Под ковром 39: о мемориальных табличках

Меня терзают смутные сомнения, что после этого видео Илиас больше в этой студии не появится)) Очень надеюсь, что я ошибаюсь))

Беззаконие законом?????????

А если тебе под дверью нагадят, что оставить все как есть и обратиться в суд, а вдруг это бля перформанс такой? Не нарушать закон, когда ты знаешь кого в этом дерьме мордой провезти надо, как ссаного кота? По моему тут должно вступать обычное право (право обычая) или "нехер срать под дверью соседа, асли тебе дорог твой череп...).

Я пологаю, что это выход, тебя не спросили, нагадили, стены дома измазали, причем тут закон, с тобой не по закону и смыть нельзя? Да нафиг мне чужое дерьмо на моей стене! Где тут закон? Мазать стены дерьмом?

#колчака пулей в затылок и в прорубь остальное!

Дмитрий Юрьевичь, вы правы! Нех вешать на стены что попало без согласования с людьми, это беззаконие в первую очередь, иначе пусть нанимают отделение дворников, чтобы склеивать и отмывать всякую налипшую на стены города либерастню фашистскуюю.. Кстати отличная идея! Снять аккуратно таличку да опустить ее в выгребную яму, под видео в инете, пусть потом вешають обратно, так и останется за ней немного, но очень душок.... :) таки и ломать ничего не надо.. само сломается...

Кошек в Эрмитаже мучают по 70 кошек в день? Современные художники? ;) жесть...

А если Собчак упадет с пентхауза, это о чем провокация будет? А кошка?

Самое интересное что оба правы :) Иллиас в том что во всём нужна процедурность, игра по одним правилам - по закону. Дмитрий Юрьевич, прав что нельзя забывать прошлое - создавать прецедент, а то так до доски памяти Гитлеру... Вод бы эти две идеи соединить в одно адекватное действие...

Увы, но в первый раз разочарован Гоблином. Про таблички диалога не получилось. Эмоции и громкий голос хороши на митинге, а не в студии при поисках решения

Дмитрий Юрьевич прав. Илиас прав тоже, но зря он так кричит и волнуется - Дмитрий Юрьевич не против законности.

ДимЮрич, это первый раз, когда после просмотра Ваших роликов, я хочу сказать о-ч-е-н-ь м-н-о-г-о. Надо видео со мной снять.)))
Если Вы ему не вклеили - значит вы просто хорошие друзья (у меня тоже есть такой друг, с которым мы так же, бывает, энергично и эмоционально спорим - так что могу понять)

Постараюсь коротенько.

1. Я не понял, почему Ваш гость раз пицот упоминал "нужен диалог и дискуссия", а сам всеми возможными способами не давал этому состояться ? Он не желает даже на своём индивидуальном уровне разобраться с этим вопросом... но весьма настоятельно рекомендует это всем остальным людям. Лицемер что ли он ?

2. Я не понял, почему здесь понятие "вандализм" постоянно упоминается с такими эмоциями, словно были разрушены реальные предметы искусства и реальные культурные ценности Человечества - памятники Будды, Египетские пирамиды, или скульптуры древних веков... или реальные памятники на могилах...
Перерыл юридические определения и пояснения по статье "вандализм" - и не нашёл ничего, что объективно бы подходило к этой "табличке" - это и не народное достояние, и не предмет искусства, и не предмет культурного наследия... (кроме "порчи частной собственности") - остальное можно трактовать как душе угодно, и не является объективным в принципе (что и является причиной того, что "Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло")

3. Я не понял, почему Ваш гость (прекрасно понимая, что наша система законов (не только в России, а вообще у Человечества) весьма и весьма несовершенна, а где-то и нелепа... да ещё и работает, как дышло) постоянно посылает "кого-то" решать проблемы именно вот подобного рода (где всё зависит не от объективных обстоятельств и фактов, а именно от трактовок и интерпретаций), через этот самый "Закон"... что это за тактика такая нелепая и неадекватная ?

4. Я не понял, почему Ваш гость эмоционально заявляет о каких-то "законах"(основанных, между прочим, на моральных принципах) и о моральных принципах в общем, с матом на устах.
Я бы мог понять - "эмоциональный всплеск"... Но, по логике этого гостя - подобное оправдывать нельзя (когда человек на эмоциональном всплеске портит "табличку врага народа").
Нарушил - иди плати штраф (если уж такой принципиальный борец за Закон и идеалист).

5. Я не понял, почему Ваш гость вообще так завёлся - если ему вся эта тема пофигу, по его же словам.
Он, вроде как понимает, что повальному большинству граждан пофигу эта "табличка врага народа" или "памятник официально/законно признанного преступника"... но неужели он не понимает, что им так же пофигу сломают их или нет...
Тогда какого хрена так эмоционально выступать, если и тебе пофигу и повальному большинству пофигу...(?)

А вот если я официально и законно покакаю в общественном туалете...и уйду... а какой-нибудь "вандал" потом придёт и смоет мою какаху "испортит мою, законно отложенную, частную собственность" и это "произведение современного искусства" - Ваш гость и тут так же завёлся бы, против этого "акта вандализма" ???

6. Я не понял, почему это Ваш гость оправдывает нелепые выставки с дохлыми котами и собаками - яко бы они своеобразно решают вопросы "по защите животных". Других-то способов , видимо, нет (нельзя же к депутатам сходить или в суд, как он сам же и предлагает - надо вот именно так "ломом в лоб - провокационно" ???) ... и почему он не может ровно точно так же оправдать ломание "табличек врагам народа" ? Это же вещи одной плоскости...Провокационно... а Дума пусть смотрит на то, как общество делится и делает соответствующие выводы...

7. Я не понял, почему это по мнению Вашего гостя, в нашей стране "проблемы Питера - должны касаться только питерцев"... даже если это проблемы национально-идеологического характера...
Смею заверить, что вот у нас в Сибири, люди смотрят постоянно на Москву и на Питер, и на тенденции тамошние... делают выводы... и многое перенимают. Мы одна страна, если что.
А я не желаю, чтоб ещё и у нас тут (глядя на Питер и Москву) появилась "памятные таблички" всяких предателей и врагов. И если таковые появятся - я в суд или к депутатам не пойду (я их буду просто ломать). Оштрафуют или посадят - это не так страшно... при том, что мои предки на смерть шли в борьбе с этими псами и с их идеологией.
Никого к этому не призываю и не буду призывать - это мой личный взгляд на подобные вещи
...а Дума пусть смотрит на то, как общество делится и делает соответствующие выводы...

Кстати, вот у моей бабушки, стайку с коровами охранял реально пёс Колчак (но при мне он уже был старый и не особо злой)

П.С.
8. Ну и я не понял, зачем Вы это видео вообще выложили в сеть - чтоб посмотреть реакцию зрителей и разобрать потом это с Илиасом... или что ?
Если уж Вы прочтёте это, то дайте почитать это и ему - и пусть он ответит на это. Только пусть сперва чаю с мятой попьёт - успокоится...

Вот ещё что хотел сказать про "вандализм".
Как-то сделал на Новый Год, на предприятии (прямо перед цехом) "снежный городок"(из снега, соответственно) - Дед Мороз стоял (примерно двухметровой высоты), открывая мешок , из которого выглядывали подарки и символ года - обезьяна... рядом стояла Снегурочка, вокруг которой сидели разные зверята... ну и так, ещё кое-что по мелочи...всё в масштабе под двухметрового Деда Мороза... посреди этой композиции стояла наряженная ёлка.
Когда я создавал эту новогоднюю композицию (естественно, в свободное от работы время) - целую неделю была пурга. Я даже заболел.
Потом, возле этой композиции все фоткались (и люди с нашего цеха, и с других цехов, и с Управления... и даже из города приезжали с детьми...) Статейку в городской газете написали про это... и, неожиданно, мне ещё за это и премию выдали.

Так вот, эта композиция уже в готовом виде, не простояла и недели (до Нового Года не дотянула) без "приключений".
Один идиот, вышел на улицу из цеха во время рабочей смены, и обоссал Снегурку. Хорошенько так обоссал - видимо, долго терпел и готовился. Горячей, жёлтой струёй прожёг в Снегурке большие участки.
...Как я был зол. Ох, как я был зол! А начальник нашего цеха был просто в ярости!...
И, главное, ЗАЧЕМ вообще это было сделано (!?!?)
Я, конечно же, потом всё подправил... и эта композиция простояла до апреля (пока не растаяла)

Но вот, этот самый вопрос "ЗАЧЕМ ?" так и не разрешился. Даже когда я узнал, кто это сделал и поспрашивал настойчиво...

Вот это и есть пример "вандализма", по юридическим пояснениям к статье.
То есть, помимо определения термина "вандализм" и примеров... главный признак "преступного вандализма" - это именно умышленное, намеренное, но абсолютно иррациональное действие, приведшее к некоторому явному ущербу и порче объекта (который был признан массой людей красивым и качественным (в плане искусства и культурных традиций))

***

Так вот, касаемо порчи "памятников и памятных табличек"(которые, между прочим, признаны "предметами культуры и искусства" лишь малой горсткой людей... но, большинством граждан вовсе не считаются таковыми...):
Крушение и порча этих самых "памятников и памятных табличек" официально/законно признанным "Врагам Народа", "Предателям", "Убийцам"... даже официально/законно НЕ реабилитированным и по сей день - это вовсе НЕ иррациональное действие.
Это может быть, наоборот, вполне рациональным, объяснимым и оправданным действием... абсолютно не обязательно одобренным и поощряемым, но вполне объяснимым и оправданным.

И, думается мне, что тут к депутатам идти не надо - они и так всё это видят сами, но почему-то ничего не предпринимают... полагаю, что законы на основах "вкусовщины" и "идеологий" просто принципиально трудно объективно формулировать.

А где ссылка на сайт РОИ.ру, с вашей инициативой, про памятники?

Про то, что народ ленивый, это не то слово. Профсоюзы ЖД создали инициативу, что бы поднять оплату суточных, кмандировочным. Они же, довели до каждого члена профсоюза, что надо за это проголосовать. А в итоге, кого ни спросишь, никто не голосовал. Объясняют тем, что надо идти туда лично, регистрироваться.
Я удивляюсь, как они набрали необходимые голоса.... Лень сделать даже для себя любимого..... Просто поражает....

Кому: Destroerr, #14

Кстати, тоже хотел спросить про ссылку "с инициативой про памятники" - где она ???

Люди-то, конечно же, ленивые в массе своей (это я как проработавший председателем профсоюза на предприятии в течении 10-ти лет - знаю)... но, думается мне, что из миллионов людей, всё равно можно найти пару десятков тысяч - НЕ ленивых.
Люди просто не знали об этом голосовании, видимо.
Открою секрет: далеко-далеко не все потенциальные "противники памятников Врагам и Убийцам" вообще пользуются интернетами...

Собрание на ликеро-водочном заводе.