• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

300 спартанцев

12.02.01 | Goblin | 190 комментариев »

Разное

 

Третьего дня получил предложение написать итоговый отчет про художественный фильм "Гладиатор". И даже было взялся за него. Пока готовился, вспоминал детство золотое и то, как я любил античную историю. Это был самый интересный предмет — за жизнь, так сказать, и про живых людей. А не про ботанику, растворы и скорость падения чьих-то тел в вакууме.

Со времен школы я так ни разу больше и не интересовался ни тычинками, ни пестиками, ни законом Бойля и его дружбана Мариотта, ни даже насильно запиханной в меня нотной грамотой в комплекте с сольфеджио. Зато навсегда запомнил то, что читал тогда о Людях, которые жили за пару тысяч лет до нас.

Самое яркое воспоминание детства — это история про 300 спартанцев. Я читал и перечитывал ее раз пятьсот, не меньше. Сострогал себе меч из доски от ящика, сделал щит из крышки от мусорного бачка (типа черепашка-ниндзя, блин) и отчаянно размахивая тем и другим скакал по комнатам как умалишенный.

Примерно об то же самое время в советский кинопрокат прямиком из Голливуда поступил блокбастер с роковым названием "300 спартанцев". Сколько раз смотрел — не помню. Точно могу сказать, что больше 10 (по тем временам — гигантские для мальчишки деньги). И каждый раз сидел как кролик перед удавом, глядя на то, как горстка отчаянно храбрых солдат не дрогнув стояла перед огромной ордой, проявив такие чудеса отваги и героизма, что мы помним про них даже через две с половиной тысячи лет.

Это была сага о Мужчинах.

Повесть о Настоящих Джигитах

...Давно это было — в 480 году до нашей эры. Геополитическая ситуация, как водится, была очень непростой — почти как сейчас. Если хотя бы спорадически читать исторические книжки, то, кстати, рассказы о том, как же сейчас все непросто, ничего кроме смеха не вызывают. Можно подумать — когда-то было просто. Не было такого никогда и навряд ли когда такое будет. Любят человечишки друг друга убивать, и нет им в этом никакого удержу.

Вот и в те далекие времена жили-были древние персы, которые измыслили нехорошее — выползти из своей Древней Персии и захватить Древнюю Грецию. А заодно разграбить все то, что по дороге попадется.

Зачинщиком у них был Дарий — местный персидский царь. Но у Дария все руки до греков не доходили. Царство здоровенное, земли нахапал без меры, а теперь то в одном углу бардак, то в другом. Дома заговоры готовят, в Египте восстание поднимают. Вот и в тот раз такое же получилось: хочется Дарию на Грецию напасть — просто спасу нет! А тут какие-то египтянишки устроили бучу на своем Ниле. Пришлось гвардейский экспедиционный корпус, уже фактически готовый замаршировать на Грецию, посылать на разборки в Египет. Ну и пока они там с египтянами вдоль Нила куролесили, Дарий — тово. Врезал дуба.

Но добрые дела его не забыли, конечно. Особенно хорошо про них помнил его, Дария, родный сын по имени Ксеркс. Еще разок: по имени Ксеркс. Не путать с Ксероксом, а не то мне Word уже подсказывает, что надо бы поправить. Два года назад заступивший на должность персидского царя Ксеркс разруливал недоделанные папаней дела. А попутно готовился осуществить заветную папину мечту — Грецию порушить.

В этом ему помогала пара продажных сволочей, о которых будет сказано ниже. И родной дядюшка, которого звали Артабан. Я всегда думал, что Артабан — это собачья кличка. Потому что Артабаном звали собаку в фильме "Фантомас против Скотланд-Ярда". Оказалось — царь, елы-палы!

Прикольное, кстати, имя — Артабан. В детишках есть такая фигня — синестезия называется. Это когда ты весь окружающий мир воспринимаешь не так, как большинство взрослых — только зрением и слухом, а комплексно, всеми чувствами сразу: и зрением, и слухом, и нюхом, и на вкус, и на ощупь. Это есть единственно правильный способ работы головы, когда у человека "синхронно" работают оба полушария, что и дает такой эффект. Отголоски такого восприятия заметны в определениях "холодный цвет", "пронзительный звук" и прочая. Будучи пацаном, я очень образно представлял себе абсолютно любое слово, благо они настолько разные, что ничего общего в них нет вообще. Среди слов были приятные и неприятные, смешные и противные. Бывают такие, произносить которые по неясным для меня причинам категорически не хочется. Например, мне очень не нравится слово "парадное" (которым в Питере называют подъезд). Стараюсь не употреблять ни под каким предлогом, настолько оно отвратительное.

Но вернемся к Дарьеву братану — Ксерксову дядьке. Так вот, его имечко Артабан стабильно держало у меня первое место как по дурацкости звучания, так и по общей своей идиотскости. Ничего более кретинского чем Артабан я в жизни не слышал. Даже идиотское слово "батон" до Артабана не дотягивает.

В общем, начал Ксеркс собирать армию. Разослал царские решкрипты от Инда до Гибралтара и от Ливийской Джамахирии (в будущем, конечно) до нынешнего Узбекистана, обзывавшегося тогда Согдианой. Все эти территории он к тому времени уже более-менее успешно нагнул и готовился к решительному блицкригу на Грецию.

Пока собирались несметные полчища, верные люди готовили пути подхода и налаживали снабжение. Это только кажется, что война — полная дурь, знай, бегай да руби-коли-стреляй. На самом деле война — это очень тяжелая и крайне неблагодарная работа. И главное в ней — это снабжение войск жратвой и оружием. Отожравшийся солдат в хорошем арморе — серьезная сила. Недокормленный, плохо вооруженный и раздетый солдат думает не о том, как бы грамотнее вломить неприятелю, а о том, где бы пожрать и с кого бы снять шмотки. Вот поэтому верные люди складировали продукты для солдат и корм для скота по всему Черноморскому побережью, вдоль которого Ксеркс намеревался двинуть свою армию.

Древнеперсидские саперы наводили мосты через фракийские реки для скорейшей переправы войск. Они же прорыли здоровенный канал позади Афона — чтобы флоту не пришлось огибать опасный мыс. Это потому что в прошлый раз, когда из-за коварного Афонского мыса на стрежень выплывал флот героического батяни Ксеркса — Дария, ввиду преждевременно и совершенно неожиданно начавшейся зимы случился страшный шторм, во время которого на дно отправилось 300 персидских кораблей, а за ними следом туда же — 20.000 отважных персидских мореходов. На этот раз персы твердо собрались воевать греков, а не кормить крабов, для чего построили 1200 военных судов и 3000 транспортников и прорыли для них канал (дай им волю — они бы его до самой Греции прорыли, но в воде копать неудобно). Флот был готов к отходу. На подготовку к блиц-кригу у Ксеркса ушло ровно два года.

И как только миновала страшная персидская зима, Ксеркс двинул войска вперед, на Грецию. Выступление имело примерно такой же глобализм и размах, как наступление Оргрима Думхаммера на Азерот (смотри вступительный ролик от WarCraft II).

Для переправы через пролив Геллеспонт по царскому указу была немедленно наведена плавучая переправа. Северный "мост" соорудили из 360, а южный — из 340 кораблей. Суда крепко-накрепко стянули веревками, а кое где — даже канатами. На палубы положили доски и засыпали их землей. Вдоль всей переправы были возведены деревянные борта — чтобы тягловая скотина не пугалась моря.

И как только Ксеркс дал команду приступить к переправе, так погода опять подкачала. Начался шторм, "мосты" из кораблей сорвало и разметало. Виноватыми были назначены строители, которым немедленно отрубили бошки. Корабли согнали заново, снова связали и снова навели переправу. Обнаглевшее море Ксеркс дал команду выпороть, после чего распоясавшемуся Понту всыпали 300 ударов кнутом — чтобы впредь понимал, с кем имеет дело и что ему светит вдруг чего.

Перед вторым заходом Ксеркс помолился, зашвырнул в Геллеспонт золотую жертвенную чашу, кубок (тоже золотой), и меч — чтобы удача была. И снова дал команду выступать.

Переправа войска безостановочно продолжалась семь дней и семь ночей. По одному "мосту" бегом бежала армия, а по другому — вприпрыжку скакал обоз. Чтобы народ пошевеливался, вдоль всей переправы стояли крепкие парни с кнутами в руках, которые отчаянно пороли любого, кто задерживался хоть на секунду.

На том берегу персы решили пересчитаться. Была построена группа военнослужащих количеством 10.000 (десять тысяч) человек. Группу обнесли забором, пристроили ворота, и начали загонять туда народ для замера — каждый раз по 10.000. Если Геродот не врал, то личный состав внутри забора сменился 170 раз, что дает в результате 1.700.000 человек (это только пехота, без матросов, которые бодро гребли на 1.200 военных и 3.000 транспортных кораблях). Менее солидные историки, норовящие умалить древнюю крутизну, считают, что народу было самое малое в два раза меньше, примерно 800.000. Ну, это тоже не так мало, как может показаться. И вся эта орда замаршировала вдоль по берегу в сторону Греции.

