Дискуссионный клуб "Тренд"

ДЮ очень порадовал, ведущий в начале по моему сам запутался в своих наукообразных вопросах )

Кому: Necrotrooper, #100

> По слухам, укры нам ебнули две вышки ЛЭП.

М.Делягин: спросите у парашенко - нам чинить ЛЭП?

https://www.youtube.com/watch?v=g4287URNpuE

Кому: Bacchus, #94

> На смену скинувшим Николая II либерастам пришли те, кто хотел поскорее разжечь костер мировой революции, используя Россию в качестве растопного материала.

Кратко для экспертов. Со времен появления капитализма мир стремительно глобализировался, превращался в единый рынок. Капиталисты создавали свой интернационал по совместному ограблению населения планеты Земля. Он, кстати, и сегодня никуда не делся. Выгляни в окно. Так вот, альтернатива капиталистическому интернационалу является только пролетарский интернационал.

Ты за что? За мировой коммунизм или за мировой капитализм? Выбирай. Больше никаких альтернатив не существует. Либо всеобщее порабощение капиталом, либо рабочий интернационал.

Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао вели дело к мировому коммунизму. Большевики рассчитывали на революцию в Европе, но её потопили в крови. Сталин выждал время и после 1945 приступил к созданию международной системы социализма или мирового соцлагеря. В 1970 году его численность достигла более 1 млрд человек.

Альтернатив, ещё раз повторяю, нет. Мировой капитали или мировой труд.

Кому: Завсклад, #102

> М.Делягин: спросите у парашенко - нам чинить ЛЭП?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=g4287URNpuE

Спасибо, как всегда оперативно и здраво.
А вот алаверды от Кассада: http://colonelcassad.livejournal.com/2484816.html

Кому: bw-de, #6

> До сих пор стыдливо умалчивается, на какие такие шиши куча революционеров проживала не в дешевой загранице с женами и любовницами, снимали кучу конспиративных квартир в Питере, Москве и других городах, и тратили еще большие суммы на то же не дешевое оружие?

Это кем "умалчивается"? Чубайсом, Кохом и тобой? Да вы с 17 года непрерывно врёте.

Кому: bw-de, #6

> Для переворота, а события в октябре того же 1917 до начала 30-х в СССР так и назывались "Октябрьский переворот",

Как называлась революцией, так и называется. Дебилы, да, они не отличают, когда меняется вывеска и когда происходит перемена существа, содержания. Для них это одинаково. Ну на то они и дебилы.

Кому: Bacchus, #94

> То, что по итогам внутри партийной борьбы верх взял товарищ Сталин и занялся построением коммунизма в отдельно взятой стране -- большая для России (СССР) удача, а никак не единственный якобы предопределенный в Октябре ход событий.

Ты не в курсе. Вариант социализма в отдельной стране был выбран [вынужденно]. Выбран Лениным, а Сталиным воплощенный в жизнь. Победой считали бы революцию в Германии. Социализм в отдельной стране помещал СССР в капокружение и превращал в осажденную крепость, которую капиталисты бы штурмовали с целью её уничтожения. Проигрыш революции в Германии и в Восточной Европе стоил нам 27 млн. жизней. Вместо Европы коммунистической мы получили Европу фашистскую.

Внутрипартийная борьба велась совсем за другое. Ты тоже не в курсе. Троцкисты считали, что построить социализм отдельно в одной России невозможно. Ленин считал, что возможно и это первая задача, пока наблюдается отток революции в мире. Ленинский курс победил троцкистский. Сталин укрепил страну, отбил вторжение капиталистов и приступил к строительству мирового соцлагеря. Т.е. как изначально и планировали, как планировал Ленин.

Октябрь предопределил переход собственности в общие руки. Т.е. саму возможность построения того самого социализма, материальный базис. Без Октября не было бы социализма. Например в современной России Сталин социализм бы не построил. При капитализме Сталин мотал срок в Туруханские. И сегодня сидел бы на зоне за "экстремизм", за попытку "организовать майдан".

> Ага. Никогда ему не понять, что без динозавров Сталин был невозможен. Слава динозаврам! Но сперва -- большевикам, они же хотели России только добра.

А чего они хотели России на самом деле?

> Стариков делает полезное дело, не рефлексируйте, распространяйте.

Стариков уповает на бога, который стоит за Путиным. И стоял за Сталиным.

Считаешь это как раз то, что нужно распространять? Теорию официальной народности?

Отлично! Вопросы были интересные, ответы - вообще атас. Поражает, как интересно и разнообразно ДЮ выражает одни и те же идеи столько лет. Непрерывно слежу с 2005 года, а интерес никак не пропадает! Всё время появляются новые отличные примеры из жизни. Спасибо!

Кому: VukaZ, #90

> (trend = тенденция, направление) активно насаждает плюшевый.
> Ну а лакеи этажом ниже с удовольствием вторят шефу.

тенденция, шеф- нерусские слова, как еще штук 5 из твоего текста. как дальше жить? (блин, текст- тоже нерусское слово!!!!)

Кому: Bacchus, #94

> На смену скинувшим Николая II либерастам пришли те, кто хотел поскорее разжечь костер мировой революции, используя Россию в качестве растопного материала.

На смену скинувшим Николая пришли большевики. В курсе, да? Большевики были реалистами, прагматиками, людьми дела. Они не сомневались, что им будут мешать. На Западе. Ты сейчас живёшь, тебе это не очевидно? Что партнёры тебя любят?
Поэтому у большевиков было две группы, одни надеялись, что стране хватит сил противостоять (Ленин, Сталин и др.), другие считали, что необходима социалистическая революция на Западе, чтобы удержаться. И они работали в этом направлении. Тебе известна Баварская Советская республика, тебе известна немецкая Красная Гвардия, тебе известна Венгерская Советская республика, Словацкая Советская республика, Эльзаская Советская республика, Бременская Советская республика, Лимерикский совет (Ирландия) т.д.?
Какой ещё нах...й "растопочный" материал? У кого вы эту х...ню берёте?
Лучше бы большевика Великого Князя Александра Михайловича Романова читали.

Кому: yuri535, #107

> Вариант социализма в отдельной стране был выбран [вынужденно]. Выбран Лениным, а Сталиным воплощенный в жизнь.

> Троцкисты считали, что построить социализм отдельно в одной России невозможно. Ленин считал, что возможно и это первая задача, пока наблюдается отток революции в мире.

Можешь дать ссылки на работы Ленина, где им был "выбран" социализм в отдельно взятой стране? Где он говорит об этом как возможности и как о первой задаче. Не о революции первоначально в одной стране, а о построении социализма. Желательно с цитатами.

Кому: Goblin, #82

> камрад, я годами одно и то же говорю

Вроде постоянно все читаю и смотрю, а тоже первый раз услышал. Было интересно.

Не каждый день два моих самых любимых общественных деятеля встречаются в одном месте и ведут разговор на самые интересные для меня темы.
Этот выпуск просмотрел с большим интересом и удовольствием.
Большое Вам за это спасибо.

Кому: stepnick, #111

> Можешь дать ссылки на работы Ленина, где им был "выбран" социализм в отдельно взятой стране?

Выше по треду привели.

> Где он говорит об этом как возможности и как о первой задаче.

В начале 20-х. Когда революционная волна в Европе пошла на спад. Ищи в работах 1921-1923 г.г.

> Не о революции первоначально в одной стране, а о построении социализма. Желательно с цитатами.

"Социализм уже теперь не есть вопрос отдаленного будущего, или какой-либо отвлеченной картины, или какой-либо иконы. Насчет икон мы остались мнения старого, весьма плохого. Мы социализм протащили в повседневную жизнь и тут должны разобраться. Вот что составляет задачу нашего дня, вот что составляет задачу нашей эпохи. Позвольте мне закончить выражением уверенности, что, как эта задача ни трудна, как она ни нова по сравнению с прежней нашей задачей и как много трудностей она нам ни причиняет, - все мы вместе, не завтра, а в несколько лет, все мы вместе решим эту задачу во что бы то ни стало, так что из России нэповской будет Россия социалистическая. (Бурные и продолжительные аплодисменты.)" (ПСС, т.45)

«Правда» № 263, 21 ноября 1922 г.


Долго для тебе лично перебирать тексты. Вот ужимка от ИВ.

На основе этих предпосылок в “Вопросах ленинизма” Сталина было сказано:
“Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма” (“Вопросы ленинизма”, 1937 год, стр. 134).
В самом деле было бы смешно и глупо закрывать глаза на факт капиталистического окружения и думать, что наши внешние враги, например, фашисты не попытаются при случае произвести на СССР вооруженное нападение. Так могут думать только слепые бахвалы или скрытые враги, желающие усыпить народ. Не менее смешно было бы отрицать, что в случае малейшего успеха военной интервенции интервенты попытаются разрушить в занятых ими районах советский строй и восстановить буржуазный строй. Разве Деникин или Колчак не восстанавливали в занятых ими районах буржуазный строй? Чем фашисты лучше Деникина или Колчака? Отрицать опасность военной интервенции и попыток реставрации при существовании капиталистического окружения могут только головотяпы или скрытые враги, желающие прикрыть бахвальством свою враждебность и старающиеся демобилизовать народ. Но [можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение] и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_51.htm

Кому: fograf, #109

> (trend = тенденция, направление) активно насаждает плюшевый.
> > Ну а лакеи этажом ниже с удовольствием вторят шефу.
>
> тенденция, шеф- нерусские слова, как еще штук 5 из твоего текста. как дальше жить? (блин, текст- тоже нерусское слово!!!!)

В русском языке - куча прижившихся слов с латинскими корнями - спасибо гувернёрам и гувернанткам 19-го века.
Тренд - неудачное для русского уха слово, т.к. уже есть разговорное "трендЕть" или "трендИть".
Можно сказать: "Плюшевый снова затрендИл про своё программное обеспЕчение ..."

Также тупо, из современных ляпов, звучит с экрана :
- имеет место (быть),
- обсудим (об) этом ... (но этот ляп возникает в потоке быстрой речи на talk-show, когда нет времени исправлять ...),
- часто имеет место и ошибка в слове "беспреце(Н)дентный".

Кому: Bacchus, #94

> Ага. Никогда ему не понять, что без динозавров Сталин был невозможен. Слава динозаврам! Но сперва -- большевикам, они же хотели России только добра.

на самом деле нет, Россией сразу же собирались пожертвовать ради мировой революции, именно для этого вводили план ГОЭЛРО, организовывали массовое просвещение, поднимали экономику, но никак не для того, чтобы строить социализм в России

Кому: yuri535, #114

> все мы вместе, не завтра, а в несколько лет, все мы вместе решим эту задачу во что бы то ни стало, так что из России нэповской будет Россия социалистическая.

Спасибо.

Кому: BazilBazilon, #116

> именно для этого вводили план ГОЭЛРО, организовывали массовое просвещение, поднимали экономику, но никак не для того, чтобы строить социализм в России

Им этим не объяснишь!!! Цитату им надо, тогда они поверят.

Спасибо за творчество! Порадовал парень в концовке мол страна большая ресурсов много, что бы нам такого сделать референдум провести или чего чтобы жить стало лучше...Забыл тока добавить чтобы нам такого сделать чтоб ничего не делать и тоже жить хорошо на эти самые природные ресурсы, но от скромности не стал добавлять. Рецепт мне понравился:))) Работать и ещё раз работать. Но справедливости ради хочу добавить что работать то особо не дают, например под Ново-Иерусалимом есть предприятие которое строит электропечи которые могут из руды выплавлять всякое такое и недорого выходит по сравнению с зарубежными аналогами. Суть такова что нашлись люди которые решили производить карбид( для тех кто не в курсе используется в производстве чугунов и сталей, керамики, различных сплавов, как абразивные и шлифующие материалы, как восстановители, раскислители, катализаторы и др) и данная вещь закупается щас в основном из за рубежа(это все равно что уголь в Зимбабве покупать). Так вот захотели они заказать чудопечку для получения это самого карбида, а денег кредиты банковские им ни кто не дает. Ребята толковые, товар ходовой причина непонятна такое ощущения что вся банковская система страны душит все начинания толковых парней которые пытаются создавать рабочие места не без личной выгоды конечно, но в целом это было бы хорошо для страны. И вот вопрос думаю был именно такой как побороть эту систему. Понимаю что пробивные люди деньги все равно найдут, но было бы лучше если было все это сделать при поддержки государства.

Отличная дискуссия.
Так держать!

Кому: Николаевич, #119

> а денег кредиты банковские им ни кто не дает. Ребята толковые, товар ходовой причина непонятна такое ощущения что вся банковская система страны душит все начинания толковых парней которые пытаются создавать рабочие места не без личной выгоды конечно, но в целом это было бы хорошо для страны. И вот вопрос думаю был именно такой как побороть эту систему.

А просто. Большевики сразу нашли.
Один банк. Больше одного банка не надо. В том числе сразу все левые потоки очевидны будут.
Нет же, сделали воровскую систему, чтобы усё было как на им милом Западе!!!

Кому: Abrikosov, #44

>Юрий Бондарев (тот самый, автор "Горячего снега" и "Батальоны просят огня") написал про 1993 год.
Называется "Бермудский треугольник", категорически рекомендую всем и каждому.

