• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты
  • Магазин

Система Любищева

04.12.00 | Goblin | 134 комментария »

Книги

[Источник]

Краткая справка о системе А.А.Любищева была первым материалом о практическом занятии по ТРТЛ (теория развития творческой личности). Многие преподаватели Минской школы ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) в разное время использовали систему А.А.Любищева и убедились в ее эффективности. Через некоторое время появляется чувство времени и качество его проведения.

Но система действительно жестока. Она неизбежно показывает человеку уровень его работы. Достичь 7-8 часов чистого времени творческой работы в день достаточно трудно, не время от времени, а стабильно каждый день. Это мощный удар по самолюбию. Некоторые предпочитают отвернуться от этого жестокого зеркала и по-прежнему считать себя трудягой и ломовой лошадью, если нарабатывают, как все нормальные люди, 3-4 часа чистого времени творческой работы. Но когда видишь эти цифры, то обманывать себя становится трудно, и люди прекращают вести учет времени. Так спокойнее, и всегда можно пожаловаться самому себе и окружающим, что ты очень занятый человек.

Мы будем благодарны всем педагогам, кто поделится с нами своим опытом использования системы А.А. Любищева в школе, со старшеклассниками и младшими учениками.

О системе А.А.Любищева


Г.С.Альтшуллер
из материалов к семинарам

1.

В плане занятий на 144 часа упоминается система А.А. Любищева.
В связи с запросами эта краткая справка.

В 1974г. издательство "Советская Россия" выпустило небольшую книжку Д.Гранина "Эта странная жизнь". Речь в книжке шла о биологе Александре Александровиче Любищеве. С 1916 года (Любищеву тогда было 26 лет) он начал вести ежегодный почасовой учёт расходуемого времени. На протяжении 56 лет (Любищев умер в 1972 г.) он ЕЖЕДНЕВНО записывал: сколько времени потрачено на основную научную работу, сколько времени — на дополнительную, какие были ещё работы, сколько времени потеряно и почему. Каждый месяц составлялась сводка, каждый год проводился годовой баланс. Учитывалось только "чистое" время — без потерь на организацию, пустые заседания, пустые разговоры, ожидания и пр. Точность учёта — 10 минут. Следует ещё раз подчеркнуть: учёт вёлся ежедневно на протяжении 56 лет.

ЧТО ЭТО ДАЛО?

Прежде всего, такой учёт выявляет потери времени, делает ясными их причины. Это позволяет значительно повысить коэффициент полезного использования времени. Вырабатывается способность с высокой точностью оценивать в часах любую предстоящую работу, скажем, подготовку статьи. Это позволяет планировать работу на многие годы вперёд. Любищев имел цель и план на всю жизнь (он хотел создать периодическую систему биологических объектов), на пятилетку, на год, на месяц. Учёт времени позволяет сравнить эффективность разных способов выполнения одной и той же работы и ориентироваться в дальнейшем на более эффективные способы. Из года в год потери времени сокращаются, планирование становиться точнее, работа — продуктивнее. Последние 20 лет жизни Любищев работал более продуктивно, чем в молодости.

Наряду с этими прямыми следствиями системы, были и следствия вторичные. Если учёный имеет чёткую цель и приучился ценить каждую минуту, он постепенно отходит от суеты во всех ее проявлениях: суеты в карьере, в разработках, в жизни. Вырабатывается умение оценивать чужие работы — видеть истинный труд, заложенный в них; отсюда независимость в суждениях. Огромное количество сэкономленного времени позволяет получить широкие знания в области философии, истории, литературы, математики и т.д. Система оказывается, таким образом, своеобразным усилителем интеллекта и нравственности.

В книге Гранина обо всём этом говориться подробно. Книгу надо прочитать, в справке её не перескажешь.

2.

Жалобы на нехватку времени — главные жалобы ХХ века. Времени не хватает всем — даже бездельникам. Даже тем, кто забивает "козла" или часами подряд смотрит телевизор.

Вместе с тем никто серьёзно не учитывает расход времени. О зарплате за прошлый год мы можем сказать с точностью до рубля. Но кто может сказать, сколько часов в прошлом году он потратил на творческую работу, на чтение, сколько часов было потеряно и почему, сколько часов "съел" телевизор, дорога?

В 1974г. в АзОИИТ я роздал слушателям второго курса табличку учёта времени (см. приложение). Предупредил, что можно изменять и заполнять таблицу по своему усмотрению, таблица примерная. Попросил вернуть листки через неделю. Прошла неделя — ни один человек не сдал таблицу. Обычно домашние работы сдавали 70-75% слушателей. Я спросил — почему? После долгого молчания один слушатель встал и сказал: стыдно сдавать таблицу...

Несделанное мы оправдываем нехваткой времени. Между тем, всегда есть большие резервы времени. Любищев умел использовать даже "трамвайное время": у него всегда был запас книг карманного формата для чтения в дороге. Были книги для командировок и поездок (одно время он много разъезжал).

Впрочем, что говорить о потерянном времени, если, как правило, нет представления о том, что такое полезно потраченное время. Именно этот вопрос вызвал наибольший интерес у слушателей АзОИИТ при обсуждении вопроса о несданных таблицах. Как ни печально, обычно нет ни плана на жизнь и пятилетку, ни ближайших планов — на год, на месяц.

Вероятно, самое ценное в системе Любищева в том, что она заставляет осмысливать свою жизнь, наметить систему целей, систему работ.

Система жестока: она заставляет вести правдивый учёт. Приписать лишнее — значит признать свою малую мощность: ушло много времени на небольшую работу — от тупости, что ли? Убивать часы — значит зафиксировать лень или плохую организованность: куда пропало время?...

3.

Я довольно долго придерживался плохой системы. Началось это в 9-м классе: стал вести учёт прочитанных страниц. Постепенно довёл план от 100 до 300 страниц в день. Обнаружил, что гоню план по валу: слишком много "лёгкого" чтения. Переключился на запись часов... и сразу сработала система: пришлось задуматься над тем, что такое "полезное время" и что такое "потери", а этого не скажешь, если не сформулированы цели жизни и нет системы планов.

Очень скоро выяснилось, что система не позволяет ни убавлять, ни прибавлять время. Надо либо отказаться от системы, признать свою беспомощность (и тогда ни на что нельзя претендовать), либо начать борьбу с потерями времени... и втянуться в систему. Я вёл учёт времени (он даже в деталях совпадал с той формой, которой придерживался Любищев) лет 15 — по 1956г. В том числе — 4,5 года на севере. В хорошие годы выходило по 12-13 часов в сутки, это очень много. На севере в среднем по 7 часов в день — и это было несоизмеримо труднее обычных 12-13 часов. После этого я не могу с сочувствием слушать разговоры о нехватке времени. Перестал я вести учёт, когда увидел, что уже не надо записывать, я просто ЧУВСТВУЮ движение времени, выработалось такое качество. Знаю, сколько "стоит" та или иная работа. Чувствую полезную загруженность времени, и если она мала — это воспринимается как состояние физического дискомфорта.

Система кое в чём и щедра. Она, например, приучает использовать паузы в любых внешних обстоятельствах, чтобы обдумать дежурные проблемы. Даже книг не надо носить с собой. И нет ощущения скуки, долго тянущегося ожидания.

4.

Многие видят в ТРИЗ своего рода волшебную палочку: можно без труда получить творческий продукт. Да, ТРИЗ даёт значительную экономию времени — за счёт отказа от пустых проб, сильной организации мышления, сконденсированной информации. Но ТРИЗ — не волшебная палочка. Скорее — автомобиль, самолёт: гарантированная скорость больше, чем у пешехода, но надо

    а) уметь ездить-летать;
    б) надо быть в форме, нельзя терять навыков.

Система Любищева формально стыкуется с творчеством путём проб и ошибок. Но результаты стыковки — разные. Если человек работает методом проб и ошибок, система может увеличивать число проб в сутки. Однако дело не в количестве, а в качестве проб, поэтому при работе перебором вариантов важно не столько время, сколько удача, счастливая внешняя подсказка.

Другое дело ТРИЗ: каждая операция независимо от того, даёт ли она конечный ответ, проясняет проблему, даёт продвижение вперёд. Поэтому при работе по ТРИЗ количество затраченного времени резко сказывается на качестве продукции.

Это хорошо видно, когда сопоставляешь беглое и не беглое решение задачи методом проб и ошибок и такие же два типа решений по ТРИЗ.

Система Любищева — при регулярном применении ТРИЗ — просто необходимость.

5.

На занятиях надо рассказывать о Любищеве и его системе, приводить примеры из книг Гранина. Далее — раздать таблицы по учёту расхода времени. Не имеет значения — сдадут или не сдадут слушатели заполненную таблицу. Для начала важно, чтобы увидели проблему и задумались.

Приложение

УЧЕТ ВРЕМЕНИ

Ничто не заполнит пустоту
потерянного дня

Дни недели
.1234567
1. Основная творческая работа.......
2. Вспомогательная творческая работа.......
3. Чтение НТЛ.......
4. Чтение художественной литературы:
  • вообще
  • НФЛ
.......
5. Газеты, последние известия.......
6........
7........
Потери времени
1. На работе.......
2. Передвижение.......
4. Разговоры.......
5........
6........

Д. Гранин. Эта странная жизнь.

"Эта странная жизнь" на Озоне
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 134, Goblin: 26

Bond.K
отправлено 05.12.00 04:55 | ответить | цитировать # 1


"Жизнь даётся один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы." (с) Островский. Не всем дано заставить себя жить так. Это постоянно в напражении, постоянно в работе. Сложно. МАссе это не дано. ИМХО.


SHnireck
отправлено 05.12.00 06:41 | ответить | цитировать # 2


А я вот не согласен.

Само собой - не с самой системой не согласен, я с ней не настолько плотно знаком.

Однако жизнь, по моему мнению, вещь самоценная и ни к чему кроме самой себя не предназначеная. С тем что можно творить не по пол-часа, а по 12 часов в день не спорю. Но зачем? Я не теряю эти 11 с половиной часов. Я занимаюсь на их протяжении делами, которые мне приятны интрересны и важны. Работу неприятную или неинтересную, но обязательную, всегда стараюсь упростить и укоротить по времени. При том часто заимствую и чужой опыт рационализации. Это да. Но упираться рогом по пол-суток? Увольте. Я могу найти своему времени лучшее применение. И я его нахожу. Например - писать коментарии к Гоблиновым новостям.:)


З.Ы. Никогда никуда не тороплюсь. И чувство времени, сколько на что должно быть потрачено, у меня есть. Но по каким критериям чесание яиц менее важно, чем написание сонетов? Если это мои яйца, и они чешутся?


SealOK
отправлено 05.12.00 08:07 | ответить | цитировать # 3


Мда... Все это круто, конечно... Но как-то мало соотносится с реальной текущей жизнью. Прежде чем определить, что есть "полезное" и что есть "бесполезное", необходимо задаться целью в жизни и ответить на вопрос "Для чего я живу?". Только относительно полученного ответа можно судить о полезности потраченного на те или иные действия времени... Любищев - молодец, он твердо знал зачем жил. А вот я, как это не грустно, не до конца себе это представляю, причем, чт характерно, мои взгляды на этот вопрос меняются по мере того, как я взрослею. А если целей несколько??? Как выявить наиглавнейшую и какие весовые коэффициенты назначить всем остальным? А не займет ли учет времени в конечном итоге время, достаточное для решения некоторых задач, и не окажется ли он сам по себе бесполезной тратой времени?
Я даже знаю, что скажет Goblin. :0))) Что все это - отмазки слабой воли перед лицом действительно трудной задачи... Может и так...


awol
отправлено 05.12.00 09:45 | ответить | цитировать # 4


Есть маза, что у Любищева были либо не все дома, либо, что скорее всего-- неудачная личная жизнь. Или бабы ему не давали, или жена -хреновая, или в детстве его изнасиловали, или что-то в таком роде. Вряд ли другие мотивации, кроме тех, что привели к подобным отклонениям могли так повлиять на человека...


KOL
отправлено 05.12.00 10:26 | ответить | цитировать # 5


По поводу таблицы хочу прокомментировать.
Там, как полезное время, значится "Газеты, последние известия". Неужели читать газеты - полезно?
И напротив, в разделе "Потери во времени" значатся "разговоры" Что, разговаривать вообще ни с кем не рекоммендуется? У некоторых людей вся работа стоит на разговорах\переговорах.


awol
отправлено 05.12.00 11:16 | ответить | цитировать # 6


2 KOL
Да ясно, как божий день, что дедок был с пулей в голове:) Контроль и учет-дело большое, говорю это как профессиональный аналитик-маркетолог с высшим экономическим образованием. Но у этого персонажа однозначно перебор. Капитальный. А именно-дуродом:(


Goblin
отправлено 05.12.00 11:27 | ответить | цитировать # 7



Камрады, прежде чем выносить столь суровые суждения, таки прочитайте книжку - она маленькая :)


hkeeper
отправлено 05.12.00 11:27 | ответить | цитировать # 8


Насчет осознания целей жизни:
Недавно в рассылке 'Алгоритмы для всех' промелькнула
'Как определить свою жизненную цель. Алгоритм.'

