Четыре ямы. Густой слой гильз, ремни и сапоги, лапти, бензиновые зажигалки, очки, солдатские медальоны и ложки… Они лежали там вповалку. Кто-то закрывался от пули, обняв голову руками, кто-то прижимал к себе детей. Мама и две дочки — черепа с детскими косичками… В трех километрах от Трубчевска, в урочище Машаница, уже найдены более восьмидесяти человек.
Они общаются с местными жителями, проводят так называемую «разведку», берут в руки щуп и лопату, бережно достают черепа и кости. Матерые поисковики, студенты и школьники, казаки — отряды «Возрождение», «Брянский фронт», сводный отряд студентов Московского университета МВД, Усохская школа, профтехлицей… Они достают на свет божий и хоронят по христианскому обычаю сотни бойцов и мирных жителей, уничтоженных фашистами. Третий год подряд на Брянщине в рамках проекта партии «Единая Россия» «Историческая память» проходит «Вахта Памяти». С 25 апреля по 5 мая в Трубчевском районе поисковые отряды БРО ВООВ «Боевое братство» при поддержке членов партии «Единая Россия» ведут поисковые работы на месте массовых расстрелов фашистскими захватчиками красноармейцев 13-й Армии Брянского фронта.
«В октябре 41-го в полутора километрах отсюда находился немецкий сборный фильтрационный лагерь, — рассказывает координатор областного поискового отряда «Брянский фронт» Максим Волков. — Тех людей, что могли передвигаться, отправляли колоннами в Брянск, на 111-й военный завод, раненым скручивали руки и ноги проводом, клали на подводы, привозили к оврагу и зверски добивали — прикладом по голове. Практически у всех, кого мы нашли в урочище, проломлены черепа…».
> В который раз поражаюсь гуманизму советского человека.
> То, что цивилизованные европейцы сотворили на советской земле - за пределами добра и зла. За малую долю этого любой другой народ уничтожил бы всех немецких мужчин моложе 12-ти лет, остальных выслал бы в голую пустыню, а немецкую землю выжег бы дотла и засыпал бы солью.
> А наши деды и прадеды каким-то нечеловеческим усилием воли сдержали себя и пощадили уберменшей. После увиденного мне очень, очень трудно понять, как им это удалось.
> Не забуду, не прощу.
-это и отличает их от фашистского зверья. Резали бы наши немецких детей и стариков направо-налево - изменились бы морально не в лучшую сторону.
Правильно, что не уподобились врагу, я так считаю.
> И расхерачили при этом Хиросиму с Нагасаки, уничтожив, насколько помнится, более 200000 человек (в основном гражданских). Уничтожили, чтобы напугать "Дядю Джо".
-и там их теперь боготворят - вот как умеют американцы мозги промывать.
Скажу как есть. Еслиб я прочел такое письмо дочери и пришел в Германию в 1944-45, то убил бы столько немцев, сколько смог и пусть бы меня расстреляли свои же за нарушение приказа.
Просто не представляю как иначе можно себя повести в такой ситуации.
Иначе просто застрелится.
-мечтам алкаша не суждено было сбыться.
И папаша и сынок имели счастье пронаблюдать крах британской колониальной системы.
Пока копали нам яму, упали в котлован.
> Уж если б, как утверждают некоторые тыквоголовые, советские войска в землях Германии, Румынии, Италии, Финляндии и пр. устроили симметричную по масштабу месть - вышеперечисленные нации пресеклись бы. Терпеливы были деды наши.
>
Не терпеливы, а просто Людьми были! На поле боя вооруженного врага били беспощадно всеми средствами. Безоружных женщин, стариков и детей этого самого врага не трогали. Именно это отличает людей от нелюдей!
> Не льсти ему. Он лишь использовал и развил наличествующие наработки. Американские. британские, германские, советские.
Ну, я с тобой не согласен. Ибо в коммуникациях и работаю, и не раз обсуждал именно эту тему. Но отстаивать имя и позицию этого человека в истории просто неохота. Он сделал больше горя для человечества по итогу, чем любой простой палач из тех, что головы винтовками мозжили. Не заслуживает. Предлагаю остаться при своих мнениях)
«… Свидетель Григорий Дмитриевич Тищенко: – Среди расстрелянных на этой шахте немецкими палачами было много женщин и детей. Детей в возрасте 6-8 лет немцы не расстреливали, а бросали в шахту живыми. Многих матерей, державших на руках грудных детей также бросали в шахту живыми. Трудно подсчитать количество людей замученных гитлеровскими палачами в Калиновке».
Странное дело. Шагающие парадным строем по улицам моего родного города СС-овские недобитки давно не вызывают никаких эмоций, кроме брезгливой гадливости и понимания недолговечности высосанных из известного места "героев". Нет ни злобы, ни даже желания "на хуй послать". Как птичье говно на дверной ручке машины.
Аудрини и Саласпилс, Хатынь и Бабий Яр, пепел этих мест стучится в грудь! "С дорожки не сходите, там везде захоронения!". Это каждый раз пробуждает чистые эмоции - холодную и злую ярость. Каждый раз, с каждой такой статьёй, на протяжении многих лет, эмоции одного порядка - холодная и злая ярость.
Тебе сколько лет? И кто тебе дал право обсирать тех, кто воевал с фашистами, не сняв с себя креста? Кто тебе дал право обсирать моего деда, который перед войной был диаконом, прошел всю войну и закончил ее в Праге, а потом стал священником, и у которого вся грудь была в орденах? Кто тебе дал право обсирать другого моего деда, регента церковного хора, ушедшего на войну и погибшего в первом же бою в свои 19 лет? Сколько миллионов таких лежит в нашей земле и освобожденной ими Европе? И если их находят, если над ними служат панихиды, то перед теми людьми надо снять шляпу. Поклониться им надо до земли. А тебе надо в морду плюнуть.
Там не то что стрелы, а прямое сравнение идёт местами. Мол, у нас "Союз немецких девушек", а там пионеры. Тут ещё от журналиста много зависит. Но в целом интересно. Особенно с точки зрения видения тогдашней ситуации глазами очевидца.
такие вещи дОлжно читать и смотреть. Чтобы, не дай Бог, через 10,20 лет, через поколение смысл 9 мая не приравнялся к простому красному дню календаря. Когда уйдут ветераны, нам нужно будет поддерживать этот огонь в себе и, что более важно- в своих детях.
Каждый раз после того, как попадаются подобные материалы, я понимаю своих родственников переживших войну и оккупацию, которые мне говорили, что если эти европейские уроды еще раз к нам припрутся, то в плен я их брать не должен.
по своему опыту общения с немцами, заметил что у них любимое это занятие - да был гитлер. но мы не знали что он творил. да я был переводчиком, ну да немножко в СС... но у вас то у вас - Сталин вообще детей пачками жрал. мы то вот покаялись, жид... простие, евреям компенсацию платим а вот вы почему не хотите?
> В статье есть упоминание о немецких солдатах захороненных в тех же ямах.. Вряд ли погибших в бою, стали бы хоронить вместе с унтерменшами, рискну предположить, что их как раз, могли грохнуть свои же, за не желание участвовать в зверствах.
Всяко бывало, кто-то из немцев все же оставался человеком. Случаи когда немецкие солдаты отказывались выполнять такие приказы (а то и втихаря отпуская казненных) и в советской мемуарной литературе приводятся. Ну, из недавнего, в книге "Зимнее волшебство". Нацистская карательная операция в белорусско-латавийском пограничье, февраль - март 1943 г.", ссылку на которую здесь уже давали (повтор - http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=293), наряду о зверствах латышских карателей есть и такое - http://ipic.su/img/img7/fs/001.1364455363.jpg
По логике вещей должно быть именно так, но вот только в действительности было немало ученых, которые при этом являлись верующими людьми. Первый, кто пришел в голову, Исаак Ньютон, который был глубоко религиозным человеком. Как научный взгляд на мир и религиозный взгляд на этот же мир могут уживаться в одном человеке, для меня лично тоже загадка, но тем не менее, такие люди есть.
Тут говорили, что трудно понять, как наши деды, видя все это не скатывались в резню... Могу ошибаться, но ненависть - это первичная реакция.
А когда ты во всем этом месяц, полгода, год, годы. Кто с 41-го, кто с финской, а кто и гражданскую прошел - эмоции атрофируются. И было разное, и видели всякое. Старики ж и Победу как таковую частенько не празднуют. Вспомнить однополчан 9 мая? Конечно. Но не более того.
Сам-то почитал, на что ссылаешься? Этот Марченко сильно сомневается. что там вообще был террор. Ну так, может поскидывали туда пару бродяг, которые сами померли, а в остальном Марченко сильно сомневается, ага.
> 100+
> А иначе возникает сомнение -- собственно, с какой целью этим занимались? Крест поставить?
-над могилами гражданских тоже ставить надгробие со звездой? Думаю, что это более уместно для военных.
Думаешь столько сил было потрачено, чтобы водрузить крест?
Ребят, без обид - вы чем думаете?
> по своему опыту общения с немцами, заметил что у них любимое это занятие - да был гитлер. но мы не знали что он творил. да я был переводчиком, ну да немножко в СС... но у вас то у вас - Сталин вообще детей пачками жрал. мы то вот покаялись, жид... простие, евреям компенсацию платим а вот вы почему не хотите?
-на днях немного почитал говно под названием "Белокурая бестия" про Хартмана. Авторы льют самое грязное дерьмо, надолго терпения не хватает, хотя я думал, что это будет сухая биография аса. Там и всхлипы про "рабский труд военнопленных в стране, которая борется с эксплуатацией человека" и диссидент-гулаговец, и грязный предатель Граф, и избиение румынских вертухаев со сбрасыванием их в выгребную яму и прочая-прочая. Что интересно - Хартман на замечание русского о зверствах фашистов отнекивается, дескать немецкий офицер на такое неспособен. Ну не видел он зверств своих соотечественников - значит их и нет!
-мертвые - они мертвее некуда и щекотки не боятся. То что не нужно мертвым, нужно живым.
Нужно найти захоронение, установить масштабы и личности погибших. Известить родственников, что их пропавший без вести предок покоится там-то и там-то, чтобы люди хоть знали, куда приехать на могилку, если что. Чтобы убрать еще одно маленькое белое пятнышко в истории. Чтобы все (в том числе и благочестивые немцы, "которые не знали") знали, что сделали фашисты с нашими соотечественниками.
> Там не то что стрелы, а прямое сравнение идёт местами. Мол, у нас "Союз немецких девушек", а там пионеры. Тут ещё от журналиста много зависит. Но в целом интересно. Особенно с точки зрения видения тогдашней ситуации глазами очевидца.
-мне больше понравилась равнодушная незамутненность тогдашних немцев. Евреям запрещен вход в немецкий магазин, их везде щемят, погромы, а немцы удивляются - ой, тут наверное что-то происходит! Привозят рабов с Востока - ой, мы думали они сами приехали здоровья у нас поднабраться!
А как русские в Берлин вошли - так "слышали что они убивают и насилуют". "Слышали", блин. Злой гений пропаганды, Геббельс, об этом трещал на каждом углу. Тут да, караул! Пока уютному мирку европейца ничего не угрожает - заметный эльфизм наблюдается.
> Ну не видел он зверств своих соотечественников - значит их и нет!
а у германцев это общее место. они все белые и пушистые, "приказ выполняли" ну это если уже носом в тепленькое, что не отвертеться. и изо всех сил оправдания - мы де несли свободу от большевизьму, и прочая бла бла. только, вот по воспоминаниям тех, кого знаю - родственников, знакомых, кто немцев пережил - отношение к "освободителям" было однозначное. и зверствовали если что - не одни только эсэсовцы.
Вот такие у нас враги... Если посмотреть в истории России с древних времен то захватчики, оккупанты, интервенты, что к нам приходили никогда милосердием и благородством не отличались...
Да это вообще всем свойственно, не только немцам. Все хотят приуменьшить свою вину за счёт выставления другого ещё более виноватым. Немцам просто деваться некуда, все их деяния ещё слишком хорошо все помнят.
> Останки отдельных людей тщательно разбираются.
>
> Это я как профессиональный археолог говорю.
Камрад, вопрос немножко не по теме. Вот раскопали древнее захоронение, или какой нибудь город взятый штурмом монголами. В работе много останков древних людей. Ну, описали. А что с ними дальше делают? Захоранивают согласно предположительных верований древних? Утилизируют?
> Столько говна в голове не у всякого либерала сыщется.
Свежезабаненный гражданин AidarM сильно неправ начав грязный срач в этой теме, но по существу - мне тоже непонятно, почему над всеми перезахороняемыми по умолчанию проводится православный обряд. И даже если не вступать в спор с представителями церкви относительно соотношения атеистов и верующих среди бойцов. Достаточно заметная доля призывников была из республик Средней Азии, а уж они то к православию точно никаким боком. ИМХО процедура должна носить светский характер. Впрочем, согласен, что в этой теме это далеко не самое важное.
"Под Бахчисараем продолжаются раскопки так называемого малого "Бабьего Яра". Здесь в 1941 году зондеркоманда СС "10-А" расстреливала военнопленных солдат, офицеров и мирных жителей.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе ВР АРК, работы проводит Республиканский благотворительный фонд "Юг" по поиску военных захоронений при поддержке Председателя ВР АРК Бориса Дейча. Глава парламента автономии ознакомился с ходом работ. Уже выявлены останки 242 военных и 94 мирных жителей. В основном, это дети от трех до шестнадцати лет и старики, родственники воевавших против фашистов. Предположительно, под землей погребены не меньше тысячи человек.
Руководитель экспедиции Василий Рыбка рассказал, что на месте расстрелов найдены многочисленные свидетельства, по которым уже удалось установить родственников некоторых погибших. В частности, здесь покоится семья командира местного партизанского отряда Василия Черного. Встречаются также солдатские капсулы, но во многих нет традиционных записок с биографическими данными. Такая записка найдена пока в одной капсуле, но прочитать ее могут лишь эксперты-криминалисты. Председатель ВР Крыма пообещал оказать содействие в этом вопросе.
На месте раскопок работают 9 человек. В "солдатской" балке трупы перемешаны с землей в шесть слоев. Здесь же найдены и боеприпасы. Немцы не закапывали трупы, а по краю обрыва взрывали фугасы, и таким образом земля накрывала расстрелянных.
Солдат расстреливали в полном обмундировании.
Еще одна яма, которую называют Большой многонациональной. По рассказам очевидцев и родственников установлено, что здесь расстреливали караимов, армян, греков, крымских татар, представителей других национальностей. Рассказывают, что отдельно расстреливали евреев, но место их захоронения обнаружить не удалось. Возможно, его сравняли с землей во время строительства цементного завода неподалеку от этого места.
В.Рыбка говорит, что людей расстреливали в голову из пистолета "Вальтер". Мирных жителей раздевали догола и подтаскивали к краю обрыва.
В 1981-82 годах эти места подверглись массовому разграблению.
6 мая, накануне Дня Победы, останки погибших перезахоронят на Братском кладбище в Бахчисарае." http://www.ironcross-cma.com/content/view/585/60/
> Зачем тревожить мертвых?
>
> Остаётся надеяться, что вырастете - поумнеете и поймёте.
Остается надеяться, что это поможет пролить свет на события, что позволит более аргементированно понимать историю. Только вот люди там много убивали и продолжают убивать друг друга, что любой разговор про историю приводит к бесконечным взаимным обвинениям сторон.
> Камрад, вопрос немножко не по теме. Вот раскопали древнее захоронение, или какой нибудь город взятый штурмом монголами. В работе много останков древних людей. Ну, описали. А что с ними дальше делают? Захоранивают согласно предположительных верований древних? Утилизируют?
Как правило, хранятся в соответствующих подразделениях организаций, проводивших раскопки - фонды музеев, археологические лаборатории вузов и т.п. Через какое-то время антропологи их могут еще раз изучить с использованием новых методов.
Мой дед 1906 года рождения. Угадайте с одного раза, крещён он или нет. Командир Красной армии, служил с 1929 года. Прошёл три войны. Второй дед 1907 года, отец его, мой прадед - имам-хатыб. Ещё раз угадайте, мусульманин мой второй дед или нет. Командир Красной армии, дошёл до Берлина. Я полагаю, что в войну они Родину защищали и меньше всего думали о том, как их похоронят и какие обряды над могилой совершат. В лучшем случае три залпа над могилой. Все, кто погиб, защищая Родину или был убит фашистами, заслужили того, чтобы их останки предали земле по-человечески. Хотя бы просто помолчали над могилой, сняв головные уборы.
А глумёж по поводу религии перед памятью соотечественников, граждан великого СССР, просто низок.
Да, не для слабонервных. От использованных черных презервативов чуть не стошнило. И от девчёночьих косичек колотить начинает. Пусть теперь покоятся с миром. Хорошо бы еще опознать побольше.
между тем у нас в стране колоссальное количество мрази. которая будет с пеной у рта доказывать, что эти девчонки сами виноваты, а вот вермахтовцы - они честнейшие и гуманнейшие люди. И все репрессии придуманы, потому как совки сами друг друга уничтожали. а Гитлер и пришел-то сюда спасти русских (украинцев, белорусов и ты пы) от самиистребления. И спорить будут, унтерменьши, до рвоты.
> Да, не для слабонервных. От использованных черных презервативов чуть не стошнило. И от девчёночьих косичек колотить начинает.
Чего подумалось? Вспомнил, что в тексте статьи говорится о группе Гудериана. Так ее зольдаты еще раньше отличались обхождением в отношении военнопленных и гражданских. Если ребята на форуме РККА смогут все-таки выяснить детали эпизода у Озгиновичей (версии пересказывать не буду, там есть расхождения в трактовках), то от образа "блахородного вермахта" и душки Гейнца ничего не останется.
Не пойму своих то за что? Там же вроде бы еще двое немцев было с сорванными погонами. А еще говорят, что только страшные советские политруки своих не жалели...
Про презервативы... пунктуальные твари, брезгливые. Не иначе побрезговали "самками унтерменшей" (извиняюсь если что)
Как я понял, это гудериановские. Хотелось бы поточнее узнать, что за часть "цивилизованных европейских свехчеловеков" так вот отличилась. Что-то после этого у меня желание читать мемуары "простого солдата" Гудериана отпало.
> по своему опыту общения с немцами, заметил что у них любимое это занятие - да был гитлер. но мы не знали что он творил. да я был переводчиком, ну да немножко в СС...
У тебя богатый опыт общения с немцами служивщими в СС?
> а у германцев это общее место. они все белые и пушистые, "приказ выполняли" ну это если уже носом в тепленькое, что не отвертеться. и изо всех сил оправдания - мы де несли свободу от большевизьму
> Но в целом интересно. Особенно с точки зрения видения тогдашней ситуации глазами очевидца.
Для немки, крайне откровенное интервью. Как журналист смог ее разговорить, большой вопрос. Понятно, что на самом деле она не говорит и 10% от того что чувствует и думает. Ну по моему скромному опыту общения с немцами.
представь, был знаком. именно с переводчиком. замечательный розовощекий старикан. по русски шарил лучше меня. и на неудобные вопросы отвечал именно так как описано выше. и еще - всего как год был приглашен на свадьбу нашенских немцев. много познавательногго было в подпитии. про роль великой германии. правда, пока не поинтересовался - не стремно ли с жидом за одним столом сидеть.
Я живу в Германии уже скоро 2 года и только сейчас, у меня появились друзья немцы. И только сейчас они начинают говорить более менее откровенно, на такие темы. С первым встречным, уверен разговора не получится у них.
Я поэтому и удивился.
По теме, люди реально стыдятся и понимают что произошло плохое, другое дело что люди 20-40 лет не очень понимают какую ответственность они за это несут.
В 2003 году в кармандировке за речкой Терек появилась возможность съездить в Дагестан к родителям одного камрада на денёчек. Ну съездили. Камрад живёт и служит в Сибири. Домой вырывается нечасто, раз в год или в два. А тут вот подфартило. Радости у родителей было не меньше чем гордости - сын приехал. Воин, с товарищами. Мужчина!
Когда уезжали, его отец, мусульманин, читал молитву и я так понимаю, что ему было глубоко похер, что он молился за нас четверых - мусульманина, иудея, христианина и за атеиста. Понимаю, что дело не в религии, а в общем деле.
Как и не было 70 лет. Кровь закипает, когда такое читаю, как в статье или в книге Дюкова "русский должен умереть". Погибшие советские граждане, наши граждане.
Через полтора часа всё закончилось. Стало тихо-тихо. Я ходил вдоль немецких траншей полного профиля и не мог в них спуститься. На две трети они были завалены погибшими немцами и моими солдатами-штрафниками. Жуткое, печальное зрелище. До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах.
Мы нашли позавчера эту траншею. Забита бойцами.
Судя по характеру повреждений - ад.
Вечная память бойцам отдельной армейской 257-й штрафной роты 65 армии.
Новости
VIP