Спасибо.

Кому: VukaZ, #85

Если бы вся Беларусь жила так, как живут в Минске - гуд. Но одно дело чистота и порядок, отсутствие беспредела и прочее - и другое дело, когда идет экономический спад, заводы простаивают, зарплаты смешные. Добавьте сюда "прекрасный Запад" с его пропагандой, за которым идет молодежь, и общие неуспехи официльной государственной пропаганды. Шизофрения чистой воды в головах у граждан. В таком адском соусе тяжело говорить о "прекрасном социализме". Тем более - в нем жить. Когда на тебя смотрят, как на идиота, если ты говоришь, что не надо оглядываться на Лукашенко и ждать, что он вам зарплату принесет, что надо вкалывать, не оглядываться на "прекарсный Запад". И тем более - отворачиваться от России. А ведь у нас подрастает молодое поколение укров - во всем у них виноват совок и лично Путин... Так что - еще хлебнем.

Повторюсь -- для тех разоблачителей Старикова, кто оперирует логикой, а не шаблонами, и умеет различать "после" и "вследствие".

Тезис "ЛЮБАЯ революция -- это зло для государства" следует понимать в контексте давно и прочно существующих реалий, а не в отрыве от них.

[Сама возможность революции подразумевает слабость государства и отсутствие (любо неэффективность) механизмов, позволяющих достаточно быстро и достаточно успешно разрешить эволюционным путем накопленную массу противоречий.]

Современные реалии таковы, что ни одно государство давно уже не находится в недостижимой для всех прочих дали, где можно бунтовать бесперечь.

Задолго до того, как естественным путем накопится критическая масса противоречий, более сильные, злобные и ловкие конкуренты окажут всестороннюю поддержку любым доморощенным недовольным баранам, плюс найду способы заброски специально подготовленных заморских козлов, которые поведут баранов на убой.

А если этого окажется недостаточно -- по соседству найдут других баранов, которых накачают идеологией, деньгами и технологиями, чтобы затем устроить кровавую баню на благо мирового капитала, для которого "революционный путь" обычно в разы (а иногда на порядки) дешевле, чем прямой вооруженный конфликт с достаточно крупным конкурентом.

[Поэтому рассказы про то, что "пропагандист Стариков просто защищает Путина и все врет, а вот мы не хотим майдана, зато хотим хорошую революцию, чтобы прогнать воров" -- это либо циничное вранье либо непроходимая глупость.]

Хотите прогнать воров -- организуйте собственное политическое движение и двигайтесь эволюционным путем, как тот же Стариков, например. Посмотрим, как вы не станете воровать.

Кому: Bacchus, #124

> Повторюсь -- для тех разоблачителей Старикова, кто оперирует логикой, а не шаблонами, и умеет различать "после" и "вследствие".

Интересно к комы ты обращаешься? Кто есть злобные разоблачители Старикова?

> Тезис "ЛЮБАЯ революция -- это зло для государства" следует понимать в контексте давно и прочно существующих реалий, а не в отрыве от них.

Что интересно, говорящий о логике забывает важнейшее- тезис необходимо доказывать. Ты предлагаешь принять его на веру и спорить о частностях.

> [Сама возможность революции подразумевает слабость государства и отсутствие (любо неэффективность) механизмов, позволяющих достаточно быстро и достаточно успешно разрешить эволюционным путем накопленную массу противоречий.]

Нет возможности революции- есть революционная ситуация, кризис государства, проявление Законов Истории.

> Задолго до того, как естественным путем накопится критическая масса противоречий, более сильные, злобные и ловкие конкуренты окажут всестороннюю поддержку любым доморощенным недовольным баранам, плюс найду способы заброски специально подготовленных заморских козлов, которые поведут баранов на убой.

Как страшно жить!

> [Поэтому рассказы про то, что "пропагандист Стариков просто защищает Путина и все врет, а вот мы не хотим майдана, зато хотим хорошую революцию, чтобы прогнать воров" -- это либо циничное вранье либо непроходимая глупость.]

И зачем тогда ты эту глупость написал? Впрочем, то, что Стариков защищает Олигархию заметно невооружённым глазом.

> Хотите прогнать воров -- организуйте собственное политическое движение и двигайтесь эволюционным путем, как тот же Стариков, например. Посмотрим, как вы не станете воровать.

И куда эволюционным путём продвинулся Стариков? Воров прогнал?

Кстати с чего такой акцент на ворах? Считаешь, что тут собрались сплошь поклонники Навального?

Кому: Николаевич, #119

> Порадовал парень в концовке мол страна большая ресурсов много, что бы нам такого сделать референдум провести или чего чтобы жить стало лучше...

У парня чудная картина в голове - чтобы жить в богатстве, надо, оказывается, выбрать просто правильный вектор. Не въябывать как умалишенные и не грабить всех подряд, а просто определиться с работой.

Сказка об Емеле - это наше все.

> - ...там [в казарме] становится как в Париже!

Юрич, ну ты выдал!!!

Кому: Bacchus, #124

> Тезис "ЛЮБАЯ революция -- это зло для государства" следует понимать в контексте давно и прочно существующих реалий, а не в отрыве от них.

Абстрактное обобщение следует понимать в контексте реалий? Тонко!

> Хотите прогнать воров -- организуйте собственное политическое движение и двигайтесь эволюционным путем, как тот же Стариков, например. Посмотрим, как вы не станете воровать.

Эволюционный путь - это какой? У нас в России есть пул партий системной оппозиции, как там с эволюционными преобразованиями общества и госустройства дела обстоят, не поделишься?

Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, на данном мероприятии вам задавал вопрос некий персонаж с вопросом о независимости ЦБ, попутно рекламируя известную личность с его политическим движением.

Заранее извиняюсь за длинный комментарий, но было важно изложить здесь факты.

Принимая во внимание, что данный вопрос поднимается в различных местах с завидной регулярностью, разрешите сделать небольшой ликбез. В конце концов, вы и ваши гости неоднократно обращали внимание, что бичом общества является восприятие информации на веру.

Политические тезисы Фёдорова основаны на зависимости ЦБ РФ от ФРС США, пятой колонны и других финансовых сил. Он и его соратники утверждают, что это прямо прописано в конституции, что ЦБ РФ обрушил рубль и вообще, из-за него все беды.

Докладываю, что достаточно прочитать ту самую 75 статью Конституции РФ, чтобы понять, что указанное выше политическое движение основано на вводе в заблуждение своих последователей.

Статься 75 Конституции РФ гласит: "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти". Никаких утверждений о независимости ЦБ ни в Конституции, ни в других нормативно-правовых актах РФ нет.

Теперь разрешите пойти дальше, и опровергнуть утверждение о независимости ЦБ от органов государственной власти РФ.

Есть такой Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 05.10.2015) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", который определяет деятельность ЦБ. Некоторые выдержки из него:

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
- назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
- назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению -Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

Статья 12. Национальный финансовый совет - коллегиальный орган Банка России.
Численность Национального финансового совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального финансового совета входит также Председатель Банка России.

Все полномочия Национального финансового совета указаны в статье 13.

Говоря простым языком, функционирует ЦБ, как и любая другая организация самостоятельно (ЦБ - юр лицо). Но руководство этой организации назначается государством, деятельность контролируется и утверждается государством, имущество принадлежит государству, ряд вопросов невозможен без утверждения Президентом РФ.

Соответственно, ЦБ - это организация, подконтрольная, подотчетная и зависимая от государственной власти РФ.

Если же говорить о скачке курса доллара, то кроме ЦБ тут полно других причастных. В частности, госкомпании и банки с гос участием активно использовали дешевые зарубежные кредиты в иностранной валюте. Возвращать эти кредиты и проценты они должны, соответственно, в иностранной валюте. Когда объявили санкции, гасить старые валютные кредиты новыми валютными кредитами стало невозможно. Тут в работу включились крупнейшие российские банки и компании, начавшие спекулировать и зарабатывать на тех баксах, которые пока еще оставались в экономике РФ. ЦБ своими поднял ставку рефинансирования и установил квоты на продажу валюты. Действия хоть и несвоевременно, но эффективно остановили лавинообразный рост курса валют.


Как резюме. Что можно сказать о личности и его политическом движении, если их основополагающие тезисы основаны на примитивном обмане населения? К слову, на мои запросы в адрес этого господина и его движения, ни разу не получил от них какой-либо ответ. Игнор, бросания трубок и т.п. Вероятно, их единственная цель - сбор тупой массовки для мероприятий в поддержку известно кого...

Благодарю за то, что прочитали до конца.

Эх, Дмитрий Юрьевич, во весь голос посмеялся над ответом на вопрос кто будет следующим президентом США =) очередная какая-то мразь =))) Никогда не воспринимал Вас и Старикова на разных "должностях", но тут Стариков на подпевках. С интересом послушал. Спасибо большое =)