Т.е. путем несложных манипуляций, определяешь свою жизненную цель. :o)

PS Сам не проверял. кому интересно- сделаю форвард


маленькая лоwадка
отправлено 05.12.00 11:33 | ответить | цитировать # 9


Мне лично кажется что такая система нужна людям занимающимся научной работой. Наверное. Мне или любому вроде меня (работа прилично оплачивается но это не любимое дело, а способ добывания средств для того что бы делать то что тебе нравится)
на кой хрен вся эта бодяга? Я наемник. Продаю свои знания и умения за деньги. И работу свою добросовестно делаю. На эти деньги. Не под каким соусом я не буду работать в выходной день. Только если мне за него заплатят. Не буду делать работу не соответсвующую моим обязаностям (варить шефу кофе, или
делать перевод какого нибудь документа).
свои обязаности я знаю. И знаю что и когда мне надо сделать. Планирую рабочий день так что бы и в инете посидеть, и в игрушки поиграть.
Потерянное время для каждого понятие разное. Если меня запрягут работать в субботу то это потерянное время потому что меня оторвут от любимого занятия.
Если мне не дадут попить с друзьями пива и почесать языком, то я тоже буду считать что время потеряно.
И помотреть с утра мультфильмы про Даффи Дака и Багса Банни это тоже развлекаловка правильная.
Мы просто из другого времени и приоритеты у нас разные. Я гроша ломанного не дам за такую жизнь.
Потому что жизнь в моем представлении (объясняю упрощенно) это путешествия, друзья, экстремальные виды спорта, книги разные и много, кино, несколько плейбойское время препровождение если можно тк выразиться.
Работа это способ претворять свои желания в жизнь. Но не самоцель. Работа как самоцель есть свидетельсвто узколобой фанатичности. Из таких растут Содатели Атомной Бомбы. Губители Природы и Великие Убийцы и Военачальники. Что есть сукс.


awol
отправлено 05.12.00 11:59 | ответить | цитировать # 10


В общем и целом Маленькая Лошадка:) выражает вполне правильную концепцию. У подавляющего большинства, и у меня в том числе много общего с высказанной имжизненной позицией. Мне было бы гораздо интересней прочитать про жизнь Любищева, чтобы уяснить-- какого хрена он стал заниматься всей этой тягомотиной. Что именно его сподвигло? Что явилось толчком:)? Причем, про его жизнь К ТОМУ МОМЕНТУ, когда он эту херню затеял:) В конце концов, просто так никто херней заниматься не начинает. Все в жизни идет строго по Фрейду и от этого никуда не деться.


Y.Dodson
отправлено 05.12.00 12:01 | ответить | цитировать # 11


Про пулю в голове это вы лихо ... =(

Посмотрите на эту систему, например как на лекарство. Если у человека проблемы со временем, с "эффективностью" жизни ("вечный бой - покой нам только снится" а результат 0) и т.д. - вот, пожалуйста используй. А если жизнь хороша и жить хорошо никто тебя не заставляет "держать себя в черном теле"...


Goblin
отправлено 05.12.00 12:34 | ответить | цитировать # 12



2 hkeeper

Таки сделай уже, не томи.
Серьезно.


Pain Killer
отправлено 05.12.00 12:38 | ответить | цитировать # 13


Тут, по-моему, все дело в постановк целей. Если человек считает, что он ОБЯЗАН совершать великие дела, открытия и т.п., то без такой системы ему не обойтись. Но и заплатить придется - он наверняка окажется одинок (ну кому, действительно, охота быть рядом с вечно занятым творческой работой человеком?). Если же установить перед собой менее моцные и глобальные цели (например, просто жить так, чтобы потом стыдно не было), то и система такая становится малоприменима.


Goblin
отправлено 05.12.00 12:38 | ответить | цитировать # 14


2 маленькая лоwадка

/Из таких растут Содатели Атомной Бомбы. Губители Природы и Великие Убийцы и Военачальники. Что есть сукс.

Круто, камрад.
А ты никогда не задумывался - что вообще в первую очередь несет прогресс людям и окружающей их среде?

2 awol

Гений как раз от "простолюдина" тем и отличается, что чувствует необходимость в достижении цели.
Не лежать на печке, вяло онанируя, прихлебывая пивко и одним глазом глядя в МТV, а положить жизнь на достижение цели.

На то он, блин, и гений.


Goblin
отправлено 05.12.00 12:40 | ответить | цитировать # 15



Что же касается контроля за расходованием времени вообще, то вы, видимо, невнимательно прочитали вот этот кусок:

***
В 1974г. в АзОИИТ я роздал слушателям второго курса табличку учёта времени (см. приложение). Предупредил, что можно изменять и заполнять таблицу по своему усмотрению, таблица примерная. Попросил вернуть листки через неделю. Прошла неделя - ни один человек не сдал таблицу. Обычно домашние работы сдавали 70-75% слушателей. Я спросил - почему? После долгого молчания один слушатель встал и сказал: стыдно сдавать таблицу...
***

Ага.


awol
отправлено 05.12.00 13:03 | ответить | цитировать # 16


2 Goblin
Насчет гения ты высказался интересно:) А каков вообще критерий концепции "гений"? Что, где-нить сие прописано? Чтобы применить к человеку формулу и определить:ага, вот он-гений?
Крометого, с чего ты взял,что "а положить жизнь на достижение цели. На то он, блин, и гений."? Вот АСПушкин-то,вроде, покруче гением был, а цели понаписать побольше стишков у него не было. Или чтобы стишки его продавались по всему совку. Или стать самым известным/многотиржаным стихоплетом:))) У него просто был талант. Вот он и писал. Писал круто,видимо, потому и снискал славу гения. А человек, который дрочит перед тв,попивая пивко и пожевывая чипсы ("раздается смех Бивис-Батхеда:))") тоже может быть гением. Например--он в рабочее время пишет крутые программы на Фоксе для банковской database. И пишет их не за месяц, как все, а за 2 дня, что есть невероятно круто. Чем он не гений? Который просто расслабляется дома карманным бильярдом:) после интенсивной умственной работы.....


awol
отправлено 05.12.00 13:14 | ответить | цитировать # 17


Прочел источник.
Да, смысл этой бодяги есть в том, чтобы помочь человеку, который сам является неорганизованным, научиться грамотно тратить ресурсы времени:)
Но вот не могу понять--а если, скажем, затеял я всю эту писанину с фиксацией и анализом полезного/бесполезного времени, а в какой-то момент взял, да и влюбился в барышню. Любовь-морковь, туда-сюда.... И длится это не один месяц. И пользы никакой, кроме всего лишь одного пунктика (ты-счастлив!) нет. Ну и что? Чего куда писать? В какую ,блин, колонку-строчку? И будешь ли ты это вообще делать? Прикинь: встретился с барышней, то да се, свидание/общение/секс итп... Потом едешь в трамвае домой и в перерыве между чтением книги карманного формата (как этот Любищев делал) заносишь в тетрадочку данные о свидании, каким-то непостижимым образом деля время на полезное и бесполезное:)

Идиотизм, блин:(((


Goblin
отправлено 05.12.00 13:18 | ответить | цитировать # 18


2 awol

:)

Тема дискуссии: грамотное планирование расхода рабочего времени.
Уточняю: если лично у тебя времени навалом на то, чтобы спокойно лежать на диване, это вовсе не значит, что все остальные могут себе позволить то же самое.
Высказывания типа "на хера мне это надо - у меня и так все ништяк" в качестве серьезных не рассматриваю - извиняй.
С моей точки зрения это то же самое, что говорить о никчемности физкультуры/спорта на основании того, что "я и так здоровый" ;)

Про гениев.
Гении бывают минимум двух типов: моцартианского и рабочего.
Таким как Моцарт _всё_ дано свыше - талант, работоспособность и пр.
Другим - дано чуть-чуть.
Одни делают все играючи, другие - тяжким трудом.
Хотя конечный результат различается не сильно.

Поговорка "Genius is 10% of inspiration and 90% of perspiration" (приблизительно) - как раз про них.

Так что доводы твои мне непонятны ;)


anonymous
отправлено 05.12.00 13:20 | ответить | цитировать # 19



Нет, это далеко не идиотизм :)))


awol
отправлено 05.12.00 13:43 | ответить | цитировать # 20


2 Goblin
Про гениев согласен(inspiration/perspiration. В конце концов, может и Моцарт впахивал, как папа карла:))
И все это, как бы сказать, знаю уже много лет как.

Просто гениальность этого Любищева, при всем, так сказать, уважении к его сединам:) видится несколько за ушки притянутой. Умный, может, это -да... Но гений--это ты...м-м-м-мм-.... погорячился:)


awol
отправлено 05.12.00 13:46 | ответить | цитировать # 21


2 Goblin
И еще почему-то вспомнилась интермедия А.Райкина:
Вот,мол, писатель ходит по комнате, сочиняет. А ты к его ноге динамо-машину привяжи, чтобы он не просто ходил, а еще и электрический ток вырабатывал!

хе-хе:)


blod
отправлено 05.12.00 13:47 | ответить | цитировать # 22


Прочитал. Никаких для себя открытий не сделал. Грустная, депрессивная книжка об очевидном Я, к примеру, понял и осознал еще в отрочестве - времени жизни не хватит даже на то, чтобы прочесть хотя бы тысячную часть мировой литературы, какие бы при этом методики "сжатия времени" ни применялись.
"Счастливый неудачник" Любищев попытался из винтика в машине цивилизации превратиться в ее колесо - не получилось. Использованная им система хороша для самоуспокоения/самоанализа, и только. Может пригодиться яйцеголовым. Противопоказана творческим, гедонистическим личностям, IMHO.


blod
отправлено 05.12.00 14:02 | ответить | цитировать # 23


2Goblin
Насколько помню, в поговорке вместо Genius используется Talent.
Гении - категория особенная, из области чуда. А вот талант - это да, 90% пота.


Janus
малолетний
отправлено 05.12.00 14:35 | ответить | цитировать # 24


Знаете, такое ощущение, что этот Любищев на собственном примере из человека пытался сделать машину, которая свою жизнь спроектирует на годы вперёд, будет только работать и спать, работать и спать. Нет, я считаю, это не для меня. Я хочу получать от жизни удовольствие (конечно в чём-то приходится платить за удовольствие, но это справедливо), а не вести счёт полезным часам.


Goblin
отправлено 05.12.00 14:38 | ответить | цитировать # 25


2 blod

Это отличная, бодрая книга о том, как человек распоряжался своим временем - с максимальной пользой для себя.
Сам себя он неудачником не считал, коллеги и знакомые не считали его неудачником тем более.
Никто не призывает его копировать или оценивать то, что он делал - его работа говорит сама за себя.

Собственное время вынужден/должен планировать и распределять каждый.
Если это непонятно в данный момент, поверьте на слово: это время наступит, и при отсутствии правильных навыков это будет очень непросто, а для большинства - откровенно невозможно.

/Противопоказана творческим, гедонистическим личностям, IMHO.

Да, несомненно.

Для меня Любищев - образец человека собранного и целеустремленного.
Который старлся заниматься своим любимым делом (что бывает нечасто) с максимальной эффективностью.
Жизнь его - как аккуратная, тщательно прибранная комната.
Жизнь "творческой, гедонистической личности", как правило, заваленный хламом чердак.

Разница примерно такая же, как между русским/немцем,
узбеком/японцем, американцем/индейцем.
Чем больше таких - тем лучше обществу.
Отсюда - совершенно разные жизненные финалы жизни как отдельного гражданина, так и общества в целом.

Я написал вот так:
>"Genius is 10% of inspiration and 90% of perspiration" (приблизительно) - как раз про них.
Акцент на слове "приблизительно".

В гении никакого чуда нет.
Возьми любого: работоспособность и целеустремленность - нечеловеческие.
Потому они и гении.


awol
отправлено 05.12.00 14:39 | ответить | цитировать # 26


вот я и говорю-идиотизм вся эта писанина :)

так можно додуматься до дого, что за каким-нибудь хреном начать считать ежедневно пройденное расстояние в км. Кажется идиотичным? Хе-хе! РОВНО ДО ТОГО МОМЕНТА, пока какой-нить умник не ОБОСНУЕТ правильными словами смысл этого бредового занятия.