А что же греки? А грекам в то время было не до персов. Им и без них было чем заняться — они как все нормальные люди друг друга резали. А кто не мог резать других греков, те ждали персов — чтобы поскорее заявить о преданности и поучаствовать в грабеже более сильных соседей.

Попытки хоть что-то сделать для обороны предприняли только два города: Афины и Спарта. Одни, как известно, были шибко умными, а потому соображали, что им грозит в случае бездействия. А вторые были слишком здоровыми и гордыми, чтобы вообще кому-то позволять на себя войной ходить. Был проведен всегреческий сходняк — Отечество в опасности! На том сходняке старшим себя назначил авторитетный парень Фемистокл из Афин.

Сходняк принял решение перегородить спартанцами Темпейский проход. Туда немедленно стартовало 10.000 спартанских гоплитов (ударение на "и", гоплИт). Но как только спартанцы ушли, все внезапно поняли, что план придумали неправильный. Там, возле Темпейского прохода, окопались подонки-фессалийцы, от которых в любой момент можно было ожидать любой подлянки: от легкой измены до коварного перехода на сторону врага в самый ответственный момент.

Неправильное решение срочно отменили. И не менее срочно придумали вместо Темпейского держать гораздо более стратежный проход — Фермопильский! Уж там-то, в самом стратежном месте, точно надо проклятому персу ставить заслон!

Название Фермопилы на самом деле звучит как Термопилы. "Термо" — это значит не то "теплый", не то "горячий" — я в древнегреческом не спец. Ну, типа термос, термометр и термит — они как раз из него же. А собственно Фермопилы — это "горячие ворота", потому что в тамошнем ущелье била парочка серных источников. Ну, а промеж ними — понятно, самые что ни на есть ворота и получаются, конечно.

И вот решили проход перегородить. Возник вопрос: кем перегораживать будем? Известное дело — самыми здоровыми. Спартанцами то есть. Следует отметить, что в те времена, когда спартанцы себя блюли и жили по законам своего легендарного царя Ликурга, круче их в Древней Греции были только обрывы возле моря. Они (спартанцы) были настолько серьезны, что чуть ли не во всех греческих разборках выступали разводящими. Ну и как чего — война там или еще какая ботва — всегда в первых рядах, конечно, сабли наголо!

Короче — решили перегородить Фермопилы. Идея всем страшно понравилась. Всем, кроме спартанцев, которым несмотря на всю свою крутизну как-то не очень улыбалось перегораживать все на свете именно собой. Они думали о том, что главные ударные силы следует держать в Спарте, чтобы отбиваться от неприятеля на месте, а не распылять силы.

А тут еще возникла загвоздка: те 10.000 рыл, отосланных к Темпейскому проходу, добежать обратно до Фермопил никак не успевали. Поэтому надо было засылать каких-то других, свободных от рукопашных заруб спартанцев.

Руководство Спарты, не горевшее желанием остаться к приходу персов с половым органом в руках, вежливо отказалось посылать солдат на защиту прохода. Они сказали, что, мол, олимпийские игры на носу — не до войны сейчас. А вот как только праздники закончатся — тут-то мы и выступим в полную силу. Ну, а пока — вот, у нас есть только 300 спартанцев и еще 1000 гоплитов из местных.

Для придания мероприятию солидности, старшим назначили царя Леонида. Древнегреческие цари — это были не совсем те цари, которых мы себе представляем. Было их очень много, царства были мелкие, потому калибр царя там был пожиже. Но вот с крутизной — все было в порядке. Леониду на момент выступления в поход стукнуло уже 50 лет. То есть человек это был серьезный и опытный, на которого можно было положиться в таком важном деле как резьба по персам и который уверенно отвечал за то, что и как он делает.

Леонид возглавил отряд и быстро замаршировал к Фермопилам. По дороге к нему кое-кто из местных присоединялся добровольно, кого-то он заставлял присоединиться силой. Народ поддавался на защиту родины неохотно, но Леонид всех успокаивал и говорил, что вот-вот выступят главные силы спартанцев и ввалят всем врагам по первое число! А пока, дескать, мы немного сами побьемся. Энтузиазма это ни в кого не вселяло. Но и закосить от службы возможности не было никакой — комитеты солдатских матерей тогда еще не работали. В итоге Леонид привел в Фермопилы 7.200 человек и встал там лагерем.

А тем временем Фемистокл заводил в море объединенный флот — для того, чтобы всыпать персам на море. Кораблей у него было немного, всего чуть более 300, но он надеялся применить некоторые толковые задумки, которые позволили бы ему зарулить огромную массу врага.

Когда вся масса персов вывалила из-за горы на равнину, и без того не очень-то бодрое настроение личного состава из числа карауливших Фермопильский проход мигом опустилось ниже ватерлинии. Незадолго до этого бегущие от оккупационных войск греки сообщили им о том, что врагов столько, что своими стрелами они могут затмить солнце. На что спартанцы, показывая пример окружающим, ответили: это как раз самый ништяк и есть — будем рубиться в тени!

Та часть отряда, у которой родные хаты и огороды были подальше, сразу сказала: ну его на фиг, здесь ловить нечего — мы по домам. Другая часть, участки которых были нарезаны за ближайшим болотом, сказала: с мягким знаком! Все биться будем и по домам никто не пойдет. Леонид, узрев несметные полчища врага, немедленно послал домой гонца — за подкреплением. И начал готовиться к битве, чтобы удержать проход до подхода главных сил.

Подошедший с мега-войском Ксеркс знал, что греки перекрыли проход. Но увидев, что они не разбежались при виде его дивизий, изрядно подивился их смелости. И немедленно заслал лазутчиков — проверить, что делает неприятель. Лазутчики доложили, что греки изо всех сил бегают наперегонки, моются, бреются, причесываются и вообще никакого беспокойства не выказывают.

Ксеркс, услышав такое, развеселился: это же надо, смерть пришла, а они наперегонки бегают! Однако шедший с ним в поход изгнанный спартанский царь Демарат сказал ему, чтобы он не шибко радовался: ему противостоят лучшие люди Греции. И если ты, Ксеркс, сможешь победить их, говорил предательский царь Демарат, то больше в Греции тебе вообще бояться некого.

Персидский царь ждал четыре дня. Видимо, думал, что греки все-таки в страхе разбегутся. Те, однако, и не думали уходить. И тогда Ксеркс послал вперед верных мидийцев, поручив им захватить наглых греков в плен и приволочь живьем пред его светлы очи.

Мидийцев встретил плотный, ощетинившийся копьями строй гоплитов. Начался бой, в котором персидские наемники понесли огромные потери, но так и не продвинулись вперед ни на шаг.

Ксеркс отруководил подослать более подготовленных солдат, но это не помогло. Тогда царь дал команду бросить в бой свою личную гвардию — 10.000 отборных персидских бойцов, которых за крутизну (в персидском ее, крутизны, понимании) называли "бессмертными".

Леонид, увидев что дело принимает серьезный оборот, двинул вперед своих спартанцев. Тут надо пояснить, что сам проход похож на бутылочное горлышко, и греки стояли в самом узком месте. Перший на них враг валил огромной толпой и там, где проход сужался, начинал топтать себя сам. Предводитель "бессмертных" приказал им перестроиться в маленькие "коробки" и наступать повзводно.

Но — не на тех напали. Напротив стояли не крестьяне с тяпками, а лучшие солдаты древнего мира. Завидев перестроение неприятеля, спартанцы немедленно сами поперли вперед. Вырвавшись вперед и порубав некоторое количество персов, греки стратежно отступили назад, выбежав из "бутылочного горлышка" на оперативный простор. Обрадованные персы ломанулись следом, но спартанцы тут же развернулись и перешли в наступление. Возникла зверская давка, в которой персов резали как свиней — быстро, безжалостно и в ужасающих количествах.

Удачный маневр повторили несколько раз, и с каждым разом количество "бессмертных" резко сокращалось. Ксеркс в ярости прыгал на походном троне, но сделать ничего не мог. Отойдя и перегруппировавшись, персы предприняли еще одну попытку прорваться, но снова получили по сусалам и отступили. В проходе осталось валяться 6.000 персидских трупов.

Примерно то же самое повторилось на следующий день. Снова перло вперед огромное полчище азиатов, и снова греки изо всех сил шинковали всех, до кого могли дотянуться.

Однако, как известно, крепость не может считаться неприступной, если в нее можно провести осла, груженого золотом. Вот и здесь — немедленно выискался подонок, который согласился за деньги провести персов в обход. История говорит, что его звали Эфиальт. Но по оперативным данным достоверно известно, что звали эту тварь Валерий, по фамилии Новодворский. Эта продажная сука за свои "тридцать драхм" провела персов по тайной тропе в тыл геройским спартанцам.

Ксеркс тут же послал в обход своих "бессмертных". Та тысяча рыл не-спартанцев, которых Леонид поставил нести караульную службу на тайной тропинке, службу свою, конечно, завалила. Проснулись они только от шума шагов наступающих персов и немедленно разбежались, бросив товарищей, стоявших внизу насмерть.

Для Леонида это не было открытием. Еще с вечера полковой жрец сообщил ему, что они все тут погибнут. И добавил, что или погибнет Спарта, или она будет оплакивать своего царя (как обычно: "или он не придет, или одно из двух"). Выбирать Леониду было, по большому счету, не из чего.

Тут надо четко понимать, что в те времена жрецы в плане влияния на публику были чем-то вроде средств массовой информации. Один толковый прорицатель, при условии что он прорицал то, что надо, заменял собой несколько тысяч телевизоров. Когда было надо — жрец гнал дезу, когда было не надо — вещал правду. Чистое НТВ, короче. Правда, именно в тот момент жрец, в отличие от НТВ, заботился о судьбе отечества и с мечом в руке стоял плечом к плечу в общем строю. А потому ответственность за слова была несколько иной.

Еще до того, как разбежались ленивые караульные, передовые дозоры сообщили о том, что персы обошли позиции и окружили проход. То, что вчера еще было надежной позицией, стараниями нерадивых сволочей и гнусных предателей превратилось в западню. Поняв, что все пропало, Леонид приказал всем, кто был с ним, срочно отступать. А сам — остался. И при себе оставил только 300 спартанцев — тех, кого с ним послали. Как нормальный военный, он не счел возможным уйти оттуда, куда был назначен приказом, не выполнив боевой задачи. Ну, а поскольку жрец говорил о том, что погибнет или отечество, или он сам, то и выбора не было. Кроме спартанцев с ним остались порядочные люди — феспийцы, которые готовы были биться до последнего.

Ну и еще он насильно тормознул морально неустойчивых фиванцев — чтобы служба медом не казалась. Стоило этих паразитов отпустить — и они немедленно перебежали бы к врагам. А так, заставив их сражаться, Леонид лишал персов союзников в Греции, что было очень грамотно. Итого в Фермопилах осталось 1.200 человек.

С утреца Ксеркс помолился и собрался дать приказ наступать на греков с обеих сторон. Однако спартанцы набросились на персов первыми — как настоящие львы! Персы было дрогнули и побежали, но Ксеркс благоразумно поставил за спиной войск заградительные отряды, которые вводили отступающим смелость копьями через зад. Как мы видим, пользу заградотрядов понимали давно и все, кому это было надо. У нас их, кстати, первым применил Петр — в Полтавской битве. А вовсе не Виссарионыч, как все привыкли думать.

Озверевшие спартанцы бились с яростью обреченных. Фермопильский проход был классической "местностью смерти", о которой с такой похвалой отзывался Сунь-Цзы и в которую он так настоятельно советовал заводить войска для поднятия боевого духа. Один спартанец, у которого по причине болезни глаз пропало зрение, приказал своему илоту немедленно снарядить себя в доспехи и срочно отвести на поле битвы — к товарищам, которые готовились принять смерть. Илот сбежал не доходя до места, а ослепший спартанец побежал на звук сечи, ворвался в толпу и, многих изрубив в капусту (осталось неизвестным — не изрубил ли кого своего), геройски погиб на поле боя, как и положено джигиту.

Греки кололи персов копьями, рубили мечами. Когда оружие ломалось, резали ножами, кусали зубами и били кулаками и ногами. В этой схватке погиб Леонид, но его люди успели завалить двух родных братьев Ксеркса. Погиб даже жрец, который предсказал всеобщую гибель. Не кричал "Не трогайте меня, я независимый жрец!", а мужественно сложил голову за отечество. Персы хотели захватить труп погибшего царя, но спартанцы четырежды отгоняли их как паршивых собак.

Подобрав своего убитого царя, они перегруппировались, построились и пошли на прорыв. Оружие к тому времени все переломалось и началась свирепая рукопашная. Сколько раз азиаты на них не напрыгивали — столько же раз и откатывались, оставляя горы трупов. В конце концов они загнали оставшихся в живых греков на холм и, боясь подходить близко, перестреляли всех из луков.

Козлы-фиванцы, бросившие храбрых спартанцев в самом начале, побежали сдаваться персам, но были немедленно обращены в рабство. Поделом козлам!

Ксеркс приказал найти тело Леонида. А когда его нашли, велел отрубить ему голову и распять тело на кресте. Чем, паскудник дешевый, только опозорил себя в веках, ибо негоже нормальному солдату глумиться над телами павших.

Вырезав в Фермопилах спартанцев, персы валом повалили в Грецию, сжигая, грабя и громя все на своем пути.

На том холме, где погибли последние спартанцы, греки поставили кенотаф — такой специальный пустой саркофаг. А на нем установили каменного льва, потому что Леонид — это по-русски лев и есть. На кенотафе высекли стих, сочиненный лучшим греческим поэтом Симонидом Кеосским:

Из зверей я — самый сильнейший, из людей сильнее всех тот,
Кого я стерегу здесь в каменном гробе.
На том месте, где погибли и были похоронены остальные, написали:
Странник, если ты будешь в Спарте, то возвести лакедемонянам,
Что мы пали здесь, верные своему долгу.
За подлую башку Эфиальта спартанцами был назначен приз. И эту скотину вскоре поймали. Правда, не за предательство, а просто эта тварь в силу своей скотской сущности снова где-то напакостила. Но башку ему все равно отрезали. А спартанцы, даже узнав о том, что башку отрезали совсем за другое, призовые деньги хорошему человеку все равно заплатили.

Башку отрезали — это, конечно, есть правильно. Каждый предатель и изменник должен быть пойман. А после поимки было бы очень неплохо по старой доброй традиции отрезать ему, предателю и изменнику, его подлую башку. Ибо какая с нее польза, если в ней живут предательство и измена?

Самоотверженность и геройская смерть Леонида и его солдат служила людям примером. Примером того, как надо выполнять свой долг и как следует защищать свой дом, свою свободу и свою родину от любого, даже самого страшного врага. И помнившие о своих героях греки бились с персами изо всех сил. Например, афинский авторитет Фемистокл вдул огромному персидскому флоту возле острова Саламин по самые помидоры.

А Леонид и его джигиты, 300 спартанцев, навсегда вошли в историю как образец мужества и стойкости.
И память о тех, кто лег в Фермопилах, жива и сейчас — даже через две с половиной тысячи лет.



Фильм 300 на Озоне
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 190, Goblin: 22

dr.noise
отправлено 12.02.01 22:35 | ответить | цитировать # 1


no comments...
две опечаточки только надо исправить:
в начале "на законом Бойля" и в середине "вырвавшись вперед с изрубив некоторое кол-во". Потому что читаешь - как песня, а на опечатках спотыкаешься...
Не буду патоку разливать, но если бы учебники истории так писались - лично я бы ее лучше знал.


Крез
отправлено 12.02.01 22:40 | ответить | цитировать # 2


история хорошая и я ее знаю но вот у мя вопрос какому инструменту ты обучался вместе с сольфеджио


AborT
отправлено 12.02.01 22:56 | ответить | цитировать # 3


Почему я не родился раньше? :(((((


DeN99
отправлено 12.02.01 23:16 | ответить | цитировать # 4


"Когда вся масса персов вывалила из-за горы на равнину, и без того не очень-то бодрое настроение личного состава из числа ^какруливших^(??) Фермопильский проход мигом опустилось ниже ватерлинии. "

Очень добротно!


Demetrio
отправлено 13.02.01 00:15 | ответить | цитировать # 5


Неплохо, но учить историю по этому комиксу нельзя( это для dr.noisa ). Недорослям лучше не читать, развратит понятие истории...
Тов. Гоблин в шуточной манере рассказал о том, как раньше люди пущали кровушку друг-другу и преуспел.. Мне понравилось...
Только я не въехал, причем здесь Новодворская...Она... то есть, этот мужик в юбке всегда яростно гнул и гнет свою линию и в предатели его записать ну никак нельзя..
Киношку хорошо помню. Когда их стрелами засыпали, плакал и кулачки сжимал...


Garry.RU [HZT]
отправлено 13.02.01 00:29 | ответить | цитировать # 6


2 Goblin:
Как говаривал Лешуа (dr.noise, привет ему что-ли передавай) - снимаю ушанку.

2 Demetrio:
Тов. Гоблин в той манере в которой он всегда пишет рассказал о Настоящих солдатах.

Хотя про Новодворскую я тоже не понял :)
Она тут с какого боку? :)

ЗЫ: В абзаце про сбежавших фиванце в конце, видимо, имелось ввиду "Поделом коЗлам!"? Ты поправь, а то там буква выскочила...


Vitamin Z
отправлено 13.02.01 00:35 | ответить | цитировать # 7


/На что спартанцы, показывая пример окружающим, ответили: это как раз самый ништяк и есть - будем рубиться в тени!/

Xa-xa!!! LOL


Mikhail
отправлено 13.02.01 00:47 | ответить | цитировать # 8


Abort a kakaya raznisa ? Wse wed' powtoryaetsy. Tol'ko sejchas wmesto 300 spartansow 80 desantnikow.


DED
отправлено 13.02.01 01:08 | ответить | цитировать # 9


текст вымученный


newbie
отправлено 13.02.01 01:10 | ответить | цитировать # 10




прочел; как всегда, понравился стиль;

мои комплементы и все такое;

концовка очень пафосная вышла, типа, кинолента Gladiator, фанфары и все такое;




ironCat
отправлено 13.02.01 01:22 | ответить | цитировать # 11


2Vitamin Z:
Не надо LOL, они так и ответили.

2Demetrio:
Если мне не изменяет склероз, то изложение достаточно точное, просто на современном разговорном русском :). Можно и историю учить. Надо Goblina попросить, что бы он краткий курс "Истории мира" сделал, весьма позновательно.

А фильм - черезчур пафосный, но эта история его хорошо поднимает. Правда, накладок в нем много (чисто технических, как то: построение войск, etc. )


Demetrio
отправлено 13.02.01 01:42 | ответить | цитировать # 12


ironCat, пущай делает, но это чтиво для нас, окончивших школу.
Можно обсосать детали, потрепаться, предаться воспоминаниям..


Othes
отправлено 13.02.01 02:12 | ответить | цитировать # 13


Хорошо.
Но маловато будет!
И в сторону вело гораздо меньше... не зацепило? Или базиса не хватило? ;)


Pavlutcho
отправлено 13.02.01 02:27 | ответить | цитировать # 14


Мегарулез, впрочем как всегда.


Jimor Marlow
отправлено 13.02.01 02:44 | ответить | цитировать # 15


Прикольно, но про "сходняк" может быть слишком? Хотя ты автор, тебе и наливать :)
А вообще, хотелось бы все-таки услышать товарища начальника транспортного цеха, когда про "Гладиатора"-то напишешь? :)


SHnireck
отправлено 13.02.01 03:46 | ответить | цитировать # 16


Радует последнее время камрад Гоблин, балует прямо. То про Пришвина, то про спартанцев.
Вообщем - все как всегда, как надо, без глупостей.:)
Прочел - отдохнул душой, а то денек на редкость паскудный выдался - но заканчивается славно.

Касаемо слов. Есть такое слово - астролябия. Понятия не имю, что оно означает. Но как слышу - аж передергивает.

2 #3 AborT

А сейчас то чем плохо?
Уж зарубу то, десять на одного не в свою пользу, завсегда затеять можно?


ZeN
отправлено 13.02.01 06:01 | ответить | цитировать # 17


2 Goblin: Решпект, чего тут говорить. Снимаю сразу две ушанки :))
2 Demetrio: про понятие истории уточни, плиз. Это как развратит? Субъективно написано, что ли? :) Нет исторической объективности? Мне, когда я в школе учился, по истории всегда было интересно больше про людей читать, как они тогда жили, а не про то, что "вот в таком-то году произошло такое-то событие." Мне кажется, что если в учебниках по истории было бы хоть чуть-чуть написано так, как здесь, то детишкам наверняка стало бы интереснее. Может некоторые из них, прочитав такой обзор, уяснили бы себе, какой тварью не надо быть никогда. Сейчас этому все меньше детей учат, мне кажется. Это я не к тому, что надо теперь все учебники выбросить. Просто хотелось бы, чтобы так писали побольше. Вот здесь Goblin рассказал про настоящих солдат, как правильно сказал Garry.ru.
Насчет "шуточной манеры" - мне смешно не показалось. Чего там смешного-то? Когда люди кровь друг другу пускают - это ни фига не смешно.
2 SHnirek: типа, чтобы поднять настроение, надо не чай липтон пить, а Goblin'a читать :)))
А астролябия - это, по моему, прибор такой. Забыл, где он применяется, раньше знал.


tsouser
отправлено 13.02.01 07:42 | ответить | цитировать # 18


Астролябия - угломерный прибор, в ранние времена служивший для измерения высоты звезд и горизонтальных углов.

А слово "секстант" - нормально ? Что характерно, тоже угломерный инструмент :-)


ZeN
отправлено 13.02.01 08:23 | ответить | цитировать # 19


Аааа! Вот, точно:)
Спасибо, что напомнил. Я, кстати, тоже почему-то в связи с этим секстант вспомнил. Читал где-то.


Watcher
отправлено 13.02.01 09:27 | ответить | цитировать # 20


А была такая версия:
При Фермопилах стояли не 300 спартанцев, а свыше 3000 греков, из которых 300 были спратанцами действительно. А, так как по утверждению некоторых историков, не проникшихся осознанием героизма, спартанцы были нечто вроде "истинных арийцев", "избранных" того времени, то вот про остальных, которых они и за людей то не считали, и "забыли".
А Симониду Киосскому его труды были оплачены опять же спартанцами. И как так получилось? :)
Короче я к тому, что всё зависит от того, что использовать в качестве первоисточника :). К тому же было дело давно и как там на самом деле происходило - не ответит уже никто. Тут вопрос веры :)


Goblin
отправлено 13.02.01 09:53 | ответить | цитировать # 21



2 Watcher

>При Фермопилах стояли не 300 спартанцев, а свыше 3000 греков, из которых 300 были спратанцами действительно. А, так как по утверждению некоторых историков, не проникшихся осознанием героизма, спартанцы были нечто вроде "истинных арийцев", "избранных" того времени, то вот про остальных, которых они и за людей то не считали, и "забыли".

Камрад, ты, похоже, не читал :)
Там ведь написано - больше семи тысяч их было.
А спартанцев - триста.
А в конце царь всем приказал уйти, а сам со своими остался.
То есть именно про это и написано, что было значительно больше, но наиболее суровыми себя показали именно они, и отступать не стали - именно они.
Вроде все по-честному.

>А Симониду Киосскому его труды были оплачены опять же спартанцами. И как так получилось? :)

Я, что ли, виноват в том, что поэт Симонид был таким барыгой ? :)

Кстати, вспомнил и написал про 300 спартанцев потому, что строчу книгу про тренировку памяти.
А этот Симонид, как известно, считается изобретателем мнемотехники (якобы он метод мест придумал).
Ну вот я и наткнулся нечаянно на то, что это именно он в Фермопилах отметился, чему был немало удивлен.

2 newbie

Про пафос - не знаю :(
Мне хотелось чтобы было злобно, но получилось вот так.

2 крез

На пианинах бренькал и на флейте дудел.

2 all

Если кому-то кажется, что изложил неверно с "исторической точки зрения" - это только кажется.
Это ведь не я придумал.
Мой - только способ.
А форма изложения, на мой взгляд, на содержание не влияет.
Как раз наоборот - способствует тому, чтобы обращать внимание на содержание.

Опечатки поправил, сенкс.

Теперь про Blade Runner'a, потом - про Гладиатора.


awol
отправлено 13.02.01 10:07 | ответить | цитировать # 22


Про Новодворскую там очень даже к месту.

клево звучит :"резьба по персам":))))

Но на самом деле наверняка же все было, увы, не так...Хотя история красивая... Она мне напоминает историю про 28 панфиловцев, которой промывали мозг в детстве. А потом выяснилось, что в натуре, типа, и не так все было-то :(((



awol
отправлено 13.02.01 10:23 | ответить | цитировать # 23


Ха-ха! Гоблин лабал на пианине?:) Я вот тоже 7 лет мучил инструмент. У, бл***!!!! Ненавижу эту заразу до сих пор!
Помнишь:
-А Брамса можешь сыграть?
-А как же! .......брамс! та-та-та... брамс! та-та-та (на мотив "7,40")


awol
отправлено 13.02.01 10:25 | ответить | цитировать # 24


НЕ, на самом деле очень проникновенно написано. Проникся- капитально. Сижу на работе, кругом народ снует, с бумажками/отчетами возится, а я читаю и только одно делание появляется:двинуть коня на хер, проявив мужество и героизм ,за какое-нить благое дело чести и борьбы за свободу! Frankly!


Bond.K
отправлено 13.02.01 10:29 | ответить | цитировать # 25


2awol: Вполне возможно всё было не так. Пройдет время и историю 80-х десантников тоже разукрасят, приврут. И никто не узнает как было по настоящему:-(


dr.noise
отправлено 13.02.01 10:47 | ответить | цитировать # 26


@#5:
Как это нельзя учить историю, если я ее только что выучил.
Ну естественно, этот текст без изменений нельзя запихнуть в учебник. А почему текст мне нравится - это не из-за "шуточной" манеры (хотя шуток там почти нет), а потому, что в учебнике я вижу скучных царей, которые с кем-то там дрались и до которых мне нет никакого дела, а здесь я вижу личности, со своими характерами, и я за них переживаю. Естественно, мне они становятся небезразличны и соответственно их история тоже.


awol
отправлено 13.02.01 10:56 | ответить | цитировать # 27


2 Bond
Да в том-то и дело, что реализм/натурализм/истина--вещь невероятно сложная. Нигде и никогда не узнать правду. Блин! Чем дольше жеивешь, тем больше убеждаешься, что все- не так, а точнее, как гласит одна клевая фраза @nothing is what it seems@.

2 all
Камрады, а напомните темному--сколько и какие чувства присущи человеку? : их, кажись, да?
Ну, там ,обоняние/осязание и что-то там еще?


Goblin
отправлено 13.02.01 11:12 | ответить | цитировать # 28



Камрады, ну что значит: как было на самом деле?
Что вы при этом имеете в виду?
Какую такую правду?

Рядовой солдат видит одно.
Сержант - другое.
Ротный - третье.
Комбат - четвертое.
При этом в разных местах войны - разное.

Война танкиста - это вонь соляры и пороха, прогрызенная от злобы резина у прицела, смена траков и дикая грязь.
Война рядового - это грязь, кровь и говно.
Война снайпера - это холод, сырость и неподвижность.
Приложите к этому воспитание, понимание, осознание и пр. - в итоге каждый вам уверенно скажет, что "на самом деле все было не так! я там был, а потому именно я знаю!"
Можно подумать, что все остальные - не знают.

Так что подобные рассказы - это просто нежелание видеть конкретные срезы, что ли.
У одного - вот так, у другого - вот так.


Pain Killer
отправлено 13.02.01 11:19 | ответить | цитировать # 29


Сильно. Очень. История, конечно, и так предмет интересный, но от изложения тоже многое зависит. Хорошее изложение завсегда бодрит. Спасибо, Дмитрий!

2 awol:
Пять их: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус.



Teo
отправлено 13.02.01 11:45 | ответить | цитировать # 30


Рулезз!

И что показательно у меня та же фигня!
Я трех люрков зарыл, а сзади как 300 спартанцев 12 гидралисков заманивают врага на шипы и ценой собственной жизни сбивают наблюдателей. Проход держали как настоящие парни, хоть и зерги! %))


Mett
отправлено 13.02.01 11:59 | ответить | цитировать # 31


Рассказал как всегда интересно.
История, в таком изложении действительно воспринимается оригинально. Ну и "легко" что ли.

>Камрады, ну что значит: как было на самом деле?
>Что вы при этом имеете в виду?
>Какую такую правду?

Ребята, так ведь правду-то каждый сам для себя определяет. Смотрит на факты - и определяет. Какая еще может быть правда?
Вот я факты вспоминаю - так у меня 28 панфиловцев просто безумные герои получаются. Несмотря ни на какую "другую правду". Умирали не отступая и кроша врага. Ценой своей жизни спасали жизни других людей.
Спартанцы - то же самое. В общем, не настолько важно, почему конкретно они остались. Эти понятия можно подменять - они любили: свою родину(патриотизм, жертвенность), своего царя (чувство долга, исполнительность, преданность, лояльность etc.)
Важно, что они остались. Показав железную силу воли. Не потеряв самообладание во время боя и используя правильные стратегические решения. Шутя над врагом и презирая смерть.

>И память о тех, кто лег в Фермопилах, жива и сейчас - даже >через две с половиной тысячи лет.


awol
отправлено 13.02.01 12:06 | ответить | цитировать # 32


В книге "Неизвестный Жуков" про панфиловцев рассказана история, довольно основательно отклоняющаяся от официальной версии... По все основным параметрам... И черт его знает-где правда, чему верить или не верить. Ведь я сам-то я там не был, своими глазами не видел, как народ погиб под танками..


OLDOS
отправлено 13.02.01 12:11 | ответить | цитировать # 33


Давно так не веселился. Goblin, спасибо от всей души.
Историю, конечно, по этой балладе учить нельзя, но то, что прочитавшие ее балбесы захотят побольше узнать о действующих лицах - несомненно.
Новодворская очень к месту. Вместе с НТВ.
Кстати, о предателях. Чингис-хан считал, что это наследственное, поэтому отрезал башку не только самому предавшему, но и всей его родне.


sl
отправлено 13.02.01 12:46 | ответить | цитировать # 34


<b>Real history</b> :
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm


Goblin
отправлено 13.02.01 12:51 | ответить | цитировать # 35



Александра Матросова, который лег на амбразуру, на фронт взяли с зоны - с малолетки.
На малолетках так бьют, что ни в каком гестапо не приснится.

Однако то, что он собой пулемет закрыл, вовсе не говорит о том, что это было сделано потому, что его били.
Для того, чтобы просто умереть, на войне есть гораздо более простые и удобные методые, чем лезть по голому полю под пулемет.


anonymous
отправлено 13.02.01 12:52 | ответить | цитировать # 36


2 awol&OLDOS, ну и кончно Goblin:

Так при чем же все-таки там Новодворская? ;)
Оговорюсь - испытываю к ней в-основном отрицательные чувства, но почему она упомянута в таком контексте не понимаю :)
Уж объясните плиз ;))


Garry.RU [HZT]
отправлено 13.02.01 12:53 | ответить | цитировать # 37


#36 - это я был...


Garry.RU [HZT]
отправлено 13.02.01 12:55 | ответить | цитировать # 38


2 AborT:

Чего у тебя с армией-то вышло?


Goblin
отправлено 13.02.01 13:11 | ответить | цитировать # 39



Новодворская - психически больной человек.
Это - главное.
С одной стороны - неправильно ожидать от нее адекватной реакции на окружающее.
С другой - мне непонятно, зачем по телевизору показывают человека, который брызжа слюной визжит о том, что в Россию надо ввести войска НАТО и ноканец-то "навести порядок".

Один случай наведения порядка (причем - Нового Порядка) цивилизованными людьми из Европы мы еще не все забыть успели.
Я не к тому, что "НАТО нас всех съест живыми", а только про то, что к подобному призывать может только либо ненормальный, либо откровенный враг.

Ни само это создание, ни ее идеи у меня ничего положительного не вызывают.
От нее одна польза: нехай все смотрят, что это такое - диссидент.


AborT
отправлено 13.02.01 13:16 | ответить | цитировать # 40


2 Garry:
В смысле, с армией? Я служил ооочень давно ;)
Не вышло ничего с войной, наемником меня берут в должность не ниже ротного, а я хочу простым стрелком... ;)


awol
отправлено 13.02.01 13:23 | ответить | цитировать # 41


2 Гоблин
Насчет малолеток. То есть ты имеешь в виду, что на зоне для малолеток царят порядки похлеще армейского неуставняка?:(


Goblin
отправлено 13.02.01 13:32 | ответить | цитировать # 42



2 awol

Ну, все это, конечно, зависит от того, где ты и кто ты (место, статья, контингент и пр.).
Но в общем и целом - их даже сравнивать нельзя, армия - детский сад по сравнению с зоной.

У меня были "подшефные" с малолеток и есть коллеги, там работающие.
Это не то что зоопарк...
Это вообще пиздец.
Полный.
Других слов для обозначения подобрать не могу.

Дети - это такие звери, что никаким взрослым не приснится.


spTorin
отправлено 13.02.01 13:44 | ответить | цитировать # 43


2Goblin:
*applause*

2All:
*thanks*
(за то что здесь нет моральных уродов)


awol
отправлено 13.02.01 13:47 | ответить | цитировать # 44


Ок, дети --звери. С другой стороны, в пионерлагерях особо не сталкивался с проявлениями того,о чем ты говоришь, хотя там тоже дети РАЗНЫЕ были (в т.ч. и хулиганье всякое:)) и были они сгруппированы по половому признаку. Скажем, 30-40 12летних пацанов в корпусе. Разумеется, разборки, конфликты, все дела, но намеков на ужасы, про которые ты говоришь, не встречал. В простом совковом пионерлагере....

Слушай, а чего, в этом возрасте на зоне, там уже присутствует концепция опускания(пидарастии)? Есть ли в таком возрасте там петухи, например?:)


danesh
отправлено 13.02.01 13:48 | ответить | цитировать # 45


Прочитала. Впечатлилась. Слов нет, одни эмоции. Положительные.
2# 40 AborT
Но может от тебя как от ротного толку то побольше было бы. Молодых да неопытных где надо придержишь, где надо отпустишь. Хотя тебе виднее. Но где-то в глубине души я рада, что ты не уехал. Без тебя на форуме чего-то нехватало бы. Так, что не расстраивайся слишком сильно*это была попытка утешить, ногами не бить*.


Lom
отправлено 13.02.01 14:04 | ответить | цитировать # 46


Гоблину спасибо. Сильно!

Дети - не звери. Они берут пример со взрослых. Только энергии и фантазии у них поболее будет.

Сравнение пионерлагеря с зоной - это круто.


Goblin
отправлено 13.02.01 14:06 | ответить | цитировать # 47



Пионерлагерь - это совсем другое, там нет ни тех интересов, ни порядков.
Это не про то.

Петухи там есть - причем очень много.
Но по большей части там "заминированные", а не опущенные.
Мина - это тот, кому, например, во сне членом по носу стукнули.
Все - теперь он отверженный.

Там очень много всяких условностей, столько, что папуасы отдыхают.
Нельзя носить красное - западло.
нельзя многое есть, типа "колбаса - на хуй похожа, сигареты с фильтром - тоже", "сало - хуй сосало" - и поэтому его тоже нельзя есть.
Все это соблюдается так тщательно, что никакой церкви не приснится.

Давай в другой раз - тут вроде про спартанцев :)


Goblin
отправлено 13.02.01 14:08 | ответить | цитировать # 48



2 Lom

Как это не печально - звери.
И в чувство их способны привести только взрослые.
Потому что ни на одной взрослой зоне ничего подобного нет и быть не может.


awol
отправлено 13.02.01 14:12 | ответить | цитировать # 49


2 Гоблин
ok, про зону в другой раз, тут, и правда , про спартанцев:))))


Shapeshift
отправлено 13.02.01 14:21 | ответить | цитировать # 50


Круто!
На одном дыхании прочитал.


DblK
отправлено 13.02.01 14:34 | ответить | цитировать # 51


как обычно - сильно! (поклон).
2 # 45 danesh - поддерживаю.


uwabami
отправлено 13.02.01 15:03 | ответить | цитировать # 52


to #34 и всем у кого есть лишнее время :))
если будете читать вот эту _Настоящую Историю_ http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm
то заодно можно и енто просмотреть - http://www.submarine.ru/article.cfm?Id=9


Ushty
отправлено 13.02.01 15:11 | ответить | цитировать # 53


2 AborT:

Вот, давно хотел сказать, что не в то время довелось такому, как ты, жить... :)
Хотя, как правильно было замечено, и сейчас найти приключений на свою задницу - не вопрос, однако вопрос в том, что сейчас их, приключения, приходится искать, а тогда люди просто жили в этом вареве, от рождения до смерти... С врагом сшибались лицом к лицу (пуля - дура, штык - молодец), боли/смерти не боялись, жили текущим мгновением, и я бы не сказал, что такая вот "дикая, варварская" жизнь чем-то уступает нонешней, "просвещенной"... Не уступает в том смысле, что люди тогда (да и раньше, тыщ 20 лет назад, и сейчас, в демократиях и обустроенных городах-мегаполисах) живут точно такой же полнокровной жизнью, и ничего здесь не изменилось. И не изменится (?).

А пересказ Гоблина этой истории - хорош! Без ухмылок всяких и приведения цитат "прикольных, хы-хы" - хорош. Древняя история - урок. Плохо выучивший оный, в людях (человеках) слабо разбирается... Нет, даже не в том дело, что "слабо разбирается" - просто ошибается в своих "прогнозах" да и просто суждениях о людях.

Да, очень многое изменилось с тех пор, но суть взаимоотношений не поменялась ведь!
Если две тыщи лет назад за какие-то слова просто пузо вспарывали, горло перерезали и т.п., то теперь - "всего-лишь" наорут, зарплаты долгожданной лишат, уволят, на улицу выкинут - ну и чего?.. Станешь точно таким же говнюком в глазах других людей, что и в то время, и что радости, что живой?..

Хвилософия, йопт :))) За это - пардон.


Nomka
отправлено 13.02.01 15:42 | ответить | цитировать # 54


Goblin - Вот все , что ты написал про спартанцев - круто! Я с таким кайфом читал! И примеры из нашей жизни (Новодворская,НТВ), подобраны верно!Если честно, то я еще ниразу не усомнился при чтении твоих опусов. Ну нравится мне твой аналитический ум! Короче, пиши дальше и больше.
Всем - Ну, млин, мужики! Речь идет о спартанцах, о кино. А тут начинается ботва: то исторически неверно что-то, то малолетки в колниях, то еще чего не так .Ну , мужики, так нельзя...


Searcher
отправлено 13.02.01 15:44 | ответить | цитировать # 55


А кто эта Новодворская ???
как поёться в песне "Ху зе фак из Алис??"
За текст спасибки - повеселил и порадовал :)) особенно про канал в воде понравилось :)))))


uwabami
отправлено 13.02.01 15:52 | ответить | цитировать # 56


to #54
Ты еще один пример из нашей жизни забыл упомянуть - чеченцев. Именно они малыми группами противостоят большим армейским подразделениям и все такое. Так что некая аналогия просматривается, правда? К тому же греки у нас были - бисексуалы. Утверждают что нынешние горцы - тоже. Правда, наверняка они не эстетезируют такие отношения. Чего там еще - ну работорговлей тогда все занимались, это ладно. "Всегреческий сходняк" при такой аналогии тоже в тему.
Токмо кто тогда персами то оказывается?


Bomberman
отправлено 13.02.01 15:56 | ответить | цитировать # 57


Ну мне, черт возьми, остается только присоединиться к общей оценке. Мне очень понравилось. Действительно вызывает неслабый интерес к той эпохе, спартанцам, персам. Я вот не очень хорошо те времена знаю и кино про спартанцев не видел. Если не трудно, Гоб, дай наколочку на какую-нибудь интересную литературу по этому поводу :)


Bomberman
отправлено 13.02.01 16:00 | ответить | цитировать # 58


для #56
Ха! Это когда сотня пацанов-десантников сопку от пары тыщ духов отбивала? Я это вижу только так.


Mett
отправлено 13.02.01 16:02 | ответить | цитировать # 59


>>> Ты еще один пример из нашей жизни забыл упомянуть

Всё :) Поехала подмена понятий, "о которой мы так долго говорили с товарищем..."
В общем, я уже говорил об этом выше.
Я совсем другой смысл изрекаю из истории о спартанцах. Совсем.


Nomka
отправлено 13.02.01 16:06 | ответить | цитировать # 60


uwabami - Я говорю о том, что написано в статье, а не о том , что можно какие-то аналогиии проводить про сегодняи как было. Чеченцев Goblin тут не вспоминал. Хотя чеченские бандиты мне далеко не симпатичны.Вобщем, зачем ботву-то разводить, когда тут речь идет о другом?


oldi
отправлено 13.02.01 16:19 | ответить | цитировать # 61


Хорошая сказка с новомодным "стёпом", как всегда... Не более того


uwabami
отправлено 13.02.01 16:20 | ответить | цитировать # 62


#58
А это уже вопрос трактовки :)) Каждый видит, что-то свое. Кто Новодворских в каждом предателе, кто чеченских отморозков в лице их предшественников спартанцев.

#60
Ая говорю, что вставлять в исторический материал какие либо аналогии с днем сегодняшним либо соотносить сегодняшних персонажей с персонажами дней минувших - не всегда в тему.
Не понравился мне пример про Новодворскую, не понравилась твоя фраза "Если честно, то я еще ниразу не усомнился при чтении твоих опусов."

В общем о статье.
Мне не понравилось. Скажем по другому - это не та статья, которую я ожидал от Гоблина :) Но это были только мои ожидания, и потому, то что статья мне не понравилась - енто только мои проблемы.


Goblin
отправлено 13.02.01 16:27 | ответить | цитировать # 63



2 uwabami

>Мне не понравилось. Скажем по другому - это не та статья, которую я ожидал от Гоблина :) Но это были только мои ожидания, и потому, то что статья мне не понравилась - енто только мои проблемы.

Дык - это ж нормально, камрад.

Тут главное следить вот за чем :)
Обычно (обычно) понравилось говорят о том, что соответствует чему-то внутри того, кому понравилось.
Не понравилось - как правило, означает несогласие.

Когда не нравится - есть о чем погутарить :)))


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:27 | ответить | цитировать # 64


2 oldi (#61)
не сладко - не кушай.

2 Goblin
классно.

p.s. к вопросу о Новодворской - а как народу радикальная идея ввести не НАТО к нам , а нас в НАТО ? бывшый соцлагерь хватит сердешный приступ ;-)


Лори
отправлено 13.02.01 16:29 | ответить | цитировать # 65


Гоблин, спасибо за рассказ, но хотелось бы ещё несколько вопросов задать.
1. По количеству персов. Хорошо, пусть их будет всего 800 000. Что они жрали в походе? Напомню, что и спустя несколько веков доставка, например, хлеба из Египта в Рим по морю обходилась гораздо дешевле его же транспортировки сушей с севера Италии. Да, я в курсе, что персы шли не особо удаляясь от берега - и всё равно, 800 000 тоже скорее всего сильно завышенная цифра - прикинь, сколько для их кормёжки надо было судов - или, во всяком случае, включает в себя не только армию, но и вспомогательные части.
2. На хрена Леонид держал проходы? Насколько я понимаю, несколько выигранных дней не решали исход войны - а гибель нескольких тысяч элитного войска была тяжёлой потерей. Были ведь и в Афинах такие вот леониды, город защищали до конца и погибли не менее героически - только вот почитали афиняне не их, а Фемистокла :) Насколько я помню тогдашнюю историю, Фемистокл кинул все силы на создание "волчих стай" лёгких судов, способных прервать любые поставки персидской армии из Азии (то, что так и не удалось немцам со своими подлодками во время мировых войн). Ну а затем уже с этими быстроходными судами "афинский авторитет Фемистокл вдул огромному персидскому флоту возле острова Саламин по самые помидоры".
3. "Вот и в те далекие времена жили-были древние персы, которые измыслили нехорошее - выползти из своей Древней Персии и захватить Древнюю Грецию. А заодно разграбить все то, что по дороге попадется"
Вот и в те далекие времена жили-были русские, которые измыслили нехорошее - выползти из своей Руссии и захватить Великую Ичкерию. А заодно разграбить все то, что по дороге попадется.
А что? Звучит имхо неплохо :) Правда, я тут умолчал о массовых похищениях людей и грабежах, о вторжении басаевцев в Дагестан и о многом из того, о чём вы знаете. Персы просто хотели прекратить пиратство и вооружённую поддержку наёмниками-вахаб... греками персидских мятежников (Гоблин, ты же уже писал о Ксенофонте). Кстати, если мне память не изменяет, то в Египте греки тоже успели отметиться.
4. Подзабыл я уже историю, но - если не ошибаюсь - те же саммые спартанцы долгие годы были вернейшими союзниками Персии на полуострове :) Вместе с македонянами, кстати :)
5. "всегреческий сходняк", "Леонид и его джигиты", "афинский авторитет Фемистокл" - тут я с тобой, Гоблин, полностью согласен. Мне тоже эти греки представляются некоей помесью бандюков с басаевцами. Как-то персы ближе по духу, что ли... Педерастией не увлекались, детей массово не убивали, прилюдно старались не срать, да и человечиной давно уж не питались (это я к греческой мифологии, в которой местами кто-то кого-то ест). Да, а читателям твоим, надеюсь, не надо объяснять преимущест единой персидской державы перед черезполосицей земель греческих полисов, где что ни город - то свои законы и своё гражданство?
6. Всё покамест, простите, если уж что напутал :(


Лори
отправлено 13.02.01 16:33 | ответить | цитировать # 66


# 56 uwabami - согласен полностью.
# 58 Bomberman - диагноз "шапкозакидательство".


newbie
отправлено 13.02.01 16:33 | ответить | цитировать # 67


про пафос:

концовка статьи, чиста, спионерена из книги Гайдара "Сказ О Мальчише Кибальчише" - "плывут пароходы - салют Мальчишу";

далее - опер почему-то забыл упомянуть, что Спартанцы были яростные гомосексуалисты; разбивались на пары, и друг с другом, того, хм... дружили;


далее - без [email protected], не понимаю, почему опер не отметил отличную работу специального отдела Вооруженных Персидских Сил; оперА нашли стукача, обеспечили победу, - опер должОн быть удовлетворен работой коллег; сурьезно; сам же многократно подчеркивал важность работы со стукачами; конечно, это, типа, подлянка, нечестно, и все такое, но, специальный отдел-то, того - зарулил;




Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:34 | ответить | цитировать # 68


2 #65.5
мне , мне надо ;-)
в каждом городе свои законы - cool - выбрал что по душе и живи себе в кайф ;-)



Лори
отправлено 13.02.01 16:40 | ответить | цитировать # 69


# 68 Andrew Solo - Согласен, всё было очень рульно, пока ты не попадал в ДРУГОЙ город :) А вот там начинались проблемы :( Конечно, тебе могло и свезти - нашлись бы какие-нить друзья молодости твоего папашки, связанные с ним узами гостеприимства (кажется, это так называлось?) или там у ваших полисов был подбисан договор о мире, дружбе и жвачке... Но бывало - что и не везло :( Это как если бы ты ночью без машины в каком-нить негритянском квартале штатовского мегаполиса оказался :)


uwabami
отправлено 13.02.01 16:42 | ответить | цитировать # 70


to #68
дык родной, кто тебя в этот город пустит? Там таких умных уже набилось - по самое "нихачу" :) Они законы под себя и слепили. А суть законов в таких закрытых мирках одна "Мы дома - мы сила, остальные - говно"
Дя примера - предложи способ как стать спартанцем, не будучи рожденным в семье спартанца? Про гражданство города Афины в школе тож рассказывали :)


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:42 | ответить | цитировать # 71


2 #67
а ну это просто статья такая ,думается, - про то как спартанцы и персы друг-друга резали , а не про то как спартанцы и другие спартанцы друг с другом дружили ;-)


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:45 | ответить | цитировать # 72


2 #69
понял - выбрал что по душе и живи себе в кайф ;-) .
в своем городе!!!


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:47 | ответить | цитировать # 73


2 #70
ой , а чего это я вдруг про Москву вспомнил ;-)
вот ведь - блин - все новое это ко времени вспомненое старое ;-)


oldi
отправлено 13.02.01 16:49 | ответить | цитировать # 74


to Andrew Solo (#64)
А "кушать" нужно всё, чтобы потом отличать еду от хавки, сладкое от "притарного" и т.п.
Хотя я рад, что тебе лично очень понравилось, не больше...


Лори
отправлено 13.02.01 16:49 | ответить | цитировать # 75


# 70 uwabami С гражданством было всё не так уж и плохо :)
1. Стать рабом в Афинах (вариант - родится илотом в спартанских деревнях)
2. Дождаться (дожить - хехе) момента, когда твоим хозяевам настанет полный и окончательный пиз... финиш. Например - осада спартанцами Афин при Перикле или вторжение римлян.
3. Тогда большой бвана - хозяин давать тебе в руки оружий и говорить "Будешь мочить врагов - гражданином станешь. Если выживешь."
4. История показывает, что рабы в большинстве своёв выбирали верный путь - перебегали к победителю или просто линяли :)


mxl
отправлено 13.02.01 16:50 | ответить | цитировать # 76


Что и говорить, все сказано.
Читается легко и забавно.
В очередной раз с удовольствием посетил oper.ru, что делаю в последнее время - все чаще и чаще. ;-)


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:51 | ответить | цитировать # 77


2 #74
а я еще не разобрался - очень мне понравилось или просто понравилось , как разберусь сообщу дополнительно ;-)


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 16:54 | ответить | цитировать # 78


2 #75
> 4. История показывает, что рабы в большинстве своёв выбирали верный путь - перебегали к победителю или просто линяли
а , кстати , их там рабами по быстрому не становили ?


Лори
отправлено 13.02.01 16:56 | ответить | цитировать # 79


# 78 Andrew Solo - когда как. Когда становили, а когда и везло.


oldi
отправлено 13.02.01 16:59 | ответить | цитировать # 80


to #77
возможно, я ошибаюсь, но когда говорят - "классно" - это значит то же самое. Хотя, у тебя может быть свой вариант. А за дополнительное сообщение - большое спасибо


Goblin
отправлено 13.02.01 16:59 | ответить | цитировать # 81


2 Лори

:)))

Камрад, задачей не стояло показать все как было :)
Так: а) не получится б) читать будет неинтересно :)
Потому - всегда получается нечто с креном в одну сторону, ибо при охвате всего - будет сырая, непонятная масса.

1. Про снабжение.
Не знаю, мне не кажется, что их - персов - было так много.
Наверняка приплели для придания важности.
Кстати, в американском кино их было всего 20.000 :)

2. Зачем Леонид держал проходы.
Ну, дело в том, что он их и не держал.
Он держал всего один проход, да и тот - постольку поскольку так получилось, а не потому, что это было особо стратегически важно.
Дали команду - он там и стоял.
А то, как это выглядело с точки зрения обороны - совсем другое дело.

3. Про нехороших русских.
Большие всегда обижают маленьких.
В случаях с государствами - как правило, до смерти (если не хотят проблем в дальнейшем).
Это не есть апология русских, это просто общеизвестный факт.
И потому маленькие должны либо стоять смирно, когда заходит большой, либо подмываться почаще.
Роли в этом деле, что характерно, часто меняются.

4. Про союзы.
Камрад, люди готовы на все, что угодно - лишь бы соседу было хуже.
Что тогда, что сейчас.

5. Про сходняк и прочее.
Где бы и чем бы люди не занимались, общество всегда иерархически структуризуется.
А как назвать рукводоство: политбюро, дума или парламент - на мой взгляд, без разницы.
Тот, кому кажется, что одно лучше другого - не прав.
Потому что смотря где, смотря как, смотря в чем и смотря для кого.
Сходняк - он ничем не хуже всех остальных, а по сути - то же самое.
Там всенародные избранники, зарекомендовавшие себя не словами, а делами, решают общественные вопросы.

Кстати, персы были ничуть не лучше.
Никто не лучше.
Все хороши.


Goblin
отправлено 13.02.01 17:06 | ответить | цитировать # 82



2 newbie

>далее - опер почему-то забыл упомянуть, что Спартанцы были яростные гомосексуалисты; разбивались на пары, и друг с другом, того, хм... дружили;

???

Если бы мне хоть раз попалось про то, что там особо отличились гомосеки - непременно написал бы.
Ибо вроде известно всем, кто этим интересовался, что в фаланги старались ставить только любовников - уж больно яростно они друг друга берегли.
В данном случае - никаких упоминаний о гомосеках не слышал.

Впрочем, как и не вижу смысла стараться все впихнуть на две страницы - так не бывает.
Написано вроде про солдат, а не про их половые предпочтения.

>далее - без [email protected], не понимаю, почему опер не отметил отличную работу специального отдела Вооруженных Персидских Сил;

Они ничего не делали.
Он сам к ним пришел и предложил.
Это - особо гнусный предатель.

>оперА нашли стукача, обеспечили победу, - опер должОн быть удовлетворен работой коллег;

Не так.
Я их работой недоволен, потому что тайные тропинки разведывают до того, как выходят в такие походы, а не кладут личный состав тысячами по причине собственной лени.

>сурьезно; сам же многократно подчеркивал важность работы со стукачами;

Так ведь не было ее - работы.

>конечно, это, типа, подлянка, нечестно, и все такое, но, специальный отдел-то, того - зарулил;

Никого он не зарулил.


Scorpion
отправлено 13.02.01 17:18 | ответить | цитировать # 83


Хай.
Прочитал... Понравилось... ;) По поводу учебников истории. Они правильные. Сухо и коротко, а вот задача преподавателя все это приподнести как Goblin. Я помню у нас в технекуме замечательный преподователь был. Так он исторические факты рассказывал так, что мы сидели открыв рты. Нужны учителя, а не книги. ;)

По поводу астролябии и секстанта... :) Астрономические инструменты с помощью которых древние моряки определяли текущее местоположение корабля...


Nomka
отправлено 13.02.01 17:19 | ответить | цитировать # 84


# 62 uwabami - На то и люди разные, чтоб им что-то нравилось или не нравилось.
<Ая говорю, что вставлять в исторический материал какие либо аналогии с днем сегодняшним либо соотносить сегодняшних персонажей с персонажами дней минувших - не всегда в тему.>
И еще твое изречение:<Ты еще один пример из нашей жизни забыл упомянуть - чеченцев. Именно они малыми группами противостоят большим армейским подразделениям и все такое. Так что некая аналогия просматривается, правда? К тому же греки у нас были - бисексуалы. Утверждают что нынешние горцы - тоже.>
Так спрашивается - кто сравнивает? Опус Goblina я читаю как художественную литературу, а не учебное пособие.Так что не будем мы с тобой разводить тут полемику :кто есть кто. А то что тебе не понравилась статья, так это нормально. Кому-то нравится (мне) , а кому-то не нравится (тебе). На то мы и люди.



OLDOS
отправлено 13.02.01 17:20 | ответить | цитировать # 85


2 #64
Россия в НАТО будет для НАТО как заноза в заднице - хоть из красного дерева, хоть из палисандра, хоть из простой сосны, а все равно заноза. В одну телегу впрячь не можно ... Начиная с Петра пытались - и все никак. Объяснить сей феномен за последние сто лет пытались многие - от Данилевского до Гумилева.

По поводу Новодворской - она так люто ненавидит Россию и все русское, что в отличии от Эфиальта денег бы не взяла. Когда ее пускают на экран, то я всегда смотрю. Мало того, что это цирк, так еще все, что у ее приятелей (от Хакамады до Чубайса) на уме, у нее на языке.


Goblin
отправлено 13.02.01 17:23 | ответить | цитировать # 86



И эта...

Это к чему вообще - рассуждения об исторической справедливости? :)
Нет ее.
И быть, соответственно, не может.

А плохо/хорошо быть рабом - это к чему?
Тоже что-то не пойму.

Как будто кто-то у кого-то о чем-то спрашивает: кому что нравится при том, как организуется общество и при том, как оно функционирует.
Например: когда одно общество воюет с другим обществом.
Или когда общество внутри себя воюет с ворьем.
При чем тут нравится/не нравится, хорошо/нехорошо?

Это - вот так, и все.


awol
отправлено 13.02.01 17:29 | ответить | цитировать # 87


2 Гоблин
есть ощущение, что еще мессаг 20-30 и народ снова начнет препираться, ругаться, на кого-нить наезжать, пойдут взаимные оскорбления итп:))))


Goblin
отправлено 13.02.01 17:31 | ответить | цитировать # 88



Без этого никак :)


awol
отправлено 13.02.01 17:45 | ответить | цитировать # 89


а чего ,спартанцы-то, пидарами были? У них чего, бабы там не в почете ,что ли? вот бедолаги...:)))


oldi
отправлено 13.02.01 17:48 | ответить | цитировать # 90


#88
Это от того, что нечего сказать путного... Бывает...


Godor
отправлено 13.02.01 18:12 | ответить | цитировать # 91


Браво, молодчина Гоблин!
К сожалению на учителей истории надежды мало - во первых когда ее проходят(в молодости), интереснее читать фантастику, да и потом обычно всегда ее(историю) подают под каким нибудь соусом, но мне соус Гоблина больше нравится чем соус основополагающей линии коммунистической партии.
Вы кстати не знаете, как после приобретения самостийности на Украине историю дети учат?
Очень смешно послушать, там вообще начинается с того что люди произошли от украинцев:-)
А как Сталин переписывал историю компартии?
То есть думаю тот или иной взгляд на исторический материал не более чем повод для раздумий как оно на самом деле могло быть. Если удачно изложено - еще и увлекательное чтиво.
А проведение парралелей с совремнными личностями считаю очень уместным, так гораздо ярче себе представляется.:-)
Да и то правда, как говаривал царь Соломон - "все повторяется, иной говорит - смотри, вот новость, а это уже было..." за точность не ручаюсь:-)


Elery
отправлено 13.02.01 18:15 | ответить | цитировать # 92


Мне, кажется, такая смерть оправдывает любую жизнь.
Да и не нуждаются они в оправдании перед Лори.
А что до персов, то великаяя, справедливая и
счастливая империя, которую из конца в конец могла пересечь девственница с мешком золота на плечах ( так в те времена говорили), то это во времена Кира, а отнюдь не Ксеркса


ZeN
отправлено 13.02.01 18:23 | ответить | цитировать # 93


>Без этого никак :)
Ну и жаль :)


uwabami
отправлено 13.02.01 18:29 | ответить | цитировать # 94


#91
Екклезиаст енто
#92
А никто и не требовал оправдания, насколько я понял - просто разные трактовки исторических событий.
А что лучше: красивая смерть или достойная жизнь, и какая смерть заслуживает уважения, а какая нет - есть темы вечные и философские. Что характерно - такие же древние как и история про 300 спартанцев. И там до сих пор ясности нету для народных масс.


Лори
отправлено 13.02.01 18:30 | ответить | цитировать # 95


# 92 Elery
1. Я и не требовал оправданий от Леонида :) Помер он, и довольно давно уже :) Просто я предпочитаю, чтобы армией руководили люди умные (Фемистокл), нежели лично храбрые идиоты. Такой идиот ради пущей славы не только сам погибнет, но и людей своих положит - а такое поведение не есть гут :( Вот тут кто-то в комментариях суворовскую фразу о "пуле - дуре" вспомнил. Суворов-то был умным человеком (сопоставил характеристики современного ему огнестрельного оружия со скоростью передвижения удобно одетых солдат и сделал вывод :) ), а вот те, кто сейчас твердят "штык - молодец", являются ******* в клинической форме. :(
2. Империя Ксеркса не слишком отличалась от империи Кира. Во всяком случае, сухопутная торговля в ней процветала - а это говорит о наличии определённого порядка. В Греции же девственницу поимели бы на её же золоте, как только она удалилась бы километров на 10 от стен полиса :(


Лори
отправлено 13.02.01 18:33 | ответить | цитировать # 96


# 94 uwabami
По слухам, именно Соломон и являлся тем самым Кохелетом (или Экклесиастом по-гречески). На русский это переводится примерно как Проповедник, Учитель.


Elery
отправлено 13.02.01 19:04 | ответить | цитировать # 97


Лори
Ттак можно оправдать любую оккупацию.
А так получается, что Ксеркс вторгся в Грецию просто,
чтобы расссадник заразы искоренить, а сама Греция его разве не интересовала. А то опять получается "справедливая освободительная война"
Россия же не будет в Турцию вторгаться, если в Свердловске на базаре турка-вора поймают или потому, что в Стамбуле полно русских проституток, многие из которых попали туда
обманным путем. Так, что аналогия с Чечней по-моему не годится.
Да и я думаю греческая цивилизация (та самая разрозненная
и распираемая междууусобицами) дала миру много боле, чем
персидская.


Лори
отправлено 13.02.01 19:27 | ответить | цитировать # 98


# 97 Elery
"я думаю греческая цивилизация (та самая разрозненная и распираемая междууусобицами) дала миру много боле, чем персидская"
Единобожие.
Отмена практтики детоубийств.
Синтез эллинизма и восточной культуры.
Гомофобия.
Монета.
Идея сортира.

Мало?


Лори
отправлено 13.02.01 19:28 | ответить | цитировать # 99


Да! Ещё я забыл влияние на греческую философию - от Солона до поклонника персидской культуры Ксенофонта с его "Киропедией" :)


Andrew Solo
отправлено 13.02.01 20:16 | ответить | цитировать # 100


2 #98 Лори
Единобожие.
---
(no comments)

Отмена практтики детоубийств.
-
(чем больше при рождении выживает уродов , которые умерли бы в естественных условиях - тем лучше обшеству?
если имелось в виду другое - поясни)

Синтез эллинизма и восточной культуры.
?

Гомофобия.
-
(мне не нравятся явления , названия которых кончаются на "фобия" - у меня стойкое впечатление что до добра они не доводят :-()

Монета.
-
(так это из-за них человечество только сейчас начинает переходить к е-деньгам ;-))

Идея сортира.
+

Мало?
такого больше не надо ;-)





cтраницы: 1 | 2 всего: 190

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк