• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Мутный взгляд | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Радио | Разведопрос - Александр Скробач | Разное | Семья Сопрано | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот

05.01.15







Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Сегодня у нас в гостях Александр Скробач. В прошлый раз мы говорили о ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной вокруг острова Сомерс, а в конце у нас возникла тема про Украину. Вот сегодня Александр эту тему разовьёт и продолжит.

Добрый день.

Александр Скробач. Добрый день, здравствуйте.

Д.Ю. Мы там закончили на том, что Киев был куплен за русские деньги. Для многих, я думаю, это открытие.

Александр Скробач. Для многих может быть и открытие, но для тех, кто хоть чуть-чуть интересовался историей, на самом поверхностном уровне, открытием это не является. И это открытием не является не только так сказать для россиян, но и, например, для поляков.

Д.Ю. А для украинцев?

Александр Скробач. Я думаю, что мы целый цикл передач сделаем, посвящённый так сказать ключевым моментам даже не истории Украины (это для меня вещь немножко непонятная), а ключевым скажем так мифам, положенным в основу того, что называется «историей Украины». Для украинцев это будет тяжёлая правда, но тем не менее, лучше тяжёлая правда, чем лёгкая так сказать…

Д.Ю. С чего начнём сегодня?

Александр Скробач. А начнём с двух ключевых мифов. Первый миф – это миф о том, что город Киев является квинтэссенцией Руси, то есть тот, кто владеет Киевом, тот имеет право на всё историческое наследие Руси. Это первый миф. Второй миф о том, что Киев имеет некое старшинство, превосходство по отношению к Москве. Если быть конкретным, то миф о том, что киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву.

Вот два эти мифа, они очень интересны, чрезвычайно распространённые эти мифы. Они в украинских учебниках по истории не то, чтобы жирным шрифтом прописаны, они выбиты на камне в золоте. Но эти мифы при ближайшем рассмотрении рассыпаются, как карточный домик.

Д.Ю. Так-так…

Александр Скробач. Начнём, наверное, мы по порядку – с Киева.

Итак, город Киев. Что мы знаем об этом городе? В Википедию залезем, конечно, источник ещё тот, но предположим, залезаем в украиноязычную Википедию, что там написано. «Киев основан полторы тысячи лет назад». Замечательно, хорошо, основан. Там какие-то археологические данные приводятся, замечательно, ну допустим…

Д.Ю. Тут, извините, сразу перебью: а стоянки человека времён палеолита у них считается, что это город организован?

Александр Скробач. Трудно сказать. Например, на территории Москвы такие стоянки относятся к V тысячелетию до нашей эры. На территории Киева про стоянки времён палеолита я не готов, но считается, что Киеву полторы тысячи лет.

Я допускаю, что на этом прекрасном месте какое-то поселение было, полторы, может и две тысячи лет назад, но Киевом ли оно называлось?

Здесь возникает такой интересный момент. Может быть Киеву и полторы тысячи лет, но есть как бы Киев, а есть русский Киев. Нам глубоко наплевать, сколько лет там Киеву, потому что Русь зародилась (по разным источникам) в 862 году, либо 890 году, по-разному. Киеву может быть хоть три тысячи лет, но к Руси это никакого отношения не имеет – Руси-то не было.

А как появилась Русь и какое значение в появлении этого нового государства в Восточной Европе играл собственно говоря Киев. Так вот, если посмотреть внимательно историю первых десятилетий Руси… Я повторяю слово именно «Русь», потому что выражение Киевская Русь, это, знаете, как в анекдоте. Был такой анекдот замечательный советских времён, что один человек (не будем называть его национальность) возвращается в тундру из города с двумя страшными величайшими открытиями – что Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не четыре человека, а два, а «Слава КПСС» – это вообще не человек.

Так вот, я могу разочаровать многих свидомых товарищей – такого государства, как Киевская Русь вообще никогда не существовало. Киевская Русь – это не государство, как «Слава КПСС» – не человек. Киевская Русь – это обозначение некоего периода в истории Руси. Вы не найдёте ни одного документа, ни славянского, ни не славянского, где было бы написано «Киевская Русь», Русь.

Д.Ю. Для не сильно причастных: все сразу понимают, что это некая страна, столица которого – Киев, который руководит, правит, чего на самом деле не было.

Александр Скробач. Никогда не было. Вот по поводу столицы, руководит и правит, сейчас мы поговорим подробнее.

Итак, как Русь зарождалась. По этому поводу у нас есть несколько источников, которые позволяют нам судить об этом. Первое, и самое главное, это данные археологии, второе – это документы: исторические летописи, исторические документы. Здесь конечно же «Повесть временных лет» (различные её списки), это довольно серьёзный документ, исследованием которого занимались такие люди, как А.А. Шахматов, А.А. Гиппиус, то есть серьёзные люди, и исследуется до сих пор, разные списки существуют. Есть также скандинавские документы, есть документы византийские, есть даже документы Багдадского халифата. По поводу Багдадского халифата, есть такой интересный момент: был такой путешественник…

Д.Ю. Ибн Фадлан.

Александр Скробач. Ибн Фадлан, да. Который был…

Д.Ю. Встречался с русами на Волге.

Александр Скробач. Да. Не только на Волге. На самом деле он шёл в Итиль, то есть в Казань, но суть заключается в другом: что его путешествие (Ибн Фадлана) изложено, его часть, отчёт изложено в соответствующих арабских документах. Они попали на Запад, так вот, Пожиратель мертвецов, Беовульф, это всё оттуда. И фильм «Тринадцатый воин», где Антон Бандерас играет, так это Ибн Фадлан и есть. Бандерас играет Фадлана в «Тринадцатом воине».

Д.Ю. Беовульф оттуда?

Александр Скробач. Да, всё оттуда. Так вот, Бандерас играет Фадлана, а окружающие его варяги, это никто иные, как дружинники князя Игоря, либо Вещего Олега, а защищают они славянскую русскую деревню. Вот вопрос, от кого они её защищают, открытый, но это Русь.

Д.Ю. В книжке, кстати, гораздо интересней, чем кино.

Александр Скробач. 922 год.

Д.Ю. В книжке у Майкла Крайтона это были недобитые неандертальцы. В кино всё испортили.

Александр Скробач. Да-да-да. Недобитые неандертальцы, точно-точно. Но это дружинники русского князя. Там так и написано.

Д.Ю. Русы.

Александр Скробач. Да, русы. Так вот, кроме Ибн Фадлана существует ещё договор 911 года между Византией и Русью…

Д.Ю. Со скандинавскими именами.

Александр Скробач. Да. Где Олег присутствует как князь.

Так вот, с чего всё началось. Началось с того, что исторически археологически доказано существование такого города, как Ладога. Это был скандинавский изначально город, город характерен тем, что там такая почва, что она дерево сохраняет, ткани. Самое раннее датированное строение, которое найдено сейчас, при археологических раскопках, не то, что там москали придумали, а то, что найдено.

Д.Ю. Это где Кирпичников копает?

Александр Скробач. Да, где Кирпичников. Самое раннее строение, датировано, оно сложено из деревьев, срубленных не позднее 753 года нашей эры. И, кстати, это верфь по ремонту кораблей.

Д.Ю. Тут для незнающих я бы сделал так сказать ремарку, что Старая Ладога (она сейчас так называется)…

Александр Скробач. Да, это посёлок.

Д.Ю. …Это место, куда скандинавы приплывали на кораблях морского океанского хода и там пересаживались на корабли речные и далее сплавлялись в Константинополь.

Александр Скробач. Да. У меня в голове крутится, я не могу вспомнить, как скандинавы называли Ладогу…

Д.Ю. Альдейгьюборг.

Александр Скробач. Альдейгьюборг. Короче говоря, да.

Это было скандинавское поселение на территориях славянского племени, которое называлось ильменские словене. Где-то, наверное, в VIII-IX веке ильменские словене это поселение захватили и сделали его своим поселением, но тем не менее, скандинавские мотивы там очень сильно присутствовали. Ладогой занимались много кто, в том числе упомянутый вами Кирпичников, это живая тема, до сих пор её копают и находят всё новые и новые так сказать свидетельства.

«Повесть временных лет», её первоначальный список и более поздние, дают следующие данные о том, как зарождалась Русь. Некие племена, племена эти известны, это: ильменские словене (это Новгородская и Псковская области), это кривичи (это северная Белоруссия – Полоцк, Витебск и так далее), а также три финно-угорских племени – чудь, меря и весь, они платили дань варягам. Потом они от этого дела освободились, варягов судя по всему побили, но поняли, что создать своё государство они не могут и снова варягов уже пригласили. Варяги были другие, варяги были разные, сейчас это норвежцы, шведы, датчане, всё это варяги.

Д.Ю. Проще говоря, позвали военных, которые могут разрулить конфликтующие стороны.

Александр Скробач. Да, позвали военных, которые могут всё это дело разрулить. И вот, согласно скандинавским летописям, это был Рюрик, князь, соответственно со своей дружиной. Он пришёл и так сказать обосновался. Разные есть версии, новгородская летопись (и начальные списки «Повести временных лет») пишет – в Новгороде, а более поздние списки «Повести временных лет» – в Ладоге. Но археология говорит о том, что произошло это в 890 году (не в 860-ом), почему, потому что в Ладоге найден большой дом, явно княжеский и рядом дом, где новая была печь для выпечки хлеба, то есть пекарня. Дендрохронологический анализ показывает, что это где-то 890 год. Есть такой французский исследователь Цукерман, он говорит о том, что 960 год.

Что было дальше. Рюрик пришёл, у него был такой коммерческий поход, то есть он пришёл не просто так, он пришёл образовывать новое своё государство варяги этим очень хорошо отличались, они умели это делать, и они были ребята не только воины, но они были экономисты, они понимали, что каждое государство должно иметь источник дохода, с чего жить. Поэтому есть такое мнение, что, захватив Ладогу (или придя в Ладогу), потом переместившись в Новгород через пару-тройку лет, Рюрик подумал о том, что надо весь путь «из варяг в греки» (тогда в Восточной Европе были два важнейших торговых пути: «из варяг в греки» и из арабского мира в Европу, то есть он шёл через Каспий и Волгу)…

Д.Ю. Тут опять сделаем ремарку, что в это время мавры захватили Испанию и закрыли Гибралтар…

Александр Скробач. Напрочь.

Д.Ю. …где через него плавать стало невозможно. Поэтому путь пошёл через Россию в обход.

Александр Скробач. Да. Два пути. И соответственно, если смотреть Багдадский халифат, то русы пытались… на Каспий у них несколько экспедиций было, на Волге (на Итиле)… но не получилось захватить этот путь. Тогда одновременно они пошли по пути «из варяг в греки».

Есть разные версии, но судя по всему Рюрик послал отряд на юг, которым предводительствовали два варяга – Аскольд и Дир, судя по всему, это были его люди. Задача была взять Царьград (Константинополь). Они спустились вниз, в византийских хрониках есть описание этого нападения, они почти его взяли (точная датировка колеблется: то ли это Олег делал, то ли они, так как мы не знаем – 862 год в «Повести временных лет», все признаки, взят с потолка). Соответственно, Аскольд и Дир попытались судя по всему штурмануть Царьград, но безуспешно. Они вернулись, но обратно возвращаться туда на север, в Ладогу, в Новгород они не захотели – осели в Киеве.

Что такое был Киев? Что мы знаем про Киев? Любой желающий… я понимаю, что это всё будут смотреть и на территории бывшей Украины, ну и соответствующим образом будут нас комментировать: два москаля, придумывают чего-то… Я совершенно авторитетно призываю, осознавая, что я делаю, призываю – можно мне не верить на слово, каждое моё слово пожалуйста проверьте, для этого достаточно просто влезть в интернет, чуть-чуть проявить настырность и желание. Не верьте мне – проверьте.

Д.Ю. Многие пойдут на сайт акадэмика Фоменко проверять.

Александр Скробач. Замечательно, пусть идут на сайт акадэмика Фоменко, пусть идут куда угодно, но вы когда читаете, ссылочки смотрите. Не верите тому, что в интернете написано – сходите в библиотеку, так сказать убедитесь, вы почитайте книжечки, это полезно. Лишним не будет. И ваше знание, которое вы обретёте, оно потом ляжет в основу вашего мировоззрения. Это будет железно.

Так вот, возвращаясь к Киеву. По поводу Киева всё очень интересно. Если вы наберёте в интернете такое название как «Хазарский каганат», то вы увидите, что границы Хазарского каганата (причём, это будет наверняка сайт не русскоязычный), где-то в середине IX века (в 850-ых годах) собственно говоря они достигли Киева. И Киев был крайней…

Д.Ю. Факторией Хазарского каганата.

Александр Скробач. …северо-западной точкой Хазарского каганата.

Д.Ю. Да.

Александр Скробач. Можно этому верить, не верить. Тот же самый Ибн Фадлан говорил, что у русов три государства и столица одного из них находится в городе Куяб. Ну Фадлан может быть тоже москалём, лапы-то у москалей длинные, поэтому и Фадлану нельзя верить.

Но, к сожалению для свидомых друзей, в 1962 году в Каирской генизе (Каирская гениза – это хранилище древнееврейских рукописей при Каирской синагоге) был найден один документ. Этот документ представляет из себя манускрипт – пергамент из телячьей кожи, размером 22,4 см на 14-с-чем-то сантиметров. Известен он в истории как «Киевское письмо», нашёл его профессор Массачусетского университета Норман Голб (Norman Golb) и привлёк к его исследованию профессора Гарвардского университета Омельяна Иосифовича Прицака.

Омельян Прицак был рождён в Польше в 1919 году в городе Самбор подо Львовом. Ну и такой типичный свидомит, то есть наш человек не какой-то там москаль, а наш парень.

Д.Ю. Конкретный.

Александр Скробач. Конкретный свидомый парень. Омельян Прицак умер в 2006 году всего лишь. Он был почётным заграничным членом Академии наук Украины, независимой. И более того, он основал там Институт востоковедения.

Д.Ю. Так-так.

Александр Скробач. Этот свидомый товарищ написал аж пятитомную историю Киевской Руси. Первый том – в 1981 году, на английском языке ещё.

Так вот, они вместе с Норманом Голбом этот документ, «Киевское письмо» исследовали и 1982 году вышла их монография на английском языке. Что это такое? Это письмо из 30 строк. Пишет его община города Qiyyob – Кийоб, община города Кийоб. Она просит помочь некому Яакову бен Ханукке, который попал в трудную жизненную ситуацию. Письмо датировано X веком, его так датировали, опять же, Голб. Он связался с иноверцами, вернее, его брат связался с иноверцами, взял денег в долг, а Яаков поручился за брата, брата убили разбойники и Яаков оказался должен. Яакова посадили в яму. Община Киева…

Д.Ю. Выручайте Яшу.

Александр Скробач. …они выкупили Яшу, собрали 60 монет.

Д.Ю. Так.

Александр Скробач. И Яшу отпустили. Но, видать, Яшу там за что-то защемили, поэтому надо было найти ещё 40 монет. И община Киева просит всех иудеев, евреев (оно написано на иврите – письмо) помочь Яше. И Яша, судя по всему, с этим письмецом дошёл аж до Египта, до Каира.

При этом, самое интересное, письмо подписано одиннадцатью именами. И последние слова там написаны, судя по всему, не на иврите, а на некоем тюркском наречии, на тюркском языке, судя по всему, это и был хазарский язык, от Хазарии осталось всего три письменных памятника – это один из них.

Так вот, среди этих имён почти все тюркские, одно славянское – Гостомысля и несколько еврейских, но таких еврейских, которые могут быть только у новообращённых. То есть это не еврейская община Киева писала письмо, это именно община Киева, то есть Киев был – хазарский город, где основной религией был иудаизм. И основали его не евреи, а именно хазары. Хазары – это выходцы из Персии, иранцы.

Д.Ю. Парсы, то есть таджики.

Александр Скробач. Так точно. Так вот, этот Омельян Прицак (наш свидомый парень), он пять томов про Киевскую древнюю Русь написал, и он чётко и ясно вот в этой своей монографии 1982 года говорит о том, что Киев без сомнения, на его взгляд, основали хазары. То есть это хазарский город. А Ладога – это город норманнский. Это по поводу того, где у нас Европа (цэ Европа, а цэ – не Европа), так вот там – норманны, а здесь – хазары.

Д.Ю. Во весь рост встаёт вопрос: кто же на самом деле жидо-мордва?

Александр Скробач. Да.

Д.Ю. Так…

Александр Скробач. По поводу мордвы. Так вот, возвращаемся к Ладоге, Новгороду. Когда пришёл Рюрик, то ему подчинились всего-навсего шесть городов, эти города известны, в «Повести временных лет» они все прописаны, это: Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов и Муром. Все они до сих пор живы, до единого.

Д.Ю. Разброс серьёзный, да.

Александр Скробач. Но при этом часть из них не города, а посёлки городского типа, но все они живы. Ростов – это не Ростов-на-Дону, а Ростов в 53 километрах западнее Ярославля. Муром – это Муром. Белоозеро – это тоже Белоозеро. Да, и Полоцк.

То есть фактически призвали Рюрика кто – ильменские словене, кривичи (предки будущих белорусов), чудь, мордва и весь. То есть Белоозеро, Ростов и Муром – это были угро-финские города. То есть фактически это был изначальный конгломерат славянских и угро-финских племён. Ну и плюс основная ударная сила, которая это всё как бы крышевала (фактически они крышевали всё это дело), это были норманны – викинги.

Д.Ю. Да.

Александр Скробач. Ну и согласно «Повести временных лет» в 882 году, то есть через 20 лет после того, как Рюрик основал своё государство, по данным археологии скорее всего это было в 930 году, примерно так, Рюрик к этому времени уже умер, похоронен он в Ладоге. Любой желающий может набрать в интернете «урочище Плакун» и там он узнает о раскопке кургана, на вершине которого в корабле похоронен воин, рядом с ним конь, а под ним в погребальной камере похоронено ещё несколько человек, судя по всему, дружинники, либо знать. Я не берусь говорить, что это и к чему это, но почему бы это не быть Рюрику (либо какому-то более раннему правителю). Но курганы эти не под Киевом – под Ладогой.

Дальше после Рюрика был Олег. Кто это был, дружинник, либо родственник – не ясно, но при этом, сыном Рюрика был Игорь, и Олег правил совместно с Игорем, но согласно договору 911 года с Византией, правил именно Олег. И вот, Олег берёт Игоря, и они идут как бы в поход, вниз спускаются, на юг. Они занимают нынешний Смоленск и подходят к Киеву. Там правят Аскольд и Дир в этот момент. Олег идёт на хитрость – он прячет воинов, изображает из себя купца (либо по разным версиям кто-то другой изображает из себя купца), они подходят к Киеву, говорят, что, ой мы бедные овечки, мы купцы, плывём от гадкого Рюрика, в общем там нехорошо, эти москали нас мучают… Аскольд и Дир выходят навстречу, да-да, мы такие хорошие…

И дальше в летописях это всё описано, что происходит. Много там вариантов этих летописей, вплоть до XV века. Дальше появляются Олег с Игорем и говорят, так, ребята, вот я – Олег, это – Игорь, мы княжеского рода, вы – не княжеского рода, поэтому извините, и Аскольда и Дира короче говоря убивают. Заходят в Киев и после этого Олег произносит ключевые слова: «Отныне Киев будет русским городом». Русским. Городом.

Д.Ю. Так-так.

Александр Скробач. Отныне. То есть до этого Киев был нерусским городом.

Д.Ю. Нерусским, да.

Александр Скробач. Каким городом, мы понимаем – хазарским.

Д.Ю. И даже не украинским, да?

Александр Скробач. Нет, украинцев там и рядом… Вы поймите, Украина – это тема XX века, до XX века никто ни о какой Украине вообще не знал ничего, ни поляки, ни русские, для них это вообще…

Когда говорят об истории Украины, что Украина была образована в 1649 году, согласно Зборовскому миру была образована некая Украина, всё это ложь и провокация. Потому что согласно Зборовскому миру, как раз это восстание Хмельницкого было, поляки потерпели поражение, они образовали не Украину какую-то, а Гетманщину. Там нет слова «Украина» – Гетманщина.

Д.Ю. Вернёмся назад – убили Аскольда и Дира, и город объявили русским…

Александр Скробач. Да, объявили русским. Дальше правил Игорь. Где умер Олег и где похоронен – непонятно. Согласно новгородским летописям, таки в Ладоге, киевским – где-то в Киеве.

Д.Ю. Да. В Ладоге есть курган, который обозначают, что здесь Вещий Олег. Это если кто вдруг не понял, речь идёт о Вещем Олеге.

Александр Скробач. О Вещем Олеге, конечно.

Д.Ю. Именно в Старой Ладоге произошло укушение змеёй.

Александр Скробач. Да, описанное… «И злая змеюка кусила его и принял он смерть от коня своего».

Итак, Игорь. Дело заключается в том, что будущее Киевское княжество (именно Киевское княжество), оно (тоже для свидомых это будет страшная вещь, лучше закройте уши и глаза) по составу своего населения было таким: ну Киев – понятно, тут уже ясно кто, север (лесистая часть) – это были поляне, славяне, а южная часть (степная), всегда, так до конца и осталась – заселялась тюркскими племенами, которые назывались у русских чёрные клобуки.

Д.Ю. Каракалпаки, что ли?

Александр Скробач. Чёрные клобуки назывались они. Потом приходили половцы, печенеги, но чёрные клобуки там были всегда, то есть южная часть Киевского княжества – это чёрные клобуки, тюркские товарищи. Но если посмотреть на щирых украинцев, то там всё понятно.

Д.Ю. Заметно.

Александр Скробач. Это заметно. Ну так вот, что делал Игорь? Игорь двигался на Запад, покорял древлян (племя славянское). Тоже там было всё непросто…

При этом, никакой Киевской Руси не существовало и нельзя говорить, что столица была в Киеве. Был князь, который княжил над захваченными городами. Причём он княжил как – он данью обкладывал города и народы. Это был такой коммерческий проект.

Ну а после Игоря был Святослав, который решил окончательно разобраться с Хазарским каганатом, ну и вломил ему 3 июля… сейчас из головы вылетает, но дата победы над Хазарским каганатом известна. И так сказать он проблемы с Хазарским каганатом решил. И дальше он ввязался в войны с Византией, с Болгарией… в общем, это известная тема. Был великий воин. Но никаким киевским князем, вот исключительно киевским князем, он не был, он был князем всей Руси. Ему подчинялись и Новгород, и Изборск, и Киев, и Смоленск… это было его государство, он был один.

А дальше у него было три сына. И вот с этих трёх сыновей и в общем-то началось то проклятие древней исторической Руси, которое её погубило. И что сделал Святослав, он посадил сыновей – Владимира, Ярополка и Глеба – в разные города, при этом они были равны между собой, никакого старшинства киевского князя. Старшинство киевского князя было впервые всеми признано в 1054 году, Изяслав – великим князем он стал. А так, три князя, три сына. Владимир – в Новгороде, Ярополк – в Киеве, Глеб – в древлянской земле.

Ну и Владимир, будущий Красно Солнышко, нрав у него был ещё тот, необузданный, братьев… братья пали… И новгородский князь завоевал Киев. Он его естественно крестил… но повторяю – новгородский князь. Не Киев крестил Русь какую-то, а новгородский князь завоевал Киев, и крестил Киев.

Вообще, когда мы говорим о Киеве, мы должны понимать, что киевскими великими князьями не рождались, ими становились.

Д.Ю. Как правило, в результате чего-то…

Александр Скробач. Гражданской войны. Становились ненадолго, как правило, ненадолго.

Русь была очень интересно устроена. Там было так называемое удельное лествичное право. Что это такое. Это некий свод, кто должен занимать… все князья были равны между собой, и все несли ответственность за Русь целиком, но у каждого был свой удел. Эти уделы должны были платить дань. Например, Ярослав Мудрый (новгородский князь) платил 2/3 собираемого налога великому князю, а с третью он мог делать всё, что хотел. То есть киевский князь, великий князь, он в дела вот этих региональных княжеств не лез. То есть были удельные княжества, куда великий князь отправлял своих детей, братьев и родственников. При этом была система старшинства, но не жёсткая, он старшего сына мог проклясть и сказать, до свидания, ты плохо себя ведёшь, пошёл вон, а великим князем будет Вася, а не Петя. Младшенький, он на меня похож, а ты – на свою дуру-маму, ну и иди отсюда, всё.

И короче говоря, киевским князем становились, а кто им становился, этим киевским князем – региональные князья, а каким образом – в результате войны. То есть киевская держава, либо Русь, она была сложно устроена, это была такая рыхлая конфедерация и Киев был в этой конфедерации не субъектом, а объектом. То есть князья признавали старшинство киевского князя, но каждый из них понимал, что вот сейчас там сидит Петя, а завтра – я. То есть они признавали старшинство киевского князя, но они не гарантировали ему так сказать безопасность правления.

И так продолжалось почти всю историю. Единственное, что Владимир Мономах, который тоже не родился киевским князем совсем, он добился того, что в течении почти 40 лет эта система удельно-лествичная, она работала. Но, даже известно точно, когда – в 1146 году киевский стол должен был занять Вячеслав Владимирович, один из сыновей Мономаха (у него было много сыновей), а занял Изяслав Мстиславович, другой родственник. Он просто по беспределу, как сейчас говорят, занял и всё.

Д.Ю. Силой.

Александр Скробач. Силой.

Д.Ю. Я бы подводя, в завершение, полторы тысячи лет Киеву, вот мы рассмотрели период в полтысячелетия, пока ни о какой Украине и никаких украинцах речи не идёт.

Александр Скробач. Нет, нет. Вот мы начали с 960-го, дошли до 1146-го, Украины там не то, что рядом не стояло, даже в воздухе не пахло. Понимаете, никакой Украины – Русь, княжества. Дерутся княжества между собой…

Д.Ю. Русские.

Александр Скробач. Русские региональные княжества дерутся за обладание Киевским княжеством, за обладание титулом великого князя.

1146 год. Юрий Владимирович, сын Владимира Мономаха от второй жены…

Д.Ю. Это который Долгорукий.

Александр Скробач. Юрий Долгорукий, да. 1096 года, по-моему, он рождения. Он официально считается основателем Москвы. Но любой желающий наберёт «история Москвы» и увидит, что, ой, а точной даты основания Москвы нет. Известно, когда Москва впервые упоминается в летописях – 1147 год. При очень интересных обстоятельствах она упоминается: там в городе (тогда Москва была мальчиком, а не девочкой, она потом пол поменяла), в городе Москов встречаются два князя – Юрий Владимирович (будущий Юрий Долгорукий), он был князем от рождения ростовским, а потом столицу перенёс в Суздаль, он был князем ростово-суздальским, не киевским.

Д.Ю. Так…

Александр Скробач. В 1147 году ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий встречается в городе Москов (который на тот момент уже город) с новгород-северским князем Святославом Ольговичем.

Это два очень интересных князя, потому что у них были очень хорошие сыновья. У одного – Андрей Боголюбский, а у другого – знаменитый князь Игорь, про которого «Слово о полку Игореве» написали. Они встречаются в этом Москове, предмет встречи неизвестен, но он читается между строк однозначно – как раз нарушение этой лествичной системы, Изяслав захватывает стол. Изяслав разрешает черниговскому князю захватить Новгород-Северское княжество, это рядом – Новгород-Северск и Чернигов (Черниговская область сейчас бывшей Украины). Но новгород-северскому князю это не нравится, и он едет к суздальскому князю, ребята, надо что-то делать. И начинается гражданская война, мощная и последняя, которая собственно говоря Древнюю Русь и прикончила.

Д.Ю. В том виде, в котором она была.

Александр Скробач. Да, период Киевской Руси она прикончила.

Кто дерётся. Очень интересный список дерущихся. Свидомые, готовьтесь, лучше уши затыкайте ватой. Значит, смотрите, с одной стороны (за Изяслава Мстиславовича) сражаются – новгородцы, смоляне, черниговцы при поддержке Польши, Венгрии и Чехии (потому что они в родственных связях с Мстиславичами были), с другой стороны сражаются – суздальцы, новгород-северцы и, свидомые, всё, затыкайте уши, галичане, при поддержке половцев. Короче говоря, война была страшная.

И в итоге этой войны в 1149 году ростово-суздальский князь Юрий Владимирович по прозвищу Долгорукий захватывает город Киев и впервые садится, получает титул великого князя. Но продержался он там всего менее двух лет, в 1151 году его оттуда Изяслав как бы попросил.

Потом смоляне переметнулись на сторону суздальцев, война продолжалась и в итоге, в 1155 году Юрий Долгорукий снова берёт Киев и снова становится киевским князем. И продержится опять менее двух лет: подлые киевляне своего Юрия Долгорукого, который как бы Москву основал, они его отравили, твари, и когда он умер в муках, они его резиденцию разграбили.

Д.Ю. Я смотрю, это у них традиция.

Александр Скробач. Традиция. Так вот, что получается: в 1147 году Москва упоминается в летописях, город Москов уже был, согласно археологии, он был основан где-то в конце XI века, то есть в тысяча-какой-то, в конце, там уже была крепость, вал, ров, это всё раскопано в Кремле. Ну москали могут всё что угодно раскопать, они же подлые твари, они тоже могут врать. Но вот летопись-то она вот, никуда… и там чётко написано, что Москву упоминают в 1147 году, а киевским князем Юрий Долгорукий становится в 1149-ом. Это получается, не он украл, это у него украли. Это не киевлянин основал Москву, это москвич захватил Киев, причём дважды. Ну а свидомая украинская пропаганда что, киевский князь…

Д.Ю. Какая прелесть.

Александр Скробач. Прелесть. И это всё можно проверить, это элементарное желание, просто сличение дат…

Кстати, эта встреча, в 1147 году была в апреле месяце, четвёртого апреля, по-моему, а не восьмого сентября… ну это так, это пускай москвичи уши заткнут, им лучше не знать… ну восьмого сентября, так восьмого сентября…

Так вот, что дальше-то с Киевом было. А дальше с Киевом была очень интересная вещь: у невинно убиенного подлыми киевлянами Юрия Долгорукого был сынок – Андрей Боголюбский, который собственно говоря сделал Владимир столицей Ростово-Суздальского княжества и стало Владимиро-Суздальское княжество. И он в общем включился в эту борьбу, формально он был сыном великого князя, включился в борьбу за Киев и в 1169 году Киев-таки взял. Но помня о том, что эти подонки киевляне невинно отравили его папу, он совершил один такой поступок, который собственно поставил крест на том периоде, который назывался Киевская Русь. Он не сел княжить в Киеве, как все делали до этого, он Киев разграбил и ушёл обратно во Владимир. А там он его кому-то отдал, я сейчас не помню, но сам княжить не стал.

С этого момента князья борются за Киев по-прежнему, но они не садятся в него княжить, а они присоединяют его как бы к своим владениям. То есть раньше я сижу в Киеве, княжу, я тут главный, а теперь я сижу княжу, предположим, во Владимире или в Чернигове, а Киев – это моё, присоединять к своим владениям.

Д.Ю. Видимо, по понятиям стало западло там сидеть.

Александр Скробач. Да, западло.

И дальше за Киев больше всего рубились смоленские князья и черниговские. Это понятно: Смоленск – Днепр, Чернигов – Десна, там раз, на ладью сел и вот он твой Киев, и есть, чем заняться. А полоцким князьям этот Киев вообще был поперёк, они ещё при Рюрике в конце X века отделились, белорусы они всегда были немножечко в стороне.

И эта борьба за Киев шла, но все понимали, что не надо там селиться – эти твари могут отравить, испортить жизнь… надо их грабануть хорошенько, присоединить к своему и спокойненько у себя…

Д.Ю. Включить счётчик, поставить на деньги.

Александр Скробач. Да, поставить на деньги. И спокойненько жить там, в Смоленске, а при этом Киев у тебя, это твоя вотчина, и ты великий князь как бы. То есть фактически титул великого князя стал смещаться. Андрей Боголюбский впервые его взял и переместил во Владимирскую землю, а потом, когда в 1203 году смоленский князь взял Киев, он так же его пустил под нож, ну и тоже…

И вот это всё менялось-менялось и в 1236 году Ярослав Всеволодович становится великим князем Киевским. А до этого – это князь Переяславль-Залесский, сын Всеволода Большое Гнездо, отец Александра Невского. 1236 год.

1237 год – приходят монголы. Гибнет Рязанское княжество, Владимирское княжество. И в 1238 году Ярослав Всеволодович совершает очень интересный, очень знаковый поступок: он сидит в неразорённом Киеве, и он узнаёт, что погибла полностью династия Юрия Всеволодовича – Владимирского князя. То есть владимирский княжеский дом погиб полностью, умножен на ноль монголами. Он оставляет этот сытый ещё Киев и перемещается в разорённый выжженный Владимир. За Киев вспыхивает борьба, в которой побеждают галичане, но Даниил Галицкий не едет править в Киев, хотя становится формально великим князем, он посылает туда своего наместника.

Собственно говоря, 1240 год, приходят монголы, с сентября по декабрь Киев обороняется, но погибает, и монголы уничтожают там всё. Великокняжеский стол в Киеве на этом заканчивается.

Д.Ю. Не могу вспомнить источник, но твёрдо помню, что на развалинах Киева была обнаружена еврейская и армянская диаспора, которые там остались и которые собственно говоря там вели торговлю, с чего все жили, богатели… но про них почему-то не вспоминают.

Александр Скробач. Да-да-да. Так вот, смотрите, в 1243 году монголы отдают Киев Владимирскому князю Ярославу Всеволодовичу.

Д.Ю. Надо понимать, монголы что-то понимали в наших внутренних раскладах, что где кого…

Александр Скробач. Да, да. Они отдают ему Киев, Ярославу Всеволодовичу, формально он становится великим князем. Последним великим князем становится Александр Невский, он владимирский, он киевский князь. Конечно он туда не поехал, туда никто не ездил – проклятое место, всё понимали, никто туда уже не ездил.

Ну и что дальше. Серьёзные княжеские дома, Рюриковичи, отказались от Киева и им овладевают постепенно путивльские князья (где этот Путивль, пусть на карте найдут), путивльские князья Киевом владели.

Д.Ю. Я только из книжки про солдата Швейка знаю, что это где-то есть.

Александр Скробач. Да, есть этот Путивль. Новгород-Северское княжество. «Слово о полку Игореве», Игорь из Путивля пошёл в поход. Кстати, российский город, РСФСР принадлежал, в 1925 году его Украинской Социалистической республике отдали, в обмен на Таганрог, который тоже был в Великом воинстве Донском вначале отдан хохлам, потом короче говоря его обменяли на Путивль. Короче, наше всё это. Реально, невозможно это оспорить.

Дальше что происходит, дальше Рюриковичи продолжают Киевом владеть. Ведь что такое Русь? Русь – это династия, что владеют Рюриковичи – то есть Русь. Русь – династия и религия. Митрополит Киевский в 1299 году переезжает во Владимир, потом в Москву. Свидомые пишут, что москали дали большую взятку. Ну дали, не дали, свечку никто не держал, но факт остаётся фактом.

Д.Ю. Судят по себе.

Александр Скробач. Да, однозначно. Так вот, а дальше Рюриковичи всё-таки Киев удерживали и последним значимым был киевский князь… не важно, сейчас забыл – вспомню… В 1324 году он попытался остановить нашествие литовцев, княжества Литовского. Он был разбит в битве на реке Ирпене, и литовцы соответственно осадили Киев и Киев им сдался на правах вассалитета. Долго они там не удержались, потому что вернулся князь, последний Рюрикович Фёдор с монголами и литовцев оттуда выкинул. Но Рюриковичи сумели удержать Киев только до 1362 года. В 1362 году литовцы окончательно Киев захватывают и на этом киевские князья Рюриковичи заканчиваются. Дальше идут киевские князья, но они уже литовского дома. Потом вообще киевские литовские князья – зачем, давайте будет наместник и в общем короче говоря наместник-наместник-наместник…

В итоге с 1362 года Киев – это часть Великого княжества Литовского, потом Речи Посполитой. Кто там правит? Вовсе не Рюриковичи, там правят литовские князья и польские короли. И как долго они правят? До 1686 года.

Д.Ю. Прилично.

Александр Скробач. 324 года. Это по поводу того, что кто владеет Киевом, тот имеет права на наследие Руси. Украина владеет Киевом 23 года, а Речь Посполитая владела им…

Д.Ю. Три века.

Александр Скробач. Больше. Три века с четвертью. И при этом никакой Украиной там не пахло. Там было киевское воеводство, черниговское воеводство, но про Чернигов – это отдельная тема, Чернигов – это русский город, однозначно русский, потому что он в состав Московского государства вошёл в 1503 году, и попал он в Речь Посполитую лишь по результатам Смутного времени – в 1618 году, в 1654 году всё закончилось.

И в 1686 году был заключён Вечный мир, мир Гжимултовского, который завершил российско-польскую войну, которая началась в 1654 году. Андрусовское перемирие (1667 год), где записано, что возвращаются все земли, отнятые от России во времена Смутного времени – Чернигов и Северская земля, возвращается Левобережная Гетманщина, над Запорожской Сечью совместный протекторат – России и Польши, и русский гарнизон остаётся в Киеве на два года, после этого русские должны из Киева уйти. Но русские из Киева не ушли, они сидели там до 1686 года и Вечный мир (либо у поляков – это мир Гжимултовского), где всё чётко и ясно прописывается, что, к чему и как, и один из пунктов: Россия платит 146 тысяч рублей золотом и Польша отдаёт России Киев.

Д.Ю. Так-так…

Александр Скробач. Мы его ку-пи-ли. Свидомые могут хоть башкой об стенку убиться, но есть этот мир Гжимултовского, 1686 год, не так давно было, есть русские списки, есть польские списки там всё написано. 146 тысяч рублей золотом, пожалуйста, вот сюда. Это документ, межправительственное соглашение – между Россией и Польшей о принадлежности Киева.

Д.Ю. Примерно в то же время, прибывшие в Америку эмигранты купили у индейцев Манхэттен и считается, что этот договор имеет юридическую силу…

Александр Скробач. До сих пор.

Д.Ю. Да, до сих пор, как я правильно понимаю. А этот имеет, не имеет?

Александр Скробач. Интересный момент. В 1919-1920 годах в результате Гражданской войны в России там много чего возникало, в том числе там независимая Украина появлялась несколько раз, у неё за 2-3 года было несколько инкарнаций. Последняя инкарнация это – 10 марта 1919 года, появляется независимая Украинская Социалистическая Советская Республика, независимое государство, которое приходят поляки, захватывают почти всю территорию, приходит Красная Армия, их выбивает, «Чудо на Висле», и так далее и тому подобное и всё заканчивается 1921 годом.

Но перед 1921 годом был декабрь 1920-го, когда вот эта Украинская Социалистическая Советская Республика объединила свои органы управления с РСФСР – Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой. То есть фактически все органы управления были едины, фактически Украинская ССР стала частью РСФСР. Частью. И договор с поляками в 1921 году заключает РСФСР и Польша.

Д.Ю. Так…

Александр Скробач. У границы.

Д.Ю. Так…

Александр Скробач. И Польша опять признаёт Киев частью РСФСР, то есть Советской России (тогда Советского Союза ещё не было). Частью Р-С-Ф-С-Р. Так как Российская Федерация является наследницей РСФСР без сомнения, наследницей Советского Союза, наследницей Российской империи, и наследницей Русского царства, то как ни крути, есть два международных договора, где чётко и ясно прописано – Киев принадлежит России. И нет ни одного международного договора, где написано, что Киев – это Украина. Ну нет. Понимаете, ну, вот, нет.

А как стал Киев Украиной? В 1922 году кровавый тиран Ульянов-Ленин по своему беспредельному решению, я вот поддерживаю – все памятники ему надо на Украине снести, до единого, подонок, он отдаёт, берёт часть исконно русских земель – Киев, Чернигов, Новороссию, Малороссию и создаёт на основе этого какого-то урода, который называется Украинская Социалистическая Советская Республика, совсем не в тех границах, как было 10 марта 1919 года. Он этого урода создаёт, называет неким государством, но в составе СССР. Вот Ленин, Ульянов он это создаёт. Вопреки, кстати, мнению товарища Сталина.

Д.Ю. Это благодарные украинцы именно поэтому валят памятники, да?

Александр Скробач. Ну а как ещё иначе? Это у них традиция.

Д.Ю. Не зря, не зря князя там отравили, а потом никто не селился, не зря.

Александр Скробач. Ну у них это вообще традиция. Когда поговорим о Гетманщине, о периоде, как вообще зарождалась Гетманщина, в следующей передаче лучше, чтобы не валить всё в кучу. Кто такой был Хмельницкий. Он был вовсе не Богданом, а Зиновием и дети его были не Богдановичи, а Зиновьевичи. Там это очень интересный персонаж. Из-за чего всё началось.

Мы поймём, что там в основе всего лежала вовсе не великая идея. Человек до пятидесяти лет дожил, был полковником Его Королевского Величества казацкого войска (я говорю о Зиновии Хмельницком) и всё у него было хорошо-замечательно. И с русскими он прекрасно воевал в Смоленской войне 1634 года, золотую саблю за храбрость получил. И вдруг он устраивает восстание. Почему так? Пятьдесят лет человеку, он прекрасно в этой Речи Посполитой жил, он с королём был на короткой ноге. Почему так? Оказывается, всё очень просто: его папе Михаилу подарили маленький хутор – Суботов, а папа, по глупости своей, хутор этот не оформил как следует, бумаг у него не было.

Д.Ю. Так…

Александр Скробач. И Хмельницкий не оформил. Он там родился, судя по всему, на этом хуторе, вырос. И когда в 1647 году, по-моему, он был в отлучке, местный поляк, местный польский подстароста (к следующей передаче я эти фамилии вспомню, очень характерные польские фамилии) захотел этот хутор Суботов себе отжать. Он взял, приехал и отжал. Заодно он отжал и женщину, с которой Хмельницкий жил. У него до этого была жена Анна Сомко, от неё было пятеро детей – трое сыновей и две дочки, потом она умерла, и он жил с какой-то другой женщиной. Так вот поляк отжал не только хутор, но и женщину прихватил. Женщина судя по всему была не против, потому что она с поляком по католическому обряду обвенчалась. Тут такой момент был очень некрасивый – поляки выпороли Остапа, одного из сыновей Хмельницкого, и так сильно выпороли, что он умер. Когда он им что-то сказал этим полякам, они его убили грубо говоря, забили мальчишку.

Когда Хмельницкий вернулся, что такое – хутора нет. Он в суд подаёт, суд говорит, а у вас вообще бумаги есть, что этот хутор вам принадлежал? Он говорит: нет. До свидания. А женщина? Вы женились на ней? Нет. До свидания. Всё по закону. Он едет к королю. Говорит, так-то, так-то, товарищ король. Вот обижают меня. И король ему (есть разные версии), судя по всему, с раздражением сказал, вы меня задолбали, воины. У тебя сабля есть – есть. Ну так иди и решай свои проблемы, чего ты ко мне лезешь? Ну, согласись. Хмельницкий говорит: есть, решать проблемы.

Собрал тридцать человек, стал решать проблемы… Ну а так сказать восстания-то до Хмельницкого ещё были и никаких не украинцев. Любые договоры почитайте: как Гетманщина заключала Зборовский мир, потом Гадячский договор… 1649-ый, 1658-ой, Слободской – 1660-ый. Гетманщину они создали как автономию внутри Речи Посполитой, потом Гетманщина заключила договор с Россией, Хмельницкий в 1657 году умирает и в 1658 году новый гетман Выговский заключает новый договор о вступлении гетманщины из России обратно туда – в Речь Посполитую, там 22 пункта и там всё указано, там слова «украинец» нет. Ну нет там слова «украинец»! Русский, русский епископ, русский, русский, русский, русские шляхтичи, ну нет слова «украинец».

Д.Ю. Это до какого года мы дошли?

Александр Скробач. Это 1658-ой.

Д.Ю. То есть, если Киеву у нас полторы тысячи лет, это мы уже охватили период в тысячу лет, больше даже. И Украины там…

Александр Скробач. Нет Украины. Не пахнет.

Д.Ю.
Александр Скробач. Не углубляемся. Мы к этому вернёмся.

Д.Ю. Да-да-да. В следующий раз поговорим уже дальше.

Александр Скробач. Ну так момент, чтобы свидомые подготовились, чтобы не было мучительно больно, надо так сказать немного вазелином обработать, посмотрите, свидомые, пожалуйста, такой Брацлавский полк был казацкий, посмотрите герб Брацлавского полка, я гуманный человек, нельзя так жёстко сразу. Там герб Брацлавского полка – святой Георгий поражает змея – герб Москвы…

Д.Ю. Нехорошо получилось.

Александр Скробач. Отвратительно. Никакого трезубца, понимаете. Москальский герб. Брацлавский казачий полк. Ужас.

Д.Ю. Кто бы мог подумать. Не зря там художественный фильм про Тараса Бульбу запретили.

Александр Скробач. Не зря.

Д.Ю. Но Гоголя тоже надо запретить, я считаю.

Александр Скробач. Я считаю, его откопать, повесить… нет, люстрировать.

Д.Ю. Люстрировать Николая Васильевича…

Александр Скробач. А нет, а вы знаете, там всё, говорят, не так. Гоголь не то писал. Гоголь написал книгу про Украину, там «за Украину!»… но москали Гоголя поймали, пытали и заставили написать другую книгу.

Д.Ю. На русском языке.

Александр Скробач. На русском языке. Которую издали. По которой сняли фильм.

Д.Ю. Как это низко.

Александр Скробач. А ту – запретили и в подвалах НКВД лежит эта книга…

Д.Ю. Истинная книга.

Александр Скробач. Истинная книга, да. Я вам серьёзно говорю.

Д.Ю. Да я не сомневаюсь.

Александр Скробач. Они в это верят.

Д.Ю. Любая фантазия меркнет перед делами человеческими.

Александр Скробач. Меркнет, меркнет.

Так вот, подводя итог. Киев никогда в Древней Руси не был центром принятия решений…

Д.Ю. Не был столицей.

Александр Скробач. Не был столицей – раз, и не был центром принятия -решений. Русь – это была конфедерация региональных сильных княжеств. Князья, которые сидели в этих регионах, боролись между собой за вот этот символический киевский стол. Они его занимали, но долго там практически никогда не выдерживались – их скидывали другие. Великие личности в виде Владимира Мономаха были, и то он не с первого раза киевский стол занял. Но он там просидел довольно долго. Но это – Владимир Мономах (кстати, он, по-моему, смоленский князь изначально).

Пункт два: киевским князем не рождались – им становились. Как правило в результате жестокой гражданской войны. И если вы посмотрите историю Руси, то именно этим – междоусобицей, что такое междоусобица – это борьба региональных князей за великое княжение, больше ни за что, они именно за это и дрались. То есть Киев никогда в Руси не был субъектом, он всегда был объектом. И киевский князь – это новгородский, смоленский, черниговский князь, галицко-волынский князь, какой угодно князь, который на данный момент захватил власть над Киевом. При этом киевляне… у них эти князья менялись один за другим.

Д.Ю. Калейдоскоп.

Александр Скробач. Кого-то они любили, кого-то нет, кого-то травили, по-разному. Но киевлян никто не спрашивал.

То есть Киев никогда не был стержнем, никакая душа, сердце Руси в Киеве никогда не лежала, это хазарский город. Это не я придумал. Это Омельян Прицак, почитайте. Почитайте историю Руси, почитайте его монографию, поинтересуйтесь «Киевским письмом», вы поймёте – это хазарский, иудейский город изначально, никакого отношения к славянам он не имел. Да, его князья, пришедшие из Ладоги, из Новгорода завоевали. Завоевали и там правили, довольно долго. Пока их оттуда не выбили литовцы. А потом пришли поляки. А потом пришли снова Рюриковичи, но уже Романовы, и оттуда выкинули поляков. И так Киев вернулся под корону Рюриковичей-Романовых. И он там был с 1668 года, ещё Российской империи не было, а Киев был уже наш, русский, российский. Россия, кстати, Россией называется с 1533 года официально. Он уже был российским городом, потом стал российским имперским городом и таким был до 1917 года, когда появились эти «украинцы».

Значит, 1893 год, Русская партия в австро-венгерском парламенте становится партией Украинской. А украинец, это кто такой – это житель подчинённых Австро-Венгрии провинций, областей – Галиции, галичанин, который отказался от православной веры и вступил в унию. Украинец = униат. Все остальные были русинами. Так было ещё чуть больше ста лет назад. И Украина, это всё… почитайте Брестский мир…

Д.Ю. Не удивительно, что они православных так ненавидят остро.

Александр Скробач. Понимаете, когда на территории… нынешняя Украина – это далеко не Русь, мы карту покажем в следующий раз, мы увидим, что только северная часть Украины – это была Русь, это была южная окраина Руси. Так вот, пока там были русские князья, там было ещё какое-то развитие, какой-то порядок, как только русские оттуда уходят, туда сразу возвращается что – то, что было изначально – Хазарский каганат.

Вы посмотрите, чем занимался Хмельницкий, он не с поляками в основном боролся, он уничтожал евреев, иудеев. Иудеи Хмельницкого Хмель-Огонь называют, они его ненавидят. Он сто тысяч человек выбил.

Д.Ю. Ого.

Александр Скробач. Он почти половину еврейского населения Речи Посполитой уничтожил, понимаете. Это был геноцид ещё тот. Но всё равно, Хазарский каганат туда возвращается. Вы посмотрите на нынешнюю Украину, посмотрите, кто ей правит. Я далёк от антисемитизма…

Д.Ю. Оставим на следующий раз, Александр.

Александр Скробач. На следующий раз.

И последнее как бы итог, заканчивая. Последнее, точка. По поводу основания киевским князем Юрием Долгоруким Москвы. С точностью до наоборот: Юрий Долгорукий – Ростово-Суздальский князь, он был им фактически всю свою жизнь, прожил он около шестидесяти лет, из этих шестидесяти лет киевским великим князем он был менее четырёх лет, но всю жизнь он был ростово-суздальским. Это не киевлянин Москву основал, это москвич завоевал Киев. Завоевал, потерял, снова завоевал. И был невинно, жутко умертвлён.

Так что, мифы… мифы… это сладкая вещь конечно же, но употреблять их очень много – вредно для здоровья, потому что мифы рано или поздно заканчиваются и вот это похмелье, оно очень жестокое.

Д.Ю. Горькое.

Александр Скробач. Но тем не менее, без него никак.

Д.Ю. Ну что. Подводя так сказать итог: вот сегодня Александр буквально на пальцах рассказал про русскую историю. Большинство из вас, не сомневайтесь, проходили это в школе, никто ничего не помнит, никто ничего не знает, вы слушаете пропагандистов-дегенератов, которые заливают вам в головы помои, не потрудившись даже открыть букварь, посмотреть, что говорит по этому поводу наука, не пропаганда, повторяю, а наука. Общеизвестные сведения доступны всем.

До новых встреч.

Вконтакте
Одноклассники
Google+


В новостях

05.01.15 14:49 Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину, комментарии: 276


Комментарии


cтраницы: 1 всего: 19

Tavaristch
отправлено 06.01.15 06:16 | ответить | цитировать # 1


Дмитрий Юрьевич! будьте добры добавьте возможность скачивания подобных видео (если это возможно), т.к. у нас увы пока не везде есть интернет, а показать друзьям хочется. Ну и конечно спасибо, отличное видео!


Михан
отправлено 06.01.15 13:08 | ответить | цитировать # 2


Кому: Tavaristch, #1

Камрад, ну там же внизу ссылки есть. если оригинал слишком большой, качай с ютубы.


Morozko
отправлено 06.01.15 22:05 | ответить | цитировать # 3


Дмитрий Юрьевич, а возможно ли будет во время следующей встречи с Александром поднять нижеследующую тему?

Насколько я понимаю образ мышления некоторых свидомых, у них в головах засела мысль о прямой преемственности между протославянами и современными жителями Украины. Помимо бледней про "древних укров", эти убеждения питает и вполне научная, на мой обывательский взгляд, теория о нахождении прародины славян в междуречье Днепра и Припяти (лично я подглядел это у Марии Гимбутас).

Было бы здорово, если бы Александр так же четко и лаконично дал оценку и самой теории о нахождении прародины славян на Украине, и надеждам свидомых поиметь четырехтысячелетнюю историю


Just Victor
отправлено 07.01.15 00:40 | ответить | цитировать # 4


Не знаю надо ли эти переводы с иврита???...
Ладно
Хазар - вернулся,
Хазир - свинья
Хазерет - возвращение...a еще хрен и свинка.Смотря как это слово употребить


maximironin
отправлено 07.01.15 20:56 | ответить | цитировать # 5


Здравствуйте

позвольте вопрос историку скоробачу. я не свядомы ,я за наших! простите ради за грамматику-авторская)

на 21 минуте было заявленно ,что Рюрик -варяг ,а значит викинг . так ли это если он могет быть выходцем из нынешней пруссии ,с рюгена ,арконы где были до 15го века славяне ,которые варяжили и нагибали датчан даже...
и второй вопрос - как же так если был Рюрик все же викингом то его в землю зарыли а не отправили с полымем а Валхаллу , курганы это че то хазарское будет.... пожалуйста поясните !
сам русский ,ищу корни как бы !


maximironin
отправлено 07.01.15 21:24 | ответить | цитировать # 6


три сына на 26 минуте владимиг святополк и глеб (или не глеб а Олег)
ваш историк путает?


glumilo
отправлено 07.01.15 23:29 | ответить | цитировать # 7


Кому: maximironin, #6

> три сына на 26 минуте владимиг святополк и глеб (или не глеб а Олег)
> ваш историк путает?


По моему оговорился немного, Глеб это внук Святослава. А сыном как известно был Олег.


glumilo
отправлено 07.01.15 23:29 | ответить | цитировать # 8


Огромное спасибо за возможность посмотреть разговор с умным и интересным человеком. Видео очень понравилось.


leonidych
отправлено 09.01.15 01:25 | ответить | цитировать # 9


Обсуждая приход хазар из Персии, собеседники назвали их иранцами, парсами, таджиками (всё это суть ираноязычные народы). Это странно, так как перед этим Александр упомянул о тюркской=хазарской части Киевского письма.


Романенко Юрий
отправлено 09.01.15 13:00 | ответить | цитировать # 10


прошу прощения, но это же просто, как пригласить Задорнова: Рюрик пришёл образовывать своё государство. А у себя дома он уже образовал государство, если "варяги этим хорошо отличались и умели это делать"?


Estrange
отправлено 09.01.15 15:56 | ответить | цитировать # 11


В информационном плане видео достойное, но качество его не понравилось категорически. А именно приглашённый гость. Как мне кажется, подобные люди, затрагивающие различные остро социальные исторические темы, в первую очередь должны позиционировать себя как независимых и объективных повествователей. Данный же гость с первых минут обрисовывает свою личную позицию 25 раз повторяя слова "свидомые"/"свидомиты", выкидывая фразы -"эти киевские мрази/твари" и т.д. Т.е. он сразу позиционирует себя как субъективный повествователь, а не объективный, и все те факты которые на которые он опирается, тоже выглядят субъективными. Т.е. зайдёт , как вы говорили, свидомый холол посмотреть это видео, увидит в кадре явного украинофоба, который рассказывает москальскую украинофобскую ерунду, и выключит после 5-ти минут просмотра, и не услышит тех, действительно интересных фактов и свидетельств, рассказанных вашим гостем ( с большинством которых я полностью согласен). Это знаете как, если бы православный батюшка раскрывал для атеистов факты, почему этот самый атеизм не доложен существовать и как это плохо. Ещё раз повторюсь, у меня нет претензий, к тому что говорит этот гость и с большинством его слов я согласен и сам готов подтвердить, но я против его манеры подачи информации, которая выглядит, как минимум, не профессиональной. И люди, кому действительно предназначалось это видео, информация в котором могла заставить шевелится серое вещество в их головах,и они действительно полезли бы в интернеты что бы проверить всю эту информацию, и в последствии сами пришли бы к тем выводам, к которым приводите вы нас в этом видео - в итоге просто напросто пройдут мимо и изначальная цель этого видео будет утеряна. 


Ричард
отправлено 12.01.15 03:38 | ответить | цитировать # 12


На Википедии Брацлавский полк имеет совершенно другой герб, иных источников герба данного полка в интернете я не нашёл.
А. Скробач его с Нежинским полком перепутал? Хотя даже герб Нежинского полка на герб Москвы не похож.

А зря, каждая ошибка лишний повод для украинца могущего поверить Вам для недоверия.


ozheled
отправлено 12.01.15 06:07 | ответить | цитировать # 13


Последний «гвоздь» в норманское происхождение Рюрика...
http://www.km.ru/tv/professor-anatolii-klesov-ryurik

Текст «Киевского письма» (документ об ОПГ из одиннадцати барыг-кидал и её успешной ликвидации в древнерусской столице).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/text3.htm
Qiyyob, qiyob, KYW, kiyow или kiyew, qiyaww, qiyab, не много ли названий для одного города, да ещё ими недавно основанного (весь хазарский каганат просуществовал с 650—969г.) и что сие означает?
Вот по русски звучит просто город словянина по имени Кий. Кстати не Киенко и не Киенюк, а Киев (как Могилёв, Тутаев, Юрьев и т.д.).

Миф о хазарско-иудейском основании Киева
(журнал Российская археология 2001 №2 Толочко П.П.)
http://www.archaeolog.ru/media/books_sov_archaeology/2001_book02.pdf


Столица, это место, где находится «стол, престол, трон, кресло и т.д.»,
в исходном понятии возвышение. У занявшего его человека появляются
особый статус и полномочия (старший, великий князь), собирающий налоги со всей страны (Руси), пишущий обязательные для всех законы
(«Русская правда», «Наставления» и пр.).
Столица является идеологическим центром (новый пантеон богов, после, резиденция митрополита, главный христианский храм — Софийский собор), культурным центром (Печерская лавра) и т. д.
Историк видимо думает, что Абама родился президентом в Вашингтоне, а Путин с Медведевым в Москве?
Пусть почитает биографии римских императоров, его ждёт много открытий... За столицы-престол всегда и везде воевали и будут дальше, а сидят, ну, сколько получится. К стати не надо путать абсолютизм и феодальную раздробленность, манеры в стране разные, хотя столица одна.
В целом неуд за первое тысячелетие, да и тщательней готовиться надо, а то помню, не помню..., чай на публике.
В деле борьбы с укропством такой «историк» больше вреда наносит, чем пользы


Netrocker
отправлено 20.01.15 21:26 | ответить | цитировать # 14


Средневековое название Киева - крепость Самватас, которое зафиксировал в 10 в. византийский император Константин Багрянородный в трактате "Об управлении Империей" (около 948 г.), переводится с хазарского языка как "Верхняя крепость", от тюркских слов sam- (высокий, верхний) и bat- (сильный). Переименована в честь основателя, хазарского полководца Кыява, после его смерти. Арабы кстати и в древности и до сих пор называют Киев - Кияб.

Хазары никакие не персы, а именно ТЮРКИ! Почитайте Гумилева для инфы - рекомендую. Как вообще так получается, что уважаемые собеседники говорят о письме, написанном тюркским языком, подписанными 11 именами, большинство тюркскими и тут вдруг собеседники говорят, что они ПЕРСЫ?!!! Это какой-то нонсенс...


ozheled
отправлено 21.01.15 22:26 | ответить | цитировать # 15


Письмо написано на еврейском языке, последнее слово чьей-то руницей.

И вообще:- "Хаза́рский язы́к — вымерший язык хазар. Принадлежит к тюркским языкам, предположительно, к их булгарской группе. Тексты не обнаружены. Известно три произведения хазарского происхождения, написанных на древнееврейском языке, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо). Сами хазары пользовались разновидностью рунической письменности, которая известна по отдельным эпиграфическим надписям, но пока не дешифрована."


Как ухитряются переводить что-то на такой хазарский загадка, ещё большая загадка делать из этого
"перевода" фундаментальные выводы. Хазары, как настоящие кочевники-тюркюты, городов не строили. Единственный настоящий город Саркел, позднее возможно Харкел, Харьков (Белая Вежа) по их просьбе и уже при главенстве евреев строили спецы из Византии,что подтверждено документами. Строительство шло в сопоставимое время с основанием Киева, а где Киевская смета и договор подряда?
Русы, согласно арабских и прочих византийских источников регулярно воевали, в т.ч. и за Хазарский каганат, нанимались большими отрядами (войском), в т.ч. и со своими военначальниками... напр. Кием...


nevskiy1993
отправлено 05.02.15 15:20 | ответить | цитировать # 16


Посмеялся о души. Спасибо за хорошее видео. Теперь я четко понимаю, что такое Киев и откуда он взялся. А то копался так и не понял.


golyshevsky
отправлено 10.02.15 23:48 | ответить | цитировать # 17


Кому: Ричард, #12

http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t885367.html вот например. А в википедии посмотри ссылочки и сразу все станет ясно)


golyshevsky
отправлено 10.02.15 23:48 | ответить | цитировать # 18


Кому: Netrocker, #14

Александр говорит что они выходцы из персии, примерно как американцы выходцы из европы, не?


kolhaun
отправлено 24.03.15 19:38 | ответить | цитировать # 19


Думаю есть неточность, что дискредитирует видео. В повести пишется про мать городов русских, а не будет русским.



cтраницы: 1 всего: 19

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк