ПОЛIТIKH. Гоблин. Восток.

Кому: Старик у моря, #90

Запрет на покупку технологий имеет положительную сторону, в том что создаются свои научные школы. Покупая все готовое, вы гарантировано позади.

Кому: sinit06, #95

Лучше независимой. Тут другое. Что, с этим ферромарганцем делать. Одно дело если изолироваться и копить его как стратегическое сырье другое - производить ферромарганец и гнать на экспорт. Если второе, то на первое место выступает экономика, и если за границей руда дешевле и качественнее, то конечно ее будут закупать за границей. У нас капитализм. Вот если изолироваться, или оказавшись в изоляции, у предприятия не будет возможности привозить сырье (руду) из-за границы. То тогда придется не считаясь с затратами кому-то разрабатывать собственные месторождения строить обогатительные комбинаты и т.д и т.п. Может это будет государственная программа - не знаю. Но пока руду возят из-за рубежа.

Кому: ach-zcb, #82

> Ну и это, если посмотреть сколько мы нефти за рубеж продаем, получается мах по 2 тн на человека в год. Тоже не бог весть какой источник богатства.

В налоговом кодексе Российской Федерации, есть статья 342 Налоговая ставка, пункт 2

> 9) 766 рублей (на период с 1 января по 31 декабря 2015 года включительно), 857 рублей (на период с 1 января по 31 декабря 2016 года включительно), 919 рублей (на период с 1 января 2017 года) за 1 тонну добытой нефти обессоленной, обезвоженной и стабилизированной. При этом указанная налоговая ставка умножается на коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть (). Полученное произведение уменьшается на величину показателя , характеризующего особенности добычи нефти. Величина показателя определяется в порядке, установленном статьей 342.5 настоящего Кодекса; (пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 366-ФЗ) Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=342

Кому: apro, #94

> Русский родной и намёки понимаю,но для чего приплетать этот персонаж?для усиления мысли?

Певец не нравится или не ты упоминал про европейские ценности?

Ответ на заданный вопрос будет?

Кому: lema, #100

> Вывод, страна наша сильно зависит от коммуникаций, дорог, всяческих федеральных трасс. Думаю у нас их в отличии от других стран должно быть в разы больше. Наши просторы диктуют, как не крути. Нужно всё покрыть как паутиной в 3 слоя. С другой стороны - больше дрог, больше обслуживания. Палка о двух концах.

Наша страна очень большая. Затраты на перевозки в любом случае больше, чем у любой европейской страны. Климат холодный, а значит на теплоснабжение больше денег уходит, чем у европейских стран. Итого - наши товары даже при равном качестве дороже в производстве.

Кому: ach-zcb, #101

> Запрет на покупку технологий имеет положительную сторону, в том что создаются свои научные школы. > Покупая все готовое, вы гарантировано позади.

Запрет на покупку технологий - палка о двух концах. Будь ты хоть 7 пядей по лбу, а весь спектр технологических цепочек опираясь на научные школы одной страны очень тяжко создавать (тем более что наука сейчас не в лучшем состоянии). Покупать передовые технологии, обучать на их базе подрастающее поколение и толкать их вперед в том направлении в каком нужно нам - вот правильный подход.

За примером (хоть он и немного из другой оперы) далеко ходить не надо... взгляни на Apple: скупают интересные и перспективные решения по менее известным канторам, доводят их до ума и получают с этого прибыль. Первую модель iPhone делали вообще не они. Будущий яблокофон был куплен у канторы artefactgroup (artefactgroup.com) за не очень больше деньги для купертиновцев, но для самой artefactgroup эта сумма была огромной. В результате первый iPhone был встречен "на ура", он подсказал направление, в котором надо двигаться... и следующие модели этого смартфона были сделаны уже силами инженеров самого Apple (да и artefactgroup здорово раскрутилась с такого заказа).

А запрет покупки забугорных технологий есть глупость - отрезать себя от перспективных научно-производственных направлений - шаг весьма опрометчивый.

Кому: ach-zcb, #101

> Запрет на покупку технологий имеет положительную сторону, в том что создаются свои научные школы. Покупая все готовое, вы гарантировано позади.

На создание новых технологий тратятся серьезные средства. Создавая свои, но не используя промышленный шпионаж и не покупая нужные технологии, как раз и получается отставание. Не в курсе чем закончилась эпоха Сакоку?

Кому: vasya_kedoff, #105

> А запрет покупки забугорных технологий есть глупость - отрезать себя от перспективных научно-производственных направлений - шаг весьма опрометчивый.
>

Это не советское руководство запрещало, это они, западные компании, нам не продавали высокие технологии. Вернее им запрещали.

Есть мнение. Инопланетяне не хотят связываться с Людьми, видя Что происходит на планете Земля.

Кому: Старик у моря, #106

Запад все время играет с Россией в царя горы. Со шпионажем в СССР было тоже в порядке, но многое не смогли повторить, приходилось изобретать свое.
Когда говорят о неконкурентности продукции, можно глянуть на японскую 60х, корейскую 70х или сравнить технологический уровень китая и СССР в 80х. Кроме того , не следует забывать про поддержку теми же штатами своей промышлености. Когда сравнивали цену молотка от боинга за 100 баксов оплаченных пентагоном с магазинной ценой в 3 (так вроде помнится), скромно обходили вопрос, что кроме отличных откатов, это оплата мобилизационных резервов и скрытое субсидирование.
Собственно, чтобы хорошо жить, нужно что то производить, хотя бы для себя, а без стратегического планирования это сейчас не возможно. Когда наши реформаторы говорят о руке рынке, то подразумевают, что колхоз "светлый путь" в одиночку заборет ТНК с многомиллиардным оборотом. Прям как в сказке.

Кому: ach-zcb, #81

> Картошка хоть откуда, только не российская.

Как говорится, из первых рук.
В моем колхозе закупщики картошки предлагают сдавать ее по цене 7 (семь) рублей за килограмм. Наиболее совестливые предлагают 8 (восемь) рублей за килограмм.
За такие деньги я свою картошку съем сам, извините.

Кому: Огурчик, #5

До тех пор как станет политиком. Потом накинутся "он об ещал" "он говорил". Кто угодно получив власть по умолчанию в народе пидераст и продажная тварь. Дим Юрич про это постоянно говорит.

Кому: ach-zcb, #66

> А кто такой Исаакий Семенович, чем знаменит?

Папа Светоча. Тот кто подарил нам факел лжи и русофобства.

Кому: ach-zcb, #97

Можно еще допустить, что советские самолеты не пустили бы в США или ФРГ (хотя западные самолеты попадались и в странах СЭВ), но кто мешал продавать их в Финляндию или Индию? Почему Индии никто не мешал покупать советские боевые самолеты - а вот гражданские она покупать не желала?

Кому: bqbr0, #110

> В моем колхозе закупщики картошки предлагают сдавать ее по цене 7 (семь) рублей за килограмм. Наиболее совестливые предлагают 8 (восемь) рублей за килограмм.
> За такие деньги я свою картошку съем сам, извините.

На Украине картофель [продают] оптом 2.5-4 грн/кг. Это 7-12 рублей. Полтава, Чернигов, Харьков - рядом с РФ. Так что цену вам дают нормальную.

Кому: ach-zcb, #109

> Со шпионажем в СССР было тоже в порядке, но многое не смогли повторить, приходилось изобретать свое.

А также приходилось создавать фирмы в Швейцарии, Мексике и других странах, потому что много чего нам не продавали. Самоизоляция вредна, "дружить" Северная Америка, наглы и их приспешники с нами не намерены.

Кому: Старик у моря, #104

> Наша страна очень большая. Затраты на перевозки в любом случае больше, чем у любой европейской страны. Климат холодный, а значит на теплоснабжение больше денег уходит, чем у европейских стран. Итого - наши товары даже при равном качестве дороже в производстве.

Себестоимость производства и строительства всего и вся у нас выше, чем на западе. Об этом у А. Паршина "Почему Россия не Америка" подробно, но довольно нудно написано. Жителям между широтами Питера и Москвы кажется, что они где-то на уровне Европы, что далеко не так. Питер, например, - на широте Анкориджа (юг Аляски), Москва - на широте п-ова Лабрадор. Тогда как Нью-Йорк - примерно на широте Стамбула. В целом по освоенности территорий в частности в отношении железных и обычных дорог Россия более всего сопоставима с Канадой.

Кому: WSerg, #77

Начнем с алюминиевых дисков для автомобилей, продолжения с бензином а не с нефтью, там пойдут и детали из литейных цехов.
Можно выращивать быков/коров породы Black Angus биологически чистых без всяких гормонов.
Развивать компьютерную индустрию.

Как-то у тебя фантазии мало или ты даже не охотно хочешь думать. Если сидеть и ждать, что из Кремля будут говорить, то конечно будешь тупо и бедно жить.
Так все в твоих руках.

Кому: bqbr0, #110

> За такие деньги я свою картошку съем сам, извините.
>
А вы какую цену считаете приемлемой? И как ее рассчитываете? Конечно в убыток никто не должен торговать.

Кому: DMapper, #117

> Как-то у тебя фантазии мало или ты даже не охотно хочешь думать.

Без сомнения есть производства, которые можно развить. Но вот в то, что это способно дать 5% рост на 5 лет, как вещает тот же Хазин - не верю.

А почему так странно озаглавлен ролик: похоже на греческий алфавит?

Кому: WSerg, #114

> Полтава, Чернигов, Харьков — рядом с РФ.

От моего колхоза до Харькова — многие тысячи километров.

> Так что цену вам дают нормальную.

Возможно, для Украины это нормальная цена. Вопрос, отчего в магазинах нет российской картошки, тем самым снимается автоматически.

Кому: Alik1207, #118

> А вы какую цену считаете приемлемой? И как ее рассчитываете?

Я (лично я) считаю приемлемой цену, при которой не только покрываются затраты, но и получается некоторая прибыль. Чтобы получить 200 кг картошки с сотки в наших условиях нужно приложить немало труда. Никак не на полторы тысячи рублей. Вдвое больше, а лучше — втрое.

Покудова государственный заказ не вернут и колхозы не начнут восстанавливать, ничего не поменяется.

Кому: bqbr0, #110

В ЦАО Москвы пакет картошки в 2,5-3 кг продают за 150-200руб, в сентябре. Правда, мытая. Получается почти ресторанная наценка.

Кому: Вратарь-дырка, #113

Да не кто не мешал, конечно.
Холодная война? Не, не слышал. Для тех кто не в курсе, что и как, ключевое слово "война ".
Все крупные корпорации спали и видели, как бы СССР, с его ресурсами и централизованным планированием, на свои рынки пустить. А слова "санкции " впервые прозвучали после Крыма .

Кому: bqbr0, #122

> Чтобы получить 200 кг картошки с сотки в наших условиях нужно приложить немало труда. Никак не на полторы тысячи рублей. Вдвое больше, а лучше — втрое.

Вдесятеро - вообще отлично.

Кому: bqbr0, #122

> Вдвое больше, а лучше — втрое.
>

Т.е закупочная цена должна состовлять от 16 до 24 р/кг? А собственные места хранения в вашем хозяйстве есть?

Кому: Alik1207, #127

> Т.е закупочная цена должна состовлять от 16 до 24 р/кг?

По самым скромным подсчетам.

> А собственные места хранения в вашем хозяйстве есть?

Лично я могу упрятать около 7-8 тонн.

Кому: Собакевич, #126

Умелая экономическая политика привела к тому, что личные хозяйства давно убыточны. Даже бензин не отбивает. Разве что грядка укропа да пара гнезд картошки около бани, чисто для морального удовлетворения.

Кому: bqbr0, #122

Кстати, вот интересно, а почему у нас в разы ниже урожайность? Это природные условия, недостаток химии, недоступность высокопродуктивных сортов (иностранные ГМО или гибриды - хотя как я понимаю, ГМО картошки сейчас мало в мире), недостаточный уход? Есть тут возможность двигаться в сторону 40 тонн с гектара?

Кому: ach-zcb, #125

А вот пустить на тот же индийский рынок советские МиГи, конечно, крупные корпорации были только рады! Это и есть конкуренция, когда ты не имеешь гарантированного сбыта, а должен оказаться лучше других, чтобы у тебя что-то купили. Там, где не было гарантированного сбыта (СЭВ, де-факто бесплатная военно-техническая помощь Африке и "Иджиптэйр" времен Насера) - там не получилось отхавать рынок у западных самолетостроителей. Значит, их самолеты были лучше. Лучше интегрально, учитывая летный экипаж, расход топлива, удобство сроков регламентов, надежность, простоту обучения. Если мы сейчас видим SSJ в Мексике, значит, как-то смогли разобраться с обслуживанием самолетов на другом конце света!

Кому: Северный мишка, #111

> Кто угодно получив власть по умолчанию в народе пидераст и продажная тварь.

Краем уха слышал, что политика грязная и страшная штука.

Кому: bqbr0, #128

> Лично я могу упрятать около 7-8 тонн.

Ну, хорошо, а сами можете продавать в городах минуя перекупов? Или что-то и кто-то мешают?

Кому: Вратарь-дырка, #130

> Кстати, вот интересно, а почему у нас в разы ниже урожайность? Это природные условия, недостаток химии, недоступность высокопродуктивных сортов (иностранные ГМО или гибриды — хотя как я понимаю, ГМО картошки сейчас мало в мире), недостаточный уход? Есть тут возможность двигаться в сторону 40 тонн с гектара?

Сорок тонн с гектара — это 400 кг с сотки. Не такие уж впечатляюще «в разы».
Причины — это прежде всего климат. В этом, кстати, экстремально телом году без минусовых температур у нас было около 130 дней.

Кому: Вратарь-дырка, #130

Ты точно физик по образованию или диплом в переходе купил? Такой взгляд на мир не замутненный, аж завидно.

Кому: Alik1207, #132

> Ну, хорошо, а сами можете продавать в городах минуя перекупов? Или что-то и кто-то мешают?

Мешает то, что до ближайшего крупного города — 500 км. А до ближайшего малого города — 110. Правда, вокруг малого города масса своих колхозов, поэтому продать там что-либо сельскохозяйственное малореально.
Доступно объяснил?

Кому: bqbr0, #135

Да вполне. И как вы видите выход из такой ситуации?

Кому: bqbr0, #133

Ну в два раза - это в разы. Я смотрю, в целом по России еще ниже 20 тонн выходит. Вроде как лучшие мировые результаты - порядка 80 тонн, но это какие-то хозяйства, а не среднее по большой стране. В США в среднем 45 тонн.

Вот и возникает вопрос, насколько технология и собственно посевной материал соответствуют мировому уровню. Понятно, что если высокопродуктивному сорту "Американский серо-буро-малиновый" нужно 180 дней, он у вас вообще не вырастет, так что и сравнивать трудно, но вот есть, например, Краснодарский край, кто в курсе, может и оценить, есть где недоработка или прямо чисто дело в климате. Вот я посмотрел климат столицы Айдахо (главный картофельный штат) и Краснодара - Краснодар уступает по солнечным дням, но зато впереди по осадкам и в среднем он скорее чуть потеплее (чуть прохладнее лето, зато теплее весна и осень).

Кому: ach-zcb, #134

Да я-то точно, а вот ты что за ком с горы? Опять, боевые самолеты почему поставлять могли? Почему продаем оружие даже странам НАТО? Может, потому что оружие лучше аналогов? И никто, оказывается, не может вот так вот взять и выдавить нас напрочь с этого рынка? Или не хотят? Нет, именно что не могут! А вот на рынке гражданской авиации ситуация другая и даже те же друзья-индийцы покупать советские самолеты не спешили.

Кому: WSerg, #119

Ну реально или нет, все зависит от многих факторов. Если посмотреть какой прыжок сделал Microsoft с 1995 до 1997 года, там и 5% один смех.

Сейчас время в России где 5% или даже 10% в год возможно, только умно и без страха надо подойти к делу. С 1999 годом нельзя сравнивать, так как больше капитала и сейчас политическая ситуация в стране стабильное (нету конфликта в Чечне), армия не в страшном состояние - Россию на западе реально бояться, так как правительство и народ сможет что то огромное сделать в-своей ситуации полных санкций.

Так что, что я думаю, чтобы достигнуть 5% роста в год, надо сначала дать шанс молодежи и заставить остаться на родине и вкладывать усилия. С стороны государства или предприятия надо взять больше денег в руки и платить специалистам, ученым и мастерам зарплаты как менеджерам. Так как они держат цех и комбинат в жизни.

Всю эту херню, что учат в институтах на курсе "науки экономии", можно забыть.

Кому: Alik1207, #136

> Да вполне. И как вы видите выход из такой ситуации?

Это очень странный вопрос — о выходе. В пользу кого выход?
Если мы хотим иметь собственное сельское хозяйство, то нужно быть готовым к повышению цен на продукты в оптимистичные 3-5 раз. Плюс серьезные усилия на государственном уровне. Через пару пятилеток в таком режиме сельское хозяйство более-менее восстановится.
Готовы ли к такому повороту потребители сельхозпродукции? Не уверен.

Кому: ach-zcb, #129

> Умелая экономическая политика привела к тому, что личные хозяйства давно убыточны. Даже бензин не отбивает. Разве что грядка укропа да пара гнезд картошки около бани, чисто для морального удовлетворения.

За счет ЛПХ страну не прокормить.

Кому: bqbr0, #139

> Если мы хотим иметь собственное сельское хозяйство, то нужно быть готовым к повышению цен на продукты в оптимистичные 3-5 раз.

Нужно быть готовым, что в этом случае продукцию отечественного сельского хозяйства в городе покупать не будут.
Для справки - у нас килограмм импортной мытой картошки - 35 кг.

Кому: Собакевич, #140

Какая страна? Деревня себя уже не может прокормить. За то с каким энтузиазмом гробили колхозы, даже миллионеры, под сказки о фермерах. Оказалось, что рентабельно только пром.производство.
Вот интересно посмотреть на расскладку цены импортной картошки в 35 руб, которую везут за 3000 км и она вытесняет местную. За нее нам там доплачивают что ли.

Кому: Вратарь-дырка, #130

> Кстати, вот интересно, а почему у нас в разы ниже урожайность?

Биопотенциал земли в России в три раза ниже, чем в США и в четыре раза ниже, чем в Европе.

По климату нам ближе всего Канада, так средняя урожайность зерновых в Канаде почти такая же, как и у нас.

ПС При том Канада имеет гораздо больше возможностей для экспорта зерна по одной простой причине - пахотной земли там на душу населения в разы больше, чем у нас.

Кому: Чингиc, #143

> Биопотенциал земли в России в три раза ниже, чем в США и в четыре раза ниже, чем в Европе.

В наше время нет особого смысла говорить о биопотенциале земли: что ты внес в почву, то ты из нее и получил, ni plus, ni moins. Пары, в том числе засеянные специальными растениями для поднятия продуктивности почвы, сейчас встречаются редко; основная продуктивность - это те удобрения, что ты внес в почву. Кстати, в Канаде урожайность картофеля уверенно превышает оную в России, среднероссийский уровень наблюдается только в двух провинциях: Онтарио и Ньюфаундленд и Лабрадор. Вместе с тем, напрямую сравнить климат непросто: много параметров могут играть роль (например, далеко не везде приводятся типичные данные по заморозкам: в одном месте ежегодно в мае фигачит минус со снегом на денек, а в другом - раз в десять лет, зато в среднем май попрохладнее - поди сравни). Вот посему, увидев, что камрад занимается картофелем, я у него и спросил, как по его ощущениям, есть, куда расти или нет?

Кому: Собакевич, #140

> За счет ЛПХ страну не прокормить.

Что нам говорит БСЭ:

> В 1972 на Л. п. х. приходилось [62% валового производства картофеля], 36% овощей, 34% мяса и молока, 47% яиц и 20% шерсти.

Кому: Собакевич, #141

> Нужно быть готовым, что в этом случае продукцию отечественного сельского хозяйства в городе покупать не будут.

То есть, причины того, что продукцию отечественного сельского хозяйства в городе и так не покупают, уже не тайна.
Осталось только понять механизм обратной связи: если продукцию отечественного сельского хозяйства в городе не покупают, то отечественное сельское хозяйство довольно быстро заканчивается. Что характерно, то же самое происходит со всеми товарами отечественного производства. Сельское хозяйство — наиболее выпуклый пример, ибо затраты большие и зависимость от климата самая непосредственная.

> Для справки — у нас килограмм импортной мытой картошки — 35 кг.

Для справки: у нас по весне огороды пашут граждане на китайских мелких тракторах. Не российских, и даже не белорусских. Связь между мытой картошкой по 35 рублей и отсутствием наших тракторов — самая прямая.

Кому: Вратарь-дырка, #144

> Вместе с тем, напрямую сравнить климат непросто: много параметров могут играть роль (например, далеко не везде приводятся типичные данные по заморозкам: в одном месте ежегодно в мае фигачит минус со снегом на денек, а в другом — раз в десять лет, зато в среднем май попрохладнее — поди сравни).

Я тебе открою страшную тайну: сравнить климат невозможно даже в пределах одного района. У нас на одном конце деревни может быть +3, а на другом −2.
В этом году нулевые температуры кончились в начале мая, а в прошлом — в начале июня.

> Вот посему, увидев, что камрад занимается картофелем, я у него и спросил, как по его ощущениям, есть, куда расти или нет?

При закупочной цене в 7 рублей ни о каком росте речи быть не может. Удобрения даром никто не даст, технику для внесения удобрений тоже. Семенной материал тоже не копейки стоит.
На отдельных участках в идеальных условиях можно сделать хоть 600 кг с сотки, но себестоимость будет космическая.

Кому: bqbr0, #146

Ну ты можешь попытаться предположить, что есть неограниченные капитальные вложения, сколько-то там лет работы - а дальше ты выходишь на стационарный режим работы, ежегодные удобрения, амортизация на технику, закупка посадочного материала - какую урожайность можно получить в среднем по стране или по твоему региону при каких закупочных ценах?

Вот я не очень понимаю в американских ценах, но сайт минсельхоза говорит, что в прошлом году произведено осеннего картофеля на 3,292 млрд долларов, что составляет 40,37 млрд фунтов, то есть примерно 18 центов за килограмм. По нынешнему курсу порядка 12 рублей. Наткнулся на другой отчет, где указаны закупочные цены: в среднем по стране они составили в зависимости от месяца от 6,38 (декабрь) до 15,06 (апрель) в 2012 году и от 5,92 (март) до 20,97 (август) в 2013 году (центы за фунт). По нынешнему курсу это было бы от 9,56 до 22,56 и от 8,87 до 31,41 рубля за килограмм. Пусть будем считать, что закупочные цены на уровне 12-15 рублей (американцы экспортируют картофель, правда, в основном в виде продуктов из картофеля: замороженного картофеля-фри и чипсов: видно, при таких ценах он конкурентоспособен даже на внешних рынках!) - хорошо будет жить?

Кому: ach-zcb, #124

Я, видимо, в другом ЦАО живу. 65 р. килограмм в магазине, 25 у нелегальных торговцев с машин во дворах (велосипед приносит пользу и экономию).

Кому: bqbr0, #139

> Плюс серьезные усилия на государственном уровне.

Усилия какого плана? Восстановление крупных хозяйств, объединенных в какую-нибудь корпорацию, или субсидирование государством всех подряд кто что-то производит на земле? Дальнейшее закрытие границ для сельхоз продукции из-за рубежа, где она в силу объективных причин дешевле?

Кому: DDQ, #148

Если на велосипеде сьездить в подмосковье, то можно и дешевле найти. В магнолии вон что то продают дешевле, только оно малосьедобно. Я про крупные сетевые супермаркеты, а не про бабушек у метро.

Кому: ach-zcb, #150

> Я про крупные сетевые супермаркеты

Тогда смирись, камрад.

ЗЫ. Некоторые американцы в Канаду еженедельно ездят закупаться, экономят. А ты про Подмосковье. ЦАО за колючкой для тебя?

Кому: Старик у моря, #90

Отставали это сильно сказано. Были в первой тройки стран. СССР был одним из крупнейших экспортёром станков. А так и США в чем-то заметно отставали и отстают от Японии или Германии.

Кому: KSV_Berkut, #93

8\10 нашего населения живут в Европе. Со всеми следствиями в плане культуры.

Кому: Старик у моря, #106

О каком отстаивании ты пишешь? Проект СССР закрыли когда он первый в мире запустил станцию "Мир" и "Буран". Т.е. обладал передовыми технологиями. В СССР делали ставку на науку, тут закрытость невозможна по определению. С иностранной научной литературой работали целые институты, переводя их на русский язык.

Отсутствие определённых моделей станков с определёнными параметрами это не технологическое отставание.

Кому: Вратарь-дырка, #113

Какие-то договорённости были на счёт гражданского флота.

Кому: yuri535, #154

> Отсутствие определённых моделей станков с определёнными параметрами это не технологическое отставание.

В космической отрасли, самолетостроении, атомной, да сильного отставания не было, но в товарах народного потребления, в той же электронике, автомобилестроении это чувствовалось. Вспомни, что к нам в первую очередь хлынуло, в 90-х? Потом, двигатели для гражданских самолетов, для легких вертолетов, Например Ка-26 имел поршневые двигатели - 70-е годы. Проблемы эти были известны, над ними работали, Но СССР против всего технологически развитого кап.мира справится в одиночку было трудно. Потому и были некоторые перекосы. Но все равно, справится было можно, если бы не загнивание и потом предательства верхушки.

Кому: ach-zcb, #129

> Умелая экономическая политика привела к тому, что личные хозяйства давно убыточны. Даже бензин не отбивает. Разве что грядка укропа да пара гнезд картошки около бани, чисто для морального удовлетворения.

Справедливости ради, мелкие личные хозяйства прибыльными быть не могут, эффективность низка. Ну разве что в условиях, когда везде вокруг такой же пипец, но это уже из области антиутопий.

Кому: Alik1207, #149

> Усилия какого плана? Восстановление крупных хозяйств, объединенных в какую-нибудь корпорацию, или субсидирование государством всех подряд кто что-то производит на земле? Дальнейшее закрытие границ для сельхоз продукции из-за рубежа, где она в силу объективных причин дешевле?

Усилия комплексные.
Сначала установка квот на импорт сельхозпродукции, повышение акцизов и прочие меры из области тарифных войн. Благо, наши западные «партнеры» нам всеми силами помогают.
Затем на вырученные деньги организуются аналоги таких отличных организаций, как Заготзерно и сеть МТС.
Далее — везде. Только о картошке импортной мытой за 35 рублей можно забыть надолго.

Кому: Loyt, #157

> Справедливости ради, мелкие личные хозяйства прибыльными быть не могут, эффективность низка. Ну разве что в условиях, когда везде вокруг такой же пипец, но это уже из области антиутопий.

С точностью до наоборот. Прибыльными ЛПХ могут быть только при взаимодействии с крупными хозяйствами. Что, кстати, довольно хорошо понимали в 70-80-е годы. Потому и выпустили ряд постановлений насчет поддержки ЛПХ.

В 90-е ЛПХ были не средством извлечения прибыли, а способом выжить.

Да и британцы в 19 веке не сильно терзались тем, в какую сторону развернуться. И не стали от этого ни индийцами, ни неграми.

Кому: Вратарь-дырка, #144

> В наше время нет особого смысла говорить о биопотенциале земли: что ты внес в почву, то ты из нее и получил, ni plus, ni moins.


Т.е. урожайность земли за Полярным кругом и в Краснодарском крае зависит только от количества удобрений?!!

Да ты редкий знаток агрономии, как я погляжу - куда там товарищу Хрущеву. Тот тоже все порывался кукурузу под Воркутой выращивать.

Кому: yuri535, #154

> О каком отстаивании ты пишешь?

Расскажи про технологические процессы полупроводникового производства в СССР в сравнении с западными.

> Отсутствие определённых моделей станков с определёнными параметрами это не технологическое отставание.

Ты же не серьезно это пишешь, правда? :)

Кому: yuri535, #152

> Отставали это сильно сказано. Были в первой тройки стран. СССР был одним из крупнейших экспортёром станков.

Крупным экспортером ДЕШЕВЫХ станков. Япония покупала станки у СССР, да. И продавала в СССР, да. Разницу в ценах сам найдешь?

Кому: Чингиc, #161

> Т.е. урожайность земли за Полярным кругом и в Краснодарском крае зависит только от количества удобрений?!!

В качестве попытки понять, как она - жизнь на даче/в деревне, в начале 2000х купил дачу, завел огородик, посадил картоху. Три года усилий в никуда - картоха размером с хороший грецкий орех в лучшем случае, про цену умолчу - золотая она. Как выражается внук - в топку такое с/х. Дача находилась не на самом севере Кольского полуострова.

Кому: Чингиc, #161

> Т.е. урожайность земли за Полярным кругом и в Краснодарском крае зависит только от количества удобрений?!

Не надо утрировать. Речь идет об обрабатываемых землях. И пределах одной климатической зоны со схожими почвами.

Кому: Старик у моря, #163

> Три года усилий в никуда - картоха размером с хороший грецкий орех в лучшем случае, про цену умолчу - золотая она.

Тут нужен опыт, и не одного поколения. У тещи картошка всегда просто отличная, а у соседей - когда как. Теща выросла в деревне, и потом, живя уже в крупных городах держала огород. Опыт, только опыт - залог хорошего уражая на дачных сотках.

Кому: Вратарь-дырка, #144

> Кстати, в Канаде урожайность картофеля уверенно превышает оную в России, среднероссийский уровень наблюдается только в двух провинциях

Ну так и климат на юге Канады получше, чем в средней полосе России. Особенно на западном побережье.

Кому: Basilevs, #165

> Ну так и климат на юге Канады получше, чем в средней полосе России. Особенно на западном побережье.

Вот именно.

Не говоря уж о том, что возможностей для инвестирования в свое с/х у Канады было несравнимо больше, чем у СССР.

И при всем при том СССР добился того, что у него урожайность зерновых была вполне сопоставима с канадской (21-23 ц/га против 23-25 ц/га). (цифра приблизительные, по памяти.)

А ещё мы очень круты в плане ядерных электростанций. В этом плане нам только французы конкуренты, но и те сейчас сдуваются - их проект EPR-1600 всё никак не построится и не запустится. А мы тем временем впереди планеты всей в освоении закрытого ядерного цикла идём. И половина обогатительных мощностей в мире - тоже наша. Американцы уже совсем сдулись, докатились уже до того, что DoE прекратил финансирование проекта "Американская центрифуга".

Кому: Alik1207, #164

> Не надо утрировать. Речь идет об обрабатываемых землях. И пределах одной климатической зоны со схожими почвами.

Не надо писать куйню про то то, что (цитирую дословно): "В наше время нет особого смысла говорить о биопотенциале земли..." - и исчезнет повод для глумления.

Очень, очень интересно, новый проект, надеюсь что да....

Кому: Loyt, #157

не то что пытаться прожить за счет ЛПХ, а даже для личного потребления что то выращивать уже не выгодно. Родственники в Простоквашино вон цветы да вишни с яблоками сажают, красоты ради. Остальное в магазине дешевле выходит.

Кому: Alik1207, #164

> Тут нужен опыт, и не одного поколения. У тещи картошка всегда просто отличная, а у соседей - когда как. Теща выросла в деревне, и потом, живя уже в крупных городах держала огород. Опыт, только опыт - залог хорошего уражая на дачных сотках.

Повторяю - дача находилась на Кольском полуострове, за Полярным кругом. Расскажи какой такой опыт ты имеешь в виду?

Кому: DDQ, #151

После того как в моем районе снесли последние ларьки, в пешей доступности остались только сетевые магазины. А там или несьедобное или по такой цене. А за полведра картошки в месяц куда то ехать смысла нет. В принципе, особой проблемы лично для себя в этом не вижу и цену привел для контраста с закупочной, которую камрад озвучил.

Кому: Старик у моря, #171

Ну хотя бы не сеять картошку там, где она расти не может. Поспрашивал ли ты соседей на предмет выращивания оной? Какая у них вырастает картошка? Или вы как пионеры неисследованных земель все делали впервые, тогда 3 года это маленький срок, и надо было экспериментировать дальше - например селекционным путем добиться сокращения сроков созревания клубня, или растить ее в теплицах, а может надо было полностью завозить почву - на штык лопаты. Я ведь не знаю, что и как вы там делали, и зачем люди в вашей местности дачи приобретают.

Кому: Чингиc, #161

Ты, я вижу, не в курсе, что в Краснодарском крае температуры несколько отличаются от Заполярья. Так вот, они отличаются. И дело именно в этом, а не в почвах.

Кому: Вратарь-дырка, #174

Да, это не значит, что на песке можно хорошо выращивать многие вещи: вот воду он, например, не держит. Но говорить о продуктивности культивируемой земли достаточно бессмысленно, ибо определяется она именно что вносимым извне (светом, теплом, удобрениями, водой), так что чисто по земле Канада ничуть не лучше для картофеля; а вот по температуре может быть лучше (опять же, не по средней, а, к примеру, по каким-нибудь заморозкам - черт их знает).

Кому: Вратарь-дырка, #174

> Так вот, они отличаются. И дело именно в этом, а не в почвах.

Т.е. содержание понятия "биопотенциал земли" Вам не знакомо? А между тем оно отлично от понятия "плодородие почвы".

Кому: Alik1207, #173

> Ну хотя бы не сеять картошку там, где она расти не может.

Где ж ты был, акадЭмик, раскрыл бы глаза совковым пенсионерам.

> Поспрашивал ли ты соседей на предмет выращивания оной?

Дважды! В возрасте после 50 лет основной принцип - движение это жизнь.

> Какая у них вырастает картошка?

Хуевая.

> Или вы как пионеры неисследованных земель все делали впервые, тогда 3 года это маленький срок, и надо было экспериментировать дальше - например селекционным путем добиться сокращения сроков созревания клубня, или растить ее в теплицах, а может надо было полностью завозить почву - на штык лопаты.

А ты, эксперт.

> Я ведь не знаю

Факт.

гражданин apro с запятыми не знаком

ДЮ, отличный! Давайте еще!

Кому: Старик у моря, #177

Мне жаль, что вы так смотрите на людей. Обидеть или оскорбить тебя у меня намерения не было. Желаю крепкого здоровья и больше оптимизма. И в людях стараться видеть больше хорошего чем плохого, даже если это глупые дети.

Кому: Alik1207, #180

> Мне жаль, что вы так смотрите на людей.

Как они того заслуживают.

> Обидеть или оскорбить тебя у меня намерения не было.

Сделать это незнакомому человеку практически невозможно.

> Желаю крепкого здоровья

Спасибо.

> И в людях стараться видеть больше хорошего чем плохого, даже если это глупые дети.

Вскрытие покажет чего в них больше.