Goblin
отправлено 05.12.00 16:06 | ответить | цитировать # 27



Нет, это не идиотизм.
До тех пор, пока цель не зафиксирована и не запланированы шаги по ее достижению - з анормальное исполнение можно даже не переживать.
Это начиная с личного и уж тем более заканчивая общественным.


Goblin
отправлено 05.12.00 16:12 | ответить | цитировать # 28



Довести же до полного абсурда можно что угодно - даже ежеутреннюю чистку зубов.

На хера их, эти зубы, чистить, спрашивается?
Все равно какие бог дал - такие и будут!
А потом все равно выпадут!
Так что тот, кто чистит зубы - полный лох ;)


awol
отправлено 05.12.00 16:53 | ответить | цитировать # 29


В конце концов пусть уж так будет--находит кто-то полезность системы Любищева- и хорошо! Значит, кому-то это пригодилось. То есть, не зря геноссе Любищев придумал эту бодягу. Мне вот неохота чего-то там считать итд.... Он бы еще индексы и коэффициенты полезности убитого и неубитого времени, блин, ввел в расчеты. Или темпы прироста вспомогательной творческой работы!:))) кому надо-тот пусть и занимается этой фигней. А я лучше вечерком в Руну поиграю. Куда как приятней мечом помахать:)


SHnireck
отправлено 05.12.00 16:57 | ответить | цитировать # 30


Так.

Есть люди, их немного, но они всегда на виду, которые живут не для себя, не для своей семьи и не для своих близких. Они живут ради ДЕЛА. Жизнь в себе поддерживают исключительно из осознания, что кроме них ДЕЛО никто не сделает. Они действительно делают много. Больше чем есть в человеческих силах, как иногда кажется. Люди эти всегда и безусловно заслуживают уважения, а помощи и поддержки - в зависимости от того что именно является ДЕЛОМ для них.

Книга для них. Чтобы успеть больше. Чтобы сделать лучше. Чтобы ни одна минута жизни не пропала даром.

Человеку рядовому и заурядному такая метода ни к чему: он плывет по жизни не напрягаясь, позволяя нести себя течению в подавляющем большинстве случаев. Он играет по правилам и старается получать от жизни удовольствие. Ему нужна иная рационализация времени жизни. Потому что он не желает сделать больше, он хочет делать МЕНЬШЕ. Меньше неприятных, скучных, серых, обыденных дел. Больше того, что нравится. Ему такая книга не нужна. Мне лично - она не нужна.


Goblin
отправлено 05.12.00 17:09 | ответить | цитировать # 31



И еще разок :)))

Возможность по жизни заниматься любимым делом как работой - выдается далеко не каждому.
Очень далеко.

Если же такое случилось, тебе неминуемо захочется сделать как можно больше и как можно лучше.
Не за деньги, а просто для себя - потому что ты хочешь заниматься любимым делом.

Если ты занят бизнесом, т.е. серьезно зарабатываешь - ты будешь просто вынужден контролировать свое время.
Иначе просрешь все на свете.
Средний органайзер, в котором это неплохо можно делать, стОит 160 долларов США.
Не вшивая барсетка, а средний органайзер.

Если ты руководишь личным составом - все это необходимо втройне.

Пользоваться этим или нет - личное дело каждого.
Никто не неволит, это время - собственное.

Хотя я, честно говоря, очень сильно удивлен такой реакцией на, казалось бы, совершенно очевидную и карйне полезную вещь :)))


awol
отправлено 05.12.00 17:27 | ответить | цитировать # 32


Вот именно! Если у человека есть любимое дело, которое и бабки, и удовольствие приносит, то тут начинается такой коленкор, как осознанная потребность в рационализации рабочего времени. УВы, мне лично не удалось найти подобное место в жизни. И методика ,соответственно,обсуждаемая не так уж и нужна. На подобном уровне вполне достаточно составить план,который в дальнейшем корректировать и придерживаться его. Держать это все в мозгах или на бумаге.
Но, в любом случае, не хотелсоь бы посвящать жизнь даже любимому делу. Ведь нельзя же просто так "взять все и поделить" (с) Шариков П.П. А именно: решить, что либо человек живет ради ДЕЛА , либо он всячески стремится к халяве. Вафлиться перед телеком, поменьше делать, поменьше напрягаться итп...
У каждого свой жизненный смысл и даже тот, что был у Чикатилы имеет право на существование, ибо никаким уставом жизненный смысл не регламентируется и не описывается.

2 Шнырёк
Мне не нравится твоя маза "Человеку рядовому и заурядному такая метода ни к чему: он плывет по жизни не напрягаясь, позволяя нести себя течению в подавляющем большинстве случаев. Он играет по правилам и старается получать от жизни удовольствие"

:))

Потмоу что я пытаюсь получать от жизни удовольствие, но ни хрена не плыву по течению. Не выступаю ,пардон, пассивным по жизни. Стремлюсь к чему-то. Например, заработать денег себе на клевую цифровую видеокамеру за 1000 грина и купить ее в максимально сжатые сроки. Данная цель обуславливает не то,что бы плавание по течению, а, наоборот, повышенную активность!


Spiritus
отправлено 05.12.00 17:35 | ответить | цитировать # 33


Чегой-то вспомнился роман "1984". Вот там учет времени (да и не только времени) был поставлен что надо ...


awol
отправлено 05.12.00 17:42 | ответить | цитировать # 34


А мне вспомнилась институская концепция "Если женщине некому отдаться-она отдается науке"

По большому счету она применима ко всем людям.


Goblin
отправлено 05.12.00 18:16 | ответить | цитировать # 35


2 awol

/Например, заработать денег себе на клевую цифровую видеокамеру за 1000 грина и купить ее в максимально сжатые сроки. Данная цель обуславливает не то,что бы плавание по течению, а, наоборот, повышенную активность!

Ну, это как раз про это :)))


Алекс
отправлено 05.12.00 19:30 | ответить | цитировать # 36


Люди, прекращайте, кому нужно будет, тот проконтролирует свое время, если не сможет, но очень будет нужно- для работы или для чего-то еще, то проанализирует, перестроется, на крайняк наткнется на эту книгу, если это то, что он искал, он будет жить так.Человек который никогда не задумывался над расходом своего времени- не нуждается в системе, просто ему это не требуется по жизни.Раз он над этим не думал.


awol
отправлено 05.12.00 22:46 | ответить | цитировать # 37


Частично резюмируя, можно сказать, что всегда полезно узнать что-то новое. Например, про подобную систему учета времени:) Ученье, как говорится-свет. (А неученье-приятный полумрак) Так что клево, что Гоблин подвесил данную информацию к себе на сайт. А то бы многие так и не знали, что был такой вумный товарисч Любищев со своей системой, хе-хе:)))


Ales
отправлено 06.12.00 00:32 | ответить | цитировать # 38


Goblin
/Хотя я, честно говоря, очень сильно удивлен такой
/реакцией на, казалось бы, совершенно очевидную и
/карйне полезную вещь :)))
Ты не совсем прав. Для пользования системой необходимо иметь нормальное, проработанное целеполагание (70% уже точно отдыхают) и иметь свободу маневра в планировании своего дня (отдыхают еще 70% ;-)).
Основная проблема в том, что сколько на мороженое не откладывай на машину не хватит и если работа у человека - лишь средство добычи денег на все остальное
, то, как не крути, 8-10 часов в день пропадают безвозвратно + 6-8 часов на сон + 1-2 часа готовка и прием пиши.
Можно пытаться экономить на спичках, жрать что попало
но нафига это надо?
Получаем чистого времени которым можно распорядиться это 4-5 часов в день максимум, а такой мизер времени на любимое занятие и без планирования уходит с реактивной скоростью.

А по поводу гениев и их упертости - о графоманах, я думаю, ты слышал. ;)


SHnireck
отправлено 06.12.00 04:35 | ответить | цитировать # 39


2 awol

Ты ничего не изменяешь в своей жизни. И я в своей ничего не меняю. Мы подчиняемся обстоятельствам. У тебя возникла потребность купить камеру - ты копишь денег. У меня возникла потребность сдать лабы по САПРОМАТу - я сижу их пишу. Реагируем на ситуацию. В этом нет нчего зазорного и унижающего достоинство. В конце концов так живет подавляющее большинство.

2 Goblin

Цель обычного рядового гражданина - собственное довольство. Если для достижения этой цели придется пахать - он будет пахать. Если нужно будет плевать в потолок - станет плевать в потолок. Но вставать на рога и отдавать все время и силы он не будет в любом случае.


deathor
отправлено 06.12.00 07:38 | ответить | цитировать # 40


Идея неимоверно правильная. Прогнозируемые отклики. Планирование и контроль - это краеугольный камень, каким способом - дело сугубо личное. У каждого целеустремленного человека должна быть своя система, тем кому не дано - это и не нужно, и не понятно, и вызывает бурю чувст, которые еще и пытаются выдать за истину. Естественно, можно делать все что угодно - можно и пива попить, и MTV посмотреть, но не оставляя за кадром своих ЧЕТКИХ целей. Работа за деньги - чушь полная, ребята утешают себя иллюзиями, что это есть руль. Зря. Тупые ребята, если они не могут совместить деньги и интерес в одной работе, хотя интересы разные бывают =), со временем такую работу придеться сменить, что есть потеря времени на нужное образование. В наше время количество мелких отвлечений, обилие задач и т.д.(не путать с "трава была зеленее", "солнце ярче") может затруднить почасовой анализ, ОК, давайте мерить просто сутками, неделями. Оно Вам легче покажеться?...хех...сомневаюсь, но если прошла неделя, а в принципе мало что изменилось в твоих знаниях и результатах работы, то вот вам и хороший пример "грамотного планирования" и "как я хорошо со всем справляюсь и так". Выводы четкие. Меньше пить, смотреть ящик, гонять слишком долго в q3, спать и даже курить(меньше проживешь - меньше успеешь сделать). На свете полным полно грамотных людей, и если ты сам не будешь развиваться, то окажешься далеко позади них и будешь наслаждаться тем, что когда хочешь -решаешь сопромат, когда хочешь посрать сходишь и т.д. когда другие покупают "цифровую видеокамеру за 1000 грина " и тоже неплохо себя ощущают. Система непременно наводит на полезные мысли здравого человека. Бля, не хотел писАть, честное слово:))


deathor
отправлено 06.12.00 07:41 | ответить | цитировать # 41


ЗЫ: По статистике в нашей стране 6% инициатвных людей, 23% готовых к действию если им скажут и научат, остальные просто что-то как-то делать и нехрен учиться и стремиться. В кмментариях всех заципили вроде ;)


awol
отправлено 06.12.00 09:44 | ответить | цитировать # 42


2 deathor

@По статистике в нашей стране @---статистика в нашей стране-одно вранье. По-моему, это давно уже всем известно.


deathor
отправлено 06.12.00 10:03 | ответить | цитировать # 43


нет, погоди
а вот так -"по статистике, в нашей стране"
при этом будем считать, что статистика собрана не нашими :))


awol
отправлено 06.12.00 11:01 | ответить | цитировать # 44


черт возьми! Да любая статистика- натуральное объебалово. Так- понятно?:)


маленькая лоwадка
отправлено 06.12.00 11:23 | ответить | цитировать # 45


2Goblin: "Круто, камрад.
А ты никогда не задумывался - что вообще в первую очередь несет прогресс людям и окружающей их среде?"

Знаю, знаю, знаю... да да что бы сделать шаг в перед человечеству надо исстребить некоторое количество себе подобных. И так далее и тому подобное. Прописные истины. Но если смотреть дальше и глубже. Согласись что если копнуть глубже то получется что это все ж таки отстой? Я не идеалист и потому с пеной у рта не буду орать что погоны и яцеголовые - кандидаты на утопление в сортире... Медаль имеет две стороны.
Не будем демагогию разводить.
Гораздо интереснее про гениев. Мое мнение гений тот кто всего добивается играючи. Про Пушкина было не плохо.. Так же Хемингуей.
Понятно что наука не терпит раздолбайства. И что бы в области ракетосроения или квантовой физики прослыть гением нужно еще и работать. Но кто то упирается всю жизнь, а кому то таблица элементов снится :)

Эта система и человек живший в этой системе это исключение. Таких мало. Известных мало.
Сколько людей уложивших свою жизнь на Алтарь Служения Человечеству так и остались в безвестности????
И зачем им это? И не жалели они впоследние секунды что кроме дом-работа-дом так и не узнали и не увидели?
Что может быть кроме упертого служения Науке можно было подарить счастье нескольким близким людям? А не пытаться осчастливить человечество???
И еще как чувствовали себя создатели атомной бомбы после того как посмотрели хронику из Херосимы???
Я не пацифист. Но их смысл жизни имел отрицательный вес хотя бы с позиции тех кому это бомба упала на репу. И кого рождались дети - уроды. И кто умирал 20 от белокровия и тд.
Вот.





Педрилло Эстетствующий
отправлено 06.12.00 11:40 | ответить | цитировать # 46


2Goblin&Deathor

цитата:
"А какие у Вас планы на ближайшее тысячелетие?"


awol
отправлено 06.12.00 12:12 | ответить | цитировать # 47


"планы? Сбивать аэропланы!"


kulch
отправлено 06.12.00 13:14 | ответить | цитировать # 48


Лошадка! Чем тебе создатели атомной бомбы не нравятся???


Doddy
отправлено 06.12.00 13:28 | ответить | цитировать # 49


Робяты,вспомните Дюну:
Коль в башке одни лишь планы -
Это, братцы, все трава!!!!!


Тим
отправлено 06.12.00 13:43 | ответить | цитировать # 50


Ну, братцы, честно: мы ВСЕ непрочь поиграть в Руну (или в Q3), и при этом ВСЕ жалуемся на нехватку времени. При чем здесь гении? Система, как я понимаю, как раз для среднего (типа нас с вами :)) человека. Вот, сравнение придумал: к дантисту все ведь ходить не любят, тянут с посещением до последнего (зуба). А вот если бы был способ как-то себя подвигнуть на поход - вот была бы экономия сил, нервов и денег, да еще самоуважения добавилось бы (есть, правда, люди, у которых самоуважения и так перебор...).


1st
отправлено 06.12.00 14:45 | ответить | цитировать # 51


Статья интересна, но не более, практическиой ценности очень мало, те кому надо, я уверен, ведут двано учет времени, денег и т.д. Здесь не нужно быть семи пядей во лбу. А главным фактором, влияющим на стремление вести учет я считаю является возраст. Знаете, господа, в 20 лет к примеру трудно жить по системе с максимумом рациональности, много сил энергии, трата их зачастую впустоту, то что человек 60 лет назвал бы пижонством. И принципы жизненные меняются с опытом и смысл жизни. Разговоры про гениев и т.д. - это все высокие слова, не более. Мы все здесь неглупые и образованные люди, причем выше среднего уровня, и все понимаем что нельзя жить по уравниловке, это есть гут. Посему каждый может трезво оценить свои возможности. И человек ИМЕЕТ ПРАВО прожить СВОЮ жизнь как ОН ХОЧЕТ. А жить с мыслью только бы успеть, и считать сколько осталось - нет уж увольте. А насчет гениев, хехе, это люди которым посчастливилось оказаться в нужном месте в нужное время, не более того и стали они таковыми вовсе не от желания работать на благо человечества, уверяю. Тяга к знаменитости и популярности - вот стимул гениев, разве это не меркантильный интереc? А сколько из них прожили жизнь счастливо, чем пожертвовали для этого? То то же. Но суть вопроса не в этом. Говорить можно сколько угодно, но сколько человек попробует жить как Любищев, едва ли один из ста, не более. А кому это поможет - одному из десяти попробовавших. Максимум.
Мораль сей басни такова: не надо гнаться за несбыточным, надо всего в меру - работы, спорта, отдыха, самообразования, общения. Всё развивать в меру и одновременно. Универсальность - вот качество которое лично я ценю больше всего в людях, зацикленность на чем-то - это регресс. А рассуждать можно было бы ещё долго на эту тему..., пойду лучше поработаю часика 3-4 творчески :) Удачи!


маленькая лоwадка
отправлено 06.12.00 14:51 | ответить | цитировать # 52


2kulch: ты знаешь просто по жизни мне до них как до трамвая ╧8. Ходт он себе где то и ходит. Так и создатели бомбы: гниют себе или там внучков своих за уши наказывают :)
это долгй разговор. да и ответил я на твой вопрос (см. предидущий месседж)


bad+mad
отправлено 06.12.00 15:16 | ответить | цитировать # 53


сколько же времени потеряно при обсуждении вопроса экономии времени.. хех


Педрилло Эстетствующий
отправлено 06.12.00 16:23 | ответить | цитировать # 54


2awol и остальным - подавляюшую часть наступающего тысячелетия вы все проведёте в гробу (и то если повезёт). Результат-то один - все помрём. Всех целей не достигнешь, всех денег не заработаешь.

Кстати, тут недавно Goblin давал некоему Friday Intarweiv (правильно написал?). Так вот:
"Goblin: С тех пор, как уволился, поработал в паре мест и перестал. Занят сам собой. В настоящий момент в стране победившего капитализма существует масса возможностей заниматься чем попало и ничем конкретно, получая с этого достаточные для проживания деньги. Миллионов не зарабатываю, нет. Но я за ними никогда и не бегал. Мне не нравится когда процесс зарабатывания денег полностью ликвидирует возможность их потратить - времени не хватает."

правильно, я думаю. Не хрен превращать процесс заработка ли, творчества ли в самоцель и не иметь возможности насладится результатами. Надо и зарабатывать и тратить, и напрягаться и расслабляться. Это (лично у меня) и вызывает уважение.
Знаете ли, Гармония должна присутствовать, господа гусары. А не доминироание крайностей.


Goblin
отправлено 06.12.00 16:48 | ответить | цитировать # 55


2 1 st

/Статья интересна, но не более, практическиой ценности очень мало, те кому надо, я уверен, ведут двано учет времени, денег и т.д.

:)))

Камрад, где логика?
Как думаешь - откуда вообще человек "которому надо" что-то узнает?
Неужто всё и всегда придумывает сам и до всего сам доходит? :)

/И человек ИМЕЕТ ПРАВО прожить СВОЮ жизнь как ОН ХОЧЕТ.

Золотые слова.
И если он хочет прожить ее максимально эффективно, он изыскивает для этого способы.

/А насчет гениев, хехе, это люди которым посчастливилось оказаться в нужном месте в нужное время, не более того и стали они таковыми вовсе не от желания работать на благо человечества, уверяю. Тяга к знаменитости и популярности - вот стимул гениев, разве это не меркантильный интереc?

Толково подмечено :)))
Вот ведь хитрые подонки :)))

/Говорить можно сколько угодно, но сколько человек попробует жить как Любищев, едва ли один из ста, не более.

Главное слово тут - говорить :)


Goblin
отправлено 06.12.00 16:55 | ответить | цитировать # 56


2 маленькая лоwадка

/Мое мнение гений тот кто всего добивается играючи.

Далеко не каждый.
Потом - когда работа для тебя любимое занятие, то ты не замечаешь напряжения.
Как раз наоборот: именно в максимальном напряжении есть самый кайф от работы.
Не в лежании на диване с пивом, а в любимом деле.

/Понятно что наука не терпит раздолбайства.

Мое мнение - ничто не терпит раздолбайства.

/Но кто то упирается всю жизнь, а кому то таблица элементов снится :)

Таблица элементов ему приснилась после того, как он несколько лет мощно проупирался.

/Сколько людей уложивших свою жизнь на Алтарь Служения Человечеству так и остались в безвестности????

:)))

Есть мнение, что их больше интересовало таки служение, а не известность в дальнейшем.

/И зачем им это?

Вот бы узнать :))))))))))

/Что может быть кроме упертого служения Науке можно было подарить счастье нескольким близким людям? А не пытаться осчастливить человечество???

А если этот вопрос задать наоборот?
Так не бывает? :)
И чем то, о чем говоришь ты, лучше? :)

/И еще как чувствовали себя создатели атомной бомбы после того как посмотрели хронику из Херосимы???

Хиросима - она не от слова хер ;)
Извиняй, шутка :)))

Не знаю.
Их, вообще-то, никто об этом не спрашивает.
Они защищали Родину от нашествия коммунистов :)
А заодно научная совесть им подсказывала, что надо одновременно сливать атомные секреты красным - чтобы было равновесие и никто бомб не бросал :)


NiKel
отправлено 07.12.00 05:55 | ответить | цитировать # 57


Поет себе птах. Кто понимает и интересуется - слушают. Остальные идут мимо. Придумал он себе занятие, которое нравится. Некоторым тоже. Ну и что? Природа велика и добра. Добра тем, что дает жить всяким тварям. А некоторые всю жизнь клювом долбят с минимальными передышками. Хорошо в лесу - бабочки летают, дятлы стучат. Гармония. Хреново станет, когда все стучать клювом на деревья кинутся. Нарушится баланс, погибнет природа. И несчастны в ней те, кто себя не нашел и пытается то как бабочка козлом попрыгать, то дятлом башкой о сосну постучать.


маленькая лоwадка
отправлено 07.12.00 09:26 | ответить | цитировать # 58


2Goblin: ты знаешь как не поверни всегда найдешь к чему предратся? (или придраться?? :))
Насчет известности это я к тому что весь их труд оказался нафиг не нужным.
По поводу раздолбайства - мне нравится быть раздолбаем. Мне в самый ответсвенный момент работы нравится сказать "а гори оно все синим пламенем!"
Я если можно так сказать стараюсь сохранить в себе человеческий дух. Не хоронить себя в удобстве квартир с сортиром, тв, кухней и с обрюзгшей женой....
Цель (моя Личная) не в БМВ 3-й модели, и не в даче на Лисьем Носу (хотя место супер и дом там я бы хотел :) противоречие какое а?) по этому раздолбай.
Я вижу как мои друзья взрослеют, обрастают скарбом, обязаностями, становятся все более и более зависимыми... Я не пытаюсь сказать что я такой весь независимый ты понимашь надеюсь....
Это я о раздолбайстве.

Имя Херосима к этому городу больше подходит, исторически :)

А про осчастливить человечество:
назови мне одного человека сделавшего счатливым меня и тебя одновреммено... И еще Вэбмаззи например и твоего соседа....
Нет Гоблин, счастье надо приносить тем кого ты любишь, тем кто рядом с тобой. Жизнь свою надо вкладывать в близких. А не Иван Иваныча из деревни Колдоебинск. Он скорее всего не оценит.






bomzh
отправлено 07.12.00 09:39 | ответить | цитировать # 59


2all: мужики, вы чо сума тут сходите-то. прочитал гоблин книжку- ну понравилась она ему. грит- братва, книжка-то неплохая, прочитайте, и, у кого мозгов есть маленько, сделайте выводы! а вы прям в лоб все принимаете- мол как бы он говорит- стройся! и жить всем только по этой книжке. речь о возможности оценить свое существование и немножко подумать- не более, а как там дальше -самим решать надо. вообще-то жить по ней могут реально- единицы, не надо быть 7 пядей во лбу чтоб это понять. надо как минимум быть одиноким затворцем и иметь глобальную цель, процесс достижения которой не доставляет удовольствия,а лишь результат. Упертого служения науке -не бывает. бывает дикое увлечение своим делом. человек- ученый, он делал работу и хотел получить результаты- он этого добился. насчет гениев- по моему глубокому убеждению гениальность есть термоядерная смесь таланта, фанатизма и параноидального шизофренизма, хехе:))таланта- половина, остального- как повезет.
2 goblin Дима, я думаю, прежде чем закидывать в народ такие идеи, надо учитывать возраст и амбиции круга твоих почитателей. Ну или объяснять поподробнее, зачем ты это делаешь. иначе постоянно придется терпеть наскоки и несогласия с их стороны на, в общем-то, стопроцентно добрые советы.


awol
отправлено 07.12.00 10:41 | ответить | цитировать # 60


Да наскоков особых и не было, надо сказать....Просто активно потрепались на тему, довольно интересную. Возраст тут не при чем:), чай, не дети тут собрались, хе-хе.... Я лично для себя ощутил-как клево не быть каким-то занудой-ботаником, чего-то там считать время какое-то, рационализировать, блин..... тогда как можно жить в свое удовольствие (ну, то есть, стараться это делать изо всех сил).

ЗЫ:

"
╘ Г.С.Альтшуллер
из материалов к семинарам
"

Хе-хе, к станку на завод они не очень-то шли работать...Еще бы! Пи*деть--не мешки ворочить!:))))


Goblin
отправлено 07.12.00 12:52 | ответить | цитировать # 61


2 bomzh

Именно так :)

Не нравится - не ешь.
Но вещи там изложены жизненно необходимые.
Любому.
Ну, это если задуматься, конечно :)


Goblin
отправлено 07.12.00 13:20 | ответить | цитировать # 62


2 маленькая лоwадка

/Насчет известности это я к тому что весь их труд оказался нафиг не нужным.

:)))

Это, мягко говоря, спорное утверждение.
Например, я - мент.
Меня за одно только это примерно 80% населения откровенно ненавидит, а еще 15% - сильно не любит.
Все вместе они в большинстве своем считают, что я занят только вымогательством и пьянством.
На самом же деле все обстоит немного не так :)
И мне не кажется, что моя работа была на хер никому не нужна - это несмотря на то, что ее очень мало кто видел и хотел замечать.

/По поводу раздолбайства - мне нравится быть раздолбаем.

А мне нравится быстро и качественно выполнять работу и чувствовать как хорошо и ловко она получается.

/Мне в самый ответсвенный момент работы нравится сказать "а гори оно все синим пламенем!"

Толково.
А что при этом происходит с брошенной работой?
А с людьми, которые с тобой в одной упряжке?

/Я если можно так сказать стараюсь сохранить в себе человеческий дух.

Камрад, его никто в тебе не может уничтожить - кроме тебя самого.

/Не хоронить себя в удобстве квартир с сортиром, тв, кухней и с обрюзгшей женой....

:)))

И в этом случае дух сохраняется.
Дедушка Карлос называл это контролируемой глупостью.
Как только ты женишься - а это скорее всего таки произойдет - так появится ответственность за тех, кто за твоей спиной.

Сможешь ты им сказать - "а гори оно все синим пламенем!" ? :)
Если да - позови меня, я хочу послушать :)))

/Цель (моя Личная) не в БМВ 3-й модели, и не в даче на Лисьем Носу (хотя место супер и дом там я бы хотел :) противоречие какое а?) по этому раздолбай.

:)))

В вещах нет ничего плохого.
До тех пор, пока ты главнее их.
И никакое раздолбайство тут не при чем :)

/Имя Херосима к этому городу больше подходит, исторически :)

Как говорил мэр Хиросимы:
-WHAT THE FUCK WAS THAT??!!

:)))

Вроде Нагасаки пострадал больше, но его из-за неблагозвучности звучания старались не вспоминать :)

/А про осчастливить человечество:
назови мне одного человека сделавшего счатливым меня и тебя одновреммено... И еще Вэбмаззи например и твоего соседа....

Мне не кажется, что все хотели "осчастливить человечество".
Они хотели сделать дело, которое их интересовало больше всего.

/Нет Гоблин, счастье надо приносить тем кого ты любишь, тем кто рядом с тобой.

:)))

Это - непременное условие? :)))

/Жизнь свою надо вкладывать в близких.

Не только.

/А не Иван Иваныча из деревни Колдоебинск. Он скорее всего не оценит.

Да и хер с ним.
Я когда неделями дома не жил - только радовался тому, что я еще пару мразей смог изловить.
И женщина моя этому была только рада.


Goblin
отправлено 07.12.00 13:24 | ответить | цитировать # 63


2 awol

Камрад, при всём при том, Альтшуллер - ТИТАН.
Тому, что он сделал, вообще цены нет.
Сделал же он это - бесплатно.
Не ради славы и не ради денег.

Если бы его наследием грамотно распорядились в СССР, не видать бы нам конкурентов в принципе.
Не было бы их - конкурентов - и все.
Сосали бы все хором.

Однако - даже это ухитрились просрать...


ALKAN
отправлено 07.12.00 17:48 | ответить | цитировать # 64


нашел я тот алгоритм
рассылка
http://subscribe.ru/catalog/people.algorithm
сам выпуск
http://subscribe.ru/archive/people.algorithm/200011/30040349.text
может от этого какая польза и есть. надо проверять


Rayden
отправлено 08.12.00 15:03 | ответить | цитировать # 65


2 маленькая лошадка
Насчет духа человеческого - главное не стараться его упорно сохранить, иначе это станет самоцелью... многие так стараются - просто смотреть смешно...

И еще = действительно, если бы я с тобой какую-нибудь работу вместе делал, и ты сказал: "Да пошло оно все нахер!!!", я бы тебе с таким удовольствием дал в репу за то, что ты все облажал, - ты себе даже не представляешь!!! И вовсе не потому что денег за работу не получил бы, точнее не только поэтому, а еще и потому что не сделано то, что обещано было, и перед людьми неудобно тоже - мы же не одолжение им делали...


2 Гоблин
Дима (можно по имени, вроде по возрасту не сильно различаемся, да и отчества с фамилией твоих я не знаю просто, ОК?) - на самом деле книга эта нужна, как все тут и говорили, для тех, у кого есть ЦЕЛЬ в жизни - настоящая, большая - например, изобретение пенициллина и пр., но ведь не всегда изобретение или еще что оказывается тем, что ты думал, и ядерный распад можно ведь использовать в мирных целях (пример прямо противоположный тому что я хотел бы привести - просто в голову нужный не лезет никак). Вот у меня такой цели в жизни просто нет - ну не могу я ПОКА понять, чего хочу от жизни ГЛОБАЛЬНО, а работы, от которой я бы перся постоянно и которая была бы в удовольствие - нет, тупо нет... пока...

Хотя ощущение офигенного удовольствия от работы и собственной интеллектуальной мощности в институте во время решения заданий по теормеху и теории механизмов и машин (вот такой вот я эстетствующий педрила! ;-) )было, и неоднократно, хотя технику я не очень люблю, и чертить не люблю тоже, а учился я на инженера-механика... и все равно это было КРУТО!!! Очень мне это состояние нравилось - тут я с тобой согласен...

Но ведь не всегда же так - было дело, работал я в конторе, в которой нужно было просто сидеть от звонка до звонка - напрягает чудовищно и без системы Любищева - когда ты сидишь, ни хера не делаешь, и просто физически ощущаешь как время уплывает в никуда, и даже компа нет, за которым можно было бы что-то свое поделать, и книгу художественную читать не моги - такой депрессняк у меня на этой почве был - просто капец... так что тут учет убитому времени вести просто бесполезно, а уходить нужно не в вакуум, а на другую работу - я же не альфонс какой-нибудь...

А если еще все воспринимаешь как Джек из "Бойцовского клуба" - тогда еще хуже, и система Любищева тоже не помогает...
=(

А насчет расхода времени на работу и самоотдачи полной делу - я полагаю, что идеально сочетание и работы мощной, и отдыха славного - все должно быть в меру, иначе зачем заколачивать бабки, если времени их потратить просто нет... Припомнился мне рассказик Рэя Брэдбери "Удивительная кончина Дадли Стоуна" (если кто читал, конечно) - это как раз про это, и мне не кажется, что герой этого рассказа был трусливой овцой...
;-)

ЗЫ Кстати, Дима, а ты в Одессе когда-нибудь бывал??? Если нет - приглашаю в гости... совершенно серьезно... разместиться есть где, а поговорить с тобой очень бы хотелось лично... и уже давно - с тех пор, как начал в твой тупичок заглядывать, да и среди моих друзей и знакомых предостаточно любителей твоих опусов... опять же, и пивка попить... кстати, у нас тут даже "Балтика" водится, да и "Славутич" наш - просто великолепен...
;-)


Rayden
отправлено 08.12.00 15:11 | ответить | цитировать # 66


А решение заданий по теормеху, сопромату и деталям машин и прочим я еще называю про себя "техногенная медитация" - потому что обязательно все сойдется (если делаешь институтские задания), что и есть настоящая гармония...
;-)


Rayden
отправлено 08.12.00 15:11 | ответить | цитировать # 67


А решение заданий по теормеху, сопромату и деталям машин и прочим я еще называю про себя "техногенная медитация" - потому что обязательно все сойдется (если делаешь институтские задания), что и есть настоящая гармония...
;-)


Desert Dragon
отправлено 08.12.00 15:17 | ответить | цитировать # 68


Заставлять человека лежащего под пальмой и ничего не делающего, работать ради того, что бы он смог потом лежать под пальмой и ничего не делать - дохлый номер, он и так под ней лежит ;)
И по поводу человека, который всех нас осчастливил:
А как же Билл Гейтс !? ;))


3AEz
отправлено 09.12.00 09:47 | ответить | цитировать # 69


Забавная система. По ней оказалось, что в среднем за неделю мой ежедневный полезный "выхлоп" составляет где-то 3-4 часа :о) Надо же, а я всегда думал, что работаю много. На мой взгляд эта система в первую очередь для людей, занимающихся как научной, так и творческой работой.
Один мой знакомый уверен три раза в месяц меняет свою точку зрения на собственное будущее: то он, вишь ты, пластинки будет записывать, выходящие миллионным тиражами, то, понимаешь, фирму организует дизайнерскую, а то и вовсе супер-богатым дизайнером хочет стать. И, знаете, он в самом деле считает, что для успеха необходим только талант. Он не верит мне, когда я говорю, что для реализации таких планов надо иметь в первую очередь не талант, а мощную концентрацию, дисциплину мышления и - не поймите превратно - медную задницу.
Вот этому человеку подсуну табличку для заполнения, хе-хе.


3AEz
отправлено 09.12.00 09:48 | ответить | цитировать # 70


сорри за косноязычие - работы столько, что у меня крышу рвет :)))


Mit'Yau
отправлено 09.12.00 14:25 | ответить | цитировать # 71


По поводу различия гениев и талантов: Игорь Акимов, Виктор Клименко "О природе таланта",
http://1001.vdv.ru/books/talant/


А по поводу учёта времени: "Repent, Harlequin, - said The Ticktockman" by Harlan Ellison. ;)


Godor
отправлено 10.12.00 21:19 | ответить | цитировать # 72


2bomzh - согласен с тобой
2Goblin -
Я тя уважаю но зря ты так надрываешься и бисер мечешь.
Это не в том смысле что все несогласные свиньи.
У там люди и тут люди.
Просто что бы помочь человеку например в алкоголизме, нужно что бы он во первых осознал что у него проблемма, а потом захотел из нее вылазить, а потом уже обратился за помощью с поклоном.
(хоть алкоголизм кстати не лечится:-(( )
И насчет гениев - спор кто же правильней - Моцарт что с кондачка все бацал, или Сальери - что надрывался и упирался, так и не решен до сих пор.
Только не надо опять до смертоубийства доводить ОК? :-))


Goblin
отправлено 11.12.00 12:37 | ответить | цитировать # 73


2 Godor

Камрад, где ты увидел, что я надрываюсь? :)))
Мне просто непонятна отрицательная реакция на вещи подобного плана.
Вроде бы это очевидно: чем больше ты умеешь, тем больше хочется сделать.
Чем больше работы - тем меньше времени.
И тогда начинаешь искать - где бы взять время.
Смотришь, что ты делаешь не так и т.д.

При чем тут "он был в голову раненный"? :)
Это что - все, кто старается работать с максимальной эффективностью - ненормальные, да?

С одной стороны меня это не удивляет: у нас откровенно не любят людей целеустремленных и работящих.
Два "оскорбления" привычны с детства:

1. Ты чё - самый умный, что ли?

Ну, не самый умный, но далеко и не дурак.

2. Ты чё - коомунист, что ли?

Нет, не коммунист, просто привык работу делать как следует.

На мой взгляд, говорить не о чем.


alexdez
отправлено 20.12.00 19:22 | ответить | цитировать # 74


Кастанеда - вот ответ на все вопросы и вопрос на все ответы!


DED
отправлено 22.12.00 01:54 | ответить | цитировать # 75


Goblin, ну какая же ты "акула капитализма"?
Кто ж такие темы заводит?
Хорощо еще у нас народ веселый, а то ломанулись бы все время сберегать да учитывать - у тебя же сайт опустеет моментом, магазинчик твой козырный накроется медным тазом. Ты это того, поосторожней с рекомендациями :))))


Goblin
отправлено 22.12.00 03:33 | ответить | цитировать # 76



/Goblin, ну какая же ты "акула капитализма"?

НАСТОЯЩАЯ!!! :)))


Godor
отправлено 27.12.00 22:02 | ответить | цитировать # 77


2 Goblin

Я вот другими словами то же самое и хотел сказать - зря тут дискуссия вылилась в разборы кто гений а кто нет, а ты кто такой, а ты сам кто такой. Попутно еще смысл жизни затронуло и место работы и отдыха в ней.
По моему суть инструкции предельно проста - человек в большинстве своем как скотина ленивая может работать из-под палки либо понуждаемый куском хлеба и при этом еще надо отметить что плоды труда заказчику видны - столько-то гвоздей выточил, клиентов обслужил, окопов накопал. Ну и для самоудовлетворения тоже это наглядно - вот я вчера прикрутил 6 колес, а сегодня 10, значит я молодец, можно смело пиво пить. Правда кое кто из творческих личностей все же себе мерила придумывает - у них или ни дня без строчки или к 2000 году - 2000 стихов и т.п.
Сложности начинаются когда во первых труд ТВОРЧЕСКИЙ(это же так в названии и сказано), а во вторых еще и когда на себя работаешь - например самообучаешься, изобретаешь и т.п.
Вот тут-то тяжело заставить себя без системы выкладываться, тут уж не на что сориентироваться - вот сегодня я надумал на 20% а вчера на 40% не скажешь - колличественных показателей нет. И система тут безусловно может сильно помочь("может" потому что в принципе нет универсальных рецептов для всех), потому как эти показатели дает. Тут уж насколько они точны не имеет особой разницы - погрешность всю жизнь одна будет.
И при этом она может заставить выжимать из себя по максимуму - ну допустим писатель ты и написал строчку, а может твой предел 10 или 100 строк в день?
И в этом видимо ее главное достоинство.
Но будешь ли с помощью системы ты из себя как Любищев все соки давить либо остановишься на более щадящих КОЛЛИЧЕСТВЕННЫХ показателях - это ты уж сам решай. Как говорится вот вам метр - хотите меряйте а хотите ...


imoroz
отправлено 27.12.00 22:08 | ответить | цитировать # 78


Эй, братья по полу, АУ, мужуки ...
Прочитал книжку про Любищева лет 16 назад. Жить по такой системе - не хватило смелости, но не смотря на нащу сумасшедшую жизнь это имя всегда в кэше. Почему ? А сколько НАМ еще осталось? Не кажеться ли Вам, жизнь напоминает захватывающую стратегию: дан шарик, тобиш планета, насыпано там всякого, закопано, ну и как положено таймлимит, спрашивается - успеют ли они придумать как правильно всем этим распорядиться, откроют все что нужно, проапгрейтют? Начутся убират за собой ... ? Нет - вторая попытка - ноуже без нас и в другом месте. В этой маленькой книжке каждый может убедиться в своем : кое=кто - как много идиотов на свете ; кое-кто задумается а что он вооще делает, ну и т.п. Может все это глупо, может нет, фиг его знает.
2 Goblin
1. Ты не мент. Несколько лет назад знакомый мент купил у нас компутер. Хочу, говорит, роман написать. Подогнали ему персоналку, WORD, как положено. Через несколько дней приносит назад: че он, говорит, все что я пишу то красным то зеленым подчеркивает. К сожалению цитат из того романа привести не могу.
2. Хорошо что создан этот сайт, не всем удается пообщаться с гениями и талантами, так что будем отдуваться на тебе за всех тех о ком будеш упоминать :)


Goblin
отправлено 28.12.00 22:14 | ответить | цитировать # 79


2 imoroz

Я - бывший мент :)))

Потом, мент менту - рознь ;)
Компьютеру же, падле электронной, надо было дать укорот - чтобы не раздражала серьезно настроенного на творчество стража порядка :)))



Ivan_rus
отправлено 02.03.01 02:41 | ответить | цитировать # 80


Со многими согласен. Что-то в этой ситеме не так... Пожалуй сознательность. Она слишком логическая. Любому известно, что чтобы уловить какую-то вещь полезную, не пройти мимо, иногда нужно действовать неосознанно, потому что человек, который увлечен своими глубоко ценными мыслями, часто вообще не замечает окружающего. А вокруг бывает очень много... только руку протяни.

IMHO самое глубокое понимание вещей происходит "не думая",
почему бы просто не дать своим внутренним ресурсам решить какую-то задачу... Что меня сразу насторожило (сперва читал с энтузиазмом, для меня сейчас как раз актуален поиск способа одновременно контролировать кучу дел, совершенно разных и успевать) это упоминание что человек жизнь свою посвятил тому-то тому-то, мол крутой ученый и все такое... Любопытно узнать результат. Добился ли он того что хотел? Получил быстро результат к которому стремился? Зная ответ на этот вопрос можно уже будет посмотреть с другой стороны...
Существуют ли способы более эффективно решать задачи, чем уплотнение собственного времени?

Плюс системы - это конечно дисциплина...

А вобще мое личное IMHO вместо того чтобы бороться с ленью, можно действовать другим способом. Можно стараться сделать дело интересным, найти в нем "фишку"... В любом деле может быть что-то такое, что неожиданно станет толчком к сильным изменениям. Примерно так, хотя все равно придется себя заставлять...

Категорично судить не берусь, поскольку книжку не читал.


Ivan_rus
отправлено 02.03.01 02:51 | ответить | цитировать # 81


To Godor

Твоя правда...

Бл%н, интересная тема.


Ivan_rus
отправлено 02.03.01 03:07 | ответить | цитировать # 82


Как определить свою жизненную цель, несколько способов
Перефразирую... как научиться ставить положительные цели и зачем это нужно

1) Прочитать книжку "Результаты на мишени", Брюса Диллан (Results on Target, Practical Steps to Improve Results and Avoid traps, Bruce Dillman)
2) Просто начать думать, что "я хочу сделать", вместо "НЕ" хочу... P.S. Это от туда кстати. P.P.S. Есть люди которые так и живут с самого рождения - им это не надо
3) Почитать Goblin-а, он знает :)
4) Кстати методика, приведенная # 64 ALKAN, 07.12 17:48 конечно правильная, правдо возможно даже не обязательно заходить дальше 5-го пункта... Все-то мы любим классифицировать и систематизировать :)


Пpобежий
отправлено 06.04.01 00:52 | ответить | цитировать # 83


>Гении бывают минимум двух типов: моцартианского и рабочего.
Таким как Моцарт _всё_ дано свыше - талант, работоспособность и пр.
Другим - дано чуть-чуть.
Одни делают все играючи, другие - тяжким трудом.
Хотя конечный результат различается не сильно.

Вот оно! Гоблин, теперь я тебя понял (шутка). КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАЗЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Если долго мучиться - ни хрена не получится, хотя я сильно сомневаюсь, что Моцарту все давалось играючи. Но согласись, сколько ты не тренируйся, по какой системе не ломай себя, тебе не удастся, послушав один раз (!) мессу, через несколько дней по памяти записать ее (нотами) целиком. Или выдать что-нибудь вроде "скорость пули при низкой температуре".

Ты - человек с армейским мышлением. Человек-винтик. Каждый должен знать свое место. Каждый должен хорошо делать порученную ему работу. Жить - рационально. Расписать свою жизнь на годы вперед (вот бы еще знать при этом точно день и час своей смерти). Мне жаль Любищева. Он не видел жизни. Нулевой результат налицо. Где ты, периодическая система биологических объектов? Евреи-капиталисты не позволили сделать открытие? Бедный, бедный марксист-ленинист...

ЗЫ
Эта... ничего личного :-)


Goblin
отправлено 06.04.01 10:49 | ответить | цитировать # 84


2 Пробежий

>Гоблин, теперь я тебя понял (шутка).

быть того не может.

>КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАЗЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Хорошо, что ты так это выделил.
я буду над этим крепко думать ;)

>Если долго мучиться - ни хрена не получится, хотя я сильно сомневаюсь, что Моцарту все давалось играючи.

Солидное наблюдение!!!

>Но согласись, сколько ты не тренируйся, по какой системе не ломай себя, тебе не удастся, послушав один раз (!) мессу, через несколько дней по памяти записать ее (нотами) целиком. Или выдать что-нибудь вроде "скорость пули при низкой температуре".

Речь, земляк, не о том, что "сколько ты не тренируйся".
Речь о том, что надо работать.

Человек, работающий абы как - он вроде лампы на фонарном столбе.
Человек целеустремленный - он больше похож на лазер.

В чем отличие когерентного излучения от "простого" - объяснять боюсь, вдруг обидишься.

>Ты - человек с армейским мышлением. Человек-винтик.

[голосом Бивиса]: ТОЧНА!!!

Только не с "армейским", а с энкавэдэшным.

>Каждый должен знать свое место.

Что ты, что ты.
Мне гораздо милее вечные бардак и срач, а вместе с ними - тотальное пьянство.

>Каждый должен хорошо делать порученную ему работу.

Нет-нет.
Только так, как он сам захочет - и то если захочет.

>Жить - рационально.

Что ты!
Жить надо как бог на душу положит.

>Расписать свою жизнь на годы вперед (вот бы еще знать при этом точно день и час своей смерти).

Не надо ничего расписывать.
Оно само идет так как надо.

>Мне жаль Любищева.

Ты бы себя лучше жалел.

>Он не видел жизни.

О как!
Срезал!!!

>Нулевой результат налицо.

АААААААААААААА!!!!!!

>Где ты, периодическая система биологических объектов?

Да, где?

>Евреи-капиталисты не позволили сделать открытие?

ТЫ ТОЖЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЕШЬ??!!

>Бедный, бедный марксист-ленинист...

Да, и тут без красных сволочей не обошлось...


Пpобежий
отправлено 06.04.01 19:40 | ответить | цитировать # 85


2 Гоблин
Нда-с... уровень. Убийственная ирония. Деликатно избежать разъяснения отличия когерентного излучения от "простого". Тонко. Слово "простого" я заценил. Надо было бы все-таки разъяснить, я бы не обиделся, разве еще не ясно? :))

Кстати, я тут поднимаю пыль исключительно из-за того, что здесь сильно попахивает "красными сволочами". Причем - отнюдь не ортодоксальными маразматиками с паперти музея Ленина. "Камрад", может, хватит прикидываться убогим? Извини, но ты становишься смешон. Если уж ты считаешь мои слова такой дремучей глупостью, отчего по-детски цепляешься к каждому из них? Не слишком ли это для полемики?

ЗЫ
Если воспринимать твои слова всерьез, то выходит, что тебе действительно никогда не понять, что систематический, настойчивый, эффективный, самоотверженный труд не может дать продукт, равному результату одного дня задумчивых прогулок гения по осенней аллее. Логика военного человека... ОК. Далее я постараюсь уйти от метафор и выражаться более прямолинейно и однозначно, а то тебе тяжело. А пока попробуй систематическими ударами кувалды превратить свинец в золото.

А знаешь, почему народ так остро реагирует на твое сугубо частное мнение о какой-то там системе проведения жизни? ИМХО, некоторые тут чувствуют, что дай тебе достаточно власти- и все, как один, начнут вести свою жизнь по Любищеву. И горе не справившимся.

Ставя со своей стороны точку в нашем диалоге задам два нелицеприятных вопроса:
Сам ты ведешь учет своей жизни с точностью до 10 мин.?
Если бы я жил по такой системе, то у меня в журнале были бы такие вот записи: пн.: 23:20-23:30 - им. жен. удовл. ... ср: 09:00-09:10 - звтрк., воспит. Павл. ... ср.: 23:20-23:30 им. жен. неуд. А как такие записи выглядели бы у тебя?
Вопрос нисколько не интимный. Жизнь человека должна быть эффективной в первую очередь, верно? При чем здесь личное? Брр.. слово то какое...

О! О словах! По моему, в твоих писаниях слово "любовь" не употребляется НИ ОДНОГО РАЗА, в отличие от слова "бить". Я могу ошибиться. Обязательно проверю и доложу.

ЗЫ
Тут добрым словом поминается система ТРИЗ. Я как-то поюзал из знаменитую прогу для написания рекламных текстов, Headliner, как и каждый добросовестный рекламщик, наверное. Да-а-а... Пелевин, и тот погнушался бы взять результаты для иллюстраций... И еше где-то, на одном из семейства ТРИЗ-сайтов выложены образцы рекламных слоганов, получанных при помощи всей этой системы. Желающие могут поискать и почитать. Да что там говорить! Вспомните Ильфа-Петрова: О.Бендер ловко развел беднягу Ухудшанского, впарив ему нечто подобное.

Ну, и напоследок, для тех, кто мыслит строго линейно :-) скажу проще: да, такие системы дисциплинируют мышление и порой помогают в решении чисто практических задач - когда собственное ассоциативное мышление почему-то дает сбои. Не скажу, что я специалист в этой области, но в 88 году, ничего даже не подозревая о существовании подобных разработок, я сам написал некий прототип похожей программы. Назвал я ее "Система принятия решений" и основана она была на простейшем алгоритме поиска кратчайшего пути по В-деревьям (я даже не знал, что это были они :-). Даже эта примитивная самообучающаяся программка давала на первый взгляд замечательные результаты. А на самом же деле - всего лишь помогала человеку сосредоточиться на решении задачи и отбросить лишние варианты. Оказалось, что уже на середине пути верное решение всплывало само собой. А более тщательный анализ процесса показывал, что человек знал его с самого начала. Да и были ли программисты, не баловавшиеся подобными "усилителями интеллекта"?

Еще раз, никто не говорит, что работать не надо. Что не надо работать хорошо и доброствестно. Не надо только превращать себя в робота. На творчестве тогда следует поставить жирный крест. Имхо. Железное.


Goblin
отправлено 07.04.01 11:13 | ответить | цитировать # 86



>Не слишком ли это для полемики?

:)))

Прекращай сыпать дурацкими штампами и лепить идиотские ярлыки, рассказывая мне о том, что я "красный пропагандист" и "коммунисты сгубили Россию", и я тут же буду разговаривать с тобой как нормальный с нормальным.
При имеющем место быть подходе это никак недопустимо.

>Кстати, я тут поднимаю пыль исключительно из-за того, что здесь сильно попахивает "красными сволочами".

Ага.
И что ты хочешь услышать в ответ?

Меня не интересует идеология.
я резко отрицательно реагирую на любое ее проявление: что на коммунистическое, что на антикоммунистическое.
Ибо отбитый коммунист и отбитый антикоммунист - это близнецы-братья.

>Если воспринимать твои слова всерьез, то выходит, что тебе действительно никогда не понять, что систематический, настойчивый, эффективный, самоотверженный труд не может дать продукт, равному результату одного дня задумчивых прогулок гения по осенней аллее. Логика военного человека... ОК.

Уважаемый, потуги представить себе "военного человека" дурнее тебя - недостойны даже насмешек.
Так - понятно?

Ты мне еще расскажи о том, что негры - тупее белых, евреи - умнее русских, городские - умнее крестьян и пр.
Если тебе хочется хотя бы не выглядеть глупым - старайся избегать подобных дешевых, идиотских "рассуждений".

>А знаешь, почему народ так остро реагирует на твое сугубо частное мнение о какой-то там системе проведения жизни? ИМХО, некоторые тут чувствуют, что дай тебе достаточно власти- и все, как один, начнут вести свою жизнь по Любищеву. И горе не справившимся.

Это, уважаемый, всего лишь твоя догадка.
я очень не люблю руководить кем бы то ни было, ибо занимался этим достаточно долго и знаю, что это такое.

Меня не очень интересует, кто и как живет.
Меня больше интересует то, как живу лично я.
Насколько эффективно и полезно в плане затрачиваемого времени и получаемой от этого пользы.

Данная система не открывает ничего нового.
Все это известно давным давно и - всем, кому это интересно.
Это просто конкретный пример жизни конкретного человека.
Экстремальный пример.
Тем не менее, подобный экстремальный подход к контролю своего времени заставляет задуматься над многим.

>Ставя со своей стороны точку в нашем диалоге задам два нелицеприятных вопроса:

Отчего же они нелицеприятные???

>Сам ты ведешь учет своей жизни с точностью до 10 мин.? Если бы я жил по такой системе, то у меня в журнале были бы такие вот записи: пн.: 23:20-23:30 - им. жен. удовл. ... ср: 09:00-09:10 - звтрк., воспит. Павл. ... ср.: 23:20-23:30 им. жен. неуд. А как такие записи выглядели бы у тебя?

Нет, не веду.
Подобное полезно на начальных этапах, пока ты не привыкнешь делать это автоматом.
Потом - получается само собой.

>Вопрос нисколько не интимный. Жизнь человека должна быть эффективной в первую очередь, верно? При чем здесь личное? Брр.. слово то какое...

Смотря что ты подразумеваешь под словом "эффективная".
Например, если я занят любимым делом, то мне интереснее заниматься им с максимальной эффективностью.
Делать его, это дело, как можно качественнее и в как можно бОльших объемах - потому что мне это нравится.
Вот для этого я и изыскиваю силы и средства.

>О! О словах! По моему, в твоих писаниях слово "любовь" не употребляется НИ ОДНОГО РАЗА, в отличие от слова "бить". Я могу ошибиться. Обязательно проверю и доложу.

И какие из этого делаются выводы? :)

Не употребляется оно по одной причины: потому что там, где оно не употребляется, этого не требуется.

>Тут добрым словом поминается система ТРИЗ. Я как-то поюзал из знаменитую прогу для написания рекламных текстов, Headliner, как и каждый добросовестный рекламщик, наверное. Да-а-а... Пелевин, и тот погнушался бы взять результаты для иллюстраций...

В этом виновата не система, а тот, кто ей пользуется.
Отлично работающий метод не может быть виноват - виноват бестолковый пользователь.
Ничего личного, это я не о тебе.

Получается типа:

- Что ты все, Маша - Карузо да Карузо... Я послушал - полная фигня!
- ГДЕ?!
- Да мне сосед Васька напел.

> И еше где-то, на одном из семейства ТРИЗ-сайтов выложены образцы рекламных слоганов, получанных при помощи всей этой системы. Желающие могут поискать и почитать. Да что там говорить! Вспомните Ильфа-Петрова: О.Бендер ловко развел беднягу Ухудшанского, впарив ему нечто подобное.

Родная страна богата дураками.
При чем тут ТРИЗ?

>Ну, и напоследок, для тех, кто мыслит строго линейно :-)

Тебе не видно, как я мыслю.
И не может быть видно.
То, что я пишу - достаточно сумбурный поток сознания, а не логически выверенные размышления "на тему".

О том, насколько линейно я мыслю, можешь справиться у тех, кто считая себя умнее меня до сих пор мотает срокА.

>скажу проще: да, такие системы дисциплинируют мышление и порой помогают в решении чисто практических задач - когда собственное ассоциативное мышление почему-то дает сбои.

Вот я читаю то, что ты пишешь, и у меня стойкое чувство, что ты либо не читал о чем идет речь, либо вообще не понял - о чем это.

Там не идет речь о дисциплине мцшления.
Там не говорится о решении практических задач.
Там говорится об эффективном контроле за временем.

>Не скажу, что я специалист в этой области, но в 88 году, ничего даже не подозревая о существовании подобных разработок, я сам написал некий прототип похожей программы. Назвал я ее "Система принятия решений" и основана она была на простейшем алгоритме поиска кратчайшего пути по В-деревьям (я даже не знал, что это были они :-). Даже эта примитивная самообучающаяся программка давала на первый взгляд замечательные результаты. А на самом же деле - всего лишь помогала человеку сосредоточиться на решении задачи и отбросить лишние варианты. Оказалось, что уже на середине пути верное решение всплывало само собой. А более тщательный анализ процесса показывал, что человек знал его с самого начала. Да и были ли программисты, не баловавшиеся подобными "усилителями интеллекта"?

А ты твердо уверен в том, что то, до чего ты лично "додумался просто так", так же очевидно всем?
Даю цинк: считать, что окружающие думают так же, как ты - опасное заблуждение.

То, что для тебя может быть понятно и очевидно, для другого - самое важное жизненное открытие.
Люди - разные.
Уж извини за такие пояснения.

>Еще раз, никто не говорит, что работать не надо. Что не надо работать хорошо и доброствестно.

Согласный.

>Не надо только превращать себя в робота.

А это тут при чем?
Не понимаю.

Это личное дело того, кто работает - как работать.
Один хочет эффективно - и изыскивает для этого способы и средства.
Другой хочет пинать сам знаешь что - и спокойно пинает.

Степень эффективности - это вопрос личного выбора.
Никто никому ничего не навязывает.

Наверно, помнишь такую книжку с "говорящим" названием "Понедельник начинается в субботу"?
Наверно, понимаешь, почему она так называна?

Ну так что - там про отмороженных роботов, что ли?
Как ..


Goblin
отправлено 07.04.01 11:16 | ответить | цитировать # 87



Наверно, помнишь такую книжку с "говорящим" названием "Понедельник начинается в субботу"?
Наверно, понимаешь, почему она так называна?

Ну так что - там про отмороженных роботов, что ли?
Как раз наоборот - о людях одержимых и творческих.
Мне именно такие нравятся.

>На творчестве тогда следует поставить жирный крест. Имхо. Железное.

Неправильно.
Налицо подмена понятий.


Пpобежий
отправлено 08.04.01 20:23 | ответить | цитировать # 88


>Уважаемый, потуги представить себе "военного человека" дурнее тебя - недостойны даже насмешек.
>Так - понятно?
>Ты мне еще расскажи о том, что негры - тупее белых, евреи - умнее русских, городские - умнее крестьян и пр.
>Если тебе хочется хотя бы не выглядеть глупым - старайся избегать подобных дешевых, идиотских "рассуждений".

Ничего подобного и в мыслях не было. Не надо передергивать. Под "логикой военного человека" я имею в виду именно линейность твоего мышления, которое для меня очевидно именно из потока твоего сознания и не требует доказательств. Наглядный пример оного ты продемонстрировал в письме ко мне по поводу регистрации на форуме. Напомню, что ты мне отказал в ней по причине того, что я не указал там ФИО. У меня вопрос: а если бы я указал там, скажем, "Иванов Сидор Петрович", что изменилось бы? И чем это хуже, чем "Пробежий Пробежий Пробежиевич"? Логика "военного человека" отличается тем, что она ограничена внешними установками, принимаемыми априори, без рассуждений. В данном случае установка такова: ФИО должно походить на реальное. Зачем, почему должно, сообщит ли желающий при этом истинное и что с этим "ФИО" потом делать - "не рассуждать!".
Ну и, при всем при этом, "военный человек" может быть сколь угодно умен, в отведенных ему рамках. Что с запоздалым сожалением понимают те, кто сейчас мотают срока.

>Родная страна богата дураками.
>При чем тут ТРИЗ?
Может, и ни при чем. Просто это выдавалось за достижения системы... опять дураки все напортили :((

>>Сам ты ведешь учет своей жизни с точностью до 10 мин.? Если бы я жил по такой системе, то у меня в журнале были бы такие вот записи: пн.: 23:20-23:30 - им. жен. удовл. ... ср: 09:00-09:10 - звтрк., воспит. Павл. ... ср.: 23:20-23:30 им. жен. неуд. А как такие записи выглядели бы у тебя?
>Нет, не веду.
>Подобное полезно на начальных этапах, пока ты не привыкнешь делать это автоматом.
>Потом - получается само собой.

Комментарии излишни.

>Там не идет речь о дисциплине мцшления.
>Там не говорится о решении практических задач.
>Там говорится об эффективном контроле за временем.

Все верно. За кадром остается вопрос: сколько времени и сил забирает сам контроль за временем? Ну да, у кого как... Непременно найдется гений, способный сочетать математический контроль за своей жизнью и умение восхищаться красотой вселенной (от 3:13 до 3:30). Вполне допускаю существование таких. Чисто теоретически.

>В этом виновата не система, а тот, кто ей пользуется.
>Отлично работающий метод не может быть виноват - виноват бестолковый пользователь.
>Ничего личного, это я не о тебе.
Последнее уже излишне, приниматся default. ОК? )))

Виновата именно система, принцип, метод: из чужих наработок сконструировать нечто свое, то, чего там не было. Как им не пользуйся, либо ты сотворишь, либо - перепишешь сотворенное до тебя. Та прога, о которой я говорил, предоставлялет в распоряжение "творца" набор штампов и сентенций, по мнению авторов, соответствующих поставленным задачам. Ничего, кроме очередного набора чужих штампов и сентеций, из этого получиться не может по определению. Реально "помочь" она может только тем "творцам", которые не прочитали достаточно газет, чтобы держать весь этот набор в голове (в долгосрочной памяти).

>А ты твердо уверен в том, что то, до чего ты лично "додумался просто так", так же очевидно всем?
>Даю цинк: считать, что окружающие думают так же, как ты - опасное заблуждение.
>То, что для тебя может быть понятно и очевидно, для другого - самое важное жизненное открытие.
>Люди - разные.
>Уж извини за такие пояснения.

Извиняю "линейность мышления" ;-)) Это был "художественный" прием. Максима. Конечно, для одних очевидно одно, для других - другое. Я знаю. :))

>Наверно, помнишь такую книжку с "говорящим" названием "Понедельник начинается в субботу"?
>Наверно, понимаешь, почему она так называна?
>Ну так что - там про отмороженных роботов, что ли?
>Как раз наоборот - о людях одержимых и творческих.

При чем тут контроль??? Если вспомнишь, то там "...и немножко поработал." Дальше текст точно не помню, но когда Саша оторвался от "Алдана", он _спохватился_, что чего-то там не обесточил согласно инструкции. Как раз обратный пример!!! "Счастливые часов не наблюдают" - там как раз и написано про людей свободных. Внутренне свободных. Стругацкие только и делали, что писали о них, спасибо им!

Возьиу на себя смелость напомнить, что тема моей полемики с тобой - тотальный контроль за личностью (внутренний или внешний) и творческая свобода. Именно эти мысли и навевает экстремальный пример жизни г-на Любищева.

Последнее:
Я не обвиняю тебя в преднамеренной пропаганде. Мы не в суде. И термин "коммунистическая", признаю, не самый удачный. Но я и не виноват, что в своих "потоках сознания" ты активно используешь приемы из арсенала тоталитарной пропаганды. Возможно, для тебя это - естественно.


Пpобежий
отправлено 08.04.01 20:26 | ответить | цитировать # 89


Пардон за опечатки и несогласование родов, падежей и пр. )))


Goblin
отправлено 08.04.01 22:45 | ответить | цитировать # 90



>У меня вопрос: а если бы я указал там, скажем, "Иванов Сидор Петрович", что изменилось бы?

я бы ответил тебе, что ты врешь.
потом ты прислал бы еще раз, и я послал тебя подальше, потому что ты брехло, а я таких не люблю.
прямолинейность - улавливаешь?

>Логика "военного человека" отличается тем, что она ограничена внешними установками, принимаемыми априори, без рассуждений.

Неправильно.
Если я тебе скажу о том, что я - заслуженный изобретатель и рационализатор, ты ответишь - "военный заслуженый"?
Если скажу, что мощный певец и музыкант - скажешь, что играть можешь только марши, а петь только гимн?

>Ну и, при всем при этом, "военный человек" может быть сколь угодно умен, в отведенных ему рамках. Что с запоздалым сожалением понимают те, кто сейчас мотают срока.

Глупо :(
Не ожидал.

Ты хоть кино смотри, елы-палы.
Там часто кажут - на что это похоже, когда один прячется, а другой ловят.
С описываемой тобой "военной логикой" ты недели не проработаешь.

>За кадром остается вопрос: сколько времени и сил забирает сам контроль за временем? Ну да, у кого как...

Странный вопрос.
Сколько надо, столько и забирает.
Только эта...

Когда ты занимаешь спортом, это тоже "отнимает" время.
Только после этого ты - здоровее и работоспособнее.
СтОило тратить или нет?

>Виновата именно система, принцип, метод: из чужих наработок сконструировать нечто свое, то, чего там не было.

Камрад, ты меня, конечно, извини, но ты просто не знаешь того, о чем берешься судить.
Серьезно тебе говорю.

>При чем тут контроль??? Если вспомнишь, то там "...и немножко поработал." Дальше текст точно не помню, но когда Саша оторвался от "Алдана", он _спохватился_, что чего-то там не обесточил согласно инструкции. Как раз обратный пример!!! "Счастливые часов не наблюдают" - там как раз и написано про людей свободных. Внутренне свободных. Стругацкие только и делали, что писали о них, спасибо им!

Ты меня не понял.
Эти люди - работали.
И понедельник у них начинался - в субботу.

Далее речь идет о том, как работать максимально продуктивно.
Как только ты с этим столкнешься, так сразу поймешь необходимость планирования.
Мигом.

Что характерно, понимают его (необходимость) все, кто хочет много успеть.
Не хочешь - понятно, на фиг оно тебе надо.
Хочешь - никуда не денешься.

Ты не бойся посмотреть правде в глаза, камрад :)))
Возьми как-нибудь бумажку и хотя бы раз проверь - как у тебя день проходит.
Очень познавательно :)))

>Возьиу на себя смелость напомнить, что тема моей полемики с тобой - тотальный контроль за личностью (внутренний или внешний) и творческая свобода. Именно эти мысли и навевает экстремальный пример жизни г-на Любищева.

я бы сказал, что это экстремальный пример СОБСТВЕННОГО контроля за САМИМ СОБОЙ.
Вот.
А не пример того, как можно задушить в себе творческие начала.
Как раз наоборот, это пример того, как можно успеть в жизни намного больше.

>Последнее: Я не обвиняю тебя в преднамеренной пропаганде. Мы не в суде.

Согласный.
Просто меня всегда удивляет подход типа "да ты, блин, красный!!!" и "ну что ты, мент, можешь вообще знать?"
Интернет на данный момент населен людьми в массе образованными, и слышать такое - не то что удивительно, а как-то вообще.
Не знаю.

>И термин "коммунистическая", признаю, не самый удачный. Но я и не виноват, что в своих "потоках сознания" ты активно используешь приемы из арсенала тоталитарной пропаганды. Возможно, для тебя это - естественно.

Ну вот ты смотришь, наверняка, НТВ.
Оно тоже постоянно использует приемы пропаганды.
По большей части грубо и бездарно.
мне это заметно.
Другим почему-то нет.
Они считают, что это отличная программа :)

Пропагандировать мне нечего.
Денег за это не получаю.
Пишу только про то, про что мне хочется написать.
По большей части - исключительно в издевательском ключе.
Мне кажется, это очень заметно :)))


Пpобежий
отправлено 09.04.01 02:55 | ответить | цитировать # 91


Опять говорим о разных вещах... Ну, да ладно.

>Ты не бойся посмотреть правде в глаза, камрад :)))
>Возьми как-нибудь бумажку и хотя бы раз проверь - как у тебя день проходит.
>Очень познавательно :)))
Делал, делал, по-разному проходит :))) Если надо много чего успеть - сиди и планируй свой день. У меня органайзер не выгружается из "мозгов". Вопрос не в необходимости планирования, а в балансе между самодисциплиной, рациональным планированием и иррациональными, интуитивными озарениями, которые ломают все планы. Но это уже по третьему кругу поехали...

Про спорт пример не слишком удачен. Профи - не самые здоровые люди на земле. Ага?

Приемы пропаганды на НТВ не только тебе заметны. Но они - не такие грубые. И, тем не менее, НТВ - "отичная программа".

Камрад, ээээ... при чем здесь деньги? Мне тоже никто не платит.

По поводу регистрации - ты меня переиграл бы, если бы я продолжал процесс. :-) Однако, повторных попыток с моей стороны не последовало. И не последует. Пусть в игру по твоим правилам играют те, кто на них согласен. )))


Goblin
отправлено 12.04.01 17:09 | ответить | цитировать # 92



>Вопрос не в необходимости планирования, а в балансе между самодисциплиной, рациональным планированием и иррациональными, интуитивными озарениями, которые ломают все планы.

Никакие планы они не ломают, не надо песен.
Они всего лишь вносят коррективы.

я одного не пойму: а как ты берешься судить о том, как жил человек - по себе?
Ну, мол, убогий, не творец он и все такое?

>Приемы пропаганды на НТВ не только тебе заметны. Но они - не такие грубые.

Они убогие.
И приемы, и пропаганда, и само НТВ.

>И, тем не менее, НТВ - "отичная программа".

Отстой.

>По поводу регистрации - ты меня переиграл бы, если бы я продолжал процесс. :-) Однако, повторных попыток с моей стороны не последовало. И не последует. Пусть в игру по твоим правилам играют те, кто на них согласен. )))

Это как раз то, для чего предназначена регистрация.
На данный момент будучи задуманной таковой, она отлично работает.


Balagur
отправлено 30.05.01 02:39 | ответить | цитировать # 93


Приветствую!

Не знаю, закрыли ли тему...
Насколько я смог увидеть (мои извинения, если что пропустил, читал обсуждение местами "по диагонали"), в основном указывается на определенность применимости системы для достаточно взрослого (сложившегося) человека заранее. Люди с развитой самодисциплиной применят, с неразвитой - нет (местами утверждается, что первым это уже и не нужно, то есть ценность системы несколько нивелируется...). Отдельными моментами проскальзывает неприменимость для "творческих людей".
IMHO система подразумевает определенный характер труда. В экономике эта проблема стоит давно и решается с трудом.
Дело в том, что далеко не всегда можно четко определить, сколько именно времени было посвящено определенной деятельности. Простейший пример - стандартное "отлынивание" на работе, или же выполнение "халтуры". Но это как раз отлавливается, и при достаточной честности в рамках системы тоже.
Намного сложнее ситуация, когда зависимость результата от посвященного времени неочевидна. Наверняка каждый так или иначе сталкивался с этим: сидишь, мучаешься - не выходит; отошел, пошел чаю/кофе/пива/C2H5OH глотнул, перекурил, снова сидишь - не выходит... опять отошел, и тут бац! пробило. Быстро к клаве-монитору, двадцать минут тупого набивания (неинтересного, кстати, идея уже сформирована...) - все, работа готова, осталось долизывать.
Сколько времени на нее ушло? Двадцать минут набивания? То, которое сидел за монитором? Все время с момента постановки задачи до момента ее решения? Ответ не так очевиден, как может показаться. Если вкратце - потому что ты чай пьешь, а проблема в мозгах "варится". Еще сложнее - по поговорке "утро вечера мудренее". Я знаю физика, который сложные задачки и с помощью этого принципа тоже решает. И хорошо решает, поверьте. Что, время его сна рабочее? Нет? А откуда тогда результат, если вечером задачу поставил, утром - решил?
В некоторой степени и эти проблемы решает максимальная честность с самим собой. Ясно. Согласен. Но - в некоторой степени. Не во всей.
А ведь такие задачи появляются далеко не только в деятельности, которую принято относить к "творческой". В любом труде, кроме простых механических операций, сколько-то их будет.
В экономике персонала в таких случаях применяют разные способы определения размера компенсации... впрочем, это как раз уже несколько в сторону от темы и народу, полагаю, не очень интересно 8)
Все, закругляюсь, пойду читать книжку 8)


rebell
отправлено 02.06.01 23:44 | ответить | цитировать # 94


К уважаемому Гоблину, одному из немногих особей, которых я готова поставить выше себя морально и интеллектуально в силу природной злобности и сволочности характера.
Мне кажется, что ты, Гоблин, все-таки немного того...Диктатурную тиранию разводишь. И всех, кто свое мнение слишком резко высказывает, либо отклоняется в направлении, противоположном от тобой самим заданного, либо вообще возникает, что ты, мол, Гоблин, неправ - ты их очень конкретно и умеючи разделываешь под орех. То, что круто обламывать умеешь - максимум рещпект, очень завидую, и надеюсь чему-нить от тебя поучится. Но это, как бы...Не совсем этично делать такое в таких количествах, с похвальной дотошностью, и в разделе "Комментарии". Комментарии - это не форум. Людишки мнение свое высказать хотят - а к ногтю их, болезных.Не мне учить тебя, это, боюсь, и так ясно - но, ИМХО, лишний раз грюкать об стол интеллектом, демонстрируя замечательно ядовитый и острый язык - перед людишками, уступающими тебе и так по многим параметрам...Нехорошо это. Джигиты так не делают.


Goblin
отправлено 18.06.01 02:39 | ответить | цитировать # 95


2 rebell

> Людишки мнение свое высказать хотят - а к ногтю их, болезных

дык - а чего они сами думать не хотят? :)
я ж не со зла, а строго о прописных истинах.


maxtar
отправлено 23.07.01 09:54 | ответить | цитировать # 96


Есть даже целый сайт, посвященный организации времени.
http://www.improvement.ru/


imoroz
отправлено 08.08.01 21:44 | ответить | цитировать # 97


Начали за здравие а перешли в ты кто такой а сам ты ...
Очень нас много на шарике стало и каждый - литчность!
Дело делать надо!
А ведь иногда неохота, то дождь не в тот день, то раки всю ночь свистели.
Для меня система Любищева даже не руководство как жить дальше, а луч - есть (были и надеюсь будут) люди которые вдохновляют. Да, я пойду своим путем, но к той же красивой цели. Глупо - может быть, но и здесь мне интересно иногда потому, что здесь такие люди встречаются.


talash
отправлено 19.01.08 01:00 | ответить | цитировать # 98


А вот я нашёл книгу Любищев А.А. "О природе наследственных факторов. Критическое исследование". Сама тема этой книги мне очень интересна, заодно по качеству материала можно будет косвенно оценить его систему. Сейчас докачается, буду читать. Потом напишу что и как. Книга здесь http://www.lib.prometey.org/?a_id=6294 Формат документа: djvu Размер: 19234 Кб


Travel
отправлено 23.02.09 13:30 | ответить | цитировать # 99


Видимо, большинство интеллектуалов-комментаторов никогда не слыхало о такой фиче, как time management.


Xerby
отправлено 25.02.09 15:47 | ответить | цитировать # 100


Никогда о такой системе не слышал, но пользуюсь ей уже 2 года. Я программист и больше всего в жизни люблю свою работу. Однако, со временнем я заметил, что прогрессирую в этой области не так быстро как мне хотелось бы. Тогда начал записывать каждое своё действие и сколько на это времени ушло. Так я бросил курить (дома курить нельзя, надо выходить на улицу, 16 сигарет в день это 96 минут потраченного в пустую времени), пялиться на телевизор не обращая внимания что там идёт, нашёл дополнительное время для получения знаний, поддержания себя в неплохой физ. форме и т.д. Жизнь стала гораздо рациональней, а я себя наконец-то стал устраивать (раньше был недоволен).
Стоит ли мне читать сию книгу? Даст ли она мне что-то новое? Ответьте пожалуйста, кто читал.



cтраницы: 1 | 2 всего: 134

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк