал братву и вырезал всю развращенную аристократию. Так что делать там нечего. И откупиться заранее получится по-любому дешевле.
На истину в последней инстанции не претендую. Правд много, но истина одна.
WBeeR, Ymen


MaD
отправлено 14.05.01 04:17 | ответить | цитировать # 57


Вообщето согласен с большинством , статья отличная , но сам в армию не пойду , не считаю нужным , так как там действительно находятся одни отморозки , я могу судить об этом так как работал на призывном пункте и видел как берут в армию , сейчас берут даже нарков для увеличения цифры поставки пушечного мяса , такчто сейчас от армии надо открещиваться как от чёрта .


Алексей
отправлено 14.05.01 17:37 | ответить | цитировать # 58


***ДЛЯ Mephisto*** Я почти закончил МИФИ. В любой ВУЗ можно поступить просто так, если есть мозги, и деньги здесь ни причем. У меня много знакомых учатся в пристижных ВУЗах и без денег.)


Медведь
отправлено 16.05.01 20:05 | ответить | цитировать # 59


Алексей, по-моему ты путаешь образование и душевные качества. Человек с высшим образованием вполне может быть подл и жесток.


нЕДЧЕДШ
отправлено 17.05.01 06:16 | ответить | цитировать # 60


Статья хорошая. Когда прочел 1-й раз долго не мог успокоиться, воспоминания нахлынули. Есть небольшие замечания: в пограничных войсках КГБ(ФСБ) дедовщина была и есть, и весьма жестокая. Было бы удивительно если бы это было не так. Справедливости ради надо сказать что как редкие исключения из правил существуют отдельные части без дедовщины и беспредела. В одной из таких служил мой знакомый. Это был заурядный отдельный батальон связи МО СССР.
Бокс хороший спорт в смысле самообороны, много лучше карате и т.п., но пальму первенства я бы отдал различным видам борьбы - дзюдо, вольная борьба, самбо.
С уважением, дембель-88.


ДМБ 98
отправлено 12.06.01 18:39 | ответить | цитировать # 61


У меня тоже есть кой-чего добавить к этой статье. Сам служил в Москве (коренной Москвич) в стройбате, поэтому представление могу иметь несколько другое об армии в регионах, но всё-же имею своё мнение о ней.
Статья, безусловно, очень информативна, познавательна и многие молодные люди станут иметь хоть какое-то представление (потому что о ней хрен кто чего рассказывает), но написана она в каком-то зверином духе. Т.е. там, буквально, белым по чёрному призыв к насилию... И это неправильно, имхо. Армия проверяет твои внутренние качества, закаляет дух, волю и здоровье. Но становиться зверьём там совсем не обязательно. Там и так полно мудаков.
Не секрет, что в армии выживают двумя путями... Либо силой, либо умом, а если у тебя есть и то и другое - ты король.
Если смотрели такой замечательный ново-русский фильм: "Кто, если не мы?" - там были очень 3.14здатые 3 правила: "Не верь, не бойся, не проси".
Я про них тогда ещё не знал, но отслужив могу с полной уверенностью заявить, что эти правила золотые, как в армии, так и по жизни.
Ещё такой нюанс: не бойтесь дедовщины... Дедовщина рулит, как бы это со стороны гражданки парадоксально не звучало, но это так. Объясню почему.
В армии есть два закона:
1. Дедовщина
2. Устав
Что такое дедовщина? Жизнь по понятиям. Пол-года - год "службы", после чего ты сам себе хозяин (шакалы к тому времени будут озабочены молодым призывом), коли не чёрт и тебя свои же не съедят. Сходил на зарядку (раза 2 в неделю, а то и вообще месяцами нету), позавтракал, съездил на работу, пришёл - поел и спать. Между делом нашёл сигарету деду, подшил подворотничёк, получил в душу и т.д. Обычное дело в армии.
Что такое устав? Книжка, где к каждому слову можно до*баться. Пример: по уставу команда "Отставить" выполняется в 2 раза быстрей. Были у нас приколы с уставом (сержанты устраивали, дабы показать, что такое жизнь по уставу). Одним приказом: "Упор лёжа - принять. Не успел - отставить." - можно за*бать. Кроме того: никаких отбитых шапок, никаких тебе подшив из простыней, как ты был духом так ты им и будешь до конца своей службы и уйдёшь на дембель лысым.
Я не буду тут расписывать все тонкости того или иного пути. Это базовые понятия, по которым можно примерно оценить, что такое плохо и что такое очень плохо (из двух зол выбирают меньшее).
А приколы эти: типа паравозиков, выключателей, раз в пол-года бляхой по жопе (6, 12 и 18 раз, соответственно) и иже с ними - куда ж без них?? Надо же как-то развлекаться :-)
Вот на гауптвахте свои приколы... Там вас заставят листья по осени в зелёный цвет красить (буквально - краской), чтобы весна быстрей пришла, газоны ножницами стричь, снег в кубики укладывать - это уже не прикольно, это за*бы сплошные.

Вообщем, к чему я это всё пишу... Будьте мужиками, уважайте старших, любите себя и не бойтесь получить 3.14зды - в жизни очень пригодится не говоря уже об армии, где за 2 года на вас выливают 95% того говна, которое вам постепенно будет подкидывать жизнь :-)

Вот такое вот ИМХО

З.Ы. пробыл в армии в общей сложности 22 месяца и не жалею ни об одной секунде.


Десертный Игл
отправлено 13.06.01 06:50 | ответить | цитировать # 62


Хороший текстик, жизненный. Сразу вспомнилось, почему в армии нет команды КВН. Все веселые на губе, а находчивые по домам...


tequ1la
отправлено 18.06.01 14:40 | ответить | цитировать # 63


очень интересная и полезная статья.

только у меня вот замечание такое есть:
имхо, не важно, чем занимаешься - боксом или шахматами - главное - это дух.
"Что толку от острого меча, если он в руках труса?" - вопрошает пословица. На собственном опыте пришлось в очередной раз убедиться в народной мудрости - я занимался и карате и ушу и прочей прочей фигнёй - красивый поединок двух джентельменов на татами. но при всякой уличной опасности начинались трястись руки и коленки, тело входило в ступор - и никакого толку от всех знаний, и кучи ударов, и балетных махов...
реальный результат - опять же ИМХО - наступает только после хорошей психической подготовки, когда перестаешь бояться получить в табло или просто умереть... всё равно рано или поздно ты умрёшь, стоит ли ради того, чтобы прожить на 5-10-30 лет дольше, позволять вытирать о себя ноги и, образно выражаясь, жрать дерьмо?
приблизительно такими мыслями я и руководсвоволся, когда тренировал себя психически и результат на самом деле был очень и очень заметен.
Естественно, не сможет дохлый и слабый человек, но психически готовый, размазать по стенке 2-3 и более подонков, просто так сокрушительные удары не появятся...

вот такое вот мнение, буду благодарен если автор выскажет свою точку зрения по этому комментарию.

С уважением,
tequ1la


ALEX
отправлено 23.06.01 13:21 | ответить | цитировать # 64


Про то что в погранвойсках нет такого, полная лажа -- служил 96-98
Дедовщина нормальная - правда хватило ума бех всяких интернетов за два года до армии начать тяжелой атлетикой заниматься и рукопашным боем - так что со всей ответственностью могу сказать что средний рукопашник разделает как бог черепаху хорошего каратиста-кунфуиста- и прочую ерунду


Dart
отправлено 06.07.01 07:10 | ответить | цитировать # 65


Полезная статья. Тем паче, что действительно практически все из нее правда.
Вот только ломать табуретки всем подряд об голову не стоит, элементаоно отправишся на "дизель", так что мозги стоит все-таки прикладывать :))
А вообще, Goblin, согласись, что ты, побывав в разных по условиям дедовщины частях скажешь, что там где дедовщина сверепее, там выучка лучше. И очень многое зависит от офицеров и особенно прапоров. Если они не совсем ушли в "параллельную плоскость" то в их подразделениях и до дикостей не доходит, и боеспособность остается на уровне нормальном. Вот это я сам видал. Но таких офицеров действительно мало. Я за два года видел всего четверых. Отличались в первую очередь тем, что не орали. А их пиказы отданные выполнялись бегом причем всеми, независимо от срока службы.

И последнее. Видел я и рукопашников, видел я и каратистов, и айкидистов. (кстати то, что в айкидо нет атаки - туфта - в нормальных школах все есть :)) Главное - это способность за себя постоять. Ты можешь вообще ничем не заниматься до армии (хоть это неполезно :) Но если ты способен превратиться в ту пресловутую "загнанную крысу", то тебя начнут за это уважать, вернее бояться. Потому как замечено - самые суровые деды - обычно внутри трусы и подонки.


Dart
отправлено 06.07.01 07:16 | ответить | цитировать # 66


Блин, забыл в третьем абзаце слово "врядли" вставить. Это я к тому что нифига дикие дедовские порядки не боеспосбность не повышают. скорее наоборот.
И еще мной замечено, дедовщина там сверепее, где солдатам делать нечего. А подметание плаца круглые сутки не помогает.


Dart
отправлено 09.07.01 00:28 | ответить | цитировать # 67


А вааще, чтоб не переводить флейм позицию: "как бы оно было бы..." и не строить из мебя "Самых умных", а конкретно объяснить призывникам что им нужно, то все водиться к простому: "Не верь, не бойся, не проси." Будешь руководствоваться этими правилами -прослужишь два года абсолютно нормально. Ну и человеком оставайся всегда. Скоро осенний призыв, однако :))


Eugine
отправлено 10.07.01 12:38 | ответить | цитировать # 68


Всё правильно написано.
Сам служил в стройбате.
Не написано только про очкариков, сам я такой на призыв из 120 человек был один, чего только стоило не сбежать и не опуститься...!! Деды из колхозов любили поговорить, а попыток опуска столько было... Но подсознательно чувствовал как надо себя вести. Хорошо хоть в атомобилях отлично разбираюсь, попал в хозроту, а там полегче было чем на стройке... а так всё верно написано, спасибо


taras
отправлено 10.07.01 19:50 | ответить | цитировать # 69


причиной противоречивых мнений в этой дискуссии, как мне кажется, является низкий уровень копания в проблеме. Это как попытка починить электронную схему с помощью долота и такой-то матери. Но по-любому и статья и обсуждения очень полезны и интересны. Смотрите, во всяком коллективе есть неформальные лидеры. Кто ими становится. Люди какого сорта? 80 процентов остальных ведут себя так, как хотят эти лидеры. И есть очень мало людей, не влияющих на поведение остальных но и не ведущиеся на неформалов - типа несогласники. Не так-ли? И можно ли говорить про быдлообразность в среднем призывного контингента, если это не так. Просто основная масса народа подчиняется нескольким дегенератам и даже это не осознает. А вообще есть парни, которые об этом очень хорошо пишут. Посмотрите www.katarsis.narod.ru и www.klimov.kiev.ua. Оба автора переворачивают сознание.


Igorbek
отправлено 17.07.01 13:07 | ответить | цитировать # 70


Интерестная статья, дельная. Одно только не понял, почему "...к насилию подобного рода особенно склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа..."??? Я в Осетии живу 28 лет и про "черных" слышал много наездов, но такую грязь вижу впервые. Так вот, Goblin, с-3,14-здел ты про нас, "черных", не склонны...


Greenday
отправлено 22.07.01 17:58 | ответить | цитировать # 71


Пробежий во многом прав :)

Но Гоблин, хорошо ли то, что после армии лидей за так бил, нормально?
Все ли твои реакции были адекватны проступкам людей? Если в армии, по традиции
установишееся дедовщина распаливает к таким поступкам - так ли нужна эта школа?
Всякому человеку хочется проверить себя, на что я способен, является ли
эта школа нормальным ответом на вопрос, если тебя захотят сломать - наверняка
смогут, человек может выдержать очень много, на ради чего это выдерживать?
Практика расстрелов сослуживцев показательна, как ты назовёшь этих людей?
Я назову их теми которых захотели сломать - но вышло вот так, человек конченый -
и обидчики тоже....
- армейская школа должна закаливать, но - стоит ли игра свеч, может ты даже везунчик
в сравнении с другими, в другий условиях ты мог бы и озвереть, стаь бандиком -
=
Все кто добровольно желают идти в армию - полные болваны, но если это неизбежно,
готовьтесь заранее, и приобретайте опыт.


Greenday
отправлено 22.07.01 17:59 | ответить | цитировать # 72


если ошибки - извиняйте :) - в последнее время бывает :(


iMp
отправлено 23.07.01 18:01 | ответить | цитировать # 73


Про ужасы - это зависит - куда попадешь. Сам я еще не служил, не знаю як отмазаться, наверное придется служить, но наглядется на солдатску службу успел (отец военный, так- что
80% жизни я провел в военных городках ЗабВО / Забытый Богом Военный Округ :-) /). И солдатская жизнь зависит так-же от командиров. В нашем полку офицеры ночевали в казармах в "знаменательные" дни переводов салаг в черпаки, а в соседнем... , там солдаты с голодухи аж собак и кошек жрямкали....


gnet
отправлено 24.07.01 21:24 | ответить | цитировать # 74


есь уставные части, не дай бог туда попасть 2года шуршать если сопли не повесят, а так 6 месяцев отлетал, остальное зависит только от тебя. если не зачуханили или ты неполное ЧМО.


Howk
отправлено 24.07.01 23:07 | ответить | цитировать # 75


Пробежий - ЧМО. Настоящее. Я на таких тварей насмотрелся и в армии, и на гражданке. Ты, наверное, из тех, кто первым сбежит и на своих друзей настучит.
Скажу о себе. Призван с первого курса МГУ в 1986. Был пай-мальчиком. Высокий и худой интеллигент. Никогда ничем боевым не занимался. Но понятия Долг и Честь для меня важны.
Служил: ВВ, спецчасти, Урал. Ефрейтор. Пришел в роту - 70% среднеазиаты.
Меня ни разу за всю службу не били по-настоящему. Почему? Никогда не лизал никому жопу и никогда никого не оскорблял. Пол за деда - мыл, если с ним в наряде. Но дед в это время стоял вместо меня на тумбочке. Попробовали заставить "играть в поезд" - отказался. Получил по морде - и снова отказался. Получил еще раз - и отказался. Наутро меня допрашивали. Взводный, ротный, начПО полка. Всем - упал с лестницы.
Когда один урод таки решил меня сломить, я дождался ближайшего караула и (он решил поспать на моем посту) положил его в грязь. Под автоматом любой дед становится духом. Тревожку не вызывал, через час отпустил. Больше он меня не трогал. И никому не сказал.
По морде получал. И отвечал. И один на шестерых ходил. Но всерьез никогда не били.
А вообще армия - это часть общества. Если вы в школе были сынком - сынком и останетесь. Те, кому служить - простой совет: не считайте своих товарищей (именно товарищей - у вас на два года одна судьба) ниже себя. Уважайте их. И требуйте уважения к себе. Это трудно, но можно. Бить - будут. Но не смертельно. Если же у вас есть талант - петь песни, рисовать, делать массаж - не стесняйтесь его использовать.
Тем, кто думает - сейчас все по-другому: за два года моей службы в нашем полку было два массовых расстрела. Восемь человек в роте и потом пять в карауле. Всякий раз страдали беспредельщики и попавшие под горячую руку. Так что не хотите получить пулю - будьте сдержаны. Как и на гражданке.
И последнее: наша армия не выправится, пока студентам будут давать белый билет. Ничего с вами, деточки, не случится: отслужите свое, и дальше учиться. Зато в случае отмены отсрочки и военных кафедр в ВУЗах качество нашей армии резко возрастет. В конце концов так и будет. А маменькиных сынков и трусов всегда хватало. Вы - трус?


Howk
отправлено 24.07.01 23:15 | ответить | цитировать # 76


Greenday! Вот таких как ты, в армии не любят. Знаешь почему? С легкостью оскорбляешь незнакомых людей. Скопом. Значит, себя сильно любишь. А за что? Кто ты есть? Что ты сделал? Научился по клаве стучать?
Может быть, армия из тебя бы человека сделала. И не бойся, бандитами в армии не становятся. Вот если человек был без принципов на гражданке, он и в армии, и после нее, будет уродом.
А бить? Так в школе, тем более в техникуме, бьют чаще. И больнее. Кстати, самая жестокая дедовщина не в армии. Она в общагах ПТУ.
Впрочем, тебе этого не понять. Ты слишком себя любишь. Мужиком тебе уже не быть - не так воспитали. Пепси, пэйджер, МТV.


Woodoo
отправлено 26.07.01 16:34 | ответить | цитировать # 77


Привет всем.
В армии я не служил, и, как многие писавшие выше, об этом не жалею. О том, что пишет Гоблин говорят многие мои знакомые, которые там были, но мне почему то вспоминаются только двое. Похоже, они прочувствовали все прелести армии. Один вернулся совершенно больным человеком, в плане психики - дикие глаза, приказной тон и отсутствие многого чтого, что было до службы.
А второй, мой однокласник, даже сейчас при встрече (а я уже успел закончить институт и несколько лет поработать) рассказывает про армию (!), как били его и как он бил....
Но я хотел сказать не об этом. Недавно отдыхал в Израиле - страна прикольная и люди прикольные. Очень много военных. Так вот я смотрел на них и завидовал, что они служат в Израильской армии. И может быть их армия жизни не учит как наша, но я больше чем уверен, что солдаты они гораздо более лоялные, чем те которые "пережили" нашу армию. А все потому что у них есть реальный враг и то что нужно защищать - РОДИНА.


P.S. А ты, Гоблин, злой какой-то


Edelweiss
отправлено 02.08.01 10:35 | ответить | цитировать # 78


Он не злой. Он говорит, как выживать. Я в армии не служил, так что за науку - спасибо. Понятно, что на форуме той науки как не старайся - больше 7-10% не получишь, остальной опыт на своей шкуре приходит. И все же - это направление куда думать..


Miwa
отправлено 03.08.01 02:09 | ответить | цитировать # 79


Я пока читал все это о стольком передумал :о)).
Мне - почти 20, в армии не служил - студентствовал. Теперь как раз окончил колледж, поступил в универ и опять вроде службы (пока что) не предполягается. Но это так, к слову.
А думал я о том, что армия - это что-то вроде джунглей, экстракта закона Дарвина. Тоесть - да, возможно армия тебя сломает (ну или меня). Но ведь если не армия - так, что-то другое. А может действительно поделом. Может и взаправду "х.. с ними" ((С)Пробежий)? В Спарте (если мне не изменяет память) детей-инвалидов бросали в пропасть - чтоб сами не мучились и других не мучали. Вот и тут что-то вроде того теста перед пропастью. Только бросаешся ты в нее сам, если не выдержишь.
Или вот с другой стороны - Опер, вроде, говорил о нас, современных тинеджерах, которые на чемпе - хилых, немытых. А ведь согласен с ним, хотя и обидно лично мне. Ведь действительно хилые-немытие мы, и дейстивительно как-то нужно нас менять, раз уж сами не в состоянии. Не все, конечно, есть и спортсмены, а некоторые даже моются. Иногда. ;о) Но все же большинству моих сверстников, и, вполне возможно что и мне, армия совсем бы не помешала. А то - носки стирать - матери, деньги - у отца брать, а потом выпивать по закоулкам да драться в подворотнях...

Все вышеизложенное является бредом сумашедшего и поэтому просьба относится снисходительно как к тексту так и к автору ;о)).


EBM
отправлено 05.08.01 12:31 | ответить | цитировать # 80


Если армия это срез нашего общества то какая же это тогда блядская и черножопая страна - россия.

Какая в такой армии может воспитываться любовь к родине, если большинство призывников её просто боятся как чумы. Действия в чечне показывают что наша армия вообще практически недееспособна. Нахуя такая армия вообще нужна? Туда же немыслимые бабки идут за счёт сокращения расхода которых хотя-бы вдвое, можно было бы и пенсии и зарплаты врачам и учителям увеличить в несколько раз.

Ещё меня часто поражает наглая, циничная ложь высшего комсостава. Практически всегда лгут суки. Вспомните как они утверждали что причиной аварии курска стала иностранная подводная лодка или корабль. Ещё тогда я читал анонимное признание какого-то конструктора про то что на курске испытывались торпеды нового класса, и теперь когда всем стало очевидно что взорвались именно торпеды, эти мудаки сразу заткнулись.

ЗЫ: Я просто злой.



cze
отправлено 05.08.01 19:27 | ответить | цитировать # 81


а насчет жестокости у детей - прочитайте люди старика Рея Бредбери. кое-каие рассказы типа "Вельд" или "Поиграем в отраву"... очень точные рассказы.


Heimdallr
отправлено 10.08.01 17:42 | ответить | цитировать # 82


И как же хорошо, что я не буду служить в вашей (да-да, не российской, но вашей, немногоуважаемые господа Goblin, Aibolit, Kalkin, Hawk, etc) гребаной армии. Дотянул до 27 - ВО, аспирантура... Хороший текст, жизненный, спасибо, что в очередной раз напомнили, как прекрасно остаться человеком.


DaemonSerj
отправлено 12.08.01 21:04 | ответить | цитировать # 83




Temniy
отправлено 13.08.01 03:32 | ответить | цитировать # 84


собственно после армии люди становятся либо уродами либо Людьми.


CAIIIA
отправлено 15.08.01 15:33 | ответить | цитировать # 85


1. Х...ли тут обсуждать? Все и так ясно.
2. Гоблин - молодец, все верно и правильно написал. Жалею об одном - до армии мне никто так доходчиво не объяснил... или сам дурак... но из-за непонимания этих простых вещей пришлось испытать многое...


LTP*@$HER
отправлено 18.08.01 03:55 | ответить | цитировать # 86



Че то вы камрады все про плохое, я вот армию вспоминаю как цирк, приколов стока - можно книгу писать. А то разве ли тут панихиду панимаишь.Взять хотя бы Пахуддина (был у нас даг такой, они все в принципе отсталые, но этот в осбенности)как он алаху молился: по прибытию в часть это существо при помощи более эээ продвинутых земанов установил направление на мекку (или че там у них)и с тех пор регулярно отбивал в спортуголке поклоны что дико завывая (причем начинал первый концерт ровно за полчаса до подъема, побои результата не приносили, пока деды не смекнули, что нужно бить дневального, который его будил, правда через какое-то время приноровился сволочь сам просыпаться)Дык вот: как-то старшина с похма решил заняться спортотерапией и его оттеда шуганул (все у него долго допытывались как ему это удалось;)), Паха не растерялся пошел выть в другое место, дальше картина маслом - заходим мы в ленинскую, а там напротив полкового знамени и портретов отцов-командиров Паха поклоны мочит 8-))), мы ессно попадали кто где стоял -мол Паха хорош жопу лизать не пустят тя второй раз в отпуск все равно :)Ну и под самый дембель он меня порадовал: 2 дня до дома(кто там был тот поймет) делать не хуй абсолютно, хожу круги по располаге нарезаю, чердак набекрень - решил почитать устав про церемонию проводов (там кстати много веселых мест) и тут ко мне Паха подходит , кое-как я уразумел че ему надо, оказывается решил он написать в газету знакомств, такая высшая нервная деятельность в нем явно не предусмотрена, но! он вспомнил что у меня высшее образование, типа уж я-то не проколюсь. Ну за язык его никто не тянул ;) письмо я ему за 2пива написал :)К сожалению не помню весь текст но начиналось знатно :)-мужина уставший от мужеложества, страдающий преждевременной эякуляцией... и т.д. в том же духе. Кстати с мед.терминами был еще прикол - госпиталь, дед-зема мне рассказывает как он молодых за ведром компрессии посылал, я ему говорю -не стратежно, ща почище приколемся зови кого-нить по-тупее, вызывает он бойца из какой-то глуши я: -боец ща ты пойдешь на пост к медсестрам и попросишь у них литровую банку клиторного масла :) И боец без задней мысли и идет на пост. Тут мы маленько обложались: не учли КТО_СЕЙЧАС_НА_ПОСТУ была там одна пробитая... Короче попросили нас оттуда :( Но самый знатный прикол был со строевой песней - петь эту песню считалось страшным западлом, а старшина таки настаивал, возвращал на исходную - тщетно, пел один запевала, но в один прекрасный день и его это достало, кадр он был еще тот - панк с Питера(кстати GOBLIN зря на земанов своих наезжаешь - нормальные чуваки)возьми да затяни что есть дури : ГА-ЛУ-БАЯ ЛУНА! идея быстро охватила массы (проходили мимо штаба дивизии), подхватили все до единого, включая дагов, которых в силу особенностей вокала ;) и акцента никто никогда петь и не просил. Старшину как ветром сдуло, но ковбоя ждал облом :))), далеко уйти он не успел ,сначала в окно высунулся САМ и матерно поинтересовался кто поет, затем из дверей выкатился какой-то полкан (наш прапор как раз с алюра переходил на обычный шаг- мол не при делах)заметил-таки нашего прапора -товарищ прапорщик это ваши бойцы?!!!!! -не мои (lol) -как не ваши я знаю, что ваши!...В тот день по инициативе командования у нас было усиленное физо и строевая, но петь нас больше никто не просил.
Кстати о дедах придя из учебки в часть (РВСН автобат(хотели посадить командира возить, он со мной раз проехался и че-то больше не хотел, его конечно можно понять не каждый умудрится на скорости 50км потерять управление и 2 раза выйти на встречную перед камазом ;)), дык вот придя в автопарк наблюдаю картину работают (причем активно так, с энтузиазмом) одни деды, а остальные положили на это дело, тут я понимаю, что далеко не все фишки тут просек 8[ ], но все быстро прояснилось когда одна из снятых запчастей вместе с дедами проследовала за забор к гражданским горажам. Тут я их по неволе зауважал: дело поставлено лихо, ребята не стали корчить из ся крутанов-ветеранов и не привлекали к "общественно-полезному труду" ни одного молодого, а лишь самых шаристых черепов (и то только когда сами не справлялись)и по-братски с ними делились, на нас они вобще внимания не обращали, а занимались своим черным делом ;)в итоге некоторые уехали домой на машинах!!!


Sergic
отправлено 28.08.01 18:39 | ответить | цитировать # 87


Гоблин написал неоднозначную, но сильную статейку, такую редко найдешь. Жизнь - дерьмо, только для разных людей оно разное.


[klmn]
отправлено 05.09.01 12:18 | ответить | цитировать # 88


да вы все ненормальные какие-то. типа крутые чуваки, которые с умным видом сидят и разговаривают об армии, братстве, людях, скотинах и прочей лабуде. хотя у каждого свои тараканы в голове. в любом случае, мне это все (пока) не понятно - я не понимаю, как могут быть такие отношения между людей.


Sergeant
отправлено 05.09.01 17:25 | ответить | цитировать # 89


[klmn], а ты сходи, сходи, чувак - поймешь, обещаю. Братство, во всяком случае, для тебя пустым словом не будет. А может и будет - смотря куда попадешь. У нашей армии сейчас одна большая проблема - тотальное очерножопивание. Так, для справки, когда я служил, в моем призыве было около 10 русских и около 40 чурок (даги, кабарда etc). Так что, или учи коран, чувак, или готовься ночами "дискутировать" в туалете на темы религии и национальных вопросов. Шютка :)


parazit
отправлено 08.09.01 13:19 | ответить | цитировать # 90


Несколько мыслев по поводу. Армия - рабство по определению. Относится надо соответственно. :) Школа жизни - ну, ну... Патриотизму очень способствует...
О конформизме - думай, но не показывай. Стадо потому как. Вне зависимости от составляющих компонент.
О боксе. Да, как ликбез - идеально. Но. Восточные школы посурьёзней будут. Только как обычно - на 1 приличную 20 танцевальных. Вообще, "каратист", не знающий бросковой техники - животик надорвать можно. И главное - из бусидо - воин вскармливает себя мыслями о смерти. (не путать с Кастаньедой:))


Z
отправлено 09.09.01 15:05 | ответить | цитировать # 91


ха-ха


человечище
отправлено 13.09.01 03:54 | ответить | цитировать # 92


на хуй армию....


LTP*@$HER
отправлено 01.10.01 03:16 | ответить | цитировать # 93


Кстати о боксе: не забудте попрактиковаться в кабаках/дискочах/етк ;)Не серьезно, если в табло от души по-бразильски не ловили, первый же пропущенный удар большим сурпрызом будет, так что тут и проигрыши полезны.


del
отправлено 02.10.01 16:28 | ответить | цитировать # 94


отсидев... сорри, ОТСЛУЖИВ свой срок и прочитав данную страшилку и почти весь последующий флейм (ну, не осилил я всех мыслителей), могу сказать, что многое действительно зависит от части и сослуживцев... а, вообще, "армия - это школа жизни, но лучше пройти её заочно"... для меня это было потерянное время. точка.


Goblin
отправлено 22.10.01 01:21 | ответить | цитировать # 95


2 Greenday

> Но Гоблин, хорошо ли то, что после армии лидей за так бил, нормально?

Где ты увидел что "за так", камрад???
Бил исключительно за дело.
Например, за хамство.

Другое дело - далеко не всегда подобные вещи следует решать кулаками, это да.
Но - для многих понятнее только так.


LTP*@$HER
отправлено 27.10.01 22:27 | ответить | цитировать # 96


2Goblin Кстати, ты камрад не прав относительно вины офицеров, им за это деньги платят (мало, согласный, но силком их туда не тащили), где такая херня как ты описал практикуется (кондовая дедовщина т.е. :))) 100% вина офицеров. Такие им солдаты нехорошие достались? Звиняй других нету, работай с кем есть. Но ведь не работают. Не везде так, согласный. У нас командир части ОЧЕНЬ плотно за это дело взялся и ума много не потребовалось - 3 разъебая отправлены на дизель (тюрьма- хуйня, дизель решает :)) + контроль (мед.осмотры там всякие) и все - как отрезало, никаких разборок, тока мат не более. В качестве мягкой меры наказания переводил в части с повышенным содержанием кавказцев (была у нас в Костроме легендарная 30-ка, кто служил там мож понят), потом забирал обратно (так как там жопа полная и беспросветная - на 20 дагов 1 русский из таких частей тока бежать)
Щас вроде за это дело взялись + как ты говорил черножопых меньше призывают, то как знакомые в 80-90х годах служили и как я в 97-98 - день с ночью. Так что прекращай народ пугать ;) кто служить-то будет? :)))



Cosar' so stazhem
отправлено 04.11.01 19:11 | ответить | цитировать # 97


Ведь после всего прочитанного встает вопрос - а кому такая армия нужна ? Ведь это просто оскотинивание человека, причем в обязательно-государственном порядке. "Каждый должен пройти через это и стать мужчиной....... ? " -простите, кому должен ? Государству ? он что у него, что-то занимал ? Или, может быть, задолжал самим фактом своего рождения на территории оного ? А нужна ТАКАЯ армия не государству, а генералам (военной верхушке), чтобы им жить припеваючи за счет рабов-призывников, крича о пользе такой службы Родине и жалуясь на отсутствие денег, ибо контрактника не заставишь строить себе дачу и скрасить траву в зеленый цвет. Во всех странах, где уже введена проф. армия это сделано не потому, что они (страны) разбогатели, а под давлением общественности и борьбы призывников против этого. Чего не наблюдается у нас. Каждый год тысячи молодых людей добровольно являются на призывные пункты, чтобы пройти ДВА ГОДА безвоздмездного рабского оскотинивания, и потом, чтобы скрыть свою лоховость, рассказывают всем "Как они становились настоящими мужчинами", призывая и других к этому. А военкоматам только этого и нужно. Как говорит старинная русская пословица, "смирная овца волку по зубам". Вот разгромили бы во время призыва пару десятков призывных пунктов (как это делалось в США во время Вьетнамской войны), вот тогда бы у военных и у властей что-то бы сдвинулось в мозгах. Хотя бы Альтернативную службу ввели. А так-зачем им чесаться. Ведь открытого сопротивления нету.


Konstantin
отправлено 05.11.01 10:40 | ответить | цитировать # 98


СССР был страна большая и порядки были разные.
В КЗАКВО например до 1990 дедовщины не было, она пришла туда вместе с русскми. Когда я служил там в Тбилиси, Батуми - то все делилось на три группировки - грузинская, армянская, азейбарджанская. И все категории были внутри каждой группировки. Причем независимо от срока службы. Салага мог запросто строить деда - все зависело от силы и положения.



Konstantin
отправлено 05.11.01 10:46 | ответить | цитировать # 99


>>Главной вины офицеров я в этом не вижу. Она, безусловно, есть
Вина офицеров абсолютная. Им хочется порядку среди солдат. А ночевать там желания нет. Поэтому поддерживают дедовщину - потому что в этом есть относительный порядок.
Дедами управляют с помощью увольнительных и мелких подачек и вольностей.


Пробежий
отправлено 07.11.01 00:24 | ответить | цитировать # 100


Диалог сквозь годы:

# 75 Howk, 24.07 23:07
>Пробежий - ЧМО. Настоящее. Я на таких тварей насмотрелся и в армии, и на гражданке. Ты, наверное, из тех, кто первым сбежит и на своих друзей настучит.

Ну что тут сказать? Ну, так, чтобы понял... А! Вот:

САМ ТЫ ЧМО.
дискуссия продолжается...



cтраницы: 1 | 2 всего: 157

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк